ハンターハンター見返したけど事前準備ありのクロロって強すぎない？

>>1
共闘が間違いなく事実ってのは一部の読者の想像でしょ?少なくとも現時点では

旅団本人らの反応は「旅団達」と戦ったんじゃなく「クロロ個人」と戦ったような反応なんだよどいつも
マチ「前金もらってたからヒソカ縫ってからいくよ」
コルトピ「団長と戦うのにマチがそんなの貰う訳ないじゃん」
シャルナーク「マチは優しいな」

仮に騙して罠にかけたならマチは優しいなんて評価にならないし死体縫おうともしないだろう。ヨークシン編で倒した相手を縫ってないしマチ
共闘してるならコルトピも「団長と戦う」と個人だけを指さないだろう
クロロとシャルナークのケータイのやり取りでシャルナークは戦闘に関わってないのは確定してる

>>17
作者自身が単行本のあとがきで決闘後のヒソカの行動理由を「復讐」と書いている以上、
共闘説の方が可能性が高いよ
今後、どちらか判明するかは不明だが

>>21
普通に負けてリベンジしてるだけでも復讐になるだろ
なんで復讐なら共闘でないといけないんだよ

>>25
リベンジにはなるが、もしそうならヒソカが「これ以上なくダサい」ことになる

>>50
そもそも旅団なんて狩りの対象だったしヒソカvs旅団全員になるわけでべつにダサいとは思わないね

>>50
なんで？死ぬまでやろうで生きてるから死ぬまでやるだけじゃん
クロロが準備万端だと勝ち目がないからなんでもありならまずは手札削ろうってだけでしょ　タイマン報酬で勝ち確条件整うまでクロロが逃げてたのが「この上なくダサい」とは言わんじゃん？

>>50
そもそも正当性のある復讐とかそっちの方がヒソカのキャラに合わんだろ
気に入った奴になんだかんだ理由つけて付きまとったりオモチャにして相手のことなんか関係なく勝手に楽しんでるのがヒソカ

>>25
マチの話聞くまではサバサバしてたのに態度急変してるから、実際に共闘でなくてもヒソカとマチは共闘だと思ってるかと

>>62
「ヒソカとマチは共闘だと思ってるかと」お前は思ってる
でしょ？

>>21
ヒソカの行動理由からの「共闘説の方が可能性が高いよ」って結論は所詮あなたの感想でしょ
それ自体を否定するつもりは無いけど主観と作者の思考を混同するのは違うかな

>>28
可能性って言っているのに結論？
結論の意味を調べてこい低脳

>>36
「〜である可能性が高い」「〜であると考えられる」なんて論文レベルでもままあることなんだよなぁ
もう少し勉強したら調べたりしろよ引きこもり低脳

>>49
まとめサイトのコメントで論文レベル（笑）
頭悪すぎだろ障害者

>>52
頭悪いの論拠無くて草
血管ピキピキやんw

>>49
>>57
>>60

みんな反論ありがとう
ただ単発IDが強い言葉で罵倒だけしてトンズラって単なる愉快犯だと思う
IDコロコロ偽装して自 演してるレス乞食なら尚更構ったらつけ上がる

>>70
低脳、障害者って単調な暴言を好むあたり>>36と>>52は同一人物だろうね
何なら共闘説を事実だと言い張る単発IDも自演してる可能性すらある
>>1の時点で既に怪しい、何故かその手のコメントはいいね数が増えてるしね

>>36
「可能性が高い」という結論を出してるだろ？
日本語苦手？

>>36
>>28に喧嘩売って>>25にはノータッチの時点で自分に都合の良いコメントにだけマウンティングしたいって下心がバレバレ
何なら内容には触れず言葉尻に関して揚げ足とってる辺りイナゴや工アプが荒らしに来てるだけの可能性すらある

>>1
メタ的に団長が言ってることが嘘だとなんでもありになっちゃうから栞のテーマ含めて試合中は嘘言ってない気がする
その上で嘘を吐かずにヒソカ（と読者）を騙すとか富樫好きそう

>>35
なんというか「クロロがヒソカに使用する能力をベラベラ喋ってた」のがあまりに違和感ありすぎるんよね。ヒソカは「君が気持ちよく戦えるならそれでいい」って納得してたけど、クロロは戦闘狂であれどヒソカみたいによりハイレベルな戦いを楽しみたいってタイプじゃなくて、単に自分のコレクションである盗んだ念でいたぶりたいってタイプだし……。
で、ゲンスルーみたいな「能力の詳細を語ることが制約と誓約になってる」訳では無いと思うねんな。もしそうならヒソカだけにとどまらず、番の破壊者を維持しながら転校生を発動するために、数百人規模の観客一人一人に能力説明してたんか？ってなるから。
だからヒソカにグダグダ能力を開示してたのは真実と嘘を混ぜ込んでヒソカを騙す為だったとしか思えないんよね。
クロロは単純にヒソカをウザがってたし、なんならヒソカの預言改竄のせいでパクノダが死んだし自身も除念してもらう必要が生じたわけだし、正々堂々戦いたいヒソカと違って、卑怯な手でも何でもいいから手早くヒソカをぶっ殺したかったはず。その上、ヒソカの実力も認めてるんだから、普通に騙し討ちしてる可能性は高いと思うわ。

番の破壊者は死後強まる念のバグ。
神の左手悪魔の右手は、戦闘が混沌としてきてからはコルトピ本人がやってる。だからヒソカの想定より多くの爆弾人形が襲いかかってきた。戦闘開始時にデモンストレーションでクロロがやって見せたように見えるのは、コルトピがコピーした人形を「物体の位置を入れ替える念(ノブナガに使ったやつ)」で持ってくればいい。
携帯する他人の運命もシャルナーク本人が操作してる。携帯で操作するのがシャルナークなら、アンテナを刺すのはクロロでもいいしね。で、アンテナの回収は「糸で回収したか？」とかクロロは言ってたけど、普通にシャルナークなりマチなりが回収してる。
つまり、ヒソカは騙されて色々能力の組み合わせを脳内考察してたけど、実は戦闘が始まってからはコルトピが作ったコピー人形に対して、番の破壊者と人間の証明(前者は本を閉じてても発動可能)を発動して爆弾人形に変えてただけ。さらに番の破壊者付きの爆弾人形は人間の証明が解除されないんだから、時々本を閉じ直して転校生を発動して場を混乱させている。実はそんな単純な作戦だった。

>>56
いやアンテナを糸で回収したか?なんて言ってないでしょ。二次創作かなんかと本編をごっちゃにしてないか?

あとその「後出しはしない。晒したカードで戦う」「ただのゲームだからスタイルは大事だ。勝敗なんかよりも遥かに」のクロロの言葉も全部嘘だったってことになる
なんでもアリを良しとする性格だったなら、船でもシズクとボノレノフに手を組むのに「俺がヒソカを殺すのが条件」って拘りは見せないだろ。「パーティーをしたいがケーキがない。ヒソカの首を取ってきてあのテーブルに戻って食事しよう」 ってのもやり方に拘りを持ってる人のセリフにしか見えない

ぶっちゃけ共闘説は「実は共闘だったって事の方が面白そうだから」って思ってる読者が無理矢理こじつけてるようにしか見えないんだわ。ヒソカVSクロロ以降の描写みてもそんな素振りないし、キャラクターにも合わない

>>84
作者がヒソカVSクロロ戦の参考にしたとわざわざ他作品のキャラを明言してるが、
それが相手の望み通りのことしてると思い込ませて、実際は集団リンチでハメたことのある虎眼な時点で「読者が無理やり思ってるだけ」は無いな
そもそもあの戦い、ナーレション演出大好きなハンタで戦いの状況へのナレーション一切無いし、クロロ側の心の声も「人とは本当に面白いな」っていう意味深なものだけだし
共闘にしろタイマンにしろなんも裏もなくヒソカの見たままのほうが考え難いと思うわ

>>88
じゃあなんで船でもその集団リンチをしようとせず団員の好きにやらせてるんだよ団長は
シズクとボノの方から声かけなかったら1人でヒソカと戦おうとしとるやんけ。ヒソカ殺しは頑なに譲る気ねーし
言葉全部が嘘で入念に騙してなんでもありでも勝てばよかろうなキャラとは真逆だろ継承戦のクロロは。むしろ自分でしなくていいルールややり方を決めてる

>>90
分かりやすいのが
クロロ「全員がヒソカ殺したがってるから早いもの勝ちな。マチにも譲らない。コインで決めるのも認めない。協力してくれるのはいいがヒソカ殺しやるのはあくまで俺」

フィンクス&フェイタン「誰がも手段も二の次。ヒソカ殺すのが最優先だから数人で固まって動くわ」

本当に騙し討ちの集団リンチ進んでやるようキャラだったら最低でも団長自らフェイタン達みたく固まって動けって指示するはずだろ
天空闘技場で言ってた「スタイルが大事だ。勝敗なんかより遥かに」 の言葉通りのやつにしか見えないんだよクロロ

>>90
ツッコんでるのは共闘の話で、むしろ試合中には団長嘘吐いて無い派だよ（ID変わってるけど>>35も俺）

共闘は無理矢理こじつけてるようにしか見えないとか強い言葉使ってるからツッコんだんだが
それに対してなんも反論してこないで話題逸らされてもな

あとクロロは元々責任感や仲間意識強いタイプだし共闘作戦した結果ヒソカ仕留め損なってシャルナークとコルトピが惨殺されたなら一人で責任取ろうとするのは別に違和感無いかな
団長のキャラとしては感情的に寄り過ぎ（ヨークシンではむしろウボォーギン殺されても復讐せずホームに帰る安全策とろうとしてノブナガにキレられてる）だが、
そのあたり今回はフィンクスたちのほうが冷静に協力してヒソカの付け入る隙ないように対応しようとしてたりと今回に限ってはクロロが感情的になってるような描写かと

>>84
ヒソカはクロロとのタイマンじゃなきゃバトルに応じないタイプ(在籍中はクロロの護衛が最低二人いることを理由に諦めてた)だし

クロロは流星街を守るためなら手段選ばないキャラだしで
別になんの得もない上にリスクの高いタイマンするよりは
タイマンに見せかけて騙し討ちして100％勝つこと選ぶタイプとは思う

>>2
なお場所も相手も選ばないことに決めた模様

>>2
相手も場所も選ばないことにした本物の殺人鬼に悪党ごっこの幼馴染演劇団がつけ狙われることになった模様

>>2
実際ガードしたらガード部分にも付着する
一度くらったら致命のゴムってめちゃくちゃ強くない？

>>2
汎用性と応用力と省エネにおいて最高峰の近接格闘補助能力に対して何言ってるんだい坊や

>>3
クラピカは、旅団特化能力持ちとは言え
即興の作戦でよくこんな奴捕まえられたよ
しかも他の団員の護衛付きだったし

>>3
腕相撲で念なんか使うか？

>>3
ウヴォー(強化)フィンクス(強化)ヒソカ(変化)フランクリン(放出)フェイタン(放出)マチ(変化)クロロ(特質)ポノレノフ(具現化)ノブナガ(強化？)シャルナーク(操作)パクノダ(特質)シズク(具現化)コルトピ(具現化)

ノブナガが変に弱いけど、見た感じ強化>放出>変化>特質>操作>具現化で強化に近い方が腕力もあるみたいね

>>24
強化系のやつは念とは別に体も鍛えてるんじゃないの？
素の身体能力と念の掛け合わせで最終的な出力が決まるんだし

>>42
うんまあそういうこと。恐らく特質、具現化、操作は、鍛えて損は無いとはいえ、基本的に外部なものを利用するから自身を鍛える必要が薄い

ノブナガが低いのはネタがどうこうじゃなくて、刀を扱う分素の筋力が劣る。なんなら念能力も刀自体を強化する方向なのかもしれない

>>24
幻影旅団でも上位の腕力でしかも強化系なフィンクスでもリッパーサイクロトロン使わないとその辺の🐜に手こずるとか🐜の防御力ヤバすぎなんよな

>>3
ついでに左利き

>>3
七色の声色を持つ演技派なのも忘れてはいけない

>>4
複数能力持ちだから初見殺しな能力持っててもおかしくないからな
本気で殺すつもりなら接触すらせずにやれる可能性もあるしどうなるかは分からないだろ

>>5
でも作中で出した能力見るに戦闘能力的には相当格下のやつじゃないと奪えてないし
少なくとも戦闘向きな能力は奪えてないように見える

>>14
基本的にやることは質問とか解説頼みだから
実はパクリ系の中では格上からも奪いたい放題のタイプなんだけどね
彼らはいちいち説明しないから結果的に難しくなってるが仲良くなれればすぐ盗れそうでもある

>>5
あの能力は相手から奪うのではなく仲間と共闘するのが本質ぽいんだよなあ

>>8
あの手の単純に強い能力はまあ悪くはないけどクロロ的には本領発揮はできないだろうな
相手の能力に合わせて有利な能力や条件複雑な型にはめるタイプや便利な能力複数組み合わせて１人コンボやブラフでの駆け引きが本来の戦い方だし

>>8
盗んでるの具現化操作特質ばっかだし多分使うときクロロの系統に左右されるんじゃないかな
だから放出強化変化は取りに行かなさそう

>>9
つかゼノの攻撃を防げないと言ったり
とっ捕まえられてからは殴られ放題
ヒソカにも有効打を与えられないなど
立ち回りの割に攻防力は彼らより明確に弱いと描かれてる

>>30
腕相撲もヒソカよりだいぶ下だからね。身軽さと反射神経は優れてるけど、やっぱ目に見えての筋肉は無さそうだし

>>11
梟なんかは能力が便利過ぎるし梟本人は表には出てこれないだろうし流星街に匿われて平穏に過ごしてるかもしれん

>>20
念を纏ってない物質は念にめちゃくちゃ弱いって設定があるから物体の破壊描写はあまり威力と防御力の参考にならんのかもしれん

>>37
そんなの明言されてた記憶ないなぁ
具体的にどこのセリフか教えてくれ

>>61
単行本読み返したけどそこはウィングが抵抗無い事に対しての危険性として教えてるよ
確かにオーラかざしただけでコンクリ砕けんならそれに弾かれる弾なんぞ余裕だろうがってツッコミ入るがまあ現実より銃器が強いんだろうよ

>>95
wikipediaですら独自研究と唾棄するレベルで説得力が欠けてるな
ヒソカがオーラでゴンキル威圧したりウイングさんが「邪念があればオーラで人殺せる」と説明した所や「オーラは人間同士の使用が最も効果的」ってセリフに触れてないのがセコい
ウイングさんはオーラの物理的破壊力より精神に作用する側面を言ってたしね(笑)

>>96
>>61
拡大解釈入ってる気もするが、
グリードアイランドでスコップをオーラで包んだらさくさく土を掘れたやつとか、
逆に念で包んでない人形ハンマーがあっさり壊れたヒソカのことだろうか

オーラで包んだやつが丈夫になること自体は物であれ
銃弾止めたビルの腕であれ事実ではあるんだが
「念を纏ってない物質は念にめちゃくちゃ弱いって設定」は本編では聞いたことない

>>95
論点ずらして無理矢理正当化させようとすんの見苦しいからやめて
素直に「>>37は的外れな邪推妄想でした」って認めたら？

>>20
直撃は角度的にゼノだからゼノがより凄いということに…
まああれはケータイが鳴ったから倒しても意味ないと気づいて直撃させ無かっただけだと思うけどね

>>22
能力バトル作品でお約束のスキルキャプチャータイプの念能力って稀少なんだよね
思い付く限りクロロ、レオル、ベンジャミン
ハンタって技のデパートより自分に合った能力を開発して使い込む事が重視されてる世界観だから、他者の念能力を我が物にして運用するって発想は異端
そんな中で盗んだ能力を有効活用するし組み合わせてヒソカに死を覚悟させるクロロの手腕は本物

余談だけど冨樫展によるとメルエムは放出系能力者、喰らった念能力者のオーラと発を自分の物にする上に取り込んだ発の性質を強化向上させるって能力はキメラアントの生態に由来してんのかね？

>>23
ヒソカは自分で不利な状況作ってそれを楽しんでるやつだからいいんだよ
自分の読みが甘くて敗北するのもまた一興なんだろう。じゃ次はやり方を変えて楽しむかってやりだしたしな

>>23
あれはむしろ説明の仕方一つでハメたクロロすげーだと思う
解説なしならいろいろなパターン考えるからまずハマらないだろうし

>>23
継承戦編読んでない？カキンマフィアの若頭からも困難を受け入れるだか楽しんでる的な評価されてるのがヒソカなんだ
単行本38巻買って読むといいよ

>>44
まーあれがヒソカとの契約だからね
約束反故にしたら、クロロとサシでバトるために他の団員たちを闇討ちして…みたいなことになりかねんし
今の状況がソレに近いけど

>>44
ヒソカはクロロの護衛二人がいるときはしかけない分別があるし、
もしクロロが闇討ちを選んだなら
ヒソカも逃げた上で闇討ちをしてくるだろうね

>>45
結果的にバッテラが契約キャンセルした事で失敗したが、ツェズゲラ追って古城まで来たボマーは、武装兵の待ち伏せにどう対処してたんだろうか

つかあそこ、運悪くツェズゲラへの連絡の為に一人だけ残ってたばかりにボマーに殺されたサバズシがただただ気の毒

>>45
それもあってヒソカVSクロロってゴンVSゲンスルー以上、最低でも同レベルにガン有利な条件を積んでやってるからあんま参考にならんのよな
　
むしろクソ有利なクロロ側がヒソカ相手に手こずりすぎて、これヨークシン時点じゃヒソカの方が強くね？　まである

>>67
シルバゼノ戦は事前の準備が出来なかったし
何より短時間だけ生き残れば勝ちだから無理する必要が無い
ただ風呂敷ヒラヒラして警戒させておけば十分という計算だったけど
ゼノに時間稼ぎと盗む能力の実態がバレて瞬殺されかけた
もしクロロがヒソカ戦の時のように用意周到に準備していたら
ゼノでもやられていたのは作中で言ってる通り

>>74
ゼノ自身のセリフは「（双方）殺す気なら話は別」であって、殺す気ならクロロが勝つとは言われてないぞ
あの状況でヒソカ戦ばりに用意周到にできる時間はないし、ゼノ次第じゃ開幕ドラゴンダイブぶっぱで死んでた可能性もあるわけで

>>67
クロロを武闘家と勘違いしてる？

イルミが依頼達成するまでの時間稼ぎだし
流星街を守るための殺戮者兼泥棒なんだから正々堂々にこだわるわけない

>>67
ゼノシルバ戦は勝てないのは分かってる上で時間を稼いで十老頭が死ぬのを待つという戦いだからな
円で追い詰められて逃げることも出来ずにガチンコに持ち込まれてる時点でもう瀕死状態
旗ブンブンも毒付きベンズナイフも苦し紛れの陽動でしかない
そこを理解してると見苦しいだけでカッコよくも何ともない

>>68
両手のガムでキャッチしてた高速回転中のコインはどう対処したんだろうか
結局、力づくで止めたんかな
ガムを解除したら、コインが落下してゴトーに返す事が出来なくなるし

>>71
そっちが納得できる回答か分からんけど、ひとまずゴトーの眼前から消えれば手段はあるんじゃない？
身を隠して凝か硬で腕にオーラ集めて腕力で対処、バンジーガムにオーラ集めて伸縮力を強化とか
あのままゴトーの前で腕にガム絡まってたら、それこそ自滅するかコイン追撃で倒されかねない

カストロ戦では片腕もげつつ一瞬で15本のオーラをトランプやハンカチに貼りつつ会話で心理誘導する器用さを見せてた、腕に絡まったガムさえ外せればコインにガム貼るのは朝飯前だろうよ

>>85
ヒソカ相手に単純な近接肉弾戦したらゴムつけられて終いだもんな
だから迂闊にゴムつられないような戦略練ってそんな戦い方ばかりしてた訳で
一方ヒソカはクロロの能力とコンボは事前に対策するのはほぼ不可能で説明されても初見で対応しきれなかった。まぁヒソカの方もそのわざと不利な条件でやって楽しんでたからそれで良かったんだろうけどな
両者同じ条件で揃えたらまた違うだろうな