【感想】金色のガッシュ!!２17話 シェリー流石の強さだ【ネタバレ注意】

>>1
ギガノ級の術まで持ち出すあたり無茶苦茶警戒されてるな
清麿があれだけ粘ったから、準優勝した魔物のパートナーとして警戒度跳ね上がってるんだろうな

>>1
それもただのギガノではなくガッシュと互角の魔力を持つブラゴのギガノだからな

>>11
ただのギガノレイスじゃねえぞ
心の力が強えパートナーのド級のギガノレイス
ドギガノレイスだ

>>74
コレ見て、そういえばガッシュは 心が強い が割と大真面目に重要な漫画だったなって思い出したわ
だけどもう心の力を見る度にドリトライちらついて一生離れなさそうどうしてくれんだ

>>1
敵側も魔物とパートナー倒す事だけが目的じゃないのかもね

少しずつの戦力投入でわざと術のビン奪わせてるような感じもする

>>3
それなら「酒場に居た」とか「パパは遊んでる」であんな顔しないと思うけどな

>>12
今回の展開的に父親は改心して評価回復より、そのままクソ野郎のままで最後にシェリーに会社乗っ取られて追い出される終わり方しそう

>>14
糞野郎だと何でその糞野郎と結婚して子供3人も作ったのか？とか
浮気発覚した時点で去勢してなかったのか？色々出てくるので

ちゃんと愛情もって結婚して、夫側も事情があるってほうがいいと思う
そうしないとシェリーの格が下がる

>>26
シェリーのタフさスパルタさに旦那がついて行けなくなった可能性もちょっとあるなとあの戦いぶりを見て思い始めている

>>57
女としても人としても社会人としても完璧すぎて一緒にいるのがつらくて女遊びしてるってのはあるかも

>>26
旦那の格が下がってるだけで別にシェリーの株は下がらんが
シェリーはむしろ子供への態度に改善の余地あるだろってくらい
愛無し結婚なんて良くも悪くも貴族の立場と責任大事にしてるシェリーならしておかしくないし取引の範疇だろ（それでも子供への愛はしっかりあるし）

>>138
そもそもそんな奴選ぶような性格してない

>>12
｢旦那は遠縁の親戚か従兄弟。女癖悪くて作っちゃった子供を哀れんだシェリーが、女遊びを辞めるのを条件に子供を引き取った｣説を見たけど、結構しっくりきた
反応のドライさにも納得がいくし

>>38
その展開なら金だけ支援してるって説明にもなるけど、いまだに女遊びしてることを放置するとは思えないので、それと子供達から引き離すだろうし、あんな仲良さそうなシーンも入れないと思う

>>4
と言っても貴族は立場上教養や所作などの「相応しさ」を求められるから、一般家庭とは別格の習い事をさせるのは本人の為でもある
どうやっても立ってる場所が一般人とは違うから、家名って一生付いてくるものの偏見から身を守るにはそれに則した実力をつける以外に道はない

>>7
ガッシュワールドでも「元」貴族って話だったのでは？

>>15
それは元でも関係ない
田舎の地主なんて、もう土地は他人の手に渡って息子世帯は都会でサラリーマンやってるような何の権力もない家でも何かあると意見求められたりするからな
結局はそこまでの経験や知識を求められるのに元の肩書は関係ないし、シェリー自身も積極的に地域と交流してるから、いくら没落した貧乏貴族でもそこで生活してる人には今でも貴族ベルモンド家なんだ

>>40
それは周囲の奴らが甘えてるのが悪いんじゃなくて？ベルモンド家に税納めてるわけでも無さそうなのに

>>45
町内会の会長とかにも同じこと言ってそうだなｗ

>>40
田舎の顔役に本当に求められてるのは
長年培われてきた蘊蓄やその土地の揉め事の人間関係や経緯の把握だからな…
爵位だのトロフィーだのはその箔付にすぎん

>>4
「自殺考えるぐらい思い詰めたたら」の判断基準が子供側にちゃんとあるなら問題ないやろ。元貴族でも領主としての働きを一帯の人々に期待されてる立場である以上は子供の教育にも妥協はできんよ。そこらへんの歴史や事情も考えて発言してやらんと無責任な同情心から多くの人を不幸にする羽目になる

>>4
長男？の方はそれで全く問題ないくらいできてるからね
ちゃんと話し合いもしてるし

>>4
求められてるものが一般家庭とは違う、貴族ではないけど町の重鎮であることには変わりないからね

>>20
だからって虐待にならないってことはないんだが…

>>25
今では何でも噛んででも虐待扱いするから困る
別に強制してるわけでもないし、話し合いもして思いも伝えてる
子供たちも遊びたいってくらいで、習い事が嫌ってわけじゃない

夫に関しては夫婦間だから子供に言えないこともあるでしょ

>>30
いや強制はしてるだろあれは誰がどう見ても
子供たちな自発的にあんなたくさん習い事やりたいって始めたように見えたのか？

>>33
習い事で自発的に子供がやりたがるってことは現実でもほぼないよ
習い事は基本親が子供の将来を考えてやらせるものだから

子供の自主性に任せたらそりゃ勉強も嫌で毎日友達を遊ぶってなるだけ

>>33
これを強制って言い出したら親は放任する以外教育できないよ

>>30
今では勉強しろっていうだけで虐待の時代ですからねｗ

>>43
教育虐待ってやつだな。結局シェリー母親と程度が違うだけで同じ事しちゃってる。

>>51
別に遊びたいからさぼっただけでシェリーみたいに習い事そのものが嫌ってわけじゃないよ、さぼったから罰を与えたりもしてないから全然違う

>>51
仕手ねぇよ、程度が違うって言い出したらなんでもありじゃん

>>51
まぁ程度が違うっていう点はかなり大きい訳だが

>>25
これで虐待とか言い出したら虐待のハードル低すぎてなんでも逆谷なるわ

>>4
習い事は嫌がってないぞ、遊べる時間がないことが嫌なだけ
それも一番の理由ではなく父親が遊んでるのことを何も言わないことを不満に思ってる

>>4
こういう子供に選択権がありそうに見えるけど
親を気にしてしまって結局親の思い通りってのはよくある話だからな
悩ましいが作中ではニコラにはその兆候が無いのが幸いか
シェリーの場合は実際にその自殺を考えるくらいの経験がある上で親友が出来て立ち直れたわけだから基準がそこになっても仕方がない

ココのかつての台詞やガッシュの王決定戦への意見が変わったことに近いんかな
これは作者自体の思想なのかもしれん

>>53
現実言い出したら子供が多少嫌がっても習い事はやったほうがいいんだけどね、マジで将来の可能性とか選択肢の幅広がる
大人になると子供のころに何故勉強や習い事しなかったって後悔する方が多いからね
というか子供は基本習い事を嫌がるのでｗそこはデホみたいなもん勉強なんてやりたく無しそりゃ遊びたいわ

>>4
というか習い事を嫌がってるってどこから来たんだ？

>>4
これは思った
追い詰められた子からすると「自殺考えるまでは絶対やめるな」とも取れちゃうしちょっと危ない考え方だよね

>>58
別に追い詰められてないんだけど・・・一体何の漫画読んでるんだ？
あくまでそこまで思いつめてるならって言ってるだけで、子供たちは遊べる時間が欲しいくらいしか不満言ってないから思いつめてもない
後の不満は夫婦の問題だからね

>>61
「もし本当に自殺考えるまで追い詰められたら」って意図で言ったんだけど…そんな難しい例え話だった？
別にマンガ自体を否定してるわけじゃないんだしそんなにムキになられても困る

>>100
うわぁ……
自分が論理的に反論できないからって「難しい例え話だった」とか「ムキになられても」とかさも相手側の理解力や感情的になりやすさの問題に論点をすり替えようとするのよくないと思うよ

>>106
そんなこと言われたらもうお互い様よ…
論理的に返せと言われてももうこっちの意見は出し切ってるわけだし、こうなったらもうどっちが正しいとかではなく平行線だと思う

>>100
もし本当に自殺考えるまで悩んだら辞めさせるだけでしょ

>>4
シェリー自体が人気だからどうしても擁護派コメント付きがちだけど、やっぱり「自殺」っていう条件を我が子に突きつけるのはちょっと過激だと自分も思ったな
虐待とまではいかなくても「もうちょい言い方あるんじゃないの？」って気持ち

>>65
言い方がわるいのは仕方ない、こればっかりは本人の体験談が元になってるからね
ただ体罰与えたりさぼったことに罰を与えたりしてるわけではないので虐待でないないだろってだけ、子供も習い事事態の不満ではなく父親や遊び時間ことで不満いってるだけなので、もし本気で嫌がったら妥協くらいしてくれるよ

>>65
いうてシェリーがまともな母親になるか？？？
魔本に選ばれるような浮世離れしたやつやぞ

>>4
「学校の外でも勉強はうちくらい。この家は異常」→「今も領主として家を慕い頼りにされており、住民の生活を豊かにする義務があるからお手本となる教養と人格が必要」
「パパはママ以外の女と遊んでる」→「ぐぬぬ」
「遊べないから友達もできない」→「日曜の午後は遊べるだろ、友達がいないのは捻れた性格のせい」
「習い事は嫌い？」→妹「もっと遊びたい時がある(嫌いではない)」兄「俺は大丈夫。俺たちは特別だから習い事もやって当然」
「もちろん自殺を考えるほど思い詰めてたら止めて貰う。苦しみを乗り越えた先に見える景色がある(という教育方針)」→弟「徳より金。パパみたいになってやる(現在の感想)」(※本当の回答が出るのがブラゴ編のテーマと想像できる)
シェリーが論破されたのは父親の不倫部分のみで、多くの疑問に対して凡ゆる角度からしっかり回答のある構成なので、ちゃんと読み込めば『虐待』の一言で締めるのは読み込みが足らない。というか読解力のない読者に批難されて作者が可哀想

>>87
改めて読むと本当に酷いなこれ。3人の子どもカワイソウだ。誠、もうちょいマシな描写してよ…

>>96
別に酷くなくない？

>>96
しっかりとした意見に対して一言も言い返せないから「作者が悪い！」の一言で自分を正当化しようとする
バカ丸出しすぎる

>>96
自分の理解力の無さを恨みなさい

>>96
「読解力無い」って言われたら「分かるように描かない作者が悪い」って…どんだけバカなのよ

>>6
殿務めている姿が脳内再生余裕すぎて…

>>8
嫌だってシェリーから見たら別に恋愛感情あったわけでも、ブラゴがマジ恋してることも知らないからね

>>22
いやある種の恋心はあったと思うぞ
とはいえもう2度と会えない上に種族も違う相手をいつまでも思って独り身で家系を途絶えさせるのは元貴族とはいえ許されないだろうから仕方ない

>>124
恋心というより弟見てる感覚に近そう

>>9
「ギガノ級ってガッシュ "の" ザケルガ "の" ちょっと下ぐらいの威力」

>>17
めんご！！！

>>21
正直浮気を許すタイプに見えないんだよね

>>24
でも「浮気を咎めて資産提供がなくなり真に没落して一帯の土地の人たちを苦しめる」と「浮気容認で自分だけ苦しむ」なら迷わず後者を選ぶよねシェリーは

>>125
そんな二択選ぶくらいなら他の方法や男探すよ

>>149
そりゃ事前に相手の人柄や浮気するかどうかが分かってればね

>>28
兄はそれできちんとやれてるからね
って言うか将来って言うか成長してからわかるけど子供のころの習い事とか勉強ってマジで大人になったときの能力に直結するからね

だから親ガチャとか言われるわけで

>>31
教育は間違いなく大事なんだけどそれぞれの適正や性格にあわせてあげる事も人格形成で大切だろうから難しい…兄が出来てるから同じ事できるよねって主張はちょっと危ういとも思う

とはいえ立場や環境、思想に人生経験知その他諸々とあまりにも現代日本人とは違うからよく分からんな！

>>36
子供に合わせろって言っても親も教育のプロじゃないからね、専業主婦ってわけでもなく自分の仕事しながらだろう
子供たちも不満は学校で遊べないくらいで習い事事態に文句はつけてない
さらに子供の一番の不満点は遊べないってことより、夫婦間の問題についてだからねだから、父親のことは何かしら言えよwとは思うけど

>>28
ママは年中無休たまに徹夜＆飯抜きで習い事させられてた人だから仕方ないんだ…
常人と感覚が違うんだ…

>>54
シェリーは遊ぶことすら許されてなかったからね,虐待ってのはこういうこと
実際学校行かさないでやってるわけでもないので友達なら学校言ってる間に普通出来る

単に友達出来てないのではなく付き合いがわるいと言われてるくらいなんだよね

>>28
自分は好きでやってる習い事だったからまた話は別かもしれんが
絵画教室とスイミング行ってる時はこんな感じだった
平日と日曜日は絵画教室やりがいあってたのし〜スイミングはそこの友達と泳いでたのし〜
土曜日の午後は自由時間で友達とゲームみたいな

>>28
ぶっちやけちゃんと見ておかないとヤバいのは弟よりもむしろ兄の方、おそらく兄の方は限界まで溜め込むタイプ

>>117
わかる
やれるって宣言した手前限界まで頑張ってしまってある日プッツンしそうと思った

>>127
スポーツで上を目指そうとしているのであればそれないよ笑

>>117
限界までため込むタイプｗとか、言いたいことあるならしっかり言うタイプだろ

>>28
そりゃただの庶民であるあんたの家なら教養がなかろうが勉強せず遊び回ろうが未成年でタバコ吸おうが誰も気に求めないだろうけどねw

>>28
心折れるまではやれってシェリー言ってたけど折れたら戻らないのが普通なんだよね・・・

>>35
しかもヒール履いて階段ダッシュで登り降りしてるんだぜ。

>>129
子供抱えてな。

>>66
結婚に対して文句言ってる奴はいないだろ、問題は夫が遊び歩いてること周りにも子供にも知られてるのに何もしてない感じだから、そんなのシェリーならありえないだろ、浮気何かしたら殴って修正するくらいする

>>68
友達の有無関係ない日曜の午後しか遊べないって状況は普通に異常だし可哀想ぞ

>>72
そりゃ日本のただの一軒家に住むあんたならそうだろうけどね
現代でガチモンの城に住み今でも周囲に今でも慕われる貴族の方がよっぽど異常（普通ではない）だよ
交友関係に口出さないだけでもすごい譲歩してるだろ、庶民のあんたの感覚で考えるな

>>128
元貴族だからとか普通じゃないからとかで許されるって内容ではないだろうがよ

>>130
だから全然許される範囲でしょって言ってんの、ノブレスオブリージュのうちだろこんなん
多分言ってもわからないと思うけど高貴な立場によって自由が制限されるなんて当たり前
そこらの裕福な家庭とかの話じゃなくて一帯の領主である元とはいえ貴族だぞ
相応の気品、品性や所作振る舞いを求められるわけ
週に一回は遊べる、本当に辛ければ辞めてもいい
十分恵まれてるだろ

>>134
高貴な生まれなら嫌がってることを子供に強要して許されると本気で思ってんの？終わってんな考えが。生まれ関係なく許されないもんはゆるされねーよ

>>137
「嫌なら勉強しなくていい、嫌なら野菜も食べなくていい、嫌なら我慢なんてしなくていい」あんたが言いたいのはこういうこと？
高貴かどうか以前にそんなんが正しい教育だと思うなら幼稚すぎる
行き着く先は嫌だから我慢しない、やりたいから犯罪でもやるっていうモラルに欠けたバカが誕生するだけ、始まってんな頭が。

>>137
こういう考えの貴族の子は家を出て市井に下るというのもよくある
>>137
こういう考えの貴族の子は家を継ぐなりいいとこに婿入嫁入する

別にどっちが間違ってる訳でもないのでシェリーはやめなさいって言ってる

>>153
間違えた、下は>>134のつもりだった

>>68
付き合いの悪さを許してくれる友達ができるかどうかは運だからなあ
兄は運が良かった、弟は運が悪かった
それを「友達ができないのは本人のせい」と言い切るのは流石に乱暴だし気の毒だと思う

>>101
まあそういうのを許容してくれる友達ができるまでコミユニケーションとったとも考えられるけどな笑

>>83
低すぎではないよこれは

>>88
低すぎだろ喧嘩内容も普通の家庭ならあるあるレベルだし（遊び時間が少ないとか）
これで暴力とか恐喝とかしてるなら虐待って言い出すのはわかるけど

>>92
まあね
シェリーは子供の話を怒らずに聞いてくれる親だしシェリーの母親よか大分優しいよね
ってか虐待レべルだったのはシェリー母親のほうだと思う

>>88
まあ本当に虐待なら子供たちが文句いえる環境にならないんですけどね笑

>>83
リアルの一時期のイジメ辺りの話題で挙げられていた
「いじめられた側がそう思ったらいじめ」
を曲解している感じがする
あくまで加害者の裁量じゃないって話なのに
「たとえ被害者に落ち度があっても被害者側に立つ側が優位」
と勘違いしている

>>89
その落ち度って例えば何よ？
お前が今も誰かを虐めてるのを正当化してるだけじゃないのか

>>83
実在の親なら壊れるだろうけど、漫画のキャラとしてたくさん練り直してお出ししてる人間が素で変だったらそれは批判されて然るべきだと思うよ
まあ「虐待」って言葉が強すぎる気はするが

>>102
然るべきではないよ
なぜなら「実在したら壊れるから」
「なんでこのキャラは犯罪を犯すの？実在の人間なら貧困もあるだろうし仕方ないけど漫画なんだから金も食べ物も描けば済む話じゃん」なんて言わないだろ？
漫画でもリアリティラインはあるんだから実在できないならよほど考えがある時以外描かない方がいい
描いたところで「現実ではこんな完璧にこなせるわけないだろ」って言われるだけ

>>84
それでやばいと思うくらいならとっくの昔に何とかしてるだろ
止めれない理由があるから止めてないだけじゃない

>>86
シェリーの旦那ってことが一番の理由てことくらいわかるでしょ、前のガッシュ見てたらそんな屑選ぶような女じゃない

>>86
旦那の擁護というか「そんな旦那を選んだシェリー」を擁護してるんだと思うよ
本当に旦那がクズだった場合、シェリーが見る目のない人物になってしまうから

>>103
なるほどなあ、俺はシェリーは愛とか恋をココに置いていった義務の化身だと思ってたわ

>>104
そうだとすると義務感で生まれた子供たちが気の毒だな…

>>112
貴族は家と民の為に生きるものよとかめちゃくちゃ言いそうじゃないかシェリーは

>>113
母親の影響受けて同じような人になっちゃったのね

>>97
そもそもカードの敵は人間じゃなく魔物
ヤバい魔物が力付けないようにパートナーの人間を排除してるから

>>105
そういう何が(誰が)敵かの分別ついてるのも含めて兵士って感じだなって
これから先、露悪的な三下とかゲスも出てくるだろうけど

>>120
まさかCAPCOM製…？