【ワンピース】強さ議論で四皇が大将より強いみたいに言われるけど実際そこまで大差なくない？
1: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:51:38
読者の感覚として四皇>>大将なのって、旧四皇のイメージ引きずってるだけで新四皇に関してはそこまで大将と差なくないか？
2: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:53:13
なんなら東の海レベルのやつも居ますし
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:54:11
強さ議論なんて小学校男子の妄想レベルなんで…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:54:53
まあバギーの枠を本来の実力としてミホークにしたとしても大将とは結構五分五分か或いは劣勢気味な感覚はある
7: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:57:39
パワーバランスとかいう謎の言葉
9: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:58:51
そこまでと言うかシャンクス以外は苦戦或いは敗北濃厚
10: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:59:04
強さ議論民は役職にこだわりすぎてて笑う
14: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:30
>>10
これは実際ある
大将とか四皇と一括りにしても実力差や個人差は当然ある
これは実際ある
大将とか四皇と一括りにしても実力差や個人差は当然ある
30: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:19:45
>>10
元帥が大将よりも強いと言い張る奴もいるがロジャーに指名されたセンゴクが特別強いだけで役職＝強さじゃないだろと言いたい
赤犬は元帥に昇格したら大将時代より強くなったとでも思ってんのか
元帥が大将よりも強いと言い張る奴もいるがロジャーに指名されたセンゴクが特別強いだけで役職＝強さじゃないだろと言いたい
赤犬は元帥に昇格したら大将時代より強くなったとでも思ってんのか
11: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:59:20
旧四皇はトップの強さ頼りだから余計に際立つよね特に百獣
12: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:01
さもルフィを一握りの強者たちの域に到達したみたいな扱いしたカイドウさんの節穴なせいだろ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:53
>>12
将来性込みだからセーフや
将来性込みだからセーフや
18: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:44
>>12
覇王色纏ってなんかついにここまで来たみたいに演出したあそこなんだったんだろうな
覇王色纏ってなんかついにここまで来たみたいに演出したあそこなんだったんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:42:04
>>12
4皇や海賊王しかやってない天割りをやったから一握りの猛者になったのは間違いないんや…
4皇や海賊王しかやってない天割りをやったから一握りの猛者になったのは間違いないんや…
13: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:20
まあ百獣はカイドウ以外雑魚だから仕方がない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:07
旧四皇>旧大将>>新四皇>新大将くらいのイメージ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:26
百獣は飛び六胞が弱すぎたのも原因
20: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:02:00
旧四皇は君臨期間長すぎて組織の完成度違うのもある
21: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:02:07
左下にひとりもうそういう枠や基準じゃねえ強さのやつが居るのがややこしいな…
23: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:03:07
>>21
役職で括られがちな強さ談義に一石を投じた男
役職で括られがちな強さ談義に一石を投じた男
24: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:04:34
実際カイドウ1人に盛りすぎたせいでキングが突如紙耐久になったりクイーンがショボかったり飛び六の印象があっさりしてるとこはある
ビッグマムも攻撃力弱くなったし
ビッグマムも攻撃力弱くなったし
26: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:08:07
マムとか海賊王になれなかった敗北者扱いよくされてるし強ち間違いではないけど
全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るって別の目標も追っててそっちは達成間近だったんだよね
ロジャー処刑前から海賊やってる奴らは海賊王以外にも目標持ってること多い
全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るって別の目標も追っててそっちは達成間近だったんだよね
ロジャー処刑前から海賊やってる奴らは海賊王以外にも目標持ってること多い
27: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:09:39
>>26
言うほど達成間近だったか…？
メインプランのシーザーがあれだぞ
言うほど達成間近だったか…？
メインプランのシーザーがあれだぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:23:05
>>27
まああんだけ人種いる世界で残りの人種3種までいってるのはすごいよ
まああんだけ人種いる世界で残りの人種3種までいってるのはすごいよ
44: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:46:39
>>34
同じ目線の方が全く目処立ってないからなあ
同じ目線の方が全く目処立ってないからなあ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:58:08
>>44
それは確かにあるね
マムがマザーの言う「同じ目線」の本質に気付いてからたらそこは無視できるんだけどなぁ
それは確かにあるね
マムがマザーの言う「同じ目線」の本質に気付いてからたらそこは無視できるんだけどなぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:17:52
カイドウ>大将1人という説は納得できる
大将3人>カイドウという説も納得できる
四皇3人vs大将3人だとどうなるかわからん
大将3人>カイドウという説も納得できる
四皇3人vs大将3人だとどうなるかわからん
31: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:19:48
>>29
四皇側は絶対内輪で揉めるのに対して大将たちは協力して連携してくるだろうから結構わからんね
四皇側は絶対内輪で揉めるのに対して大将たちは協力して連携してくるだろうから結構わからんね
35: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:26:14
まあシャンクスやカイドウが15億や30億をワンパンで倒す扱いなのに対して大将は幹部級に勝つ時もよそ見した隙ついたとか言い訳の余地残してるから差はあるんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:32:32
>>35
結局強さの基準になるのはって旧四皇なんだよなぁ
結局強さの基準になるのはって旧四皇なんだよなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:29:10
バギーは流石にギャグ枠だから例外だな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:35:28
新四皇も愛着あって好きなんだけどね絶対最初期から次期四皇はこいつらって先生も決めてただろうし
でも強さで言うとやっぱレベル違うな
でも強さで言うとやっぱレベル違うな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:40:08
シャンクスと黒ひげに関しては作中で因縁アピール多いしこの二つの海賊団のぶつかりで2人の本気は見れそう
42: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:42:28
ちょっとスレチになるけどこの2人も因縁あんのかな
あるとしたら旧四皇どうしでもイザコザはあったんだろか
あるとしたら旧四皇どうしでもイザコザはあったんだろか
43: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:44:13
新四皇といってもバギーは論外だし黒ひげは今後の敵になるからか戦闘描写が基本的にカットされてるせいで強さがよく分からん
45: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:47:25
マルコジョズ…白ひげの発作で動揺した隙を突かれて崩れる
赤鞘…傷も癒えてないと明言される
白ひげ…病気&大怪我の末期状態で戦闘
ガープ…仲間を庇って弱体化&数的不利
なんか大将って強者に対してはスッキリした勝ち方しない傾向あるよね
シャンクスやカイドウとはまともに交戦すらしないし
赤鞘…傷も癒えてないと明言される
白ひげ…病気&大怪我の末期状態で戦闘
ガープ…仲間を庇って弱体化&数的不利
なんか大将って強者に対してはスッキリした勝ち方しない傾向あるよね
シャンクスやカイドウとはまともに交戦すらしないし
47: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:52:28
>>45
四皇と大将は海賊と海軍のほぼ頂点だからあえて明確な序列はつけないようにしてるのかなと思う
四皇>海軍ならさっさと海軍潰せよってなるし海軍>四皇なら海賊さっさと潰せよってなるし
四皇と大将は海賊と海軍のほぼ頂点だからあえて明確な序列はつけないようにしてるのかなと思う
四皇>海軍ならさっさと海軍潰せよってなるし海軍>四皇なら海賊さっさと潰せよってなるし
49: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:54:18
>>47
まあ言っても四皇>大将だったとしても、海賊団と海軍では正直言って比較対象にならない差があるし四皇同士で牽制しあってるのもあるからね
まあ言っても四皇>大将だったとしても、海賊団と海軍では正直言って比較対象にならない差があるし四皇同士で牽制しあってるのもあるからね
46: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:52:23
ルフィも黄猿に覇王色纏いを使ってないような描写にされてるし大将の強さはどうしても曖昧にされてる感が否めない
48: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:53:38
基本的には四皇＞大将なんだろうけどその差を明確にするのを作劇的に避けてる気はする
50: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:57:33
大将の戦闘って相手にマイナス補正かかってるパターン本当に多いんだな
確かレイリーも実戦から離れすぎて体力不足なの強調されてたな
確かレイリーも実戦から離れすぎて体力不足なの強調されてたな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:00:01
ルフィが形態多すぎたり安定感ないから拗れるんだよね。他は変身なしかゾオンの二形態程度でそこまで強さにムラっ気がないし
53: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:00:29
大将に関しては組織の人間で基本任務があるからカイドウみたいに無駄にタイマン付き合ったらする必要無さすぎてな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:02:31
話の順番的に仕方ないんだけど、個人的にはカイドウマム戦の前に大将の1人とでも良いから戦って欲しかった感ある
55: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:04:01
>>54
藤虎がその役割ではあった
二年前と違って大将とも戦えるってのをドレスローザでは明確にした感じ
藤虎がその役割ではあった
二年前と違って大将とも戦えるってのをドレスローザでは明確にした感じ
56: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:13:55
青雉の懸賞金出してほしいよな
それで作中における四皇と大将の差がどの程度なのかが何となく分かるだろ
それで作中における四皇と大将の差がどの程度なのかが何となく分かるだろ
57: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:15:43
>>56
クロスギルド基準なら大将は30億なのでまあざっくりその辺じゃない？
クロスギルド基準なら大将は30億なのでまあざっくりその辺じゃない？
58: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:21:47
大将はタイマンで四皇とも良い勝負できるけど最終的に負けるくらいの印象、大将と四皇幹部の力関係も同じ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:30:39
藤虎とカイドウの描写を比較してカイドウには大将3人がかりじゃないと勝ち目がないなんて言われてた頃もあったな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:47:35
藤虎は戦闘スタイルがパラミシアと剣術だから他の大将ほどの理不尽感はないように思える
この規模と精度で能力使ってる上に覇気も高いから確実に大将の水準には達してるんだけど
この規模と精度で能力使ってる上に覇気も高いから確実に大将の水準には達してるんだけど
62: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 21:19:36
ルフィのワノ国での最大の強化要素はギア5じゃなくて触れない覇王色だけどそっちはエッグヘッドで使ってないから…
66: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 21:58:18
旧四皇1人と旧大将1人が大体同じランクでキャラによって強弱があるし状況と運で勝敗も変わる
今回は新人ルフィと老練黄猿なので4:6のやや不利だけどルフィの方が瞬間火力と運命力は高い
更にルフィ側は逃げ切ればよくて勝つ必要もないから勝負の行方は分からない
そういう同ランク同士の見応えある戦いになってて
ルフィもようやくこのステージに立てるようになったんだと2年前を思い出して感慨深くなったのに
カイドウを倒したルフィなら黄猿ワンパンなはずとか言うヤツがいて困惑する
ルフィの方が強いって意見なら分かるけどワンパンは無いだろ
今回は新人ルフィと老練黄猿なので4:6のやや不利だけどルフィの方が瞬間火力と運命力は高い
更にルフィ側は逃げ切ればよくて勝つ必要もないから勝負の行方は分からない
そういう同ランク同士の見応えある戦いになってて
ルフィもようやくこのステージに立てるようになったんだと2年前を思い出して感慨深くなったのに
カイドウを倒したルフィなら黄猿ワンパンなはずとか言うヤツがいて困惑する
ルフィの方が強いって意見なら分かるけどワンパンは無いだろ
68: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:05:22
新4皇って未知数の黒ひげと論外のバギーだからなあ
70: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:07:58
懸賞金30～40億の面子は基本的に怪物級でしょ
バギーはネタとしてキッドやミホークは怪しいけど
バギーはネタとしてキッドやミホークは怪しいけど
71: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:09:49
>>70
ミホーク怪しいか？
それで言うならローの方が微妙だと思うが
ミホーク怪しいか？
それで言うならローの方が微妙だと思うが
72: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:10:42
>>71
現状は衝撃波飛ばしてるだけのミホークよりはオペオペでやりたい放題のローの方が30億越えに相応しい描写はある
現状は衝撃波飛ばしてるだけのミホークよりはオペオペでやりたい放題のローの方が30億越えに相応しい描写はある
73: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:11:48
ローは黒ひげのグラグラパンチと覚醒した刀で撃ち合えるくらいに強いからね
75: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:15:19
>>73
最終的に黒ひげ側がかなり余裕もって倒してるからなあ
最終的に黒ひげ側がかなり余裕もって倒してるからなあ
77: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:17:15
>>75
エース戦くらいは疲労してるから激闘だったとは思う
黒ひげもタフすぎて消耗度合いが分かりにくいが
エース戦くらいは疲労してるから激闘だったとは思う
黒ひげもタフすぎて消耗度合いが分かりにくいが
74: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:14:11
ミホークは他にいくらでも剣士がいるのに海軍から見てあの評価だから妥当な数字だと思う
30億らしいところを見せたのは頂上戦争での斬撃くらいだけどあの規模の攻撃なら特に疲弊なく撃ちまくれるんだろうし
30億らしいところを見せたのは頂上戦争での斬撃くらいだけどあの規模の攻撃なら特に疲弊なく撃ちまくれるんだろうし
78: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:06:03
フィガーランドバリアのせいで、世界政府は赤髪海賊団(及び傘下)に指一本触れられないからなあ
そのせいで大将が舐められるのはしょうがない気がする
そのせいで大将が舐められるのはしょうがない気がする
79: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:10:51
ルフィはまだ覇王化解禁してないからなんとも言えない
80: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:35:46
ぶっちゃけ尾田っちの中ではカイドウは最後までタイマン最強設定なんじゃないかなって思ってる
81: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 01:15:30
大将2人>旧四皇1人>大将1人≧ルフィってイメージ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 01:27:21
正直カイドウが大将3人同時に相手しても負けるイメージあんまりないんだよね
83: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 02:11:33
新大将がどうしても旧大将より一段劣ってみえるが
ただ懸賞額は黄猿と同等だからいざ本格的に戦ったら
今回みたいな状況になるんだろうな
ただ懸賞額は黄猿と同等だからいざ本格的に戦ったら
今回みたいな状況になるんだろうな
91: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:19:19
大昔の強さ論議ってお互い初見で20m離れたところかた戦闘開始！みたいなシュミレーションで語ること多かったんだけど
マジ最近はろくすっぽ論議出来ないから面白くないわ
戦況やコンディションによって勝敗が揺らぐのさえすぐ「話の都合」とか言い出すし
ハンターだけどこういう考え方もっと広がってほしいわ
マジ最近はろくすっぽ論議出来ないから面白くないわ
戦況やコンディションによって勝敗が揺らぐのさえすぐ「話の都合」とか言い出すし
ハンターだけどこういう考え方もっと広がってほしいわ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:15:52
新世界編に入ってから戦闘描写自体が全くない現時点では評価のしようもないというならまだ分からんとは言わんが…
元スレ : ワンピースの強さ議論で当然の様に言われてるけど
