【ガンダム】SEED公式「最強はキラ」 ファン「最強は迷いのないアスラン」
1: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:35:02
なぜなのか
189: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:15:32
>>1
ところでこの『SEED公式「最強はキラ」』ってのは何処で出た情報？
公式っていうからにはしっかりとしたソースがあるんだよね？
ところでこの『SEED公式「最強はキラ」』ってのは何処で出た情報？
公式っていうからにはしっかりとしたソースがあるんだよね？
190: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:20:05
>>189
SEED120%で度々言われてたはず
全員がザクウォーリア乗った時勝つのはキラだとか
SEED120%で度々言われてたはず
全員がザクウォーリア乗った時勝つのはキラだとか
194: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:30:32
>>190
ええ…？ あの本編ズタボロに言ってた番組……？ いいのあれソースにしちゃって？
ええ…？ あの本編ズタボロに言ってた番組……？ いいのあれソースにしちゃって？
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2: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:36:27
スタッフがやりたいことを素直に受け止めないから
3: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:36:36
ストライク撃破が大きいかなぁ
引き分けに見えなくもないけど、アスランは脱出してるしな……
引き分けに見えなくもないけど、アスランは脱出してるしな……
4: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:37:35
>>3
むしろ多VS一で負けそうなのを自爆でなんとかしただけだからアレはアスランが下なシーンだと思う
むしろ多VS一で負けそうなのを自爆でなんとかしただけだからアレはアスランが下なシーンだと思う
12: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:40:24
>>3
あれはイージスが自爆に適していたからなんだけどね
あの状態からじゃキラはハッチ開けん
あれはイージスが自爆に適していたからなんだけどね
あの状態からじゃキラはハッチ開けん
114: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:44:03
>>3
それを言うのなら、キラだって生存しているわけで
マルキオに助けてもらったってのはあるけど、
それを言うのなら、アスランだってカガリに救助されなかったらそのまま死亡していただろうし
それを言うのなら、キラだって生存しているわけで
マルキオに助けてもらったってのはあるけど、
それを言うのなら、アスランだってカガリに救助されなかったらそのまま死亡していただろうし
5: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:37:53
ジャスティス乗ってる時のアスランが全然苦戦しないから
6: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:38:09
キラが苦戦するシンを瞬殺したから
7: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:38:52
それ以前になぜかシン>キラという風潮があるからな…
9: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:39:59
>>7
それはない
シンは一部のアンチが言うほど弱くもないが、流石にキラよりは格が落ちる
それはない
シンは一部のアンチが言うほど弱くもないが、流石にキラよりは格が落ちる
11: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:40:21
>>7
揺るがぬ信念があるシンは最強のパイロットなんだが？
揺るがぬ信念があるシンは最強のパイロットなんだが？
18: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:42:38
>>11
世界最強とは書かれていないし、その最強の頭にザフト内ではとか入っている前提の可能性が微レ存
世界最強とは書かれていないし、その最強の頭にザフト内ではとか入っている前提の可能性が微レ存
25: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:45:28
>>7
インパルスvsフリーダムが印象強すぎるし
格上の機体を撃墜=パイロットの腕はシンのが上と見られても仕方ない
インパルスvsフリーダムが印象強すぎるし
格上の機体を撃墜=パイロットの腕はシンのが上と見られても仕方ない
28: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:46:52
>>25
まともに力入ってる戦闘シーンがアレぐらいなのもあって
ファンの濃淡問わずどうしてもピックアップされるシーンだからな
まともに力入ってる戦闘シーンがアレぐらいなのもあって
ファンの濃淡問わずどうしてもピックアップされるシーンだからな
37: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:52:31
>>25
キラが撃墜しようとしなかっただけで普通なら撃墜されているであろう場面が少なくとも2回はあるんじゃが…
キラが撃墜しようとしなかっただけで普通なら撃墜されているであろう場面が少なくとも2回はあるんじゃが…
39: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:54:05
>>37
むしろハラキリかわされたり
キラがガチってしくじるシーンが多いから
あそこはシン＞キラだと思う
ストフリ以降はキラが上なシーンが多い
むしろハラキリかわされたり
キラがガチってしくじるシーンが多いから
あそこはシン＞キラだと思う
ストフリ以降はキラが上なシーンが多い
40: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:54:11
>>37
撃墜してこない事を前提に対策張って動いてるんだからある意味で囮でしょ
そらそうなるよ
撃墜してこない事を前提に対策張って動いてるんだからある意味で囮でしょ
そらそうなるよ
151: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:00:55
>>40
その対策が、シン一人での対策じゃなく、ミネルバ込みだから、タイマンで実力が上ってのは別じゃないか？
その上、最後もカウンターで頭部が破壊されているので、インパが戦闘続行できたのか不明、
キラの方もタンホイザーの爆発に巻き込まれてボロボロになったから、刺されただけで戦闘不能になっていたかわからないし
その対策が、シン一人での対策じゃなく、ミネルバ込みだから、タイマンで実力が上ってのは別じゃないか？
その上、最後もカウンターで頭部が破壊されているので、インパが戦闘続行できたのか不明、
キラの方もタンホイザーの爆発に巻き込まれてボロボロになったから、刺されただけで戦闘不能になっていたかわからないし
41: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:54:48
>>37
そりゃ過去のデータからそうなることを想定した上で戦ってるんだから無意味な指摘だぞ
「◯◯すれば勝ってた」ってやらなかった奴が悪いじゃんって話だ
そりゃ過去のデータからそうなることを想定した上で戦ってるんだから無意味な指摘だぞ
「◯◯すれば勝ってた」ってやらなかった奴が悪いじゃんって話だ
43: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:56:30
>>41
「これがビームだったらもう終わってるって！そう言いたいのかよ！アンタは！」
「これがビームだったらもう終わってるって！そう言いたいのかよ！アンタは！」
62: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:08:25
>>43
実際ビーム使えば倒せるなら使わないほうがアホだからな
俺はあそこはシンが耐久力おかしいだけで
キラはレールガンの衝撃でパイロットを無力化しにいったんじゃねという説をとってるが
実際ビーム使えば倒せるなら使わないほうがアホだからな
俺はあそこはシンが耐久力おかしいだけで
キラはレールガンの衝撃でパイロットを無力化しにいったんじゃねという説をとってるが
68: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:11:44
>>62
フェイズシフトは衝撃も緩和するし俗説でしょそれ
フェイズシフトは衝撃も緩和するし俗説でしょそれ
75: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:14:54
>>68
フェイズシフト装甲は内部に与える衝撃は相殺できないって種死アストレイで描写されてるので
フェイズシフト装甲は内部に与える衝撃は相殺できないって種死アストレイで描写されてるので
76: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:15:06
>>68
レイダーのミョルニルがPS装甲相手でも内部にダメージ与えられるって言われてるし衝撃狙い説無いこともない
レイダーのミョルニルがPS装甲相手でも内部にダメージ与えられるって言われてるし衝撃狙い説無いこともない
132: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:51:57
>>68
インパルスに地面に落とされた時思いっきり衝撃に耐えてるキラ…
インパルスに地面に落とされた時思いっきり衝撃に耐えてるキラ…
166: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:13:54
>>132
そりゃ無効化じゃなくて軽減だからな
そりゃ無効化じゃなくて軽減だからな
150: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:58:56
>>25
正直フリーダムvsインパルスって対フリーダムに専念できる＋ミネルバからの支援ありのインパルスと、多数の敵に囲まれてる＋AAにも意識を割いてるフリーダムっていう状況だから完全勝利感はあんまりない気がするんだよな
それでも撃墜したのは凄いとは思うけど
正直フリーダムvsインパルスって対フリーダムに専念できる＋ミネルバからの支援ありのインパルスと、多数の敵に囲まれてる＋AAにも意識を割いてるフリーダムっていう状況だから完全勝利感はあんまりない気がするんだよな
それでも撃墜したのは凄いとは思うけど
152: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:01:16
>>150
一応最強のキラにも負ける理由はあるって場面と
シンがちゃんと強いってことだと思う
一応最強のキラにも負ける理由はあるって場面と
シンがちゃんと強いってことだと思う
156: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:03:06
>>150
ミネルバ来てからウィラード隊は下がってるから囲まれてないぞ
疑似タイ仕掛けられて相方気にしてて負けましたは普通に本人のせいにされる案件
ミネルバ来てからウィラード隊は下がってるから囲まれてないぞ
疑似タイ仕掛けられて相方気にしてて負けましたは普通に本人のせいにされる案件
191: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:22:54
>>25
あれはレイの協力のもとで徹底的にキラを解析し策を十全に練った上での
薄氷の勝利っていうまさに友情努力勝利の良い１戦だった
だからシンのほうが上って言われるとそれが薄まって逆に嫌だ
才能も腕もMSGも全て劣っていたのにそれ覆してジャイアントキリングしたのが良いんだよ
あれはレイの協力のもとで徹底的にキラを解析し策を十全に練った上での
薄氷の勝利っていうまさに友情努力勝利の良い１戦だった
だからシンのほうが上って言われるとそれが薄まって逆に嫌だ
才能も腕もMSGも全て劣っていたのにそれ覆してジャイアントキリングしたのが良いんだよ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:39:58
アストレイとかのお荷物の面倒見ながら単騎で三馬鹿相手にしてたし…
キラは流石に3vs1だと劣勢だった
キラは流石に3vs1だと劣勢だった
20: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:43:24
>>8
機体相性もあるでしょ
フォビドゥンいるだけでフリーダムはキツい
機体相性もあるでしょ
フォビドゥンいるだけでフリーダムはキツい
22: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:44:42
>>20
三馬鹿VSアスランはおそらくアスランの戦術眼持ち上げのシーンでもあるから
アスランの強いシーンとして描かれてると思う
三馬鹿VSアスランはおそらくアスランの戦術眼持ち上げのシーンでもあるから
アスランの強いシーンとして描かれてると思う
30: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:47:04
>>20
自由がフォビドゥン相手に有効なのがサーベルとレールガン
正義がフォビドゥン相手に有効なのがサーベルとリフターアタック
手数的にあんま変わんなくね？
初見殺しに弱くて翻弄されがちなキラと堅実に守り攻め込むアスランの経験値の差に思える
自由がフォビドゥン相手に有効なのがサーベルとレールガン
正義がフォビドゥン相手に有効なのがサーベルとリフターアタック
手数的にあんま変わんなくね？
初見殺しに弱くて翻弄されがちなキラと堅実に守り攻め込むアスランの経験値の差に思える
32: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:47:45
>>30
キラとアスランに経験の差なんてないと思うわ
強いて言うなら強い素人と優秀なエリートだろ
キラとアスランに経験の差なんてないと思うわ
強いて言うなら強い素人と優秀なエリートだろ
38: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:53:57
>>30
ブーメランでフォビドゥンの盾切り裂いてるが…
ブーメランでフォビドゥンの盾切り裂いてるが…
45: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:57:29
>>30
レールガンは装甲抜けないし、フォビドゥンからは基本的に近づく理由が無いから、フリーダムが接近するためには曲がるビームとカラミティの射撃とレイダーの機動力を全部突破しないといけない
対するジャスティスはビーム砲積んでるリフターで一時的に牽制とか出来る上、本体はサーベル以外にブーメラン二つ積んでるから、三馬鹿全員に複数の有効打があってマジでバランス良いんよ
レールガンは装甲抜けないし、フォビドゥンからは基本的に近づく理由が無いから、フリーダムが接近するためには曲がるビームとカラミティの射撃とレイダーの機動力を全部突破しないといけない
対するジャスティスはビーム砲積んでるリフターで一時的に牽制とか出来る上、本体はサーベル以外にブーメラン二つ積んでるから、三馬鹿全員に複数の有効打があってマジでバランス良いんよ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:40:07
キラは相手の販促の為か割と苦戦するシーン入るから
13: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:40:38
無印も運命もキラがピンチになってアスランが助けに来るって流れがあるからな
14: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:40:40
公式的にはキラ最強なんだっけ？
描写的にはアスランの方が強く見える
描写的にはアスランの方が強く見える
16: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:41:46
>>14
アスランは振れ幅が大きいから本気だと強いってイメージが特に定着しやすい
アスランは振れ幅が大きいから本気だと強いってイメージが特に定着しやすい
33: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:49:41
>>16
(総合力)最強はキラ、(最大値)最強は迷いのないアスランって感じかね
キラアスシンの三強なら最優がキラで最大値がアスランだからシンは一段下に見える的な
(総合力)最強はキラ、(最大値)最強は迷いのないアスランって感じかね
キラアスシンの三強なら最優がキラで最大値がアスランだからシンは一段下に見える的な
34: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:50:48
>>33
アスランの最大値ってそんな高いイメージないわ
デスティニーボコったのもシンがメンタル最悪だっただけだし
最大値すげーは悪夢戦のシンのほうがしっくり来る
アスランの最大値ってそんな高いイメージないわ
デスティニーボコったのもシンがメンタル最悪だっただけだし
最大値すげーは悪夢戦のシンのほうがしっくり来る
35: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:51:36
>>33
どっちかというと公式がやりたいのは最大値においてキラが最強で
戦術眼等でアスランが優秀で逆なんだと思うわ
どっちかというと公式がやりたいのは最大値においてキラが最強で
戦術眼等でアスランが優秀で逆なんだと思うわ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:41:24
アスランがシンに勝ったって言ってもシンは迷ってるとかいうレベルじゃなかったしなあ
正直アスランに関してはファンが勝手に持ち上げてるだけだろう
公式も「最強はキラ」「アスランはキラに勝ったことがない」ってスタンスだし
正直アスランに関してはファンが勝手に持ち上げてるだけだろう
公式も「最強はキラ」「アスランはキラに勝ったことがない」ってスタンスだし
19: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:43:19
>>15
ファンの評価と裏腹に自爆は引き分け、アスランの負けカウントぐらいにされてるよね
先にガス欠するぐらいだからそこまでして勝てないアスランって場面なんだろう
ファンの評価と裏腹に自爆は引き分け、アスランの負けカウントぐらいにされてるよね
先にガス欠するぐらいだからそこまでして勝てないアスランって場面なんだろう
17: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:42:09
迷いのないシャアみたいなもん
21: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:43:44
キラは数の暴力で苦戦するシーンが多いからかな
23: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:44:59
安定した強さがあるキラ
24: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:45:18
キラは強いけどレイダーのハンマーしかりインパルスのオープンゲットしかりなんだかんだトリッキーな戦法に弱くてプロレスしてくれるからな
アスランはメンタルさえ良ければその辺あっさり勝っちゃうから
アスランはメンタルさえ良ければその辺あっさり勝っちゃうから
27: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:46:17
キラ・アスラン・シンはじゃんけんの関係って公式が言ったのかファンが言ったのか思い出せない
29: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:47:02
勝った後にスッキリした顔してる事が多いからじゃない
31: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:47:09
追い詰められてから勝利ってパターンが多いからかな
36: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:52:19
もう見ることないと思うけど最大値最強は殺る気maxキラじゃね
42: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:55:00
悪夢戦のシンも1回コンティニューしてるやろ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:57:01
>>42
相手は核マシンだから再生できる限りするのは当然だからそこは良い
そもそも当初はデスティニーで倒す予定だったのが「シンが強いことにならないから」でインパルスで撃墜って制作の流れだから
ここだけは無駄な抵抗しないでシンが強いって認めた方がいい
相手は核マシンだから再生できる限りするのは当然だからそこは良い
そもそも当初はデスティニーで倒す予定だったのが「シンが強いことにならないから」でインパルスで撃墜って制作の流れだから
ここだけは無駄な抵抗しないでシンが強いって認めた方がいい
46: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:58:06
正直キラが性能頼りにしか見えない
ストフリと運命じゃどう見てもストフリの方が上だしな
ストフリと運命じゃどう見てもストフリの方が上だしな
48: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:59:26
>>46
そう言いたい気持ちはよくわかるし演出のアレさなんだろうけど
キラTUEEEしたいのはわかるって感じで論じてる
そう言いたい気持ちはよくわかるし演出のアレさなんだろうけど
キラTUEEEしたいのはわかるって感じで論じてる
51: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:01:49
>>46
あれは斬らせても構わないところはバンバン斬り捨ててカウンターでダメージ与えていくという
キラ対策が機体的にできず機能しなくなったのがでかいんじゃないか
メタシン＞キラ＞シンと思ってるんで
あれは斬らせても構わないところはバンバン斬り捨ててカウンターでダメージ与えていくという
キラ対策が機体的にできず機能しなくなったのがでかいんじゃないか
メタシン＞キラ＞シンと思ってるんで
55: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:03:43
>>51
いやシンはフリーダムの攻撃回避できる限りはかわして
先制ダメージ与えてるから普通に強いって扱い
それはそれとしてストフリ以降は後手なんで弱い
いやシンはフリーダムの攻撃回避できる限りはかわして
先制ダメージ与えてるから普通に強いって扱い
それはそれとしてストフリ以降は後手なんで弱い
47: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:58:16
個人的には最大値は変わらないイメージ
自己流のキラより訓練受けたアスランのが安定感高いけど、根性値高いのはキラってイメージ
自己流のキラより訓練受けたアスランのが安定感高いけど、根性値高いのはキラってイメージ
49: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 08:59:56
てかストフリ運命になってから劣勢もいいとこなのになんでシン上説が出るんや
運命欠陥機論者か
運命欠陥機論者か
54: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:03:35
>>49
悪夢戦で格付け完了って感じなんじゃね？
デスティニーよりストフリの方が強いからキラ勝って当然で乗り換え以降はノーカン的な
悪夢戦で格付け完了って感じなんじゃね？
デスティニーよりストフリの方が強いからキラ勝って当然で乗り換え以降はノーカン的な
50: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:01:39
>>49
シンのメンタリデバフ自体は事実なんで実質ノーカンって扱いだろう
作ってる側がそういうのは抜きでもキラが上ってやりたいのはわかる
シンのメンタリデバフ自体は事実なんで実質ノーカンって扱いだろう
作ってる側がそういうのは抜きでもキラが上ってやりたいのはわかる
69: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:12:06
>>50
最終戦前は資料見ても頭に入らないみたいになってたし鬱とかで脳の機能自体低下してそうだった
それはそうとシンとキラに明確な格付けがあるとも思わない
最終戦前は資料見ても頭に入らないみたいになってたし鬱とかで脳の機能自体低下してそうだった
それはそうとシンとキラに明確な格付けがあるとも思わない
52: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:02:26
>>49
そりゃ運命に乗ってからのシンって平和のために
本当は好きだった故郷を滅ぼすべく戦ってるんだから
どっからどう見てもメンタルひでえもの
最終戦とか幻覚見始める始末だし
まあ運命の性能にも言いたいことはあるがそれはそれとして
そりゃ運命に乗ってからのシンって平和のために
本当は好きだった故郷を滅ぼすべく戦ってるんだから
どっからどう見てもメンタルひでえもの
最終戦とか幻覚見始める始末だし
まあ運命の性能にも言いたいことはあるがそれはそれとして
53: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:03:01
>>49
どう見ても対MS戦ならストフリのほうが運命より強いからな
パイロットによほどの差がない限りストフリが勝つだろ
どう見ても対MS戦ならストフリのほうが運命より強いからな
パイロットによほどの差がない限りストフリが勝つだろ
57: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:04:54
>>53
フルバースト防がれて無傷な時点でストフリも運命に言うほど有利か？
フルバースト防がれて無傷な時点でストフリも運命に言うほど有利か？
59: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:06:45
>>57
お互いビームシールドで最大火力防げるんなら
エネルギー切れ起こす運命がガン不利じゃね？
お互いビームシールドで最大火力防げるんなら
エネルギー切れ起こす運命がガン不利じゃね？
60: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:07:29
>>59
普通はアロンダイトもフラッシュエッジも防げません…
普通はアロンダイトもフラッシュエッジも防げません…
61: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:08:06
>>59
そうなんだけどそれはこっちの皮肉な見方で
デスティニーは無限動力だから対等なはずなんだ…
そうなんだけどそれはこっちの皮肉な見方で
デスティニーは無限動力だから対等なはずなんだ…
65: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:09:05
>>61
だって無限じゃないよ、普通にガス欠するよってのが公式描写だし
公式描写＞設定はガンダムの鉄則だし
だって無限じゃないよ、普通にガス欠するよってのが公式描写だし
公式描写＞設定はガンダムの鉄則だし
164: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:12:08
>>65
その後にはエネルギー切れは起きてないし
ストフリも同じシステムで稼働しているわけだから、
キラがエネルギー切れを起こさないように戦っているだけって解釈もできるのでは？
その後にはエネルギー切れは起きてないし
ストフリも同じシステムで稼働しているわけだから、
キラがエネルギー切れを起こさないように戦っているだけって解釈もできるのでは？
67: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:11:34
>>65
正直デスティニー欠陥マシン論に乗っかったことあるからその言い分よくわかるけど
公式設定だとデスティニーはストフリインジャと対等な最強クラスのMSのはずなんだ…
正直デスティニー欠陥マシン論に乗っかったことあるからその言い分よくわかるけど
公式設定だとデスティニーはストフリインジャと対等な最強クラスのMSのはずなんだ…
71: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:13:21
>>67
公式描写でとてもそうは見えないから突っ込まれてんだよなぁ
だいたい公式のテキストを全部信じ込むならシェルターシールド壊すのがやっとなウイングゼロが太陽系滅ぼせることになるんだぞ
公式描写でとてもそうは見えないから突っ込まれてんだよなぁ
だいたい公式のテキストを全部信じ込むならシェルターシールド壊すのがやっとなウイングゼロが太陽系滅ぼせることになるんだぞ
79: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:15:19
>>71
あのシェルターシールド凄いな……
あのシェルターシールド凄いな……
85: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:16:58
>>71
シールド張って完璧なシェルターが太陽系並みに頑丈だったと考えれば問題なかろう？
シールド張って完璧なシェルターが太陽系並みに頑丈だったと考えれば問題なかろう？
64: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:08:51
>>57
そもそもストフリに当たるような武装が全然ない運命とフルバーストみたいな大技でも当たることは当たるストフリじゃストフリのが有利でしょ
そもそもストフリに当たるような武装が全然ない運命とフルバーストみたいな大技でも当たることは当たるストフリじゃストフリのが有利でしょ
155: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:02:55
>>64
…ストフリがビームシールドで防ぐシーンなんて何度もあるぞ？
…ストフリがビームシールドで防ぐシーンなんて何度もあるぞ？
56: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:04:54
ストフリが妙にスタイリッシュだっただけでキラって泥臭さがむしゃらスタイルが基本な気がする
58: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:06:25
>>56
射撃戦がメインってキャラでもないしな
フリーダムでも通りすがりにズバズバってシーン多いし
キラは接近戦においても最強って扱いなんだろう
射撃戦がメインってキャラでもないしな
フリーダムでも通りすがりにズバズバってシーン多いし
キラは接近戦においても最強って扱いなんだろう
63: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:08:50
ストフリは集団戦向けで大物狩りはそこまで
そこは隠者の担当
そこは隠者の担当
66: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:10:48
ぶっちゃけパワーダウンミスだからなアレ
色んな媒体でなされたこじ付けがなんか浸透して公式も乗っかるっていうハイマットフルバースト状態
色んな媒体でなされたこじ付けがなんか浸透して公式も乗っかるっていうハイマットフルバースト状態
70: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:12:28
>>66
脚部が破損するとコクピットが爆発する危険な構造も見逃せない
脚部が破損するとコクピットが爆発する危険な構造も見逃せない
80: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:15:35
>>66
ミスだろうと修正されてないんだから公式としてみるしかねえんだよなあ
なんせリマスター版でも残ってんだから
ミスだろうと修正されてないんだから公式としてみるしかねえんだよなあ
なんせリマスター版でも残ってんだから
84: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:16:55
>>80
まあスペエディだと消されてるけどね
まあスペエディだと消されてるけどね
88: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:18:56
>>84
スペエディあったうえでのリマスターだから結局エネルギー切れは残されたままじゃん
スペエディあったうえでのリマスターだから結局エネルギー切れは残されたままじゃん
73: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:14:08
別にキラのメンタルもよくない定期
78: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:15:13
だって種割れしたアスランって強い描写しかないんだもん
83: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:16:55
フリーダムとストフリが万能過ぎるせいか余裕あるよね
ストライク時代の必死さは感じない
ストライク時代の必死さは感じない
128: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:50:20
>>83
よくも悪くも状況が違うからなぁ
ストライク時代って基本僕がやらなきゃ僕が戦わなきゃ守れなかったらみんな死ぬんだド畜生！
みたいにとにかくひたすら背水の陣みたいになってるから
フリーダムからは基本戦いを止めるためとか前向きなモチベだし
よくも悪くも状況が違うからなぁ
ストライク時代って基本僕がやらなきゃ僕が戦わなきゃ守れなかったらみんな死ぬんだド畜生！
みたいにとにかくひたすら背水の陣みたいになってるから
フリーダムからは基本戦いを止めるためとか前向きなモチベだし
90: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:19:45
パワー差で隠者を月面に叩きつけるまではよかったやん？
92: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:21:19
>>90
漫画の話じゃねえんだ
漫画の話じゃねえんだ
94: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:26:16
>>92
アニメでもちゃんと押してるぞ
そもそもストフリを振り切って隠者に追いついてるから相当足早い
アニメでもちゃんと押してるぞ
そもそもストフリを振り切って隠者に追いついてるから相当足早い
93: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:25:06
制作がやりたいことと実際のシーンが微妙に噛み合わないんだ
種シリーズはMSの強さ(=パイロットの強さ)な部分もあるから
やられてるのはパイロット自体が負けてるって意味であることが多いんだが
マシンそのものの欠陥にも見える場面が多い
ここなんかも設定無視の盾貫通だけど
シンが強すぎるからこれはこれでありになってんだ
種シリーズはMSの強さ(=パイロットの強さ)な部分もあるから
やられてるのはパイロット自体が負けてるって意味であることが多いんだが
マシンそのものの欠陥にも見える場面が多い
ここなんかも設定無視の盾貫通だけど
シンが強すぎるからこれはこれでありになってんだ
96: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:30:08
いつの間にかシン対キラになってて草
99: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:33:48
仮にデスティニーにキラが乗ってシンがストフリに乗ってたら性能差でシンが勝ってたってことか？
100: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:34:44
>>99
その時はストフリがガス欠するだろうなって
その時はストフリがガス欠するだろうなって
103: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:36:06
>>100
つまり性能差はないってことか
つまり性能差はないってことか
101: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:34:59
>>99
なんかキラが勝ちそうだな
なんかキラが勝ちそうだな
105: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:37:14
>>99
こうすると逆にストフリが欠陥機に見えてくる不思議
こうすると逆にストフリが欠陥機に見えてくる不思議
107: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:37:36
実際ステータスの合計値とか平均して出せるパフォーマンスはシンよりキラアスの方が高いとは思う
ただそれでシンが2人に勝てないかって言われると違くて精神状態によってはいくらでも食いにかかるってバランスじゃない？
ただそれでシンが2人に勝てないかって言われると違くて精神状態によってはいくらでも食いにかかるってバランスじゃない？
108: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:37:36
振りの遅いアロンダイトでストフリと近距離互角にやれるなら機体逆になったらシンが勝つんじゃないか
113: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:42:53
>>108
振りが遅いとか初めて聞いたわ
どこソースや
振りが遅いとか初めて聞いたわ
どこソースや
116: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:46:04
>>113
実体剣の部分あるアロンダイトがビーム発生部しか重さのないビームサーベルより速いわけないだろ···
長さもあってバランス悪いともインストに書かれてるぞ
実体剣の部分あるアロンダイトがビーム発生部しか重さのないビームサーベルより速いわけないだろ···
長さもあってバランス悪いともインストに書かれてるぞ
115: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:44:28
サードステージ最速がブンブンしてくるアロンダイトが遅いわけないでしょ…
117: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:46:39
>>115
使いづらいとか一応設定はあるので
そんなマイナスのはずはないからストーリー上もそこが問題になったことはないはず
だからこそ斜め下のトラブルが目立つわけだが
使いづらいとか一応設定はあるので
そんなマイナスのはずはないからストーリー上もそこが問題になったことはないはず
だからこそ斜め下のトラブルが目立つわけだが
110: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:41:01
多分シンがストフリに乗って負けてたらビームライフルマウントするとレールガン使えないとかドラグーン外さないと光の翼使えないとか理由つけて欠陥機扱いされる気がする
112: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:42:03
>>110
いや多分ストフリでデスティニー蹴ったら逆にぶっ壊れて慌てて撤退みたいな感じだな
いや多分ストフリでデスティニー蹴ったら逆にぶっ壊れて慌てて撤退みたいな感じだな
122: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:47:43
機体入れ替えたらどっちが勝つ？
↓
脚本家がキラ優遇するからデスティニーの方が性能上になる！
議論の放棄で草過ぎる
↓
脚本家がキラ優遇するからデスティニーの方が性能上になる！
議論の放棄で草過ぎる
137: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:53:12
多分この辺とか順当にキラが強いことにはなってるはず
153: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:02:10
>>137
コレ何が凄いってこの後にアロンダイト捨てて上に投げたライフルをキャッチしてるのよね
技巧派ってレベルじゃねーぞ！
コレ何が凄いってこの後にアロンダイト捨てて上に投げたライフルをキャッチしてるのよね
技巧派ってレベルじゃねーぞ！
141: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:54:37
>>137
バンクで何回もやってるから簡単そうに見えるけど腹ビームをピンポイントで敵の射撃に当てて相殺も普通はできないと思われる
バンクで何回もやってるから簡単そうに見えるけど腹ビームをピンポイントで敵の射撃に当てて相殺も普通はできないと思われる
144: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:55:47
>>141
切り払い並に高度だよなあれ
サーベルで弾くのは作品問わず評価対象になりがちなのに
切り払い並に高度だよなあれ
サーベルで弾くのは作品問わず評価対象になりがちなのに
127: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:50:04
そもそもが連合の大型MA想定してそうなデカい装備持ってるデスティニーだとフリーダムとかジャスティスみたいな性能互角レベルの相手だと相性悪そう
131: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:51:39
このスレ見たらアスランも困惑しそう
133: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:52:13
こんな例他にいくらでもあるだろ
少なくとも設定上だけなら最強でも何の問題もない
少なくとも設定上だけなら最強でも何の問題もない
135: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:52:54
そもそもブーメランやパルマのサーベル機能使えばいいだけの話なんすよね
インファイトの択はむしろ豊富かつ速いのがデスティニー
インファイトの択はむしろ豊富かつ速いのがデスティニー
138: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:53:14
キラが最強なんだろうけど描写見てるとアスランが強く見える
139: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:53:43
公式キラ最強って言ってるんだからキラが最強でいいんじゃないの？シンとアスランが弱いなんて公式に言われてるわけでもないし
140: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:54:30
？？？「SEED最強は叢雲劾」
142: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:55:13
>>140
そいつは公式じゃない
公式面してるけど往々にシカトされる
そいつは公式じゃない
公式面してるけど往々にシカトされる
143: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:55:17
>>140
マジでややこしくなる奴を投入するのはNG
マジでややこしくなる奴を投入するのはNG
145: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:56:12
>>140
とうにEXAでCE最強はキラに落ち着いてますが
とうにEXAでCE最強はキラに落ち着いてますが
149: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:58:25
>>140
叢雲劾の強者描写はハイペリオンから逃げ切るシーンで十分に描けてたんだから余計なこと言うのはやめなさい！
叢雲劾の強者描写はハイペリオンから逃げ切るシーンで十分に描けてたんだから余計なこと言うのはやめなさい！
183: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:49:14
>>140
あれ？
それ言って、種のスタッフにキラより強いはないって否定されて、
実際にMS戦になる前に、有利になるように準備するから最強っていう風に言い直してなかったっけ？
あれ？
それ言って、種のスタッフにキラより強いはないって否定されて、
実際にMS戦になる前に、有利になるように準備するから最強っていう風に言い直してなかったっけ？
146: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:56:14
普通にキラが最強だと思うがなんかアスランはわけわからん怖さというかどうにもヤバそう…みたいなイメージがある
ネットのイメージに引っ張られてるのはわかってるんだがなんか爆発力ありそうな感じがするんだよな
ネットのイメージに引っ張られてるのはわかってるんだがなんか爆発力ありそうな感じがするんだよな
148: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:57:47
>>146
種割アスランが一方的に負けたことはないからな
キラもシンも負けたことはあるから
本気出したアスランに敗北はないって言い分も戦果上正しいから論としてはその通りって部分あるんだ
種割アスランが一方的に負けたことはないからな
キラもシンも負けたことはあるから
本気出したアスランに敗北はないって言い分も戦果上正しいから論としてはその通りって部分あるんだ
163: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:11:40
>>146
なんか本編ではジャスティス系列しかまともに運用実績もないリフターを滅茶苦茶使いこなしたりする変態パイロットだからなぁ
なんか本編ではジャスティス系列しかまともに運用実績もないリフターを滅茶苦茶使いこなしたりする変態パイロットだからなぁ
147: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:57:44
コーディの中では優秀も視聴者視点ではフレーバー未満だから、順当に強い背景だけなら最強の主人公と描写の落差やインパクトの差
154: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:02:33
種割れシンのデスティニーを種割れ無しのアスランが完全にコントロールして戦ってた描写が強すぎる
アロンダイト折った時点で勝負ありだし、実質種割れ無しで勝っちゃったようなもん
戦い方も相手の強みを潰していくような戦い方だし隙がまったくない
アロンダイト折った時点で勝負ありだし、実質種割れ無しで勝っちゃったようなもん
戦い方も相手の強みを潰していくような戦い方だし隙がまったくない
157: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:03:33
純粋なタイマンだったらコアスプレンダー特攻前に切り飛ばされた時点で終わってる定期
159: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:05:12
>>157
ちゃんとシルエットをぶつけて再合体する隙を作ってるからいいだろ別に
ちゃんとシルエットをぶつけて再合体する隙を作ってるからいいだろ別に
161: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:08:00
>>159
タイマンだって言ってんのにどう再合体すんねん
後ろに予備パーツ浮いてんのか？
タイマンだって言ってんのにどう再合体すんねん
後ろに予備パーツ浮いてんのか？
160: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:05:15
>>157
チェストフライヤー突撃捌けてない時点でそれは無いわ···
チェストフライヤー突撃捌けてない時点でそれは無いわ···
162: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:10:04
そもそもそのフライヤー特攻はフリーダムがアークエンジェルに向かおうと背を向けたから出来たことだし
165: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:12:57
まあ本人もやる気無かったんで負けたって言ってたからね
167: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:15:08
エネルギー切れをしない奴らの戦いで
一機だけエネルギー切れ気にしないといけないのは格下すぎるだろ
一機だけエネルギー切れ気にしないといけないのは格下すぎるだろ
168: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:15:23
光の翼が電力バカ食いする説
結果的にドラグーン使用時にしか展開しない(できない)ストフリはパワーダウンしなかったとか
結果的にドラグーン使用時にしか展開しない(できない)ストフリはパワーダウンしなかったとか
169: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:15:51
キラとアスランに関しては経験は少ないけど才能や素質が突出しているキラと、才能はキラに劣るけどその分軍人としてちゃんと訓練積んでるアスランでイコールになってる気がするわ
映画だとキラも戦い続けてるっぽいから正直分からないけど
映画だとキラも戦い続けてるっぽいから正直分からないけど
170: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:16:30
まず運命もエネルギー切れてはないだろ
174: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:21:19
>>170
正確にはガス欠寸前やね
バッテリーと核の相互補完をどっちかが減ってきたらどっちかが補って実質EN切れが無くなるって解釈するならこんな状況になる事そのものがおかしいと思うんだよね
EN管理が下手とかそういう話で収まらない
正確にはガス欠寸前やね
バッテリーと核の相互補完をどっちかが減ってきたらどっちかが補って実質EN切れが無くなるって解釈するならこんな状況になる事そのものがおかしいと思うんだよね
EN管理が下手とかそういう話で収まらない
184: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:49:57
>>174
どうおかしいと言われてもなあ
相互補完言ったって核エンジン以上の出力出し続ければガス欠起こすし
ゲームとかでリロード時間以上に消費してたもんでしょ
どうおかしいと言われてもなあ
相互補完言ったって核エンジン以上の出力出し続ければガス欠起こすし
ゲームとかでリロード時間以上に消費してたもんでしょ
186: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:59:59
>>184
保管するほうのデュートリオンシステムのほうはほぼ無限ってわけじゃないのだから、
そっちが先に尽きたもあり得るわけだしね
保管するほうのデュートリオンシステムのほうはほぼ無限ってわけじゃないのだから、
そっちが先に尽きたもあり得るわけだしね
171: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:17:40
作中で見せた最大のパフォーマンスで比較すればアスラン最強説出てくるのも不思議じゃ無いと思うけど
173: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:19:52
>>171
そこで公式との乖離がどの辺で出てるのっていうと
って話ではあるから
そこで公式との乖離がどの辺で出てるのっていうと
って話ではあるから
176: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:33:59
種はメンタルデバフばかり語られるが怒りバフもかなり影響あるよな
メイン3人とも怒った時に飛び抜けて強い
メイン3人とも怒った時に飛び抜けて強い
177: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:36:07
>>176
虐殺とか悪感情を露悪的に描いてNGしつつ
怒りや憎しみのパワーバフは間違いなくでかい世界だからな
虐殺とか悪感情を露悪的に描いてNGしつつ
怒りや憎しみのパワーバフは間違いなくでかい世界だからな
179: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 10:37:26
>>176
どっかのスレでも言われてたけど怒りで冷静さを失うとか突出しすぎて負けるとかなりがちなシーンが種割れで覚醒してみんなぶっ殺してくからそうならないのなんか珍しい気がする
どっかのスレでも言われてたけど怒りで冷静さを失うとか突出しすぎて負けるとかなりがちなシーンが種割れで覚醒してみんなぶっ殺してくからそうならないのなんか珍しい気がする
188: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:11:51
最強はアスランっていうより、隠者アスランとストフリキラがメンタル万全で決闘したら、機体相性の問題でアスランが勝つだろって感じ
デュエルみたいな素朴な機体で決闘したら僅差でキラが勝つだろうけど、隠者はタイマンに特化しすぎている
デュエルみたいな素朴な機体で決闘したら僅差でキラが勝つだろうけど、隠者はタイマンに特化しすぎている
193: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:29:59
設定というか描写的にも同条件なら明らかにキラが一番強いでしょ
SEED初期なんか4対1でずっとアスランが翻弄されてたのに
隠者のアスランとストフリのキラなら隠者のアスランが勝つ可能性高い気がするけど、それは明らかに機体の用途の影響の方が大きいからノーカンだし
SEED初期なんか4対1でずっとアスランが翻弄されてたのに
隠者のアスランとストフリのキラなら隠者のアスランが勝つ可能性高い気がするけど、それは明らかに機体の用途の影響の方が大きいからノーカンだし
200: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:34:02
>>193
あかんやん…「機体性能に勝るフリーダム」で格下のインパルス相手に
「不殺解除してコックピット狙って」もなお避けられて撃墜されて大爆発したことから目をそらしたら
あかんやん…「機体性能に勝るフリーダム」で格下のインパルス相手に
「不殺解除してコックピット狙って」もなお避けられて撃墜されて大爆発したことから目をそらしたら
196: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 11:32:12
作中描写で判断するならアスラン一択
種割れ相手に無傷で完勝したのがアスランだけだから
種割れ相手に無傷で完勝したのがアスランだけだから
120: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:46:46
そもそもこの3人にそんなに差があるように感じないんだが…
メンタルでめちゃくちゃ強さ変わるし…
メンタルでめちゃくちゃ強さ変わるし…
121: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:47:39
>>120
そういうなあなあにしても公式が格差を主張するから発生する問題でしょ
そういうなあなあにしても公式が格差を主張するから発生する問題でしょ
123: 名無しのあにまんch 2023/11/26(日) 09:48:25
>>120
戦闘経験の差でシンよりキラアスランは若干上だとは思うけど本編終了後だとほぼ三竦みになると思う
戦闘経験の差でシンよりキラアスランは若干上だとは思うけど本編終了後だとほぼ三竦みになると思う
元スレ : SEED公式「最強はキラ」
迷いを捨てたアスラン
迷いを捨ててハマーンと結ばれたシャア
天パ