【進撃の巨人】よく考えたらクサヴァーさんって相当ヤバイ人じゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 22:59:48
ジークに父親として接する優しさはあるけど、それはそれとして安楽死計画を吹き込む。
本人も計画を善行だと信じてた分やばい。
5: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:04:00
>>1
6: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:04:23
>>5
お前も洗脳されてんだよ!
2: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:02:21
獣を引き継いだジークが計画も引き継いでるし、ガチで計画こそ救いだと思ってたんだろうな。
3: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:02:57
ま..まあジークには本物の優しさを注いであげてたし..
4: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:03:53
>>3
善人がやべー思想に偏るとマジでやばい。
7: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:05:31
正直ジークの歪みに決定打与えた元凶だとは思うけど、でもジークの過去が悲惨すぎて、クサヴァーさんがいないとジークに救いがなさすぎて可哀想だから、クサヴァーさんをジークから取り上げたくないというジレンマ。
9: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:07:24
>>7
グリシャが愛してたら良いご近所付き合いで終わったのかな。
10: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:08:34
安楽死計画ってジーク自身が思いついたものじゃねえの?
13: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:10:35
>>10
ジーク自身が思いついたものだけど、それを補強して、「これこそが唯一の救いなんだ!」レベルまで押し上げたのがクサヴァーさん。
11: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:08:56
ていうかグリシャもやばいし進撃でヤバくないところない人いない気がする
17: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:54:23
>>11
環境がヤバいから仕方ない
収容所で生まれ育って外歩けば罵倒や水ぶっ掛けられるだけでも中々想像できん
12: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:10:08
ぶっちゃけサジェストでいい人とか出てくるけどいい人っぽい雰囲気してる人なだけ
ジークに優しいって点ばっか語られるけど身分隠して結婚やらがやばい
15: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:45:21
>>12
息子ともども即心中する奥さんもすごい。クサヴァーは隠し通せると思ってたんかな。
16: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:49:31
>>15
隠し通せると思ったから気楽に腕章を外したし、愛し合ってるからイケるやろ!って楽観的にカミングアウトした

奥さんにしてみれば人間の側被ったゴブリンに騙されてガキまで出来た死にたくなる最悪の事態
18: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 00:39:50
>>15
逆に結婚して子供生むまでバレなかったのにどうやってバレたんだろ
19: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 00:42:49
>>18
よくある戸籍絡みのバレなら役所からの通知、配達物
26: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 05:19:15
>>18
子供が就学年齢に達して、健康診断で血液検査して(たぶん型を調べるため)、

それで発覚したんじゃないか?

「御宅の御子さんから、エルディア人因子の反応が検出されました」
28: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 09:54:00
>>26
父親をバラさないのは愛情だったのか眼中になかったのか。
31: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 10:11:59
>>28
周囲にバレるのが嫌だったからこそ即自殺したんじゃない?
エルディア人と交わった親戚がいるなんて話がちょっとでも出回ったら身内がどんな扱い受けるか分かったもんじゃない
41: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 19:04:15
>>31
そう考えるとライナーパパの心情はエグいな。カリナは諦めてない様子だったし、いきなり息子が家を凸ってくる日もくるはでいつ当局にバレるかで毎日ヒヤヒヤだったろうな
43: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 22:13:40
>>41
出会って5秒で言い訳
14: 名無しのあにまんch 2022/03/31(木) 23:15:18
巨人研究の権威なんだっけ。
20: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 01:04:31
安楽死計画については壁内側から読む読者には共感しづらいものになってるから多少はね…
もし壁外エルディア人視点で最初から描かれていたら俺らの安楽死計画への見方もいくらかは変わると思う
21: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 01:48:38
やったことを現実的に考えると子供に遺伝するやばい病気を隠して結婚・子作りみたいなもんで普通に酷い
22: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 03:24:00
描写されてないだけで若い頃はイケイケだったのかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 03:32:23
理不尽だが自分の出自が原因で奥さんと子供を地獄に叩き落としたからなあ。とっくに歪んでるだろうし「生まれてこなければ…」に共感してしまうのは無理もない
24: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 03:34:10
エルディア人であること隠して子供まで作るってわりと処刑されてもおかしくない諸行だけど周囲にはバレなかったのかな
バレてたとしてもその状態から継承者にまでなるってのも凄いが
27: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 05:32:43
>>24
バレる前に奥さん自決したの、判断が早い。
30: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 10:10:37
善人なのはまあ間違いないと思う
32: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 10:18:37
こうして考えるとクサヴァーさんが軽い気持ちでやったことがどれだけ悪質かよくわかるな……
良い人と呼ぶにはあまりにも……でも、クサヴァーさんがいないと本当にジークには味方がいなさすぎてね、なんとも複雑な気持ちにさせられるね。
36: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 11:21:52
ハーフの町山さんがモデルのキャラにこのエピソード入れるの正直引く
54: 名無しのあにまんch 2022/04/02(土) 21:37:02
ザックレー総統の「いやむしろ好きだな」は、そのまま諫山先生の感情のトレースだったのでは…
37: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 11:23:16
ジークの「生まれてこなければ苦しまなくて済んだんだ」って言葉に「でも私は君に会えたことが幸せだよ」って答えてたら変わってたかな
まぁクサヴァーの背景的に無理だろうけど
38: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 11:26:55
>>37
無理だけど、そうクサヴァーさんがジークに答えてくれていたら、あそこまでジークが拗らせて上から目線で人を殺しといて「救ってやったんだ」とか言い出すクソ野郎にならずにすんだだろうから、多少は変わっていたと思う。
本当は、ジークは誰かを救うとかそんなものよりも、キャッチボールが出来るだけで、そんな些細な幸せで良かったんだから。
39: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 13:53:22
>>38
クサヴァーさんは救われないのは仕方ない。だはは!
40: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 17:22:01
反出生主義ガチ勢
47: 名無しのあにまんch 2022/04/02(土) 10:58:52
つくづく、自分の恩人でアイドルで大好きな相手がモデルなこと公言して顔までそっくりに描いてるキャラに、ああいう思想やエピソードぶち込む諫山先生ってさあ…。

実は含むところあって、批判避けに愛してることにしてるのかと最初は疑ったわ。普通に僕のアイドル💗だった…。
52: 名無しのあにまんch 2022/04/02(土) 21:31:18
クサヴァーさんの家族の悲劇見てると、ライナーパパとカリナは何がどうしてああなったのか謎だな
カリナが腕章外して身分偽るとは思えんし
55: 名無しのあにまんch 2022/04/03(日) 01:45:13
>>52
ライパパが気持ちいいことしたかっただけで、できたらトンズラしてヒヤヒヤしてるだけじゃね。
44: 名無しのあにまんch 2022/04/01(金) 23:22:55
なんかクサヴァーに限らずだけど、時代や環境のせいで狂った普遍的な人間の描写がやけに上手いよねこの漫画…

元スレ : よく考えたらクサヴァーって相当やべーやつだよな

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1. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:07:34 ID:gwODQ5MTI
まぁ身体能力があまり高くなかったジークが名誉マーレ人になれたのもこの人の贔屓があったからだしな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:10:36 ID:A1NTgyMDA
>>1
諸悪の根源じゃないか!!
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:44:44 ID:Y5NjQ1NDg
>>1
ていうかスレ開いてそっち方向のヤバいかよって思ったわ
エルディア人のくせにマーレ人のふりしてマーレ人と子供まで作ってたことかと思ったわ
これ腕章まで外してたってことだしね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 13:51:22 ID:I0ODU1MDc
>>50
世界三大ちんちんに負けた男

クサヴァー
シローアマダ
ボス
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:08:52 ID:kxNjgyODg
吹き込んだというか、良くしていた子供が自分と同じ結論に至ってしまったって感じがする
あとはお互いに共感しちゃって安楽死計画をジークに授けちゃった流れ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:53:34 ID:QxNDEyNjQ
>>2
クサヴァーさんも現実逃避気味で「こんな計画あればなぁ…」と思ってたところに境遇が最悪で、計画の実行可能な自分の子供とダブる様な孤独な子が現れたらこうもなる。

加えて狙った様に自分の死期も近いとくれば、思いを託してしまう気持ちも分かる。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 13:24:42 ID:Q4OTIwMDg
>>16
だからといってクサヴァーとジークの罪は罪なんだよね
回りに反出生主義押し付けんのやめてくれ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:24:36 ID:c4OTYzNTM
>>53
とは言っても結局巨人の力を消し去ることでしか(一時的とは言え)平和的解決に導くことができなかったわけだしユミルの民の生殖機能を奪って子孫を残せないようにすればエルディア問題の根本的部分は解決じゃねってのは残酷だけど間違った結論ではないしなぁ
まあジーク達は世界の為というより自分達みたいな境遇の子供を今後も生み出さない為に安楽死計画を実行した節が強いけど
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 17:46:50 ID:YxNjI4OTY
>>2
吹き込んだって言い方は酷い言い方だよな
なんでも露悪的に捉えて強い言葉を使えばいいってもんじゃない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:12:14 ID:AwOTYwNTE
結果としてみれば安楽死計画の方がましだったかなあとも思うのよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:30:14 ID:Y2MzMwNDQ
>>3
少なくとも被害が圧倒的に少なくなってたのは間違いない
エルディア人の全滅かそれに伴う戦争があったとしても作中の地ならしとかほか作品ならガンダムのスペースコロニーを山ほど落とすとかそういった天変地異でもなけりゃ人類の8割なんて不可能だからな・・・
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:02:26 ID:QxNDEyNjQ
>>3
時間はかかるけど、巨人の力を失い、兵器の近代化により諸外国が連携してマーレが食い物にされて落ち着く…と良いけど、そこから終末戦争に発展する可能性もあるからなぁ…。(大量破壊兵器とかは当分発明されないとは思うけど)
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:11:26 ID:A1NTgyMDA
>>23
ぶっちゃけ巨人が残された場合の未来は、マーレとエルディアの滅亡だからな

・・・・・・・・・・・・・こっちのほうが世界的に良かったんじゃね?
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:08:30 ID:YwOTQ5Njg
>>3
ユミルとでけぇ害虫がソレを受け入れるならばな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:13:59 ID:kzODk2NzY
いうてエルディア人がやべーのは事実だし、あの地獄みてーな世界に生まれたくもないし現実的な解決案としては穏当な部類じゃね?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:10:21 ID:A1NTgyMDA
>>4
少なくとも「同期を生かしたい」というくだらない理由で人類の8割踏み潰すよりはマシかな・・・・

え?
そうしないとユミルちゃんが成仏しないので巨人がいなくならない?
安楽死したら自然と巨人は消滅するよ?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:32:37 ID:A3MTIwNTI
>>32
くだらなくはないだろ…子をなせなくなるってかなりの罰よ?
でも、あの世界でマーレじゃなくてエルディア人にヘイト向くの不思議でしょうがねえわ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:16:29 ID:cyNDE1Njg
町山さんってハーフなの!?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:34:18 ID:EyOTkwMTY
>>5
そうだよ
自伝的な小説みたいなものも書いてる
結構面白かったけど、父親が屑なのはまあよくわかった
それを否定したくても感情的になかなか無理なのも読んで納得した
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:54:08 ID:czODkwODQ
>>5
半島系とのハーフで、それが原因でいじめられてたというセンシティブな過去持ちの人だよ
だから親の出自を隠してたら妻子に心中されたキャラとして登場させるね…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:01:33 ID:Y2MTI5ODg
>>18
ガビ山先生、悪魔かよ‥‥
でもそんな先生を育てた日田市が悪いんだよ…‥
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:07:42 ID:A1NTgyMDA
>>21
水が美味しい
鮎が美味しい
酒が美味しい
梨が美味しい
自然が豊か
古い町並みがきれい
女性はみんな柴ちゃん先生

こんな素敵な街なのにどうして
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 17:13:08 ID:Y5NDk2MjA
>>30
梅も美味しいも追加して
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:15:07 ID:EyNTM1MjQ
>>21
ガビ山先生がア ンチとかじゃなくガチのファンだから許された感じもする
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:22:29 ID:A5MDEzODg
>>21
阿蘇カルデラの空撮画像が、あまりにも壁の概念図そっくりでびっくりした。
日田市って、その阿蘇カルデラという「壁」から至近距離だしな。
多分ウォールローゼ内にあるちょっとした街くらいの位置なんだよな。日田市。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:02:02 ID:Y1NTUyODA
>>18
あたまおかしいんじゃないのかあいつ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:59:27 ID:MxODIyMzI
>>22
天狗のお面のお返しをするぞ?
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:55:12 ID:ExMTUyMDA
>>18
町山さんが強火の表現の自由主義だから許されてるけど普通は許されんよコレは…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 16:15:47 ID:AxMDc5MjA
>>43
そういや、メガネかけたキャラはみんな町山さんをバラバラにして振り分けた存在みたいな解説見たけど
そうなるとグリシャ→エレンの感情も町山さん→作者って構図だったんかな・・・
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 17:42:26 ID:Q3ODMyMjQ
>>43
まあ諌山先生としては「心から尊敬する僕のアイドルがこれくらいのことを許容できないはずがない」という純粋極まりない信頼をもって描いてるし
町山氏もそれに応えて自分のアイコンをクサヴァーさんにして見せたんだよね
美しい…これを超える純愛はこの世に存在しないでしょう
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 19:28:48 ID:EyODI3ODQ
>>65
めちゃくちゃ困惑するんだけど
この二人の関係自体はマジで美しいと思うんだよね

そこからの余剰産物があんまりにもあれなだけで
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:19:21 ID:I2NzUwNzI
銀魂のメガネとかいう巨人族の安楽死計画を成功させたやべー奴
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:20:22 ID:Y2MzMwNDQ
まぁ読者目線がパラディ島側っていうのを除けば巨人の力排除しようとしたときに安楽死計画自体は有情な落としどころだとは思う
その被害と存在の異質さを考えれば即座に処理せず今生きてる世代だけでも天寿を全うできるってのは相当な温情だろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:57:57 ID:QxNDEyNjQ
>>7
人と見なされず迫害されるか、奴隷として戦争の道具にされるか、僻地で貧しく暮らすか(尚、マーレから搾取or排除対象)のどれかしか選択肢ないからね。

答えの出ない辛い人生を続けるより、安らかな終わりを選ぶのも仕方ない。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:28:03 ID:I0ODU1MDc
>>7
いうほど読者って島側に入れ込むか?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:24:06 ID:c4MzAyNjg
>>7
天寿を全う出来るか微妙ってのは本編でも言及されてたで
具体的な事までは言ってなかった気がするけど、インフラ維持や食糧生産がどんどん劣化してボロボロの街で老人が餓死していくって光景は浮かんだ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:28:44 ID:M4OTk3MDQ
思想に賛否有れど町山さん可哀想…というのは確か
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:30:06 ID:I3MDAyMzY
腕章を外して家族作ってるあたりグリシャに近いものを感じる
お前が始めた物語だろ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:32:48 ID:IxNjY2NTI
ライナーパパは火遊びでやらかしたってことで間違いないだろうなぁ
そんな父親から生まれたらそりゃ気持ち悪いやつに育っちゃうよ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:11:10 ID:YyMDkxODg
>>11
パパを非難する文脈で流れ弾をくらうのひどいな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:47:52 ID:M2Mjk5ODQ
>>44
ライナーは可哀想な奴だから擁護されやすいけど残念ながらDV父親の特徴を継いでしまっているんだよな。アニがコニー庇った事でマルコの立体起動装置外させたのに当の本人もコニー庇っていい顔してるのもそれ。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 18:30:43 ID:Y0MDk2OTI
>>11
マーレ人からすると獣カンみたいなもんなんかな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 20:59:16 ID:A0NDgzNDQ
>>11 >>52
いくら父親が糞だからって息子に対して言う言葉じゃなくてガチで引くわ
別にライナーはヤリ逃げなんてしていないし父親と違って責任感ある奴なのに
立体起動装置を外させたのは忠誠心を試すためだから母親の洗脳教育の影響だしコニー庇ったのは精神分裂して兵士状態になってしまったからだよ
非難される行為だけど父親云々とは無関係なんだわ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:01:01 ID:IyMjU3MDg
>>69
11も52もライナーがヤリ逃げとはどこも書いてないんだよな。自分のキャラが下げられた時に引くのは69の勝手だけどさちゃんと読んでね。
親の教育がどうであれ、精神分裂があるにせよライナーが人をみて気まぐれで言っているのは事実なんだよね。
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 23:07:52 ID:IyMjU3MDg
>>73
訂正)自分の好きなキャラが下げられた

別にライナーは母親や父親のせいにしてない
俺のせいって言うんじゃない?
ライナーファンってすぐ母親を悪者にするよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 11:15:14 ID:U5MzI3Nzg
>>74
???悪いけどライナー関係なくいくらフィクションキャラでも言って良いことと悪いことあるよね?というのを言いたかった
犯罪者の子どもは所詮犯罪者とか言うレベルだよ
性格や行動に遺伝の影響は確かにあるだろうがお前が書いたライナーの行動の解釈的に父親は関係ないだろ
母親の影響=悪くないと勝手に曲解してるが非難されるべきとは書いてるし擁護してないわ
お前こそア○チ感情丸出しで勝手にファン認定してくんな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:45:28 ID:A1NjM3MjQ
カール・フリッツには及ばないものの作中上位の極悪人
自分の軽率な行動で妻子を死に追いやっておいて悲劇のヒロインぶって他人の生殖能力を奪おうとするとか糞オブ糞
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:08:37 ID:A1NTgyMDA
>>13
壁の王
グリシャ
クサヴァー

この三人が進撃の巨人三大極悪人だからな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:20:18 ID:E3NzUwOTI
>>13
カールはほんとなんであんな事したのか… そこが明かされないと何も言えないわ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:28:33 ID:I0ODU1MDc
>>36
巨人大戦外伝は誰かに作って欲しい
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:34:56 ID:AwMDg5OTU
>>36
最後の戦いの最中、エレンがミカサに見せた夢に心情の面で類似する点が多いように思う
・解決のための犠牲を選ぶことができなかった
・どん詰まりの状況から二人で逃げ出した
・せめて残された時間を心静かに過ごしたい
・自分たちを脅かすなら、巨人とアッカーマンの力で反撃可能(するとは言っていない)
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 14:10:56 ID:Q2MTU4MTI
>>13
ジークとクサヴァー、ライナーアニはちゃんと出生や背景が描かれてるからファンも同情の仕様があるけど、
もしグロス曹長の可哀想な過去が詳細に描かれていたらどうか?
フェイを惨殺した行為や残虐非道も過去が不憫だから仕方ないと守ってもらえるのか?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:48:23 ID:I2NDM2OTY
ジークの思想は元からでクサヴァーさんから始祖ユミルの言い伝えを聞いてやっと実現の目処がたった流れだと思ってたが違うのか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:52:31 ID:czODkwODQ
町山さん見ててくれよ!!
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 13:29:58 ID:Y2MTI5ODg
>>15
町山「何も見たくねえ・・・・・・」
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:53:49 ID:M2OTg2OTE
クソ映画作るしな…
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19. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 09:55:06 ID:czODkwODQ
>>17
原作者のせい定期
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:20:02 ID:A1ODAzOTY
>>17
試写会が終わった後ガビ山はどうしたと思う?
涙を流したと思うか?
悔しがったと思うか?
笑いやがった
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27. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:54:58 ID:U1NjQxNg=
>>24
なにせガビ山先生が書かせた脚本だからな…
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40. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:35:23 ID:kzOTQyNjg
>>27
でも自分の作品が、自分に大きな影響を与えた人物による解釈でアレンジされて作品として世に出たなら、まぁ、うれしいんじゃないかなぁ…?
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:49:45 ID:Y2MTI5ODg
>>27
・・・・・・・・トモヒロ、芸術になれ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 04:18:07 ID:A2NzUxNjk
>>24
映画の件と鬼みたいな設定ついたモデルのキャラ作られた件については町山さんに全力で同情する
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 18:14:56 ID:AwMDg5OTU
>>17
プロデューサーや監督の責任が語られないのは何故か問題
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25. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:39:43 ID:A5NTg4ODQ
クサヴァーとジーク関係は民族差別と遺伝性の病気に対する差別と優生思想と反出生主義とが絡み合ってセンシティブすぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:50:35 ID:U3MDcxNzY
カルト教団みたいな手口
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28. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 10:58:41 ID:cxODgyNTI
ジークのこと可愛かったのは本当なんだろうけど、それはそれ
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41. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 11:45:55 ID:E3MDk3MTI
果たして妻はクサヴァーさんを愛していたのかな?とは思う
もう死んでるし設定的にも出さないだろうけど、問い詰めることも無く即自 殺はあまりにクサヴァーを見てない行為だし、結婚は妥協の産物だったのかもしれん
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 22:29:15 ID:Y1NjA2MjU
>>41
めちゃくちゃ重篤な遺伝病を隠して結婚して子供作った
て最悪の事実が露見した時点で、大概の人は配偶者への愛情なんて吹き飛んで絶望すると思うよ
クサヴァーさんの行動は奥さんの愛をも殺した
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45. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:14:36 ID:czOTA3MTY
こういう人は多面的に考えないで絶対的な評価を決めたがるからなあ
嫁息子を地獄に堕としたしジークの安楽死計画の決定打にはなったけどジークにとっては実父よりも父と慕った人でいいだろうに
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46. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:22:44 ID:k3NjExNDQ
狂った善人だから何割かポルポトみたいなもん
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49. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:29:22 ID:I0ODU1MDc
>>46
善人要素どこ?
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72. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:33:55 ID:A3MTIwNTI
>>49
ジークを守ろうとしたとこじゃね
悲劇としか言いようがない人生だけど
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48. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:28:14 ID:Y5ODU3Njg
…芸術をわからんやつめ
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51. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 12:46:07 ID:QxMTM4MzI
子供作るって意味合いが今の日本と全く違うだろ
生きること=増えることって価値観で子供作ることが罪ってなったら生きてる意味なんかなくね?って結論になってもしゃーない
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57. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 14:15:49 ID:A3NDU4MDA
モデルがちょっとアレな人ってのは聞いたことあったけどハーフなの!?
えぇ…(ドン引き)
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58. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 14:44:51 ID:kwNjUwMDQ
「安楽死」というふわっとした良さげな言葉を無批判にそのまま使うこと自体、クサヴァージークの思う壺よ。
正確な実態を予想して、その言葉を使わなきゃ。

「強制断種、民族浄化、共同体の持続性破壊、高齢化して抵抗力を失った壁内に侵略戦争を仕掛けて年老いたエルディア人全員を嬲り殺しにする計画」

と、起こりうる正直な実態は予想してるんだろうから、これを「安楽死計画」というふわっとした言葉に置き換えること自体が自己欺瞞だよな。
決定的に自己欺瞞をしてる点は、クサヴァーはグリシャと変わらんよね。
多分、民族性という点ですら、クサヴァーさんは妙な屁理屈をこね上げて自己欺瞞してたんだと思う。自分をマーレ人だと心から信じ込むような。
頭の悪い人のその場しのぎの嘘と違って、頭の良い人が半生をかけて捏ね上げた自己欺瞞というのは本当に厄介だよな。
亡き妻もそれに見事に騙されて子供産んだんだと思うわ。

亡き妻「あなたマーレ人よね?」
クサヴァー「ぼくはマーレ人だよ(ニッコリ。澄んだ瞳)」

罪も無い愛する女を騙して地獄に落としても、自分自身の子を残したいという強烈なエゴ。
そして、壁内で何も知らず平穏に暮らしているエルディア人から子を残すという幸福を奪おうというエゴ。
この業の深さはたまらんなw
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60. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 16:17:24 ID:AxMDc5MjA
>>58
自分がヨボヨボの老人、医者もヨボヨボの老人、大工さんもコックさんも全員ヨボヨボの老人

これで安楽死なんて無理だわな
全員最後は苦しんで死ぬ
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76. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 00:46:03 ID:E1MDc1ODE
>>58
強制断種(主に卵管結索)されて中年から老人ばかりになったウイグル族自治区のオアシス村に、中国南方の人口の余りに余った農村から元気な漢民族の若者が入植にやってきたりしてるからな。
先祖代々守ってきた土地は「人民公社」の共有地にされてるからな。
ウイグル人の老人が、それを虚ろな目で見てるらしい。
デモで抗議とかすると、「イスラムテロリスト」として処刑よ。

多分一番穏やかな形のエルディア人「安楽死」のリアルがこんな感じのディストピア。
サシャパパ牧場とかもこうなるんやで。「森から出る」どころじゃないなw
しかもこれが考えうる一番マシな形で、パラディ島ならもっとひどいパターンはいくらでもありうる。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 16:43:55 ID:E3NzI4OTI
どうせ遺伝子書き換えるなら
不妊じゃなくて即死にして欲しいわね
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70. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 21:28:05 ID:A3MTIwNTI
>>61
若い頃の体力のままぽっくり逝くとかならまだマシだと思うけどね
老人だらけの地獄で生きろとか言われてもねえ
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62. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 16:58:35 ID:cxMTg1NjQ
>>クサヴァーさんが軽い気持ちでやったことがどれだけ悪質か

ちょっとこの意見が平然と語られてるこのまとめ記事気味が悪いんだが・・・
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64. 名無しのあにまんch 2023年11月16日 17:30:38 ID:Y5NDk2MjA
>>62
人権に関わるところだからね。差別を受けている人種は恋愛や結婚をするな、子供を産むな等と強制する世の中など絶対に許してはいけない。
でも子供は親を選べないわけで、クサヴァーが不当な身分で辛い思いをしているからこそ、結婚する時にパートナーに事実を話すべきだった。そうすれば妻子は自死を選ぶことはなかった。妻子を騙してまで家庭を持った事への責任を言ってるのではないかな。
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77. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 01:03:51 ID:QxMTg0MA=
>>62
分かるよ
軽い気持ちでやったなんて原作には描いてないから決め付けだしね
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83. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 05:28:03 ID:AzMDM5MjA
自分はクサヴァーさんの安楽死計画は何も間違ってないと思うから全然そうは思わないけどね
なにもかんがえずに
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84. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 07:31:23 ID:Q4NjIwMTA
そもそも安楽死計画が成功してたとして、本当に全てのエルディア人が死に絶えたかどうかなんて確認できなくね?
ユミルに頼んで処置してもらえたとしても、ユミルがこっそり一部のエルディア人を対象外にして継承を続けさせてるかもしれないし
そういう懸念が残る限り、実在の恐怖は払拭できても今度は疑心暗鬼による恐怖に囚われるだけだと思うんだが
現に壁内人類はレイス王の言葉通りずっと引き篭もってたにも拘らず、マーレは危険視して始祖を奪いに来たわけだし
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85. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 20:50:39 ID:U0NDc4ODc
「エルディア人であることを隠して結婚」、
だとふわっとした表現だけど、
「ふとした拍子で巨大化し理性を無くし無い手当たり次第人を食い殺す民族であることを隠して結婚。しかも確実に子孫に遺伝する」
と書くとヤバさが凄いよね
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87. 名無しのあにまんch 2023年11月28日 20:48:57 ID:c3NDYyOTY
>>85
ふとした拍子じゃないから違う
悪意をもって脊髄液を取り込む必要がある
作中のエルディア人差別してる人たちはそういう認識だったかもしれないね
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