【ブリーチ】『この始解、その辺の卍解より強くね?』って思う斬魄刀を教えて

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:46:35
3: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:49:08
侘助
38: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 17:56:14
>>3
一度ハメたらそのままハメ殺せるのが今のところ唯一無二感がある
2: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:48:34
一文字かな…
4: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:50:23
流刃若火
14: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:09:13
瑠璃色孔雀かな
5席が使って卍解に間違われるほどの能力だし
6: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:52:05
餓樂廻廊
7: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:54:36
解放するだけで近隣の天候支配、隊長と副隊長くらい霊圧が離れてたら始解使った余波だけで凍結するとかいうスペックの氷輪丸って冷静に考えなくてもおかしいよな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:56:24
痣城の始解(名称不明)
始解なのに双極を遙かに超える密度の霊圧とか。
9: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 19:57:47
>>8
推定ウロザクロだけど火力全振りなのかっこよくてな……
12: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:05:50
檜佐木のは?
始解で不死身なんてチートだろ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 20:19:43
>>12
肉体の回復だけで不死は無いぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:49:16
霊王宮帰りからの千本桜、エス・ノトが卍解だと間違えるレベルとか強すぎるわ。
24: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:51:58
特殊な斬魄刀だけど艶羅経典
25: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 21:52:08
ほぼ自殺前提の絶対零度で局地的な瞬間火力は上だろうけど使い勝手と火力なら普通に氷輪丸の方が上だろ
四肢使う前提で撃つ一刀火葬の方がその辺の炎系斬魄刀より威力高いから強いとか評価しちゃう人?
28: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 22:03:42
流刃若火はアレ山じいが強いのか、刀が強いのかわかんねえな…たぶん両方
30: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 22:16:46
>>28
艶羅鏡典見るに山爺の強さ比率が大きいと思うな

京楽さんに並ぶくらいはあるであろう時灘でもあんまり強くはならなかったし
29: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 22:06:29
霊圧で火力が伸びる上限が高いからこそのあの威力だから流刃若火は普通に強いとは思うぞ
まあ山爺が飛梅、雛森が流刃若火を持ったら炎系最強は多分飛梅になると思うけど
31: 名無しのあにまんch 2023/08/20(日) 22:18:41
>>29
「弾け」がもう人体消し飛ばすやつ
32: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 01:11:16
直接の攻撃力はないけど逆撫は中々凶悪だと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 08:56:05
逆撫かなぁ
藍染やバンビちゃんのような相手じゃなければ
まず負けないでしょ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 17:31:08
寒い時の山爺
暑い時の氷輪丸
39: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 17:59:14
戦闘に限ればワンクッション必要な鏡花水月よりも取り回しの良い逆撫の方が凶悪よな
あと花天狂骨の影鬼の不意打ち性能えぐすぎ
40: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 18:58:16
野晒
なんだかんだで異常火力
42: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 19:20:39
雀蜂
「そこら辺の卍解」ではなく「その斬魄刀の卍解」よりも始解の方が強い……
43: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 19:23:50
砕蜂の戦闘スタイルに合ってるから強いだけであの形状だとまず打ち合うとか出来ない上にリーチまで短くなるぞ
それと遠距離ミサイルで後者の方が弱いって本当に言えるか?
44: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 19:27:32
>>43
雀蜂雷公鞭はバ火力なのは確かだけど一発撃ったらおしまいだから始解より明確に強いかと言われたら微妙だと思う
追尾性能でもあれば別だったんだが
45: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 19:34:01
アニオリありなら墨月暈
41: 名無しのあにまんch 2023/08/21(月) 19:16:57
花天狂骨は初見殺し性能が高すぎる
遊びのルールは花天狂骨が決めるとはいえ京楽大好きだから致命的に不利になるようなルールはまず選ばないだろうし

元スレ : この始解、その辺の卍解より強くね?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:03:37 ID:MxMDI2NTI
流刃若火のせいで映画版の炎熱系卍解ボスがやたら弱く見える
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39. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:52:40 ID:MwNzEzNDg
>>1
細かいけどアニオリな
新しい三番隊隊長
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2. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:04:38 ID:A3OTIzMTA
藤孔雀と瑠璃色孔雀は普通に始解と卍解で良かったと思う。
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23. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:05:38 ID:g0MTg0MTI
>>2
瑠璃色孔雀は確かに強いんだが解放→蔓が伸びて拘束→霊圧吸収って結構手間掛かるのがネック、決まれば強いから火力はあるんだが蔓切り払うとか引き千切るとかその辺に対応出来るかわからんし始解相当だろう
卍解したらそこら辺から植物が大量に生えて蔓の物量攻撃とかし始めそう
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30. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:50:07 ID:AyMjg0Nzg
>>2
ぶっちゃけ瑠璃色孔雀自体必要無いのがね
空座町決戦の時は自分が死んで作戦に支障をきたそうとも使う気がない信念が出てたのに千年血戦篇では一角が日番谷に殺されそうになる程度で使おうとしたのは地味にショック
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41. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:28:41 ID:Q5NDExMDY
>>30
そもそも使わない理由に特に一角に知られたくないと言うくらい弓親にとってでかい存在なのと、自分のミスを庇ったせいで殺されかけてんだからそら使うだろ
瑠璃色孔雀自体が必要ないというのもわからん
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32. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:53:00 ID:YyNjYwMjY
>>2
隊長格が多いから卍解のバーゲンセールに見えるだけで
なんだかんだ卍解できるのは特別格って扱いは守られているんで、
一角の存在を際立たせるためにも始解でよかったと思う
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3. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:10:36 ID:cxNjU5NzY
野晒

純粋な物理攻撃では最強クラスだと思う
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6. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:15:26 ID:QxMzUwNTQ
>>3
流刃若火と同じ類いで剣ちゃんだからバ火力なんじゃないかな…
例えばハゲが持ったら大した事なさそう
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7. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:17:09 ID:UzMDE3ODk
>>3
ソイツ始解が強いのか剣八が強いだけなのかよく分からん
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31. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:52:08 ID:AyMjg0Nzg
>>7
それ言い出したら能力自体が強い斬魄刀って無くね
愛染の鏡花水月も小説では使用するのに1度は相手に見せておかなければならない、1回発動するだけで膨大な霊圧を消費するから使用する場所を見極めなければならない、愛染レベルの頭脳がないとあそこまで使いこなせない等デメリット上げられてるからな
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48. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 23:37:22 ID:YyOTI0MDg
>>7
それな
なんなら始解すらせんでも剣八はほとんどの卍解より強かったやん
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18. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:42:55 ID:QyOTgyMzY
>>3
野晒は剣ちゃんのパワーに耐えてるのがすごいのか、野晒がすごいのか微妙なとこある
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4. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:12:09 ID:cxNjU5NzY
瑠璃色孔雀

相手の霊圧を吸収するって普通に強いと思う
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5. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:13:22 ID:cxNjU5NzY
鏡花水月
鈴虫
逆撫

相手の五感を狂わせる系は普通に厄介だと思う
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29. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:40:39 ID:MwMTA0MzI
>>5
逆撫に至っては、平子自身始解が強敵用で、卍解が雑魚掃討用でひねくれすぎてるって認めてるからな
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44. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:47:43 ID:g0MTg0MTI
>>29
あの卍解タイマンじゃ使えないし近くに味方いても使えないから自分一人で敵沢山って状況になると基本雑魚掃除専門になるわな
敵陣に平子を放り込めば話は別だが
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 23:07:05 ID:k1ODU1NDQ
>>44
タイマンでも有用だろ
こっちを味方だと思ってる相手なら最初の一撃が無条件で入るぞ
その後の認識がどうなるのかは知らんけど
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8. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:17:14 ID:I2NTc3MTA
強い奴が使えば攻撃系は強いからな
誰が使っても強い逆撫、侘助あたりが優秀
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9. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:17:35 ID:cxNjU5NzY
双魚理

見せ場が少なくてどういう能力なのか分からんけど、使い手込みで強そうなイメージ
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28. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:37:51 ID:Y1NjAzNjQ
>>9
劇中だと鬼道みたいな遠距離の攻撃しか跳ね返してなかったから分からないけど
もし物理的な攻撃も跳ね返すもしくは吸収できるなら防御の面ではかなり凄いよね
勿論物理的な攻撃は無理でも普通に強いけど
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10. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:18:52 ID:QzMzA3ODI
霊王宮ブートキャンプ受けたら
隊長副隊長格の始解なかなかパワーアップしそうだな
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11. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:20:03 ID:k5MDI1NzQ
千年決戦編訣別譚からの袖白雪。
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12. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:21:00 ID:cxNjU5NzY
花太郎が使ってた斬魄刀(名前忘れた)

回復と攻撃が出来る便利な能力

なにより剣八が興味を持ったのは地味にスゴいと思う
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43. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:36:29 ID:Q5Njk1NjA
>>12
瓢丸
本人の霊圧が上がれば致命傷でも瞬時に完全回復させた上で攻撃に変換してくるやべー斬魄刀なんですよ…(小説より)
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13. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:21:45 ID:g1OTY1OTQ
鬼灯丸は塗り薬が本体では?って思ってる。
鎖が本体の風死みたいな
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20. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:52:44 ID:M3NTUwMDM
>>13
塗り薬は能力の一つではあるけど、あの程度のが本体能力だとするとより残念過ぎる気がする
三節棍になったり治療薬精製したり色々できるバランスタイプだと思う 器用貧乏かも知れないけど
卍解も攻撃特化の龍紋以外で複数使い分けできるとかにして救済してくれれば…
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24. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:15:06 ID:g1OTY1OTQ
>>20
本来は4番隊に属すべき能力だけど、斬魄刀が一角の事が大好きだから嫌われたくなくて偽っている感じ

みたいな想像した。
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14. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:29:47 ID:c0ODkyODA
強い理由が使い手に依存する系はちょっと違うやろ
固有能力で絞ったら侘助逆撫鏡花水月あたりじゃね
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15. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:31:20 ID:cyMzg2NDI
今更だけど真面目に剣で戦おうとすればするほど弱いな
例外はあるかもしれんけどそいつらは本体が強いだけだし
侘助とか発動したところでハゲの卍解くらいにしか通用せんだろ
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27. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:37:32 ID:M0MzAyNzY
>>15
基本的に直接攻撃系という名の脳筋タイプは力押しが出来るだけの能力・技量がある前提になるからな
正面戦闘が互角という仮定で語りだすとどうあがいても格下扱いになる
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51. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 16:01:29 ID:I3NTEzMTg
>>15
侘助は相性問題が大きい
鬼道系や物量で攻めてくる能力には切り結ぶまで行けずに封殺される
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16. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:38:37 ID:g2MTI1NzA
何だかんだ卍解は単純に強いから搦手みたいな始解が当てはまるのかな
雀蜂は搦手で最強だと思う
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53. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 18:57:00 ID:Y4OTIwNzg
>>16
使いこなすには一撃目の傷に2回目を合わせるレベルの腕が必要
蜂紋華が出るまで1秒程度時間があるからいきなり2回攻撃を当てても意味がない
始解しない方が攻撃力が強いとかいろいろ使えない点があると思ったけど
普通に切るのは始解しなくてもできるというのは全ての斬魄刀に共通してるし蜂紋華は消えないから1撃目を与えた後逃げて相手が寝たりうんこしてるところを襲うという手もあるからいろいろ考えると強いという見方もできるな
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17. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:39:37 ID:UyMDY5ODA
双極って結局何だったんだ
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19. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:48:57 ID:U5NzUxMTI
>>17
あれ山本総隊長の卍解なんだぜ!みたいな事になっててΣ(゚Д゚;エーッ!ってなったな、作者が。
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21. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 19:55:08 ID:gwMjI5MDg
>>17
フタキワは簡単に防がれすぎてな
100万本分の破壊力をどうやって測ったのかも気になる
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22. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:00:03 ID:MyMDAxMDY
お前らその辺の卍解=ハゲの卍解と思ってんじゃねぇだろうな
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25. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:17:37 ID:A5OTkxMTY
土鯰
恐らく唯一の土属性斬魄刀
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26. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:20:50 ID:k3NzkzMjI
どう考えても雀蜂
攻撃防御を360度展開できる系の能力以外の相手なら高速移動を駆使すれば秒殺できる
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42. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:32:24 ID:IzNTE1Njc
>>26
それは使い手が素早いからで普通の死神が使う場合はリーチが短い武器で二回同じ箇所を傷つけないといけないから使いにくくないか
少なくとも卍解より強いとは思えないし下手したら普通の刀の方がましかも
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33. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 20:55:55 ID:AyMjg0Nzg
逆撫強いんだけど相手にどれを逆さまにしてるのか自分が把握しながら戦わないといけないから難しそう
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34. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:01:39 ID:AyMjg0Nzg
妥当に一文字が最強でしょ
BLEACHの世界で名前を塗りつぶされるのは強すぎる
しかもこいつの場合通常状態でも名前を切って能力値半分にしてくるからな
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35. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:02:43 ID:g0NjYzNzY
浦原の卍解は「触れたものを改造する」って明言されてたけど、
始解の方の能力がちゃんと説明されてなかったような
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36. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:05:36 ID:AxMDQzODg
選ばれる遊びは気分次第と言いつつ忖度しまくりの花天狂骨
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37. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:14:45 ID:U1NzY3NDA
その人が使うからこそその斬魄刀になったわけで
「使い手が強いだけ」みたいな考え方ってナンセンスで
使い手+能力の強さでワンセットだと思う
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38. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 21:28:23 ID:U5NzUxMTI
>>37
異聞録で千本桜VS斬月&一護って展開があって最終的に千本桜が打ち負けるんだけど一護にハッキリ「白夜と一緒だったらこうはならなかった」って指摘されるんだよな。
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50. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 07:11:53 ID:A1MjI3NTE
>>37
魂の生き写しだしな、ワンセット前提なのはそう
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月22日 23:25:20 ID:E4NjM4MDg
>>37
それだとそもそも強いと感じる斬魄刀はどれかってこの話題がスタート時点でナンセンスってことにならん?
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40. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:18:24 ID:A4Njk3NDQ
るろ剣みたいなチャンバラする世界に侘助持ち込んだら無双できそうで好き
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45. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 22:55:36 ID:Q5Njk1NjA
強いというより妙に刺さる相手が多い瑠璃色孔雀

師匠とコミカライズの成田先生に好かれ過ぎてるとも言う
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46. 名無しのあにまんch 2023年09月18日 23:03:54 ID:k1ODU1NDQ
誰が使っても安定して強そうなのは逆撫かなあ
マッチアップの理不尽さでそう見えないけど

というかあれもローズと同じで説明しない方が…
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52. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 17:48:21 ID:k3OTc0MjA
>>46
アレに関しては前後左右上下までONOFFも自在だから「対策しようとするほどハマる」って奴
ただし全方位攻撃ができる相手に説明するのはやめようね
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49. 名無しのあにまんch 2023年09月19日 00:51:24 ID:AwNzkyODY
使ってるのが乱菊さんだからいまいちパッとしないけど灰猫も強能力よね
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