【ポケモンSV】ゴウカザル過小評価されすぎ問題
1: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:27:16
バシャとよく比較されるけど覚える技全然違うやん
2: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:29:45
DP時代のバシャも同じこと思ってた
5: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:31:07
>>2
DP時代のバシャと猿ってどう違ったの？
DP時代のバシャと猿ってどう違ったの？
3: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:29:56
猿は器用だけど絶妙だった攻撃特攻素早さが今では半端になってしまったんだ
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10: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:31:37
>>3
当時はDPポケモンらしい美しい配分と評価されてたな
今では器用貧乏に……
当時はDPポケモンらしい美しい配分と評価されてたな
今では器用貧乏に……
14: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:33:11
>>10
４世代環境後半（HGSS期）だと火力不足が露呈して若干評価下がってた気がする
４世代環境後半（HGSS期）だと火力不足が露呈して若干評価下がってた気がする
17: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:34:11
>>3
当時のシングルでも後半にはちょっと評価落ちてた 準伝の厳選が難しかったのが影響してて猿単体だとラティやスイクンに勝てないし当時でも数値はあんまり高くない
ダブルだと技とタイプがいい猫騙し持ちだから6世代までは現役だったな
当時のシングルでも後半にはちょっと評価落ちてた 準伝の厳選が難しかったのが影響してて猿単体だとラティやスイクンに勝てないし当時でも数値はあんまり高くない
ダブルだと技とタイプがいい猫騙し持ちだから6世代までは現役だったな
6: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:31:25
そりゃバシャと同じく両刀型なのに片やかそく片やてつのこぶしだぞ
8: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:31:29
テツノコブシw
9: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:31:32
違うっちゃ違うけど結局やることはたいして変わらんからな
13: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:33:04
>>9
普通のアタッカーにしたらそうだけどもっと色々出来るぞあの猿
普通のアタッカーにしたらそうだけどもっと色々出来るぞあの猿
16: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:33:50
>>13
出来るけどそれを猿でやる必要がないから使われてないんだぞ
出来るけどそれを猿でやる必要がないから使われてないんだぞ
18: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:34:53
>>16
今は猿より普通に早い子多いもんねぇ…
今は猿より普通に早い子多いもんねぇ…
12: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:32:29
加速が強すぎるねんな…
なんやねん鉄の拳ってもっとやる気出せ
なんやねん鉄の拳ってもっとやる気出せ
15: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:33:14
多彩な補助技を活かすには耐久が紙すぎる
タスキ巻いてステロ撒いてみたいてオバヒみたいな刹那的な運用が一番マシかな
タスキ巻いてステロ撒いてみたいてオバヒみたいな刹那的な運用が一番マシかな
19: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:35:01
ACS全部高くすると御三家の種族値じゃ紙装甲になってしまう……
20: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:35:13
サルサナ復活来るか……？
33: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:40:09
>>20
猿サナも懐かしいな まだガエンもいなかった時期だけど御三家としては丁度いいくらいの優良ポケモンだったね
猿サナも懐かしいな まだガエンもいなかった時期だけど御三家としては丁度いいくらいの優良ポケモンだったね
21: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:35:38
拳の倍率どうにかしろ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:36:14
>>21
ローブシン「やぁ」
ローブシン「やぁ」
29: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:38:14
>>23
1.3くらいならええやろ多分
というかブシンみたいなドン亀がマッハ突きできるのもなんかイメージにあわんし取り上げてもええんやぞ
1.3くらいならええやろ多分
というかブシンみたいなドン亀がマッハ突きできるのもなんかイメージにあわんし取り上げてもええんやぞ
22: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:35:53
そもそも当時は強くでれるやつの厳選が苦行だったのもあるし
24: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:36:45
>>22
ゴウカザルはACS以外はほぼ捨てていいから厳選が比較的楽な方だったんだっけ？
ゴウカザルはACS以外はほぼ捨てていいから厳選が比較的楽な方だったんだっけ？
25: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:37:04
ステロフレドラ@2は気分で使ってたけどステロ撒いて猛火フレドラの火力で雑に使い捨てられるのが割と強かったね
26: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:37:05
昔は加速バシャーモ手に入れるの自体がきつかったが今では楽に手に入るという事情もあると言えここまで落ちぶれることになるとは
27: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:37:37
>>26
夢特性あるBDSPだと立場逆転してたもんねぇ
夢特性あるBDSPだと立場逆転してたもんねぇ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:38:06
新技ってだいふんげきだっけ？
正直どうなの？
正直どうなの？
30: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:38:31
鬼火怠ける瞑想挑発ステロアンコ蜻蛉炎の渦とマジで技自体は多彩なんだよなこいつ
32: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:39:53
がむ石化で奇襲も掛けれる
まあ神速で吹っ飛ばされるんだけどなガハハ
まあ神速で吹っ飛ばされるんだけどなガハハ
34: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:42:30
そもそも最後にレートで使えたのってUSMやんと思って調べてみたけどクッッッソ微妙な順位だな
35: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:43:33
アタッカーなら同タイプ加速持ちのバシャでいい
サポーターならこいつより優秀なのは多い
結局それなりに強いけどそれなり止まりなんだよな
サポーターならこいつより優秀なのは多い
結局それなりに強いけどそれなり止まりなんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:43:44
正直メガないバシャもそこそこ型落ち感凄いしそれならまだ搦め手使える猿の方が使われんじゃねえかな…
バトン役も強いライバルが出てきたし
バトン役も強いライバルが出てきたし
40: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:45:30
>>36
バシャーモってそんなにメガに依存した性能してないでしょ
バシャーモってそんなにメガに依存した性能してないでしょ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:52:09
>>40
火力も素早さも一応耐久も一段階落ちるのはやっぱきついよ
火力はテラスで誤魔化せるにしてもS80は今の環境だと加速込みでも上とれる奴いるしS上がっても上からシバいてくる奴がいるので…
火力も素早さも一応耐久も一段階落ちるのはやっぱきついよ
火力はテラスで誤魔化せるにしてもS80は今の環境だと加速込みでも上とれる奴いるしS上がっても上からシバいてくる奴がいるので…
50: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:00:53
>>45みたいな実装前から机上の空論で語って弱い連呼するやつ見てて恥ずかしい
86: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:22:45
>>45
USMで非メガバシャめっちゃ見た記憶あるけど
USMで非メガバシャめっちゃ見た記憶あるけど
42: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:47:30
>>36
強いバトンライバルって誰のことだよ
強いバトンライバルって誰のことだよ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:43:47
俺はそれでもメガゴウカザルという一縷の希望を抱き続けてきてたんだよ
悲しいなぁ
悲しいなぁ
38: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:44:11
バトレボやってた時代は見ない日はなかったってくらいだけど
当時から火力が足りてたかというと
当時から火力が足りてたかというと
39: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:45:19
ポケモンは特性一つで結構変わるよな・・・
エルレイドとかきれあじ貰ったおかげで久々にイキイキしてるし
エルレイドとかきれあじ貰ったおかげで久々にイキイキしてるし
44: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:48:05
>>39
ぶっちゃけエルレは元の特性がほぼ死んでたのもある
ぶっちゃけエルレは元の特性がほぼ死んでたのもある
41: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:46:12
一応すりかえ叩き覚えたらしいぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:47:57
てつのこぶしは数値弄れば使える特性だから
よっぽどイカれた倍率じゃない限り硬い爪の劣化言われそうだけど
…密かに変わってたりしない？
エンペルトも変わってたんだしさぁ
よっぽどイカれた倍率じゃない限り硬い爪の劣化言われそうだけど
…密かに変わってたりしない？
エンペルトも変わってたんだしさぁ
46: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:53:01
剣盾の頃はダイジェット環境で守るがアテにならないのもあったと思うけどどうだったの？
47: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:55:52
>>46
タスキで無理やり耐えたりバトン以外でもダイウォールで抜きエースで使われたりは普通にされてたよ
タスキで無理やり耐えたりバトン以外でもダイウォールで抜きエースで使われたりは普通にされてたよ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:58:02
>>46
バシャ側もダイジェット打ってS2段上げて逆に抜きかえしてるイメージあるわ
バシャ側もダイジェット打ってS2段上げて逆に抜きかえしてるイメージあるわ
49: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 17:59:46
てつのこぶし倍率1.5倍にして
52: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:04:53
実装前に環境での強さを予想するぐらい問題なくないか…？
53: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:06:00
というかバシャーモ抜きにしても4世代末期には数値不足バレてだいぶ評価落としてたよね
54: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:10:39
むしろ今ですら昔の対戦とストーリー中の便利さのせいで過大評価されてる気がする
55: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:15:27
昔からやること変わらないなこの猿…
56: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:16:37
猿に限らずダイパ勢ってあんまテコ入れされてなくない？
59: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:24:59
>>56
亀とペンギンはキタカミで強化されたのだ…
亀とペンギンはキタカミで強化されたのだ…
74: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:17:49
>>56
4と5世代は作品の顔として積極的に強化してもらえる初期キャラと現代キャラに挟まれて「ちょっと前まで強かったからいいでしょ？」って後回しにされるポジションになっちゃったなぁ…
4と5世代は作品の顔として積極的に強化してもらえる初期キャラと現代キャラに挟まれて「ちょっと前まで強かったからいいでしょ？」って後回しにされるポジションになっちゃったなぁ…
57: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:20:09
特性がね…
バシャと比較してた純粋な強さでは勝っててんだけど加速とかいう壊れ特性とだも劣るしそうでなくても二刀流でこのステは使ってても微妙さが際立つ
まぁそこそこの速さでそこそこの火力は出せるんだけどその程度のポケモンを入れる枠が無いのが現状かなぁ
バシャと比較してた純粋な強さでは勝っててんだけど加速とかいう壊れ特性とだも劣るしそうでなくても二刀流でこのステは使ってても微妙さが際立つ
まぁそこそこの速さでそこそこの火力は出せるんだけどその程度のポケモンを入れる枠が無いのが現状かなぁ
58: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:21:37
昔はバシャと比較されてたけど今は競合が多過ぎる
60: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:29:32
特性を変更するとしたら何がいいんだ？
悪戯心とかもらったらクソ強くなる？
悪戯心とかもらったらクソ強くなる？
61: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:31:12
>>60
無難なバランスで調整するならテクニシャンがいいと思う
無難なバランスで調整するならテクニシャンがいいと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:43:04
それが強いかは置いといてステロまけてそこそこ早い所から挑発アンコ撒けたり高火力技で自主退場できるポケモンって居た？
63: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 18:47:45
>>62
ステロ挑発アンコならコノヨザルがいるぞ
素早さは劣る代わりに耐久の高さと型の多さに有用な特性2種が強み
ステロ挑発アンコならコノヨザルがいるぞ
素早さは劣る代わりに耐久の高さと型の多さに有用な特性2種が強み
64: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:19:19
>>63
ゴウカザルの長所はそれなりに早い方ではあるS種族値108と猛火フレドラの瞬間火力か…
うーんコノヨザルでいいな！
ゴウカザルの長所はそれなりに早い方ではあるS種族値108と猛火フレドラの瞬間火力か…
うーんコノヨザルでいいな！
96: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:25:08
>>64
猿じゃない方の猿呼ばれていたオコリザルが進化して下克上するとは思わなんだ
猿じゃない方の猿呼ばれていたオコリザルが進化して下克上するとは思わなんだ
65: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:21:42
結局何をするのにも特化して無いと駄目だなって例
独自の強さや役割が無いと活躍するのは厳しい
独自の強さや役割が無いと活躍するのは厳しい
66: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:33:49
自主退場できるっていってもステロ役でそれしたいときって起点になりそうな時かあくびとかいれた時ってことだからな
前者はほえるふきとばしで解決するし後者はあくび持ってないから無理
要は自主退場じゃなくてただ死んでるだけ
前者はほえるふきとばしで解決するし後者はあくび持ってないから無理
要は自主退場じゃなくてただ死んでるだけ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:38:49
ゴウカザルに限らずSの高さが優秀だったポケモンの大半はSのインフレのせいで辛いから仕方がない
70: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 03:19:06
>>67
あのガブですら最近はパッとしないもんなぁ
剣盾の頃はまだ岩封ステロとかでなんとか飯食ってたけど
あのガブですら最近はパッとしないもんなぁ
剣盾の頃はまだ岩封ステロとかでなんとか飯食ってたけど
68: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 01:14:28
蛇ポケのへびにらみのように猿ポケに強い技を与えてくれ
69: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 03:01:49
>>68
とりポケモンのオウムがえしよろしくさるまねとか？
でもポケダンはともかく本編じゃそこまで強化にはならんのかな
とりポケモンのオウムがえしよろしくさるまねとか？
でもポケダンはともかく本編じゃそこまで強化にはならんのかな
71: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 03:33:13
このサルはめざパじゃんけん挑めるのも強さの一部だったから…
73: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 09:18:44
>>71
ガブマンダの上取っててめざ氷で破壊できるってのは明確な強みだったよね
低い耐久と特性との相性の良いタスキの登場、１２０越え一致技が物理特殊両方にある、草や電気といった役割破壊技も完備、ダイパの仕様変更とかみ合わせが完璧で使い勝手が良く強かった
ガブマンダの上取っててめざ氷で破壊できるってのは明確な強みだったよね
低い耐久と特性との相性の良いタスキの登場、１２０越え一致技が物理特殊両方にある、草や電気といった役割破壊技も完備、ダイパの仕様変更とかみ合わせが完璧で使い勝手が良く強かった
98: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:04:19
>>71
需要高いけど最速を捨てないといけない炎、格闘、岩を全部自前で用意できたのも偉いよな
需要高いけど最速を捨てないといけない炎、格闘、岩を全部自前で用意できたのも偉いよな
72: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 03:48:00
厳選難易度が高くステータスが甘いリアタイ四世代環境だから通用した数値でもあるしなぁ…
75: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:20:21
鉄の拳←カッケェ……
硬い爪の下位互換だぞ←えぇ……
硬い爪の下位互換だぞ←えぇ……
77: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:21:55
>>75
倍率も範囲も劣るというガチすぎる下位互換
なんか隠れた仕様とかあるっけ？
倍率も範囲も劣るというガチすぎる下位互換
なんか隠れた仕様とかあるっけ？
81: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:30:50
>>77
ゴツメさめはだ等無効とか付いたらどうかなぁと思わなくもない
ゴツメさめはだ等無効とか付いたらどうかなぁと思わなくもない
78: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:23:59
ヒスイウインディからだいふんげきを分けてもらったぞ！！
…だいふんげきかあ…
…だいふんげきかあ…
82: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:36:48
てつのこぶしはパンチグローブつけても威力上がるパンチ出せるんやで！ 1.32倍だからかたいつめより上だしかたいつめはパンチグローブつけられないんやで！
グローブつけろゴウカザル プロボクサーになるんだ
グローブつけろゴウカザル プロボクサーになるんだ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 10:57:20
ダイパ時代は襷や球、めざ氷マッパまで考慮した際に両刀の猿を安定して受けられるポケモンはいないとまで言われていた
だがHGSSの頃になると安定して受けだしした上で糞高火力で負担かけてくるラティオスが爆増したことでラティに弱いこいつの評価はかなり下がる
ただプラチナ以降の教えでステロ撒いたり襷がむしゃら石火でラティに一矢報いたりでギリギリ息してた
BWでラティや雨パ砂パが幅利かせて上から殴られるわ襷潰されるわでほぼほぼ息絶えかけてたところを加速バシャがトドメ刺した
そんな印象
だがHGSSの頃になると安定して受けだしした上で糞高火力で負担かけてくるラティオスが爆増したことでラティに弱いこいつの評価はかなり下がる
ただプラチナ以降の教えでステロ撒いたり襷がむしゃら石火でラティに一矢報いたりでギリギリ息してた
BWでラティや雨パ砂パが幅利かせて上から殴られるわ襷潰されるわでほぼほぼ息絶えかけてたところを加速バシャがトドメ刺した
そんな印象
90: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:00:54
>>83
当時は一番多い型や技の傾向に絞って対策なんかはあまりなくて型が豊富なポケモンはそのまま脅威と捉える人が多かったからな
よく使われる技を軸に考察するのが当たり前になるレート以降になるとそもそもAC104のサブ技で壊滅する程度のパーティがあまり使われなくなる
当時は一番多い型や技の傾向に絞って対策なんかはあまりなくて型が豊富なポケモンはそのまま脅威と捉える人が多かったからな
よく使われる技を軸に考察するのが当たり前になるレート以降になるとそもそもAC104のサブ技で壊滅する程度のパーティがあまり使われなくなる
84: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:01:24
種族値自体はゲッコウガも似たような配分なのにだいぶ差がついたな…
88: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:29:16
>>84
猿は大したことないサブウェポンを上から撃てるのが強いから評価高かったんだから変幻自在で上から一致で通せるゲコはイカれてるよ
てつのこぶしが全ての技に乗ってるようなもんだし
猿は大したことないサブウェポンを上から撃てるのが強いから評価高かったんだから変幻自在で上から一致で通せるゲコはイカれてるよ
てつのこぶしが全ての技に乗ってるようなもんだし
85: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:12:48
類人猿統一パならエースやぞ
87: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 11:24:43
ゴウカザルが一番評価されてた時代ってまともな対戦環境がなかったというか厨ポケ使ってるやつは罵倒して良いみたいな雰囲気あった頃だしな
89: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 13:49:52
>>87
対戦環境どころか育成環境も厳しいんでPT構築自体が大変な時代に
ちょっと器用で安定した強さだったから評価された
対戦環境どころか育成環境も厳しいんでPT構築自体が大変な時代に
ちょっと器用で安定した強さだったから評価された
91: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:03:54
つーかこの時代一ヵ所Vにするだけでも苦行で今と育成環境が比にならん修羅の道だった
そのせいで耐久も火力も理想とは程遠かったのも一因
ラティ兄以降は乱数で理想粘れるようになったのも大きい
そのせいで耐久も火力も理想とは程遠かったのも一因
ラティ兄以降は乱数で理想粘れるようになったのも大きい
92: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:06:17
まあ天敵が軒並み準伝てことは裏を返せば一般ポケモンの中では強かったってわけで
これもよく言われるが炎と格闘それぞれのタイプが揃ってまだ力不足だったのもある
見てみなよ炎も格闘も5世代以降のヤケクソな強化
これもよく言われるが炎と格闘それぞれのタイプが揃ってまだ力不足だったのもある
見てみなよ炎も格闘も5世代以降のヤケクソな強化
93: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:11:17
金銀以降やってなかった頃に「今のメジャーは格闘、エスパーは苦しんでる」とか聞いた時は耳疑ったなぁ
94: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:13:46
エスパーは強いて言えば癖は少ないんだがね
高種族値はなんやかんや結果残し続けたのもそういうわけで。そら弱体化の対象にもしやすいわ
高種族値はなんやかんや結果残し続けたのもそういうわけで。そら弱体化の対象にもしやすいわ
95: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:19:16
環境基準なら弱いけど全ポケから見れば上半分には間違いなくいるタイプだから、環境に残るという意味では厳しい評価はされるがやれる事の多彩さとそれを実現できる数値は評価されるのは両立する
97: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 14:28:29
強い人が使えば完全に腐らないであろう絶妙な性能はしてるよ
正直情熱以外の理由でこだわるにはリターンは少ないが逆に言うと恩情起用で終わらない程度の余地は残ってる
正直情熱以外の理由でこだわるにはリターンは少ないが逆に言うと恩情起用で終わらない程度の余地は残ってる
99: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 18:06:50
昔はゴウカザルのACどっちか間違えたら一体持ってかれたからなぁ
100: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:31:16
ゴウカザルぐらいなら更に上から縛られるSが増えた
AC読み間違えても等倍ぐらいなら耐えられる
のどちらかが構築で当たり前になったからな
AC読み間違えても等倍ぐらいなら耐えられる
のどちらかが構築で当たり前になったからな
101: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:33:38
当時はACS全部優秀評価で今は器用貧乏言われるんだからまぁ単純にインフレの結果よね
技範囲にはまだ強みがあるけど
技範囲にはまだ強みがあるけど
104: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:44:30
>>101
両刀故何して来るか分からないけど今時AC100ちょっとじゃ何されても即死はなかなか無いわってのがね…
両刀故何して来るか分からないけど今時AC100ちょっとじゃ何されても即死はなかなか無いわってのがね…
102: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:37:46
素早さインフレで4世代に活躍した高速アタッカーってなんか今微妙な気がするし、ガブリアスが一番美しい種族値って言われたりするけど、ネタや歴史を抜きにした価値観で見た場合今でもアレは美しいって言えるんやろか
108: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 23:43:34
>>102
C削ってAS上げると近代的になるんだけど美しくないからなぁ
ｃも無振り文字で役割破壊とかｃ振っての奇襲もある程度様になるって意味で全てに意味がある、芸術的って話で
C削ってAS上げると近代的になるんだけど美しくないからなぁ
ｃも無振り文字で役割破壊とかｃ振っての奇襲もある程度様になるって意味で全てに意味がある、芸術的って話で
103: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:40:02
元ネタ的に今出てたら夢特性は「へんげんじざい」だったのかなぁ
後の祭りなのは承知として、仮に「へんげんじざい」だったらどうなってたやろ
後の祭りなのは承知として、仮に「へんげんじざい」だったらどうなってたやろ
106: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:46:15
ゲッコウガとエースバーンを足して2.2ぐらいで割った感じだと思う
技的にも打ち分けはゲッコウガ、物理ではエースバーンがやや優位そう
技的にも打ち分けはゲッコウガ、物理ではエースバーンがやや優位そう
107: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 19:54:51
2回確定で先手取れたらいいんだけどね。
実際は仕留めるのに2ターン（2発）掛かることが少なくなくてそもそも2ターン行動させてもらえない事が増えた。
これが4世代のキャラプールの素早さなら2ターン仕事ができる事が多かった。Sインフレで使われなくなるポケモンはだいたいこれなんだよね
実際は仕留めるのに2ターン（2発）掛かることが少なくなくてそもそも2ターン行動させてもらえない事が増えた。
これが4世代のキャラプールの素早さなら2ターン仕事ができる事が多かった。Sインフレで使われなくなるポケモンはだいたいこれなんだよね
