【ワンピース】ドラゴンって多分いい親ってわけじゃないけどそこまで悪い印象もない

  • 53
1: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:00:11
なんだかんだルフィの手配書出てから速攻でローグタウンまで行って助けたり見送ったのガープに報告したりお腹いっぱいだけどサボにルフィの話聞いてたり愛情が無いわけじゃないんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:01:55
遠く離れても子供がいる東の海の方ばっかり見てた親だぞ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:03:20
>>2
このエピソードなんか凄くグッときた
3: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:02:30
どっちかというと親としてはガープの方が攻められがちな気がする
4: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:02:45
できる範囲でルフィを気にかけているのが分かるから悪印象は(今のところだけど)ないな
5: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:02:54
ルフィの母親が全く出てこないのもあるだろうね
奥さん捨てたイメージがない
6: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:03:06
批判されるほどあんまり出てきてないし
8: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:03:21
距離がある分親としてしてやれる事は少ないが不利益も与えてないからな
9: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:04:41
立場的にもそう簡単に会いに行けそうでもないしな
15: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:37
>>9
マジでローグタウンに関しては東の海に用があったにしては「じゃあドラゴン直々に行かなくてよくね？」ってなるしマジで見送りに来ただけなのがな
10: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:04:53
今のところ単身赴任で父親に息子を預けてる感しかないからなぁ
11: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:05:19
「ルフィは子供じゃない」とちゃんと一人前の大人として見てるみたいだし
12: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:05:37
下手に繋がり持つ訳にもいかないしな
13: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:17
あのじいちゃんに任せたのはどうなんすかね
21: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:08:40
>>13
いざとなったら爺ちゃんの威光で息子だけでも守れるし⋯
だから今まで苗字隠してたわけで
41: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:30:00
>>13
少なくともあのじいちゃんのとこにいれば天竜人がちょっかいかけようとしても一回くらい反撃する権利有るだろうし…
14: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:30
ルフィが全くと言っていいくらい気にしてないから結果オーライ
ルフィが父親のこと気にしまくってたら評価下がると思う
16: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:47
ヤソップから奥さんの情報を抜いてウソップを想っている描写をもっと盛れば同じぐらいになりそう
17: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:48
親らしいことをしてない分親として主張もしないからな
上位のクソ親は自分が親であることを振りかざしてくる
18: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:06:55
自分の存在がルフィに被害与える可能性考慮してだろうけど匂わせすらせず関わってないのがえらいよ
最初からいなかったら子供もそういうものと認識して育つからな
20: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:08:03
ただルフィのさみしがり気質は放置されてたせいだろうからな
さみしがり自体が悪いことかというと違うけど
22: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:09:41
ルフィに愛情を注ぎたかった気持ちはありそうだけど立場的にできないのを理解した上でできる範囲で気にかけてたって感じ
24: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:09:45
まぁ親として気にかけてたエピソードもあるけどそもそもこの人がめちゃくちゃいい人ってのが分かるからなぁ
こんないい人が親やれないってよっぽどのことあったんでしょうねってなる
26: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:11:24
>>24
そもそもあんま戦い好きじゃないドラゴンが革命軍作ったくらいだし最近世界政府周りきな臭すぎるからな
平和な世だったら割と真っ当に良い父親してたと思うわ
29: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:12:34
世界最悪の犯罪者と言われてるけど根底にあるのは非力な民衆を救いたい意思だし善人なのは間違いない(初期は登場する度に悪い顔してたけど…)
30: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:12:36
子であるルフィからほとんど親として認識されてないし
良い悪い以前に親としての舞台にすら上がれてないと思うが
32: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:14:08
子どもの話一切したことなかったのに息子が処刑されそうになったら助けに来るはずとイワさんに思われるような男なんだよな
33: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:14:28
血縁上の父親であるだけだよね今のところ
今後ルフィとドラゴンが共闘してもガープとの共闘よりは圧倒的に弱いシチュになっちゃいそう
35: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:15:42
それはそれとしてルフィとドラゴンがどこかで直接出会う展開は見たい
50: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:36:02
>>35
ガープ、ドラゴン、ルフィと3人で顔合わせとかしないかな？
56: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:49:42
>>50
見たい…最終章でこれが見たいからガープは復活する
36: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:15:56
ドラゴンがルフィに与えた不利益って世界最悪の犯罪者であるドラゴンの息子っていう悪評が広がったくらい
なお当のルフィも既に億超えの海賊だったからなんの問題もないし
ドラゴンの人脈に助けられたり利益ばっかもたらしてるからな
世界政府に楯突いてなきゃ一生秘匿したままだろうし
ルフィからのマイナス感情もないから読者からの印象も悪くならない
38: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:19:17
サボにルフィの話聞いてたのに関してはルフィへの愛情なんだかサボが喋りたがるのを好きなようにさせてたのか微妙なとこな気がする
39: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:19:58
親子三代揃うとどういう会話になるのか見たい
42: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:33:42
>>39
親と息子に振り回されるドラゴンが見れるかもしれんな
40: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:23:47
エースで反省したのかルフィに大犯罪者が親と話さなかったのは正解だったかもな
エースもドラゴンのこと知ったうえで弟には徹底してもらさなかったみたいだし
43: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:35:38
育てたけど接し方が害悪なジャッジとかロビンのおじおばとかドフラ（生き残りはする。重荷を負う）
完全に放任してたドラゴンガープヤソップ（普通は生き残りすらしない）

どっちも親としてはあかんのだけど、なぜか後者は「愛があるならヨシ」になる
46: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:59:33
>>43
ヤソップはどっちかというと上に含まれがちでは
基本的に親として何をやったかよりも子供の気持ち次第だと思う
ルフィにとっていい思い出じゃないガープの鍛え方は虐待だよなあって意見も普通に見かけるし
ダメなところがあるのと愛情深いのは両立するし批判も肯定もするっていうのも両立する
48: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:16:37
>>43
前者が酷すぎてなにもしてないほうがマシって評価になるから後者のほうが(相対的に)評価されるのはしゃあない
44: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:38:46
仮にヤソップみたいに奥さんの描写やルフィが父親に会いたがってる描写があったとしても、世界政府と天竜人のクソっぷりが描写されるごとに「これはテロリストじゃなくて革命家だし、家族と縁を切るのは愛だ」って思われるよね
47: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:04:53
真面目に会ったときどういう会話するんだろうな
「いずれ出会うときも来るだろう」みたいなこと言ってたし会うと思うんだが
49: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:19:22
下手に過干渉とか育児放棄したのに親父面してくるやつよりはキッパリ関わりを立って支援するときも直接ではない感じなのが印象良い
51: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 00:37:20
直接育てることは出来なかったけどせめて息子の夢を否定したり止めない寧ろ応援してるところは良いなと思う
52: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:08:23
自分がド級のお尋ね者だってのに息子の旅立ちにわざわざ東の海まで出向いて
実力的に大丈夫とはいえ海兵の前に姿を現すって中々危ない橋渡ってるよね
53: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:10:30
ルフィ助けたことから素性も海軍にバレかねないのによくやったよな
54: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 01:46:53
スモーカーしか知らなくね。
ドラゴンが麦わらのルフィ助けたとか
あいつ報告とかしてなさそう
57: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 02:00:09
運悪く正義を見出せなかったという言い方的に海軍そのものを否定してるわけでもないのよね
できた人だ
58: 名無しのあにまんch 2023/11/06(月) 12:05:10
自分が狙われていることを自覚しているから信頼できて立場もあるガープに預けたのは評価ポイント
37: 名無しのあにまんch 2023/11/05(日) 23:18:17
ルフィの破天荒さは親父譲りみたいだけどドラゴンの性格は今んとこ真面目っぽいことしか分からないな

元スレ : めっちゃ良い親じゃないけどそこまで印象悪くないよね

バンプレスト ワンピース DXF THE GRANDLINE MEN ワノ国 vol.11 モンキー・D・ルフィ
created by Rinker
バンプレスト

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察ONEPIECEモンキー・D・ドラゴンワンピース

「ワンピース」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:35:52 ID:M4OTAyNDA
ジェルマよりマシ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:40:20 ID:E4ODc2ODA
>>1
ジャッジの事言ってるなら天竜人やシーザーより善人って言ってるようなもんだぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:52:47 ID:k4Njc1MjA
>>1
ハードルを地中深くまで埋めてはいけないのでは？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:37:07 ID:cxNzkyMDA
クリスマスプレゼントだろ！！！
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:38:23 ID:E4ODc2ODA
わざわざ国の外れの村に足のばしてルフィの事目で追ってたしな…それでくまに聞かれても子は親の弱点だって答えるし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 06:58:41 ID:M1NzQwOTU
>>3
自分が世界最悪の犯罪者だからなあ
そら子供の側にはいられまいて
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:40:32 ID:U2NTA4ODA
くまの回想で常に気にかけてた事実が出ちゃったからね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:43:37 ID:kzNTU1MjA
サボ「ローグタウン？何しに行くんです？」
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:10:31 ID:E4ODc2ODA
>>6
ルフィの出港見届けに行ったんだろうけど「いやァ…あの辺は誰のナワバリだ?」って咄嗟に誤魔化してるの笑う
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 13:52:16 ID:k0NjgzMDk
>>14
もしかしてスモーカーって海兵は悪い奴なんじゃ無いですか？
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:45:10 ID:IyMzM5MjA
ルフィに不利益な事はしてないし(幼少の頃孤独な思いをさせたぐらいか)、何なら直接的、間接的にルフィを助けてもいるからな
ローグタウンとかインペルダウンのイワちゃんとか
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:32:45 ID:c1NjUxMjA
>>7
イワさんの信頼勝ち取れたのもドラゴンの息子だからっての大きいからなぁ
そしてイワさんが仲間にならなきゃ詰んでる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:50:06 ID:k4NDI4ODA
思えば最高戦力が大佐時代のスモーカーだったとはいえ、
ローグタウンに出張ってきたのは結構危ない橋渡ってたな
それだけルフィの出航を見届けたかったんだろうけども
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:13:17 ID:E4ODc2ODA
>>8
そりゃスモーカーもびっくりするわな…
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 02:43:23 ID:M1MDAxODM
>>15
ルフィの出航をこっそり見届けに行ったらなんか知らんけど海賊王の処刑台に括られてるからドラゴンもびっくりしただろうな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:53:51 ID:E2NTc2MDA
ルフィの5億の手配書見てニヤついてるサボの横から興味深げに覗き込んでる扉絵好き
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 21:59:05 ID:cwMTY5NjA
立場的に身内に被害が出ないよう素性隠してたってこと考えれば、直接愛情渡せてはないけどまともな親だとは思うわ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:21:54 ID:Q3NjY4ODY
>>11
結構立場が似てる進撃の巨人のグリシャとジークを考えれば
まあ距離を置くしかないってのは常識な判断にみてる笑

ヤソップは自分の為だから「子どもを放置してるじゃん」って言われてもしょうがないけど、ドラゴンは人々の為に、正しい手段でトライしてきたが、我慢ならんと強硬策をとった結果だし、十分に地位のある父にちゃんと任せてるから（小声）

ドラゴン視点のガープってその辺どう言う評価なんだろうな？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:00:51 ID:Q3Mzk4NDA
シャンクスは失せろ卒業したって聞いたけどドラゴンは今まで何使ってたの？
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 01:48:21 ID:kxNjY2ODg
>>12
一部のゲームだと突風発生させてたり風のエフェクト出してた
グラバトシリーズの背景とか
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:04:30 ID:M0NDg2NDA
革命軍のトップである以上子供を連れ歩くわけにいかないしガープというこれ以上無い保護者に任せてたからダメ親では無いよな
手助けしたのは船出の瞬間まででそれ以上の手助けはしてないし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:16:07 ID:gxMTc0NDA
子供に対して情があるっていうのと、そいつがいい親かどうかは別なんだわ。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:24:43 ID:kwMzgwODA
赤犬が度々「ドラゴンの息子」呼びしてるのが気になる
ガープの孫じゃないのよね
元海兵で年齢が同じなあたり何か因縁でもあったんかいね？
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:26:54 ID:UyNzk2ODA
>>17
マムは「ガープの孫かい」だから明らかに世代は意識してそうだしな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:00:39 ID:QwMjQ5NjA
>>17
そりゃ海軍のメンツ的にはあまり口にしないほうがよさそうだし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:31:25 ID:kzMDA4MDA
>>17
赤犬とドラゴンが同い年なのと、青雉が黒髭海賊団と酒盛りしてたときに話してた赤犬の「同期と殺し合うことになるとは‥‥」発言の件も赤犬とドラゴンの同期説の理由になってるよね
一見パンクハザードでの赤犬と青雉の決闘での台詞に見えるけど、filmZの情報で赤犬と青雉は同期じゃないのは確定してるからあの話で赤犬の言っていた『同期』って誰のこと？ってなる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:38:13 ID:Q3NjY4ODY
>>17
そりゃガープの孫って口にするのはやばいでしょ
海軍の英雄の孫が海賊なだけであれなのに
ドラゴンの息子のルフィまで公表されてるから
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 01:50:30 ID:I4ODk2MQ=
>>37
でも麦わら呼びじゃないのも妙だな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 08:01:22 ID:YzMDY0Nzc
>>42
「麦わら」って呼び方に思い入れが有りそうだな
初期ロジャーは麦わら被ってたぽいし、海賊王になる前のロジャーファンボーイだったりして
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:24:56 ID:A0NjQ2NDA
そもそも親としての描写どころかキャラとして大して出番がないので…
印象自体まだあやふや
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:25:15 ID:U2MDQ0ODA
ワンピースって親殺し的な展開って意外とやってない？からウソップにそれをやってもらおう
どうせなら「悪い大人」としてのヤソップが見たいよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:25:33 ID:UyNzk2ODA
ベルメールさんとかトムさんとかと比べたら別段いい親でもないんだけど、ワンピースには親未満のクズがいっぱい出てくるからな…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:31:48 ID:AwODczNjA
親としての責任とそれとは別のやるべきことを天秤にかけたときに後者を選んだ人ではあるけどガープの存在があったからそういう選択になっただけでガープがいなかったなら親としての責任果たすほうを選んでそうだなと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:35:48 ID:c1NjUxMjA
>>22
ガーブがいなかったら身元隠した上でフーシャ村に預けてたかも
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:26:59 ID:g5ODYyNDA
>>25
その場合はそもそもつくるべきではないと思う
エースもルフィもガープいなかったら生存確率ほぼ０
おまけにフーシャ村民も５６される可能性大
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:49:19 ID:QzODY5Njc
>>25
それって世間一般では「捨てる」って言わん？
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 08:06:59 ID:YzMDY0Nzc
>>22
やりたい事は民衆の救済だしガープが居なかったら海軍に残って内部からの変革目指したんじゃない
ガープが海軍に居る限りは箍が外れる事は無いだろうし、ガープが居る限りはガープ以上の影響力持つことは難しいだろうから自分は外からの変革をしようとしたのでは
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 22:34:39 ID:kxOTkwNDA
子供作っておいて放置して政府と戦争してるからね…
誰かがやらなければいけないとはいえ良くはないでしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:15:06 ID:U0NzM2MDA
>>24
その辺は詳しく語られてないからなんとも言えないんだけどな
くまボニーみたいな特大爆弾みたいな事情があるかもしれない
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:42:17 ID:Q3NjY4ODY
>>24
ちゃんと正攻法でもトライしてたし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:15:40 ID:A2NDMyNjQ
ドラゴンの仲間に直接的にも間接的にもルフィ達は何度もたすけられてるからなあ
それにルフィにとってはザボ助けてくれてたことだけでおつりがくる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:21:30 ID:YwNzY5OTI
現代の先進国基準なら毒親だが
あの世界標準ならマシな部類
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月20日 23:43:09 ID:M4NTcyODA
良い親にはなれない・良い親ではいられないと自覚してるだろうし。それを踏まえて行動してる感じかな？
出番増えるたびに「真面目な人」って印象が強くなってく人。

まあ革命家って時点で家庭がどうとか家族がどうとかそういう人生は歩めないわな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:04:25 ID:YyNDYzMDg
信頼出来る人に預けたかで大分印象変わるよね
ヤソップもクロ位しか悪口言ってる人はいない訳だから、村人からは好かれてる寄りだったのは分かるし

逆にオルビアは娘が能力者になったんなら、ロビンが大人になるまでは仕事を休んでそばにいてやれよと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:06:25 ID:A1NzkxNTA
ヤソップはジャッジ達と比べると断然マシだけどなぁ
ただ幼いウソップを母親の死後更に数年放置し続けた辺り、息子の旅立ちの見送りの為だけにノコノコやって来たドラゴンと並べるのもどうかと思うが
まぁ本当に放置してたのか裏話があるのかワカランけど、今のところは
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:08:46 ID:AxNDE4OTc
あの世界っていつ自分の家族が天竜人の犠牲になるか分からない世界なわけで
家族を愛するからこそまず世界をどうにかしようとするのはおかしい話じゃないと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 00:47:06 ID:c0NDI4Mzk
性別逆だったら子供捨てて十何年も成果出さずに他人の子供の面倒見てるって叩いてそう
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 02:26:39 ID:M2NTA3MDY
子への愛がある時点で、あの世界のクソ親の仲間入りは回避できてるからな…実際出来る範囲で助けに行ってたのが判明したし
それにあのクソ世界で生きてきて、誰かが変えなきゃってなったのは全然仕方のない事だし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 02:38:46 ID:cxOTA1MDM
ルフィが自分に父親いたのかってくらい接点なかったから決していい父親ではない
現実でいたらただのクソ野郎だし、ヤソップのがまだマシレベル
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 04:35:22 ID:E2OTIwMDE
>>44
ヤソップよりかはドラゴンの方がマシだわ
ヤソップの比較対象はジャッジ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:04:04 ID:QxNDcwMzQ
>>44
ヤソップとかいう、好きに海賊してるだけなのに嫁の死に目にも来ないし息子の出航も見届けないクソ親

世界政府の秘密を握ってる立場上勝手に動けないとか、何でもいいから、さっさと手のひらを返させてくれ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 09:54:18 ID:U1MjcxMDc
育児放棄している時点でね･･･
海賊全盛期なので子の安全とかを考えてるわけでもないし､単に自分の弱点を切り離したとしか｡
ルフィを助けたのも革命に支障が出ないようにするためやろし｡
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月21日 20:19:13 ID:YyMjMwNzI
ヤソップという親としては屑な筆頭おるしな。さすがにオリジナルでもいいから救済しろよ。作者は黒ひげ大好きだから無理か
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります