【ワンピース】強さ議論で四皇が大将より強いみたいに言われるけど実際そこまで大差なくない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:51:38
読者の感覚として四皇>>大将なのって、旧四皇のイメージ引きずってるだけで新四皇に関してはそこまで大将と差なくないか？
2: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:53:13
なんなら東の海レベルのやつも居ますし
4: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:54:11
強さ議論なんて小学校男子の妄想レベルなんで…
5: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:54:53
まあバギーの枠を本来の実力としてミホークにしたとしても大将とは結構五分五分か或いは劣勢気味な感覚はある
7: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:57:39
パワーバランスとかいう謎の言葉
9: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:58:51
そこまでと言うかシャンクス以外は苦戦或いは敗北濃厚
10: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:59:04
強さ議論民は役職にこだわりすぎてて笑う
14: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:30
>>10
これは実際ある
大将とか四皇と一括りにしても実力差や個人差は当然ある
30: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:19:45
>>10
元帥が大将よりも強いと言い張る奴もいるがロジャーに指名されたセンゴクが特別強いだけで役職＝強さじゃないだろと言いたい
赤犬は元帥に昇格したら大将時代より強くなったとでも思ってんのか
11: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 18:59:20
旧四皇はトップの強さ頼りだから余計に際立つよね特に百獣
12: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:01
さもルフィを一握りの強者たちの域に到達したみたいな扱いしたカイドウさんの節穴なせいだろ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:53
>>12
将来性込みだからセーフや
18: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:44
>>12
覇王色纏ってなんかついにここまで来たみたいに演出したあそこなんだったんだろうな
60: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:42:04
>>12
4皇や海賊王しかやってない天割りをやったから一握りの猛者になったのは間違いないんや…
13: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:00:20
まあ百獣はカイドウ以外雑魚だから仕方がない
16: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:07
旧四皇>旧大将>>新四皇>新大将くらいのイメージ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:01:26
百獣は飛び六胞が弱すぎたのも原因
20: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:02:00
旧四皇は君臨期間長すぎて組織の完成度違うのもある
21: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:02:07
左下にひとりもうそういう枠や基準じゃねえ強さのやつが居るのがややこしいな…
23: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:03:07
>>21
役職で括られがちな強さ談義に一石を投じた男
24: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:04:34
実際カイドウ1人に盛りすぎたせいでキングが突如紙耐久になったりクイーンがショボかったり飛び六の印象があっさりしてるとこはある
ビッグマムも攻撃力弱くなったし
26: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:08:07
マムとか海賊王になれなかった敗北者扱いよくされてるし強ち間違いではないけど
全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るって別の目標も追っててそっちは達成間近だったんだよね
ロジャー処刑前から海賊やってる奴らは海賊王以外にも目標持ってること多い
27: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:09:39
>>26
言うほど達成間近だったか…？
メインプランのシーザーがあれだぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:23:05
>>27
まああんだけ人種いる世界で残りの人種3種までいってるのはすごいよ
44: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:46:39
>>34
同じ目線の方が全く目処立ってないからなあ
51: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:58:08
>>44
それは確かにあるね
マムがマザーの言う「同じ目線」の本質に気付いてからたらそこは無視できるんだけどなぁ
29: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:17:52
カイドウ>大将1人という説は納得できる
大将3人>カイドウという説も納得できる
四皇3人vs大将3人だとどうなるかわからん
31: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:19:48
>>29
四皇側は絶対内輪で揉めるのに対して大将たちは協力して連携してくるだろうから結構わからんね
35: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:26:14
まあシャンクスやカイドウが15億や30億をワンパンで倒す扱いなのに対して大将は幹部級に勝つ時もよそ見した隙ついたとか言い訳の余地残してるから差はあるんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:32:32
>>35
結局強さの基準になるのはって旧四皇なんだよなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:29:10
バギーは流石にギャグ枠だから例外だな
38: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:35:28
新四皇も愛着あって好きなんだけどね絶対最初期から次期四皇はこいつらって先生も決めてただろうし
でも強さで言うとやっぱレベル違うな
41: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:40:08
シャンクスと黒ひげに関しては作中で因縁アピール多いしこの二つの海賊団のぶつかりで2人の本気は見れそう
42: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:42:28
ちょっとスレチになるけどこの2人も因縁あんのかな
あるとしたら旧四皇どうしでもイザコザはあったんだろか
43: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:44:13
新四皇といってもバギーは論外だし黒ひげは今後の敵になるからか戦闘描写が基本的にカットされてるせいで強さがよく分からん
45: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:47:25
マルコジョズ…白ひげの発作で動揺した隙を突かれて崩れる
赤鞘…傷も癒えてないと明言される
白ひげ…病気&大怪我の末期状態で戦闘
ガープ…仲間を庇って弱体化&数的不利

なんか大将って強者に対してはスッキリした勝ち方しない傾向あるよね
シャンクスやカイドウとはまともに交戦すらしないし
47: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:52:28
>>45
四皇と大将は海賊と海軍のほぼ頂点だからあえて明確な序列はつけないようにしてるのかなと思う
四皇>海軍ならさっさと海軍潰せよってなるし海軍>四皇なら海賊さっさと潰せよってなるし
49: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:54:18
>>47
まあ言っても四皇>大将だったとしても、海賊団と海軍では正直言って比較対象にならない差があるし四皇同士で牽制しあってるのもあるからね
46: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:52:23
ルフィも黄猿に覇王色纏いを使ってないような描写にされてるし大将の強さはどうしても曖昧にされてる感が否めない
48: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:53:38
基本的には四皇＞大将なんだろうけどその差を明確にするのを作劇的に避けてる気はする
50: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 19:57:33
大将の戦闘って相手にマイナス補正かかってるパターン本当に多いんだな
確かレイリーも実戦から離れすぎて体力不足なの強調されてたな
52: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:00:01
ルフィが形態多すぎたり安定感ないから拗れるんだよね。他は変身なしかゾオンの二形態程度でそこまで強さにムラっ気がないし
53: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:00:29
大将に関しては組織の人間で基本任務があるからカイドウみたいに無駄にタイマン付き合ったらする必要無さすぎてな
54: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:02:31
話の順番的に仕方ないんだけど、個人的にはカイドウマム戦の前に大将の1人とでも良いから戦って欲しかった感ある
55: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:04:01
>>54
藤虎がその役割ではあった
二年前と違って大将とも戦えるってのをドレスローザでは明確にした感じ
56: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:13:55
青雉の懸賞金出してほしいよな
それで作中における四皇と大将の差がどの程度なのかが何となく分かるだろ
57: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:15:43
>>56
クロスギルド基準なら大将は30億なのでまあざっくりその辺じゃない？
58: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:21:47
大将はタイマンで四皇とも良い勝負できるけど最終的に負けるくらいの印象、大将と四皇幹部の力関係も同じ
59: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:30:39
藤虎とカイドウの描写を比較してカイドウには大将3人がかりじゃないと勝ち目がないなんて言われてた頃もあったな
61: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 20:47:35
藤虎は戦闘スタイルがパラミシアと剣術だから他の大将ほどの理不尽感はないように思える
この規模と精度で能力使ってる上に覇気も高いから確実に大将の水準には達してるんだけど
62: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 21:19:36
ルフィのワノ国での最大の強化要素はギア5じゃなくて触れない覇王色だけどそっちはエッグヘッドで使ってないから…
66: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 21:58:18
旧四皇1人と旧大将1人が大体同じランクでキャラによって強弱があるし状況と運で勝敗も変わる
今回は新人ルフィと老練黄猿なので4:6のやや不利だけどルフィの方が瞬間火力と運命力は高い
更にルフィ側は逃げ切ればよくて勝つ必要もないから勝負の行方は分からない

そういう同ランク同士の見応えある戦いになってて
ルフィもようやくこのステージに立てるようになったんだと2年前を思い出して感慨深くなったのに
カイドウを倒したルフィなら黄猿ワンパンなはずとか言うヤツがいて困惑する
ルフィの方が強いって意見なら分かるけどワンパンは無いだろ
68: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:05:22
新4皇って未知数の黒ひげと論外のバギーだからなあ
70: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:07:58
懸賞金30～40億の面子は基本的に怪物級でしょ
バギーはネタとしてキッドやミホークは怪しいけど
71: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:09:49
>>70
ミホーク怪しいか？
それで言うならローの方が微妙だと思うが
72: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:10:42
>>71
現状は衝撃波飛ばしてるだけのミホークよりはオペオペでやりたい放題のローの方が30億越えに相応しい描写はある
73: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:11:48
ローは黒ひげのグラグラパンチと覚醒した刀で撃ち合えるくらいに強いからね
75: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:15:19
>>73
最終的に黒ひげ側がかなり余裕もって倒してるからなあ
77: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:17:15
>>75
エース戦くらいは疲労してるから激闘だったとは思う
黒ひげもタフすぎて消耗度合いが分かりにくいが
74: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:14:11
ミホークは他にいくらでも剣士がいるのに海軍から見てあの評価だから妥当な数字だと思う
30億らしいところを見せたのは頂上戦争での斬撃くらいだけどあの規模の攻撃なら特に疲弊なく撃ちまくれるんだろうし
78: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:06:03
フィガーランドバリアのせいで、世界政府は赤髪海賊団(及び傘下)に指一本触れられないからなあ
そのせいで大将が舐められるのはしょうがない気がする
79: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:10:51
ルフィはまだ覇王化解禁してないからなんとも言えない
80: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 23:35:46
ぶっちゃけ尾田っちの中ではカイドウは最後までタイマン最強設定なんじゃないかなって思ってる
81: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 01:15:30
大将2人>旧四皇1人>大将1人≧ルフィってイメージ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 01:27:21
正直カイドウが大将3人同時に相手しても負けるイメージあんまりないんだよね
83: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 02:11:33
新大将がどうしても旧大将より一段劣ってみえるが
ただ懸賞額は黄猿と同等だからいざ本格的に戦ったら
今回みたいな状況になるんだろうな
91: 名無しのあにまんch 2023/09/19(火) 10:19:19
大昔の強さ論議ってお互い初見で20m離れたところかた戦闘開始！みたいなシュミレーションで語ること多かったんだけど
マジ最近はろくすっぽ論議出来ないから面白くないわ
戦況やコンディションによって勝敗が揺らぐのさえすぐ「話の都合」とか言い出すし
ハンターだけどこういう考え方もっと広がってほしいわ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/18(月) 22:15:52
新世界編に入ってから戦闘描写自体が全くない現時点では評価のしようもないというならまだ分からんとは言わんが…

元スレ : ワンピースの強さ議論で当然の様に言われてるけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:34:57 ID:E2MDE5MDM
平均取るとあんま変わらん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:41:03 ID:kzMDA0OTU
>>1
末期の死にかけの白ヒゲが吐血するまでは赤犬と互角だったんだから特に衰えがないカイドウ、マムの旧四皇は三大将よりは強いと思うぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:07:59 ID:AyMzMyMjE
>>1
バギーの影響がでかすぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:35:11 ID:g0MTUyMw=
メンタルデバフってる黄猿が初戦ルフィと同時ダウンの引き分けで且つ先に自力で復活してるから何ならタイマンで言うならカイドウマムよりわずかに上だと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:42:29 ID:IwNjg3Mzk
>>2
でも初戦はルフィもベガパンク守りながらだから
お互い全力じゃないっぽいよな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:09:22 ID:IxODc3OTg
>>7
どっちも全力ならパンクハザードみたいに島時代が大変なことになるからな。味方いる時点でどっちも手加減せざるを得ない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:03:09 ID:UwMTExMzg
>>2
それはギア5が継戦能力低くて、迎え撃つカイドウといなす黄猿なら黄猿のが有効だったってだけで、カイドウvs黄猿だとまた話が違うでしょ　
黄猿の最大火力わからんからカイドウKO出来るか？ってなる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:35:13 ID:U4MjcxOTg
旧四皇と旧三大将を基準にしてタイマン性能を比較すると、
個人的にはおおむね四皇≧大将くらいのイメージはある
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 10:22:03 ID:kyNjMxNDQ
>>3
そうじゃないと勢力として圧倒的に海軍一強だし七武海なんて要らないって話になる
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:36:00 ID:I4MzE5MjM
そもそも強さ議論とかしてるのは読者じゃないでしょ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:37:41 ID:Y4NzY4NzQ
>>4
読者以外誰が強さ議論するんよ

正直この漫画読んでて強さに関心ないのはかなりマイノリティだと思うぞ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 20:33:25 ID:Q0NTM3MDM
>>37
興味が全く無いとは言わないがないが、まるで親でも侮辱されたかのように真っ赤になって噛みついてる書き込みを見るとそこまで盛り上がるようなことかいなと冷める
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 04:18:58 ID:gzNTcxNjA
>>91
この程度で顔真っ赤とか、むしろ長文書いてる君の方がヒステリー起こしてるように見えるぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:48:09 ID:g4NDMyNjM
>>4
強さ議論の好悪や是非はさておき、読者でもないのに強さ議論だけしてる人の方が稀有じゃない？

もちろんお前さんが「おれは正当な読者。昔から強さ議論が嫌いだった」と言うならそれはもう仕方ねェが…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:51:36 ID:YzNTkxNDM
>>4
読者じゃないのに最強議論してるやつおもろすぎるだろ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 02:44:53 ID:c3MTY2NA=
>>4
読者じゃない奴がどうやって強さ議論すんのか教えてくれ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:38:17 ID:IwNjg3Mzk
カイドウだって単騎じゃ海軍に負けてつかまってるからな
大将が3人揃えばカイドウやビッグマムにも勝てそう
問題はそんな状況にならない点だが
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:55:02 ID:MzMDQ3ODc
>>5
白ひげの時に一度そうなったの忘れてない？
まぁ白ひげが息子を絶対見捨てないから出来た布陣だけど
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:07:19 ID:E4Nzk0MTA
>>13
白ヒゲは老衰、病気、大怪我で全盛期とは程遠いから参考になんないな

それでも吐血するまでは赤犬と互角でエース56されてブチ切れた時は赤犬を吹っ飛ばし、黒髭は瞬殺だから化物ではある
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:53:18 ID:Y5ODU1OTk
>>18
残念だけどルフィやマルコが囮になってくれた時しか有効打は与えられてないし、それすら一時的に場外に出すのが精一杯で反撃で致命傷貰ってるからなあ
ティーチも油断したところを一次的に優位に立てただけでHP殆ど削れてなかったし
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:06:53 ID:IzOTMyNzg
>>13
そもそも白髭に関しては容赦なかったら島ごと破壊するから
あの戦い、海軍側は大将のサポートに将官クラスの海兵が大量に動いてたんで、全くタイマンじゃないんよ
何なら白髭は背中は部下が守ってたが、正面は単騎で全部相手してたんで
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:06:23 ID:Q5NDM2Mjc
>>5
カイドウは若い時に飯食べる為に海軍にワザと捕まったってことになったが、単騎で四皇に挑んだってのは明かされなかったな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:41:20 ID:U0NDAzMzc
藤虎の規模余裕で作中ぶっちぎりだろ
まず瓦礫のみ選別して浮かせる精度が見聞色かなり鍛えてるとしか思えないレベルだし空一面浮かせれるのもイカれてる
特にヤバいのは隕石だけど
能力の影響範囲が異常過ぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:49:18 ID:E0ODk1NTc
旧四皇はタイマンなら確実に勝てる
ルフィと黒ひげはタイマンなら五分五分なイメージ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:49:23 ID:M4MTk2OTc
死にかけで大将をボコってた白ひげの強さが際立つな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:58:49 ID:I4MzE5MjM
>>9
頭削られた白髭に対して無傷で元気に働いてる赤犬
ぼこられたのはどっちだよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:12:12 ID:I1Mjg1NDg
>>14
あれが無傷に見えたなら漫画読むのやめろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:20:40 ID:I4MzE5MjM
>>24
後日の話な
お互い生きてる段階で戦争終了したら白髭は死ぬけど赤犬はなんともない
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:46:20 ID:Q2MjM0NTY
>>31
怪我が回復してから無傷で元気にって、それ無傷とはいわねだろ
戦闘が終わった後に生きてるからあの時の白髭より黒髭が強いとかアホなこと言うつもりか？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:20:46 ID:I4MzE5MjM
>>49
まあ無傷という言い方は悪かったな
致命傷や後まで残る傷って感じ
白髭の猫パンチは赤鞘の攻撃みたいに時間経てば元どおりになるレベル
対して赤犬のパンチは頭部消し飛ばす致命傷、ルフィには肉食っても牛乳飲んでも治らないでっかい傷
全然威力が違うんよ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:38:42 ID:c1MjA5MjI
>>49
五体満足って言いたいんでしょ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:54:47 ID:A2MTgyNA=
>>49
ニューゲートは冥狗で顔半分失った時点で仮に戦闘終了して治療しようにも手のほどこしようがない状態
対してサカズキはグラグラパンチ2発も受けたけど内蔵破裂や脊髄損傷といった取り返しのつかない負傷は皆無で戦闘続行余裕
ダメージの差なんて一目瞭然なのにアホなこと言ってるのはお前だよ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:55:36 ID:Y5ODU1OTk
>>24
数分で後遺症もなく戦線復帰して革命軍、四皇幹部、七武海を4タテできる余力がある状態が大ダメージに見えるならお前こそ漫画読むのやめたら？
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:05:52 ID:Q2MjM0NTY
>>53
戦い終わった後、回復してから元気に動けてたら無傷判定でいいらしいんで七武海はタテってないぞ
ジンベエも黒ひげもルフィもみんな無傷だ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:16:59 ID:I4MzE5MjM
>>57
ルフィが無傷・・・？
おでんに切られた街道並みにガッツリ傷残ってますがな
0
81. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:11:57 ID:Y0MDYzMjQ
>>59
皮肉すら知らない馬鹿
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:13:26 ID:I4NzY1MTI
>>14
むしろそもそも病体の白ひげをスクアードそそのかして戦闘外で腹ぶっ刺して、その上でなお継戦して血反吐を吐くまで死にかけの白ひげ相手に元気いっぱいの赤犬がなんら有効打を通せなかった流れじゃね？　あそこ
　
エースなしスクアードなし混戦なしの１対１なら白ひげ＞＞赤犬、病デバフもないなら勝負にすらならんレベルの実力差に思うが
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:24:12 ID:I4MzE5MjM
>>25
スクアードみたいな部下がいるのは白髭の弱さ
頭が回るのは赤犬の強さ
総合評価は赤犬＞白髭

まさか何もない荒野で相手は数メートル先にいて〜って前提でやってんの？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:31:14 ID:I4NzY1MTI
>>32
つまり世界が荒れて海軍が弱体化しまくってるのは赤犬の弱さってことか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:33:48 ID:I4MzE5MjM
>>33
それはそうだと思うよ
現場向きの人間だし
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:59:23 ID:Y5NDQxNDM
>>36
誰からも賛同を得られないのにセルフグッドを入れ続ける心の強さは凄いと思う
でも他人と話すの向いてないよお前
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:28:57 ID:IwNDg1MTA
>>42
色々滅茶苦茶でツッコミどころ満載だし多分自分でも何言ってるか分からなくなってるんだと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:09:34 ID:kzMDA0OTU
>>32
赤犬は作戦実行しただけで海軍の作戦指揮を取っていたのは当時元帥だったセンゴクなんですが…
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:42:45 ID:Q2MjM0NTY
>>32
むしろお前さんの方が赤犬よりバギーの方が強いみたいな意味不明な前提じゃねーの？
個人の強さ、どっちが強いかの話に勢力や第三者の介入も絡めた結果論て、レイド戦の結末だけ見てカイドウよりルフィが強いみたいな話じゃん
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:13:39 ID:gwNDg0MTE
>>14
海軍本部にぶつかってなかったら海まで吹き飛ばせれてるから白ヒゲの勝ちやな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:56:44 ID:IwNDg1MTA
>>27
実際ほぼ白ひげの勝ちみたいなもんだし
0
85. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:34:44 ID:Y5ODU1OTk
>>14
ほんとこれ。ダメージレースの結果って言う冷徹な格付け材料から目を背けちゃいかんよな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:53:09 ID:c5Mjg0OTY
黄猿はルフィにボコボコにされてるし緑牛はシャンクスの覇気にビビって退散してるしこの2人は大将より上だと思う
黒ひげも能力封じてグラグラパンチすれば勝てそうだし大将に勝てないのバギーくらいじゃね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:12:02 ID:g3MjEwMzk
>>10
内心天竜人にイラつきつつも従ってるしフィガーランド補正で帰っただけ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:53:43 ID:Q5NTYxNDc
黄猿もニカルフィに勝てる気があんまりしないしなぁ
ルフィの時間制限はネックだが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 14:54:56 ID:I1Njg4MjM
今のルフィとピカピカおじさんが同じぐらい
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:02:11 ID:I4MzE5MjM
赤犬は主人公にしたら強すぎて連載が一年で終わるんだろ
現役最強
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:07:13 ID:Y4NzY4NzQ
四皇の中でも差があるし、大将の中でも差があるからな
カイドウシャンクスvs藤緑なら前者が勝つだろうが、マムバギーvs赤青なら後者が勝つ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:18:58 ID:czNDcxOTI
>>17
それバギーが弱いだけじゃん
マムミホークなら勝敗は分からんよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:08:00 ID:AxNTEwMTM
赤犬だけ別格に強い気がする
他は四皇タイマンだと負けそう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:16:37 ID:U4MzU5MTE
>>19
赤犬が別格だったら青雉と十日に及ぶ死闘なんかしてないだろ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:33:00 ID:I4NzY1MTI
>>28
まあだからこそよく赤犬はあそこだけ描写がおかしいとか作劇の都合とか言われてるのはあるよね
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:54:52 ID:M3MTI4NQ=
>>34
むしろ赤犬はそこまで強くねぇぞちゃんと読んでれば他の大将と互角ってのは分かる
病気で死にかけで腹に風穴空いてる白髭1人殺しきれないどころか殴られて殺されかけたからな
白髭に殴られてダウン取られたところで白髭が追撃加えてたら死んでた
0
83. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:26:16 ID:AwMDI4NDY
>>68
そもそもサカズキの標的はニューゲートじゃなくてルフィだし顔半分抉った時点で死亡確定だから地下からジンベエの前に先回りしてただけだぞ
地割れに落としたくらいで大将が脱落とか考えてたなら見通しが甘すぎだし、追撃できる余力があるなら本編でやってるわ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:26:23 ID:Q1MTQ4Nzc
>>19
強いと言うより殺る気が断然違うからなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:08:15 ID:kwMjUxOTc
イメージとしては
三大将＞四皇＞七武海＞中将
なんやけど例外が多すぎる
特にガープとミホーク
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:11:19 ID:MzMDQ3ODc
旧三大将はマグマで焼いて欠損、アイスで凍傷&割って欠損、ビームで穴開けて欠損みたいな人体破壊が怖かったけど
マムやカイドウみたいな四皇は肉体のサイズと強度的にある程度耐えそう
白ひげも全盛期ボディならいけるかもしれない

死にかけの白ひげvs赤犬から見るに即死級能力耐えて即死級パンチ繰り出せる四皇に大将が勝てる絵は浮かばないし
覇気の回避性能、防御性能も考慮すべきだけど
勝者がほぼ無傷の戦いを想定しないなら体格に劣る四皇はそのあたりが弱点になるかな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:17:43 ID:I4NzY1MTI
>>22
本編の死にかけ白髭ですら青キジの凍結を弾いてるしガチの有効打をもらったの裏切りスクアードと病で血を吐いてからだから、病さえなきゃ老いた状態でも白髭は普通に耐えだろうな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:13:32 ID:AwMjA1OTA
昔は小学生魂を持った原作理解の深い熱意のある読者があれやこれやと議論を交わしたもんだが
今同じ熱量で強さ議論スレを立てても
やれ「話の都合」やれ「状況による」と思考を放棄した高２病が難癖つけにくるから盛り上がらない
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:21:52 ID:U4NjQ4NDM
>>26
恥を捨てろよな
間違っててもいいから
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:33:14 ID:Y3ODUyMTE
ビッグマムの強さはキッドとローに負けてケチ付いた感じするのがな…
あの戦闘だけ明らかに弱体化されてたし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:53:59 ID:YzNTkxNDM
>>35
いうてノックアウトじゃなくて場外だし、2人がかりだから...
どちらかというとそのローを瞬殺した黒ひげの描写が無茶苦茶すぎる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:32:02 ID:U4OTQ0ODg
>>52
途中経過カットされてるだけで瞬殺ではないでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:10:47 ID:IzOTMyNzg
>>52
だいぶ疲弊してたし、クルーの実力差があるからな……アレは
0
78. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:37:30 ID:kwMjU5NDc
>>35
単体で四皇に負けたから弱そうに見えるだけで2人がかりなら黒ひげもシャンクスも倒せてた可能性はある
それなのに場外勝ちでギリギリ勝てたマムが化け物
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 15:41:17 ID:UyODEzOTA
旧四皇の時に作中で明確に描写があったのは、四皇とのパワーバランスを保つために海軍本部、王下七武海がいるってこと

四皇相手だと海軍本部は許可がないと手を出せないし、頂上戦争の描写的にも白ひげが満身創痍とはいえ、四皇の一角が海軍本部、七武海とやりあったら海軍本部側が有利だと思う。ただ、その隙をついて別の四皇が戦争仕掛けに来るリスクがある

四皇個人と海軍大将のどちらが上かだと、個人的には四皇かな
少なくともカイドウはサシなら最強だと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:42:26 ID:kwNzM1Njk
最後のハンタの説明、あまりにも明快でわかりやすすぎる
0
86. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:44:23 ID:E2NDA5ODE
>>47
あれはちゃんと戦闘力が絶対のDBとかにも言えるのよね
心臓病でヤバい悟空が19号に勝てなかったり
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 16:55:46 ID:YzNTkxNDM
一応ゾロとやり合えるレベルのルッチとの連戦だからなルフィ対黄猿
少なくとも黄猿の勝ち筋はルフィの時間切れ以外無さそうだったし
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:01:31 ID:Y3ODg1Mzc
ダメージが入ってるのかどうか分かりにくい演出が多いから、比べにくいんだよね。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:03:41 ID:U2NjczMDE
この並びで見たら絶対バギーは強キャラと思っちゃう
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:40:12 ID:c1MjA5MjI
>>56
攻撃が跳ね返ってくるみたいな厄介な能力持ってそう
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:09:16 ID:M2MTEyNDQ
黄猿がルフィにボコられたあとにこれをまとめるのか
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:35:45 ID:A0MzY5NTk
俺が気に入った強さランキングが正しい強さランキング
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:49:27 ID:AzNzAwOTQ
正直カイドウがタイマンで大将に負けるイメージがどうしても湧かない
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:54:18 ID:A0MzY5NTk
>>65
じゃあ超不利な状況でカイドウに勝ったルフィは
大将なんて敵じゃないな
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:07:09 ID:c2MTg5NzY
>>67
実際今はサターン聖含めてルフィひとりで引き受けてるわけだしね
0
100. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 09:00:13 ID:A2ODkyODg
>>67
お互い万全からの一騎打ちなら、もうルフィが勝ってもおかしくないくらいの状況だな

ゾロサンジでも大将を倒すことは出来なくても抑えることは出来そう
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:50:17 ID:k5NjI1MjA
正直マムに対しては、マジでルフィが倒して欲しかった思いが今もあるな。
四皇二人同時撃破ってインパクト出したかったんだろうけど、どうにもやり過ぎ感が拭えない。
ローとキッドが弱いのではなく、話の都合を優先して退場させたが正しい気がする。そういうのは見たくなかったかも。
0
70. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:58:16 ID:EzNjE1ODU
>>66
ローキッドに任せた意味を知りなよ
主人公がわざわざタイマンで倒すほどのキャラではないってこと
カイドウより何枚も下なんだから認識しなよ四皇最弱だよ？
ローキッドで十分
0
74. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:15:58 ID:IwNzAxMzQ
>>70
旧四皇の中じゃあ個人最弱はマムだろうしね
組織力の話になると変わるけど、鋼鉄覇気？の肉体も一定以上の威力（キッドレベル）や流桜やオペみたいな貫通技なら通ってしまうから

ソルソルの雷火斬も強いが他3人の方が攻撃面上だし
0
69. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 17:55:34 ID:MyMjc0MjQ
黒ひげとバギーの場違い感。こいつらルフィの舎弟みたいなもんだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:24:12 ID:A1NTE2MjU
トップ画像、ルフィと黒ひげの位置が逆でも良さそう
カイドウ＆黒ひげで、黒色っていう共通点と人外繋がり
白ひげ＆ルフィで、白色っていう共通点とエース繋がりと共闘繋がり
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:24:38 ID:kzMTcyMDA
四皇>大将>四皇幹部>七武海>中将
一部例外はあるにせよ概ねこの力関係で描かれてるのはしっかり読み込んでたら分かるだろうに
理解の浅いニブチンマンなのか自分の好きなキャラが弱く描かれるのが気に入らないから逆張りしてるだけなのか
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 20:44:42 ID:YwMTAxNzg
>>76
四皇幹部と七武海逆だぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:31:22 ID:MxODE4Mjk
四皇>大将>七武海≧四皇大幹部>>四皇幹部、中将、新世界の船長
このぐらいのイメージで、一つ強さが違っても戦いとしては成立するレベル。
例)ルフィと黄猿、青キジとジョズ、緑牛とウィーブル、
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:54:50 ID:QwMjg0Mzc
本編で死闘を尽くし合ってるのって、赤犬ｖｓ青雉、ルフィｖｓカイドウくらいだから想像が難しい。

ルフィ≧カイドウ≧赤犬＝シャンクス＝黒ひげ＞黄猿＞青雉＞白ひげ≧緑牛＝藤虎＝マム＞バギー

タイマンだとこの印象。異論は認める。
0
80. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:58:31 ID:c1MzMyNDg
ここぞとばかりにルフィが黄猿をボッコボコにしとるやんね。
バギーのせいで平均的な力は旧4皇より劣るが残り三人は旧4皇と見栄えない圧倒感あると思う。が、長年君臨したという実績は拍がつくのも理解できる。
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:55:07 ID:kyNjYxMTQ
100回戦って100回勝つとかじゃないもんね
6対4くらいで四皇のほうが勝ち越しそうな感じ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 20:07:50 ID:MyMDYzNjU
三大将が四皇より上ならそもそも単純に二人か三人で全滅させにいけば終わるやん
四皇より強いなら幹部以下なんて雑魚だろうし
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 20:26:32 ID:U2MjY0OTA
Y5ODU1OTk　こういうヤツって他人の意見に水差すだけ差して持論が無いから結局何が言いたいのか分からん
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 01:09:04 ID:Q0OTAzMDQ
白ひげが極端に弱体化していたてのもあるけど、カイドウやシャンクスだったらさすがにタイマンで押さえるのはきつそう
0
94. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 01:10:25 ID:g4MjM5NDQ
ミホークはタイマンではシャンクスやマムとごかくぐらいで
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 01:11:32 ID:g4MjM5NDQ
>>94
いてほしいって願望あるわ
だからこそ今ルッチに時間稼ぎされるくらいの実力でこの後ミホークに勝てるのか？ってなる
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 07:11:57 ID:g1Nzg1Ng=
>>95
ミホークだってビスタに時間稼ぎされてたじゃん
0
99. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 08:28:01 ID:MxNDk5Ng=
場面によって描写が違いすぎてなぁ
黄猿がサンジに攻撃止められてビビる姿なんて見たくなかったぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 09:05:48 ID:A2ODkyODg
たくさんいる中将がほとんどある程度の敵に簡単にやられるレベルなのに、一つレベル上の大将になったら一気に強くなるってのも組織としておかしい
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月09日 23:04:48 ID:YxODYyNzU
あなはにはゆによなかさはにた
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