【マリオ】スーパーマリオ64とかいう3Dアクションのパイオニア
1: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:21:03
3Dアクションの元祖みたいな存在なのにこれほど完成度高いのは本当にすごい
当時のゲームクリエイターの人が軒並み衝撃受けたって語ってるのも納得だと思う
当時のゲームクリエイターの人が軒並み衝撃受けたって語ってるのも納得だと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:26:22
そういや炎が出せないマリオってこれぐらいかな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 12:27:15
>>2
今考えたらあの挙動の飛び道具は技術的にできなかったんだろうな
今考えたらあの挙動の飛び道具は技術的にできなかったんだろうな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 15:31:05
>>35
マリオ64のマップと敵の数で飛び道具ありだとあっという間に殲滅できてしまうからどちらにしろ無しかな
マリオ64のマップと敵の数で飛び道具ありだとあっという間に殲滅できてしまうからどちらにしろ無しかな
63: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 08:22:31
>>35
いや、たぶん挙動としてはケツ焼かれたマリオみたいなのだからできるんだけど、ロックオンもサイトも無い３Dじゃまずいくら撃っても当たらないからね。入れる意味がない
いや、たぶん挙動としてはケツ焼かれたマリオみたいなのだからできるんだけど、ロックオンもサイトも無い３Dじゃまずいくら撃っても当たらないからね。入れる意味がない
3: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:28:28
カメラ手直ししてHDにするだけで普通に現代の新作としても通用しそうなのはなんなの？って言いたい、これ黎明期もいいとこの作品だよね？
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4: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:28:58
操作性があまりにも良すぎる
5: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:33:05
マリオ６４に衝撃を受けて自分も同じようなゲームを作りたいと思った野村哲也が生んだのがこちらになります
11: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:41:45
>>5
これも当時の衝撃度はかなりのもんだったなあ
これも当時の衝撃度はかなりのもんだったなあ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:00:44
>>5
あの時代でディズニーと組まないと対抗できないと判断されたマリオさんヤベェっすわ
あの時代でディズニーと組まないと対抗できないと判断されたマリオさんヤベェっすわ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:02:39
>>16
真面目に世界中に知らない人がいないってレベルのキャラクターなんてミッキーとマリオくらいしかいないでしょ
真面目に世界中に知らない人がいないってレベルのキャラクターなんてミッキーとマリオくらいしかいないでしょ
33: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:37:38
>>5
この事を知った上でこれ見るとエモさ爆発する
この事を知った上でこれ見るとエモさ爆発する
6: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:34:56
この少し後の時のオカリナで更にロックオンを導入したりこの二作で3Dアクションの基本はほぼ完成したと言っていいよね
48: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 16:35:46
>>6
あのロックオンの思いつきが太秦映画村とかでやってる殺陣からってのが凄いよな
殺陣は相手が一斉にかかってくるんじゃなくて、多数の悪役から一人が飛び出て斬られて次が飛び出てっていう、多数に囲まれながら実際はタイマンの連続みたいになってる
それを演出するためにZロックオンしたらその相手以外の動きに制限がかかるようになり、注目しても袋叩きにはならないようになってるという
あのロックオンの思いつきが太秦映画村とかでやってる殺陣からってのが凄いよな
殺陣は相手が一斉にかかってくるんじゃなくて、多数の悪役から一人が飛び出て斬られて次が飛び出てっていう、多数に囲まれながら実際はタイマンの連続みたいになってる
それを演出するためにZロックオンしたらその相手以外の動きに制限がかかるようになり、注目しても袋叩きにはならないようになってるという
49: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 16:55:41
>>48
この注目で対象外の敵キャラの攻撃に制限つけてないゲームも結構あるんだよな。大抵遠距離攻撃主体のゲームだからコンセプト違いなのもあるが
よく比較されるDASHのほうがロックオン実装が早いも内部的に似て非なる部分が多い
この注目で対象外の敵キャラの攻撃に制限つけてないゲームも結構あるんだよな。大抵遠距離攻撃主体のゲームだからコンセプト違いなのもあるが
よく比較されるDASHのほうがロックオン実装が早いも内部的に似て非なる部分が多い
7: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:35:07
スーパーマリオ64とゼルダの伝説時のオカリナをあの時期に出せたっていうのがおかしい
8: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:37:38
他の企業の一部の企画や開発中のゲームは一旦中止になって練り直しになったらしいな
任天堂がクオリティ高すぎて
任天堂がクオリティ高すぎて
9: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:38:03
ガキの頃に見たこれと６４のCMが衝撃的すぎて忘れらんねぇ
スティックゆっくり回してるあれ
スティックゆっくり回してるあれ
12: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:49:45
新作のゲームがどんどん箱庭3D化していく中であの時代によくこの完成度の箱庭3Dゲーム出せたなぁってやるたびに毎度驚いてる
13: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:53:01
これとゼルダの伝説時のオカリナに影響を受けてない後続の3Dアクションゲームとか存在しないしね
今の当たり前を黎明期にほぼ完全な形で出せる任天堂の凄さよ
今の当たり前を黎明期にほぼ完全な形で出せる任天堂の凄さよ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 13:53:58
ステージ一つ一つがそこまで広くないのを絵画の世界ってことで違和感なくしてるのが上手いわ
見えない壁があるのも宙に浮いてるのも変な場所で途切れてるのもそう描かれてるからで済むんだもんな
見えない壁があるのも宙に浮いてるのも変な場所で途切れてるのもそう描かれてるからで済むんだもんな
47: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 16:04:25
>>14
「ステージ入り口にたどり着く」
「ステージ入り口を見つける」「ステージへの“入り方”」でもう“遊び”ができてるのもすげぇや。
分からなきゃ入場する前に詰みかねない要素って言われたら反論できないが（テレサとか）、あのワクワクは今なお色あせん遊び心だわ
「ステージ入り口にたどり着く」
「ステージ入り口を見つける」「ステージへの“入り方”」でもう“遊び”ができてるのもすげぇや。
分からなきゃ入場する前に詰みかねない要素って言われたら反論できないが（テレサとか）、あのワクワクは今なお色あせん遊び心だわ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:00:22
レア社「64で3Dゲーム作るぞ！」
↓
「マリオ64やべぇ…あんなの見せられたら今作ってるの時代遅れ過ぎる…作り直しだ作り直し！」
↓
「マリオ64やべぇ…あんなの見せられたら今作ってるの時代遅れ過ぎる…作り直しだ作り直し！」
56: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 14:12:32
>>15
2の海賊さんがラスボスの続編作ってくれませんかねレア社さん
2の海賊さんがラスボスの続編作ってくれませんかねレア社さん
18: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:02:14
キャラや建物のグラを少し手直しすれば現代でも通用するレベルだよね
21: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:14:59
64自体はだいぶ遅くなった後発のハード
けどまぁなんか遅れて来たのが登場と同時にジャンルの雛形をぶち立てて行ったんだからよう分からんくなる
けどまぁなんか遅れて来たのが登場と同時にジャンルの雛形をぶち立てて行ったんだからよう分からんくなる
22: 名無しのあにまんch 2023/11/17(金) 14:26:33
2Dのゴールへ向かって進むような分かりやすい目的を設定しづらい事にいち早く気づいて代替案（スターの探索集め）を用意したのが個人的に思う一番画期的な要素だな
やたらと多い新アクションの多くがGB版ドンキーコングがベースになっていて更に3Dならドット打ちの必要がない利点を最大に活かしている
この点においてはバーチャファイターの技が以前の格闘ゲームと比較して多彩なのと大体同じ理由だな
そしてポリーンの今のデザインベースといいGBドンキーコングは地味だがこれも色々ターニングポイントなゲーム
やたらと多い新アクションの多くがGB版ドンキーコングがベースになっていて更に3Dならドット打ちの必要がない利点を最大に活かしている
この点においてはバーチャファイターの技が以前の格闘ゲームと比較して多彩なのと大体同じ理由だな
そしてポリーンの今のデザインベースといいGBドンキーコングは地味だがこれも色々ターニングポイントなゲーム
23: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 00:07:05
６４が無事だったら今でもたまにやり直すぐらいには好きだわ
強いて言うなら潜水艦が消えるのが困るけどそれ以外はステージ選べば元通りだし
強いて言うなら潜水艦が消えるのが困るけどそれ以外はステージ選べば元通りだし
29: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:00:59
>>23
潜水艦って☆1選べば復活しなかったっけ？
潜水艦って☆1選べば復活しなかったっけ？
32: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:31:18
>>29
６４だと2人目のクッパ倒しちゃうと復活しないね
６４だと2人目のクッパ倒しちゃうと復活しないね
24: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 00:08:28
このゲーム産まれてなかったら日本のゲーム10か20年ぐらい遅れてたんじゃねーの
27: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 09:30:51
>>24
日本どころか世界ですね
日本どころか世界ですね
25: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 06:46:59
ディスカバリーでカービィの水中表現が難しくて…と水中ステージ諦めたって話で、確かにカービィとは体型が違うから完全に比較はできないけど、当時から水中ステージ完備のマリオ64ってすごかったんだと改めて知った
ゲーム総選挙的なやつでは時オカ人気からか3Dの元祖！みたいな扱いされてるけど、いやマリオ64だろ！と思いながら見てる
今やっても楽しいんだよね64、宮本さんが「難しくしすぎてしまった」と後悔してたくらいには難しいけど。攻略本あっても技術が追い付かない！
ゲーム総選挙的なやつでは時オカ人気からか3Dの元祖！みたいな扱いされてるけど、いやマリオ64だろ！と思いながら見てる
今やっても楽しいんだよね64、宮本さんが「難しくしすぎてしまった」と後悔してたくらいには難しいけど。攻略本あっても技術が追い付かない！
34: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:54:50
>>25
幅跳びを習得できるかどうかで難易度変わるよね、このゲーム。
幅跳びを習得できるかどうかで難易度変わるよね、このゲーム。
28: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 10:58:59
公式としてはやられるとたまったもんじゃないんだろうけど
ケツワープが楽しくてな
色んなところで出来ないか試したものだ
ケツワープが楽しくてな
色んなところで出来ないか試したものだ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:02:06
ウツボこわい
31: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 11:18:45
さすがに今やるとカメラ周りが不便に感じるけどマリオを縦横無尽に動かせて楽しい…ただアクションの自由度高すぎて後継作がいつもこれと比べられるようになったのがね…
36: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 12:28:10
何も手本がないからユーザー側のスキルもリセットされてんだよね
マリオ64の難易度問題は主にれ
逆に現代のSwitchオンラインで初プレイの世代は既に3Dは慣れきっていて操作スキルや空間把握よりもカメラワークとか別の難易度指摘が多い
マリオ64の難易度問題は主にれ
逆に現代のSwitchオンラインで初プレイの世代は既に3Dは慣れきっていて操作スキルや空間把握よりもカメラワークとか別の難易度指摘が多い
38: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 12:55:34
これをDSに移植できたのも凄いよ
下手なゲームよりボリューム合った記憶
下手なゲームよりボリューム合った記憶
39: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 13:19:21
ワールドは16bit参戦が遅かったから言うほど突き放してはないと思うわ
ゲームのデザインはそれまでファミコンの延長ばかりなのが急に他社も洗練されたからそっちの方面の影響は絶大
ゲームのデザインはそれまでファミコンの延長ばかりなのが急に他社も洗練されたからそっちの方面の影響は絶大
40: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 14:18:21
【スーパーマリオ64】3Dアクションゲームの礎【第73回前編-ゲーム夜話】
これの後編に出てくる、当時発売前に子供を集めてテストプレイしてもらったって話が好き
これの後編に出てくる、当時発売前に子供を集めてテストプレイしてもらったって話が好き
41: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 14:20:40
ゲームが変わる 64が変える
42: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 14:23:21
鉄球が2Dイラストの貼り付けだと櫻井さんの動画で知って驚いた
ずっと3Dモデルだとばかり….
ずっと3Dモデルだとばかり….
43: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 14:26:59
96年マリオ64
97年ロックマンDASH
98年時のオカリナ
3Dアクションゲームのノウハウはここらへんで完成させたと思っている
97年ロックマンDASH
98年時のオカリナ
3Dアクションゲームのノウハウはここらへんで完成させたと思っている
53: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:06:18
>>43
販売数が奮わなかったDASHもノウハウが後に繋がってるのいいよね
販売数が奮わなかったDASHもノウハウが後に繋がってるのいいよね
44: 名無しのあにまんch 2023/11/18(土) 14:29:20
唯一にして最大の問題は割と酔っちまうこと
それで一定時間すぎるとプレイできんかった
それで一定時間すぎるとプレイできんかった
50: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 00:02:58
地下でウサギを追いかけてる時に誤って突っ込んだ壁が絵画だったときの衝撃よ
あれから色んな壁にとりあえず触れておくようになったわ
あれから色んな壁にとりあえず触れておくようになったわ
51: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:01:14
ひとつのステージで何度も遊ばせるための仕掛けが凄いわ
その上でメイン以外のスターも導線がないだけで取れない訳じゃないっていうのが画期的だったな
その上でメイン以外のスターも導線がないだけで取れない訳じゃないっていうのが画期的だったな
52: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:04:37
面クリア型は3Dの容量と工程数の問題で実質不可能だから隅々まで堪能してもらう路線にシフトしたの英断
出来なくなった事の代わりも完璧なんだよ
3Dで旧来の面クリア制は後の世代で実現するからね
出来なくなった事の代わりも完璧なんだよ
3Dで旧来の面クリア制は後の世代で実現するからね
54: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 11:15:47
凄いんだけど流石にコレクション版でやった時はカメラワークが非常に厳しかった
めちゃくちゃ酔う上にいつになっても慣れねえ…
オデッセイとかは自分大丈夫だったんでまぁこの辺はその後の技術や見せ方、進行や誘導の進歩だよなあ
めちゃくちゃ酔う上にいつになっても慣れねえ…
オデッセイとかは自分大丈夫だったんでまぁこの辺はその後の技術や見せ方、進行や誘導の進歩だよなあ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 13:41:22
カメラは流石に厳しいね
狙った角度になってくれないのもイライラしちゃうし
扱ってるジュゲムの位置だからって事で納得は出来るけど
狙った角度になってくれないのもイライラしちゃうし
扱ってるジュゲムの位置だからって事で納得は出来るけど
57: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 14:49:06
ニンテンドーはトラウマもたくさん作ってくれた
正直言ってバイオハザードより怖い
正直言ってバイオハザードより怖い
59: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 20:18:05
あの大ウツボはマジで怖かった
自分が海に対する恐怖を初めて感じたのはあいつのせいだ
自分が海に対する恐怖を初めて感じたのはあいつのせいだ
60: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 20:49:01
>>59
あの辺もある意味試行錯誤の形跡だよね
難易度と同じく「これぐらいでいいかな？」がプレイヤーからすると怖すぎ（難しい）！！ ってなるやつ
妙にバリエーション豊富かつ生々しいマリオのゲームオーバーも3D表現でのエグさの手加減が手探りだった感
あの辺もある意味試行錯誤の形跡だよね
難易度と同じく「これぐらいでいいかな？」がプレイヤーからすると怖すぎ（難しい）！！ ってなるやつ
妙にバリエーション豊富かつ生々しいマリオのゲームオーバーも3D表現でのエグさの手加減が手探りだった感
61: 名無しのあにまんch 2023/11/19(日) 20:51:21
オデッセイやってからコレクションで昔の3Dマリオやるとこんなにカメラ不自由だったかってなったのよね
62: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 08:19:27
メタル化というものを生み出した功績だけでもばかでかいよ
64: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 14:33:27
今にもつながる3段ジャンプ、壁キックが登場したのもこれのおかげか
65: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:43:46
これがでないだけで２Dでも当たり前になった壁キックがなかった可能性もあったのか
その操作性の最近の２Dマリオとか想像できねぇな
その操作性の最近の２Dマリオとか想像できねぇな
66: 名無しのあにまんch 2023/11/20(月) 21:55:09
時のオカリナの凄い点は丘陵と昼夜の時間経過を活かして視覚的に箱庭感を消したことだと思うわ、マジでハイラル平原とか冷静になればかなり狭いのに滅茶苦茶広く感じる
