【ポケモンSV】『ともっこさま』ってそこまで悪い事してるか？【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:24:03
間違いなく害獣だけど欲しいものに目が眩んで相手ぶっ殺すってのは野生動物の行動として考えたら言われてる程ヤバいことではなくない？
悪いやつらだし害獣なのはそうなんだけど…
悪いやつらだし害獣なのはそうなんだけど…
27: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:30:12
うーん>>1が無理矢理心の安寧というかこの三匹への愛着を取り繕うとしてるようにしか見えなくてつらい
2: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:25:35
食べ物とかならまだよかったんだけどね…
生態的にも生活する上でもまるで必要のないものを奪おうとして徒党を組んで殺したのはマジで邪悪だと思う
生態的にも生活する上でもまるで必要のないものを奪おうとして徒党を組んで殺したのはマジで邪悪だと思う
3: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:26:05
でも無闇に暴れないしギャラドスとかバンギラスとかよりは害はすくないのでは
|
|
|
6: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:28:53
>>3
そいつらは害意を持って暴れるってよりは、ストレスで物に当たった結果被害が出てるタイプ
この三獣は明確な害意を持ってるのがね…
そいつらは害意を持って暴れるってよりは、ストレスで物に当たった結果被害が出てるタイプ
この三獣は明確な害意を持ってるのがね…
7: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:28:57
>>3
これなんだよね
クソとまで糾弾するのはなんか違う気がする
これなんだよね
クソとまで糾弾するのはなんか違う気がする
11: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:31:57
>>7
個人的には逆かなぁ…
ギャラドスとかは本能で暴れてるからポケモンも『怪物』だって再認識できるけど、スレ画のトリオは何ていうか目的や手段も含めて狡猾で残虐だから悪い意味で人間臭すぎるのが怖いのよ…
個人的には逆かなぁ…
ギャラドスとかは本能で暴れてるからポケモンも『怪物』だって再認識できるけど、スレ画のトリオは何ていうか目的や手段も含めて狡猾で残虐だから悪い意味で人間臭すぎるのが怖いのよ…
24: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:25:12
>>11
わりとそっち路線でもやばい図鑑説明なポケモン結構居ない？
わりとそっち路線でもやばい図鑑説明なポケモン結構居ない？
12: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:32:01
>>3
ギャラドスやバンギラスは巨大怪獣みたいなもんだし、災害に近いからそこまでヘイトは無いな
畏れはあるけど
ギャラドスやバンギラスは巨大怪獣みたいなもんだし、災害に近いからそこまでヘイトは無いな
畏れはあるけど
1: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:08:03
そもそもポケモンにとって56して奪うのは悪なのか？
ともっこが56したのかどうかも分かってないけどその辺の倫理観があるのかは気になるところ
ともっこが56したのかどうかも分かってないけどその辺の倫理観があるのかは気になるところ
2: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:13:31
別のポケモン(もしかしたら人も)を捕食して喰うのは当然あるだろうけど
例えばデカヌチャンとかは欲しいものを奪い取る生態だから食物以外も奪うだろうな
例えばデカヌチャンとかは欲しいものを奪い取る生態だから食物以外も奪うだろうな
3: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:20:03
ポケモン同士にとってはただの生存競争だと思う
ただポケモンと人という関わりにとって他人のものを奪う行為は許されざる悪だと思う
初代から「ひとのものをとったらどろぼう！」って言われ続けてるしね
ただポケモンと人という関わりにとって他人のものを奪う行為は許されざる悪だと思う
初代から「ひとのものをとったらどろぼう！」って言われ続けてるしね
5: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:27:13
>>3
野生のポケモンがそれを理解してるかどうか…
野生のポケモンがそれを理解してるかどうか…
12: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:41:59
>>5
だからポケモン同士は生存競争って言ってるじゃん
善悪の基準は基本人間が自分の価値観で決めることでしょ
だからポケモン同士は生存競争って言ってるじゃん
善悪の基準は基本人間が自分の価値観で決めることでしょ
4: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:26:01
といっても人がポケモンから物を奪うのもよくある話だしなあ
6: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:29:34
どうなんだろうね
間違いなくこいつらは高い知性と人から見たらドス黒いほどの悪意の塊みたいな奴なんだけど…
まぁ生々しいのがあるんだよな 戦える奴が居なくなったのを見てから強盗殺人 生々しすぎる 動きが悪意のある人間そのものなんだよ なんつー造形のヴィランだ大嫌いで大好き
間違いなくこいつらは高い知性と人から見たらドス黒いほどの悪意の塊みたいな奴なんだけど…
まぁ生々しいのがあるんだよな 戦える奴が居なくなったのを見てから強盗殺人 生々しすぎる 動きが悪意のある人間そのものなんだよ なんつー造形のヴィランだ大嫌いで大好き
10: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:35:28
>>6
俺は逆の意見だな
強い奴がいなくなってから襲って奪う、はむしろ動物的なムーブに感じる
その後の報復とか頭にない欲望のままの行動な感じが
俺は逆の意見だな
強い奴がいなくなってから襲って奪う、はむしろ動物的なムーブに感じる
その後の報復とか頭にない欲望のままの行動な感じが
11: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:36:08
>>6
戦える奴が居なくなったのを見てからだっけ？
言い伝えだと偶然居合わせたのが男だけっていう話だった気がするが
戦える奴が居なくなったのを見てからだっけ？
言い伝えだと偶然居合わせたのが男だけっていう話だった気がするが
7: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:30:54
殺された後で報復に出てるんだから殺生に対する嫌悪感というか、少なくとも自分がされたら許せないことという感覚はあるんじゃないか？
8: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:31:48
捕食と関係なく人を襲うことはあるけどそれは防衛本能によるものなんだろうけど
ともっこの場合は物、特に嗜好品をを奪う行為はより人間臭く見えるせいで悪辣に見えがち
ともっこの場合は物、特に嗜好品をを奪う行為はより人間臭く見えるせいで悪辣に見えがち
9: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 05:32:22
ただこいつらも恐らくそうやって死にはしなかったものの奪われ続けたポケ生だったんだよな
こうすることでしか生き方を知らない、って説はある
こうすることでしか生き方を知らない、って説はある
4: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:27:19
元々は別のポケモンだったらしいし、外的要因で変化したのが精神面に悪影響与えてる可能性はある
無論元から純粋悪だったかもしれんが
無論元から純粋悪だったかもしれんが
29: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:32:55
>>4
すまん見落としたのか分からんけど元々別のポケモンだったって言及はどこで見られるんだ？もしかしてスカーレットの図鑑説明？
すまん見落としたのか分からんけど元々別のポケモンだったって言及はどこで見られるんだ？もしかしてスカーレットの図鑑説明？
32: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:58:20
>>29
ストーリー進行中に三匹の居場所がマップにアイコンで表示されてる時のアイコンの説明文
ストーリー進行中に三匹の居場所がマップにアイコンで表示されてる時のアイコンの説明文
33: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:02:47
>>32
うっわ見落とした！知らんかった…
うっわ見落とした！知らんかった…
39: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:19:43
>>33
ちなみにそれぞれ
サル→頭が良くなりたい
キジ→美しくなりたい
イヌ→強靭な体が欲しい
と願った結果今の姿になったらしい …もしかしてこれもテラスタル結晶の力なんか？
ちなみにそれぞれ
サル→頭が良くなりたい
キジ→美しくなりたい
イヌ→強靭な体が欲しい
と願った結果今の姿になったらしい …もしかしてこれもテラスタル結晶の力なんか？
40: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:23:03
>>39
図鑑説明によると毒の鎖の影響らしいけど鎖はどこから来たんすかね…
図鑑説明によると毒の鎖の影響らしいけど鎖はどこから来たんすかね…
44: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:40:52
>>39
「なりたい自分になる」ていうのはテラスタルのテーマというかキーワードっぽいけどそもそも本編で欲の果てに滅びたパルデア帝国やの欲の果てに災厄になった四災だのいるから、今回のともっこ共もテラスタルの悪い影響が出たとかなんだろうか
なりたい自分にはなったが、その結果欲が先鋭化して果てのない欲望自体に振り回されるようになり今の生態になったとか…？
「なりたい自分になる」ていうのはテラスタルのテーマというかキーワードっぽいけどそもそも本編で欲の果てに滅びたパルデア帝国やの欲の果てに災厄になった四災だのいるから、今回のともっこ共もテラスタルの悪い影響が出たとかなんだろうか
なりたい自分にはなったが、その結果欲が先鋭化して果てのない欲望自体に振り回されるようになり今の生態になったとか…？
5: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:28:31
欲の出し方がなんか嫌な人間臭い感じする
8: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:29:37
食べ物なら分かる 生活ならまだわかる…
けどわざわざ戦える者が出払ったタイミングで強盗殺人しかけるのが野生より人間の悪意の様に見えて気味が悪すぎるんだよな ヴィランとしては最高
けどわざわざ戦える者が出払ったタイミングで強盗殺人しかけるのが野生より人間の悪意の様に見えて気味が悪すぎるんだよな ヴィランとしては最高
9: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:30:54
野生動物の被害じゃなくてチンピラのやり口だから嫌悪感煽ってるのはある
10: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:31:04
良くも悪くも『獣らしくない』んだよな、掠め取ったとかでもなく強盗○人だから
食べ物とかじゃないから次は何に目をつけるかわからんのも怖いと思う
食べ物とかじゃないから次は何に目をつけるかわからんのも怖いと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:32:26
>>10
明確に「欲深い」って明言されてるから下手したら村人に手出してた可能性あるんだよな
明確に「欲深い」って明言されてるから下手したら村人に手出してた可能性あるんだよな
14: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:35:34
ギャラドスやバンギラスの図鑑説明が本当だとしたら直接的な被害はこっちの方が少なそう.
15: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:37:02
最高で最悪な悪役、ってのをまさかポケモンで出すとは思わなかったな
大嫌いなんだけど魅力があるっていう 人間臭い 人間の悪いところを煮詰めたかのようなポケモン
大嫌いなんだけど魅力があるっていう 人間臭い 人間の悪いところを煮詰めたかのようなポケモン
16: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:40:37
今回の話もちろんコイツらもだけど人間も含めて胸糞悪い話でポケモンでここまでやるんだ！？ってなったわ
17: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:40:59
怖さのジャンルが違う
バンギラスとかギャラドスは例えるならゴジラ
コイツらは野生の猿が金目のものを集団で強盗しにくるようなもの
どっちが被害がデカいとかじゃなくてどっちも怖い
バンギラスとかギャラドスは例えるならゴジラ
コイツらは野生の猿が金目のものを集団で強盗しにくるようなもの
どっちが被害がデカいとかじゃなくてどっちも怖い
19: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:44:34
>>17
わかる、ゴジラとかはもうスケールがちがいすぎて害獣、クズなんて言葉は使えないよね
わかる、ゴジラとかはもうスケールがちがいすぎて害獣、クズなんて言葉は使えないよね
18: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:43:42
本編でここまでガチな悪役をポケモンがやるとは思わなかったわ
まあ発売前からこいつらが別に善の存在じゃない予想はされてたけど鬼はいい子だけどこいつらも別に悪い奴らでないです程度の扱いになるかとおもってた
まあ発売前からこいつらが別に善の存在じゃない予想はされてたけど鬼はいい子だけどこいつらも別に悪い奴らでないです程度の扱いになるかとおもってた
20: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:56:51
今のポケモンでもここまでやれるんだと感心したぜ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 19:58:48
オーガポンがメス固定でオス固定なこいつらがリンチしようとしてたってのがポケモンでよくやれたなってくらい露悪的だと思う
22: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:04:42
ぶっちゃけ割と爺さん適当言ってんじゃねーの？感もある
23: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:05:29
実は知能が高いシャチとかも獲物をいたぶって殺すことを楽しむことがあるので
欲しいものを殺してでも奪い取る行動は知能が高い生き物が故の残酷さではないかと思う
欲しいものを殺してでも奪い取る行動は知能が高い生き物が故の残酷さではないかと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:26:45
村人があっさりと手の平返したから実はこいつらも悪くなかったーってなったら
また手を返すんだろうなーって里の人間のほうが不気味だった
また手を返すんだろうなーって里の人間のほうが不気味だった
30: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:33:57
>>25
やっぱり3匹は極悪人だあああああああ
↓
ともっこさまばんざーい！
やっぱり3匹は極悪人だあああああああ
↓
ともっこさまばんざーい！
31: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:50:06
>>25
ところがダイオウドウが暴れてしまい なんと社が壊れてしまったんです！
社の中から出てきたのはお面をかぶった鬼に立ち向かう三匹のポケモン像
これならよし
ところがダイオウドウが暴れてしまい なんと社が壊れてしまったんです！
社の中から出てきたのはお面をかぶった鬼に立ち向かう三匹のポケモン像
これならよし
45: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:51:57
>>25
アレもまあちょっと卑の意志を感じざるを得ないけど、よく考えると
オーガポンは悪鬼！→じゃなかった！衝撃の真実ゥ！→ごめんねオーガポン！めでたしめでたし！
というのは実にテンプレ的な「むかしばなし」の文脈なんだよね
つまり色々と勘繰って深読み逆張りする我々が不純すぎると言う事だと思う
素直にオーガポンかわいい！あと三馬鹿は後で屋上な！で済ませるのが吉
アレもまあちょっと卑の意志を感じざるを得ないけど、よく考えると
オーガポンは悪鬼！→じゃなかった！衝撃の真実ゥ！→ごめんねオーガポン！めでたしめでたし！
というのは実にテンプレ的な「むかしばなし」の文脈なんだよね
つまり色々と勘繰って深読み逆張りする我々が不純すぎると言う事だと思う
素直にオーガポンかわいい！あと三馬鹿は後で屋上な！で済ませるのが吉
48: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:26:40
>>45
オーガポン可愛いは良いが、ともっこに関してはだいぶイメージで悪辣に保管してる気もする
オーガポン可愛いは良いが、ともっこに関してはだいぶイメージで悪辣に保管してる気もする
26: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 20:27:58
図鑑の説明だけのと実際に作中で言及されてるのでは受ける印象かなり違うからね
34: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:06:36
理解不能の災厄みたいな路線の四凶ともまた違う純粋な悪意の怖さを見せつけてくるのは物語のヴィランとして滅茶苦茶魅力的だと思う
思うんだけども同時に「俺がゲットするのか…？こいつらを…？」みたいな感情にもなる
思うんだけども同時に「俺がゲットするのか…？こいつらを…？」みたいな感情にもなる
35: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:08:35
>>34
ま、まあ単純な能力なら更にやばい4災捕まえられてるなら大丈夫やろ…
ま、まあ単純な能力なら更にやばい4災捕まえられてるなら大丈夫やろ…
37: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:09:09
>>34
まさしく特別な主人公としての力を感じるよな
別に悪いこととは思わないけどゲットすればみんな普通に言うことを聞く
ちょっとスグリの気持ちが分かったわ
まさしく特別な主人公としての力を感じるよな
別に悪いこととは思わないけどゲットすればみんな普通に言うことを聞く
ちょっとスグリの気持ちが分かったわ
36: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:08:36
心理描写もできる古のお面職人は何者なんだよ
38: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:17:27
ＵＢや４災はやらかしはでかさはおいといて良くも悪くも単なる力の強い害獣でしかなさそうだったから手懐けるなり従えるなりすれば味方にできるのはわかるが
ともっこは割と知性ある悪党寄りなので「仲良くなれるんこいつら？そもそも仲良くしたくない人いそうやぞ？」ってのは感じる
ともっこは割と知性ある悪党寄りなので「仲良くなれるんこいつら？そもそも仲良くしたくない人いそうやぞ？」ってのは感じる
41: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:25:12
個人的には害獣的な怖さよりも、軽いノリで強盗○人できるタイプの怖さを感じる
人間的な悪意があるから、今までのポケモンとは同列にしにくい
人間的な悪意があるから、今までのポケモンとは同列にしにくい
42: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:25:52
知能が高いが倫理観は同じとは限らない動物の行動を人間と同等の倫理観で判断してのいいかという観点では面白い視点だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 21:37:52
真面目にコイツら仮面を回収する時も、人間たちが飯ごと差し出したから何もしなかったのであって、もし抵抗していたらヤバかったんじゃねぇかと思う。その程度には悪辣さしか感じない
47: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:25:42
純粋に悪意で殺してでも！っていうなら普通に殺して仮面を全部奪ってってたと思うんだよね
「４つもあるんだから自分達にも一個ずつくれ！（オーガポンの分の一つはそれでもあるだろ）」位の感じで盗み・奪いにいって予想外の抵抗に死者を出してしまった系かなと…
悪意というよりは若干無邪気な”ずるいぞ！”的な欲深さと”男の方もお面が必要”という人間の中の異人という存在への理解の無さ
「４つもあるんだから自分達にも一個ずつくれ！（オーガポンの分の一つはそれでもあるだろ）」位の感じで盗み・奪いにいって予想外の抵抗に死者を出してしまった系かなと…
悪意というよりは若干無邪気な”ずるいぞ！”的な欲深さと”男の方もお面が必要”という人間の中の異人という存在への理解の無さ
50: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 08:15:23
こいつらって全体的に「人間」なんだよな
出てきた後のヒソヒソ描写とか、決めポーズとかずっこけ盗賊団感が凄かった
ポケモン的なある程度隔絶された動物感が全くないのよ、自分の意思と思考を持って嗜好品を狙うのは人間なのよ
ていうか元人間じゃねえの？「違うポケモン」って書いてあるけど元人間の方がしっくりくるレベル
動物の行動じゃないんだよ全てが。「人間の盗賊」の行動なんだよこいつら
そうじゃないならこいつらのリーダー、師匠枠が絶対他にいるはず。そもそもあの看板のトレもどきはなんなんだ?
出てきた後のヒソヒソ描写とか、決めポーズとかずっこけ盗賊団感が凄かった
ポケモン的なある程度隔絶された動物感が全くないのよ、自分の意思と思考を持って嗜好品を狙うのは人間なのよ
ていうか元人間じゃねえの？「違うポケモン」って書いてあるけど元人間の方がしっくりくるレベル
動物の行動じゃないんだよ全てが。「人間の盗賊」の行動なんだよこいつら
そうじゃないならこいつらのリーダー、師匠枠が絶対他にいるはず。そもそもあの看板のトレもどきはなんなんだ?
51: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 08:18:10
ジジイの言うことがまるっきり本当だとすると普通に性格悪い人間や動物や犯罪者の思考だから被害のデカさとかだと正直あの世界の中では大したことないけど仲間にしたいか使いたいかで言うと最低
49: 名無しのあにまんch 2023/09/14(木) 07:59:13
でもこいつらやっちゃったこと反省とかせずにしっかりオーガポンに復讐しにいってるんで……
46: 名無しのあにまんch 2023/09/13(水) 22:07:08
好きとは言えないけどなんかこう…いいなって
「悪」は何もいらない ただ「悪」であれ
みたいな所業と行動をするポケモンって新鮮で魅力を感じる 大嫌いだけど最高に魅力のあるポケモン グッズ出たら買っちゃうかも
「悪」は何もいらない ただ「悪」であれ
みたいな所業と行動をするポケモンって新鮮で魅力を感じる 大嫌いだけど最高に魅力のあるポケモン グッズ出たら買っちゃうかも
元スレ : 間違いなく害獣だけども
元スレ : そもそもポケモンにとって
