【ワールドトリガー】根付さんアッパー事件、思ったより根付さんが悪くなかったし大人の対応だった…

>>1
トリオン体じゃなくて生身じゃない？
黒いけどただのＴシャツっぽいし、他の面子も私服っぽいから換装はしてないと思う。

>>8
ほんとだみんな私服だし生身か
本部にいる時は基本トリオン体だったから勘違いしてた

>>13
影がいつも黒い服着てるから悪い（笑）

>>8
トリオン体ってオッサムでもバカでかい瓦礫の柱を軽々持ち上げられる性能になるからな、そんなんで生身を殴られたら多分本当に砕け散っちゃうよね

>>20
それは黒鳥のバフかかってる定期

>>22
バフなくても人間よりでかいコンクリ塊くらいは動かせるんだわ(幼児のママ救出場面)

>>2
まあ割りかし引いちゃうよねガチアッパーは。
勝手にトリオン体の根付さんにアッパーだと思ってたから、まさか入院レベルとはね。暴行罪で犯罪じゃん。

>>2
カゲからすると感覚が鋭すぎて事実でしかないから「相手が100％悪い」と感じるんだろうな。正直、現代社会で生きていくのは辛いだろうな
アッパーはやり過ぎだと思うけど、修みたいな中学生に比べたらまだ現実にいるリアルな高校生かな

>>35
人狼での占い師みたいなもんか
広い社会に出れば出るほど自分の知ってる情報では確定っていうのでは納得してもらえなくなる
ボーダーが狭い身内の村みたいなものだったから今回はセーフだったけど

>>60
カゲは真実だと分かり、根付もそう考えたから事実であることは認める。でも第三者から見たら理不尽な暴力だし根付も含めボーダーの大人は理解ある賢い人ばかりだから成り立つ。
マスコミやSNSなんかは有ること無いことばかりだから人間不信に陥ってもおかしくない
見方を変えればカゲは純粋で嘘が付けない心の優しい少年でもある

>>35
学生だから仕方ないんだが、そもそも上司の根付さんと部下の自分がボーダーという業務問題で対等だと思ってるのが一番の問題だわ
ここらへんオッサムもその傾向強いけど

>>80
修はそもそも、組織のために働いてないから。組織を利用するために組織のルールに合わせてるだけで。じゃなきゃペンチなんかやったりしない。ヒュースの件だって最終的な責任は組織にとってもらうの前提で交渉進めてたし。

結構生意気だな。

>>3
本スレの考察にあるように「仲間（特に年下のユズル）のために怒った」って理由と思われたなら、隊ごと連帯責任で降格の方がダメージになって反省を促せると考えたとか？
一応本人に対しても(意味あるのか分からないけど)個人ポイントも大量没収されてるみたいだし、それ以上の罰って言うと警察沙汰とかクビとかになるけど、そっちはボーダー側として戦力や世間体的に切りたくないカードじゃないかと思うし…

>>3
発端は隊員にトリガーを持ち出されて近界に逃げられたという本部側の落ち度でもあるし、喧嘩両成敗という形でおさめるのは妥当と言えば妥当

>>3
罰ってのは、相手を潰すものではなくて、反省とそれにおけるさらなる成長をもたらすためのもの。特にサイドエフェクト持ちは障害者のようなものだから、歩み寄りがなきゃ簡単に潰してしまう。影を犯罪者にしてなんの得がある。影を使うならここは歩み寄り一択。影を捨てるならもっと重いバツにするわけだが。

ゆずるに期待をもたせたこともそうだけど、上に立つ人間は、下の人間の愚かな部分に対して歩み寄るスキルは必須だよ。

>>63
自分を賢いと思ってるバカの文章

>>3
根付さんの方も未必の故意で勘違い誘発させて騙したと表現すれば落ち度ではあるからな
普通の大人社会では組織間の壁とかで「許可の可能性無いのを体よく断った」と「実際可能性は有ったけど検討の結果ダメだった」の区別付かないよう混ぜこぜにして発覚はしないから穏当な対応とされてるけど
カゲのSEでオブラート剥がせちゃうと「騙した」って確定して組織運営上禍根になるやり方だ

もちろんマナーとかモラル上の落ち度でしかない根付さんの処世術と、ガチ障害のカゲアッパーじゃ断然後者が悪いんだが
「騙された」ってのは情状酌量の余地にならないとは言えない

>>78
逆にもっとそこを交渉で責められればよかったんだけどね。隠し事をするってことは、それはその人の弱みに他ならないんだから。なぜ憐れむのか、なぜ誤魔化すのか、なぜ広報部隊になれないのか。その理由を追求すれば、交渉次第で鳩原の真実くらいには辿り着けたはず。

殴るのは、未熟さ故の悪手でしかない。

>>3
会社に勤めている成人の社員がやったならそれでいいけどね
未成年を最前線で戦わせている組織でも頂点にあるA級チームってんならわからんでもない処置なんじゃない

>>83
そりゃあ、これが修だったら普通に首にしてるでしょ（笑）　記者会見で身代わりにしようとしたしな。まあ今の修なら根付さんも少しは考えるかもな

>>4
カゲがサイドエフェクトに振り回されないような対人関係が出来るようになってほしいねぇ
葦原先生なら納得できる答えを出してくれるだろうし、読んでる側としても楽しみな展開になりそうで期待してる

>>5
むしろ主犯の可能性もあるからまあなんとも

>>5
兄にならそういうことができますという妹からの嫌な信頼感よ

>>6
サイドエフェクト持ちは普通の社会じゃ生きられないよ。そのサイドエフェクトをケア込みで利用できないと。比較的真っ当な村上も、周りから見れば寝て成長するとか嫌味だし、チカは無断欠勤・早退増えるだろうしな

>>64
村上を挙げるのおかしい、嫌味って何だよ。
むしろ普通の社会でも重宝されるサイドエフェクトだろ

>>106
それを妬んでボッチにされたのが村上でしょ。競争社会組織において出る杭は打たれるのが常だからな。それと重宝するだけなのも駄目。利用しすぎれば村上が潰れる。

悪いわけではないが、村上には他人を蹴落としてまで上にのし上がろうとする気概はないからな。他人の悪意には簡単に潰されるよ。聖人君子しかいない職場なら大丈夫だろうけどね

>>10
根付さんいちいち悪い人っぽい描写が出てはすぐに立派な大人で上書きしてくるのホントずるい

>>12
オッサムは前線に出るより根付さんや唐沢さんの元で今から指導してもらった方がいいと思う

>>28
その通りなんだけど少なくとも根付さんはいたたまれなくなる提案やめてあげて

>>28
でも唐沢さんの求めるヒーローは今のままで前線に出てほしいから、仮にそのルート入るとめっちゃガッカリされると思う

>>55
まあでも、その「前線」って戦場限定ではないと思うし、がっかりはしない気もするけど。現場だけでなく会議室でも記者会見でも。

人の目のつくところでボーダーをいい方向に引っ掻き回して欲しいんじゃないかね。

>>12
それは別に不思議じゃないよ。おっサムは弱いから駆け引きが必要なだけ。おっサムがどうあがいても二宮達のレベルになれないように、強いからこそ二宮達は駆け引きに頼らないから、そこが凄くならない。

本当に困ったとき二宮は才能に頼るし、影はバトルに頼る。

>>12
リンジさんに影響されてたりするのかなあ？

>>12
そもそも入隊時点から問題しか起こしてないからそこらのエリートとは年季が違うのよ年季が

>>14
ユーマは殺し合いが当然の世界で育てられたってのもあるだろう
大人になったんじゃなく大人になるしか無かった父親の教育も少年兵そのものだし

>>14
ユーマは自分だって嘘をつくことはあるだろうからね

>>14
ユーマの人付き合いって足を折ることだぞ？ぶん殴ることだぞ、そして100万円を示談金に当てることだぞ。一人でも生きていけるスキルがあるだけで、大人とは言えん、

まあそれでも、大人な部分を挙げるとしたら、父親を殺したことによって、学んだことだな

>>67
同行者に暴力を振るって金を出せと言う相手に対処することを人付き合いって言うのかな
14が言う人付き合いは
遊真は善人含めて色んな人と関わってきた
カゲは人と関わるのを避けてきたくらいのものだと思ったけど

>>84
暴力的な相手にどう立ち会うかは立派な人付き合いだぞ。ただ、悲しいことにやられたらやり返す、ってのは人付き合いとして評価されない。特に暴力系は。それに影は人を避けて生きてきてるわけじゃないでしょ。むしろ気に入った奴とは積極的に関わってる。

ボーダーという職場はサイドエフェクト持ちに特に多い、こういった人格に問題のあるやつを受け入れられる場でもあるんだよ。犬飼みたいに、サイドエフェクトにちゃんと向き合うような奴がいるからね。

>>67
あそこらへんの描写は治安の悪いネイバーフットでの常識からくるもので、子供みたいに感情的になったから起こした行動ではないと思う。

>>94
うーん？

むしろ感情的じゃないからこそゆうまのほうがやばいとは思うんだが。虫を殺すように人を殺せるぞこいつ。
そこらへんの不良漫画でも腕折ったら大騒ぎだからなあ。

>>98
戦争や危険地帯で生き抜く術しか知らなかったから現代日本の基準では物騒な行動が初期には目立っただけの話で、ユーマがやばい人格してる訳じゃないのはその後の本編読めばわかるはずなんだけどなぁ

>>19
ほんとそう
殴ってしまったのは１００％影が悪い、
でも色々事情が分かる読者視点からは、根付さんの対応も分かるし影の気持ちも分かる、ってなるのはほんといい塩梅

>>21
これ
100%影が悪いし作中でもそれはしっかりと明示されてる
けど影の気持ちは理解できるし、作中でも理解されてる
読者と作中の乖離がないのが良い

>>19
許されはしないけど作中でちゃんと罰せられるしやった理由に納得もできるっていうのいい塩梅だよね

>>19
株下がったとかいう人はカゲが初登場時に何やったか忘れてんのかな？

>>24
バランスというより、そもそも影も根付さんも根本的には何も悪くないもん。株は下がりようがない。

悪いのは影裏隊に頼ることしかできてないゆずると、何も言わずに組織に迷惑をかけた鳩原。そして諸悪の根源リンジと、もう一人？だもん。悪いことをして株を下げない手法としてはよくあるかな

>>29
影を許せとは言わないけど、悪いやつ、未熟なを的確に許せるスキルこそ、大人の器のパラメータだよ。

カトリーヌの扱いにおける、ジャクソンと諏訪さんの差なんかがそう

>>32
一応、殴ったのも仲間を思ってではあるから、
思っていたよりましだったとは思った
この情報が出るまで、普段の素行を注意されたら手が出てしまったとかもあるかもって思っていたから

>>32
だからこそ読者が納得出来る絶妙なラインを用意して、被害を最小限に食い止める作者のセンスが光ってる

>>37
コメント欄の多くは「カゲが悪い、でも気持ちは分かる」なんだが
この状況で「カゲの株は下がってないは無理がある」こそ無理があるでしょ
「自分の中で」の話ならまあ分かるけど、それならちゃんと言葉を尽くさないと
それこそ子供が難癖つけてるだけじゃん、ってなるよ

>>39
ごめん、言葉を尽くすより要点をまとめてほしいんだわ
結局君が言いたいのは最後の行なわけね

>>39
>>コメント欄の多くは「カゲが悪い、でも気持ちは分かる」なんだが
しょっぱなから感情論の暴言で草

何かがこじれてアッパー事件が起きたんだなって予想はあって殴るに足る状況なりキツネさんの態度なりがあった上での事と思ってたのに
あまりにもキツネさんに非がなさすぎるのとシームレスに殴りにいってたからだったからカゲの株は下がったよ

>>76
もともとカゲの性格上の株はこれくらいだから下がってないよ

>>39
「カゲが寝付さんを殴った」って情報は以前からあった訳だよ
思ったより自分本位な動機じゃなかったってだけでも下がらなかったかな
もっと自分勝手な理由で殴ってる可能性もあった訳だし

>>37
カゲが手を出したのはそりゃあそうなるねって話であって、
殴ったカゲは悪くないとは言われてないような？

>>48
別に免罪されてもいないしな

>>37
今回の話はカゲが元々そういう奴だって分かった状態での答え合わせでしかなかったから既に織り込み済みなので下がってないって感覚だな

>>41
いやホント、ザキさんは何て言ってフォローしたんだろうな…。

>>47
ネツキがカゲのSEを知らないなんてないだろうから、
SEで云々ってことで説得できたとは思えないんだよね

>>41
これに関してはとにかく根月さんの株が駄々上がりする案件だった、ってだけなんだよ。唯一の汚点と思われてたアッパー事件ですら株上がるとかどんだけ出来た大人なんだよ…

>>41
それは影を利用できる者と判断してるからでしょうか。警察に渡すよりも組織の益になるなら、擁護するのは至極当たり前。唐沢さんが修を守ったのと同じ理由。

そもそも警察に引き渡すって、収支計算の面で見たら、損を最も生む一番最悪な手だからね。

>>74
何でわざわざ損得勘定に換算して考える必要があるの？
別にカゲが有能だろうと無かろうと、この場合は関係無くない？

アッパーは100％カゲが悪い、けど
それを根付さんが、ザキさんのフォロー(恐らくはSEの件)と
自分の対応の若干のマズさ(どうせ断るんなら、角が立っても正面から言うべきだった)と
ついでに鳩原の機密情報保持の為に
個人的な矛を収めてくれた、という人情話じゃあ駄目なのかね？

>>124
寝付さんは人情で動く人じゃないでしょう。そんな人なら修を記者会見で生贄にしない。

修めっちゃくちゃ頑張ってたけど、全く気にせずに寝てる間に売ってたやん

>>127
あ、人情話ってのは、「人情家根付さんのお話」じゃなくて、あの根付さんが、カゲの事情(+その他諸々)を汲んで矛を収めてくれたっぽい、イイお話って事ね。

でも、根付さんは別に人の心が分からない人ではないだろ、仕事柄、効果的な解決策を次々打ち出す必要があるから、それはさておきしてるだけで。
カゲがセーフでオサムがアウトだった理由を、有能さ加減で決めている、とするのは、何かが違う気がするわ。オサムを生贄にしたのも、当時はあれしか方法が無かったんだろうし(恐らくケアまで考えていた筈)。
…まぁ、彼が何をしでかすか危ない奴だったから、躊躇無く差し出せたってのはあったかもだが。

あと、唐沢さんのあれは、完全に私情及び正義感でしょ、組織の決定に反しているし。
結果オーライだったから、読者の目には審美眼みたく映るだけで、オサムが会見に乱入した上、見事に乗り切るとまでは、さすがに予想してなかったと思うよ。
期待はしてたかもだけど。

>>128
そもそも損得勘定は唐沢さんのセリフからとってる。唐沢さんが修を助けたのは正義感でも人情でもなく、「俺の中で収支が合わない」からだ。
根付さんは修を売るほうが利益になると思い、唐沢さんは修を残すほうが利益になると思った。そこがぶつかったに過ぎない。

あの記者会見で本当に人情で動いていたのは修だけ。そして人情が損得勘定をうちやぶったから修はヒーローなのさ。それは唐沢さんにも根付さんにもできないこと。唐沢さんは人情で動いたんじゃなくて、人情を持つ修の背中を押しただけなんよ。

>>129
…一応大まじめに説明しておきますね。
まず唐沢さんが本気で根付さんと意見を戦わせるつもりでいるんだったら、それは本来事前会議でするべき事でしょう。
唐沢さんが、「自分の案の方が利益が上がる」と本気で考えていたなら、組織の中できちんと筋を通せば済むだけの話なんだから。リスク無く利益が勝ると見込めるんなら、組織側がそれを選ばない理由は無いんだし。
それをしていないorしようとしてなかったっぽい以上は、やっぱり損得の話からは一旦離れた行動なんだと思うけどもね、あれは。
それに、「俺の中で」とか、言わなくても話が通じる超個人的な文言を「わざわざ付け加えている」時点で、唐沢さん自身のお気持ち要素は、ばっちり入っているように思うよ。「口の先では打算っぽいビジネス用語使ってるみたいだけど、実は…」なんてのは、世の中よくあるお話なんだから。

てか、そもそも「オサムを売る」の件、あれ、必ずしも根付さんの発案とは限らないでしょ。最終決定は、城戸さんが行っている筈だし、根付さんは、記者会見で窓口になって動いているに過ぎない。
あの件で、根付さんを目の敵扱いみたく扱うのは、さすがに違うというものでは。

さらに言うなら、オサムの会見乱入も、その成功も、そもそも彼があのタイミングで目を覚ました事すら、全て「結果論」だよ。計画や計算じゃ、ああはならない。
幸い上手くいって、結果的に利益に繋がりましたね、というだけの話を、「その利益こそが目的だった」とか事後になって言われても、あまり説得力は感じないよ。

こういう事をやるんなら、作者が紙面に描いた前後の事情まで、通しで推測しないとね。

>>42
反省したから一度は注意するだけで済ませているんじゃないか？
注意した後も、内部通信で悪口言っているのを気付いたから、トリオン体だから脅しとしいて壊しただけで済ませているし

>>42
反省はしてるよ。だから一度は我慢してるんじゃん.。これって教育なら大きな一歩だぞ。それに首チョンパは「憐れみ」ではなくて「蔑み」だ。これは恥ずべき感情よ。影の心を読むサイドエフェクトも考慮したら、あの首やられた奴ら、強く訴えられないだろ。陰口なら大丈夫と思ってるあたり異常者の集まりであるボーダーにいる覚悟ができてない。

>>53
そこまで穿って見てる方が正直怖いよ

>>56
穿って見る警察だ！
穿って見る：物事を深く掘り下げ本質を的確に捉える、隠れた真相を見抜く

>>87
警察の方はどうすれば良かったのかまで書いていただけないでしょうか
偏った見方とかそんなん？しっくり来ないわ

>>93
横からだけど穿ち過ぎは意味合いとしてはピッタリな気がする

>>53
何がそんなに気に入らないんだろうか…
お咎め無しならまだしも処分されてるんだからさぁ
ちなみに休載挟んでるから分かりにくいかもだけど
連載開始って10年前だからそりゃ今の世相とは価値観違うよね

>>53
アップデートされてないのはそっち。今の世の中、特に社会は相手一人一人の事情に寄り添うことこそが求められてる。障害者雇用とか、発達障害とかね。ボーダーはサイドエフェクトを利用してるんだから、それに寄り添ったマニュアルは用意して然るべき。影の場合も障害者に近いから、警察行っても、いろんなところたらい回しにされるだけ。

悪いことをした→じゃあ警察ね。てのは令和では通じないんだよ。まあ、だから教師とかノイローゼになるし、就職者も増えないんだが

>>70
だから教育現場はさっさと警察入れろってのがトレンドってのは置いといて
ボーダーはかなり強力な治外法権状態だし（一生描かれないだろうけど政府の有能が他国の横槍クソ頑張って捌いてそう）ボーダー内で修めるのは何も間違ってないしな

>>53
自分の感覚は若者と同じだと思い込んでる年寄が一番めんどくせえと思う

>>82
いやそいつの言ってる事は正しいだろ
具体的に否定してみろよ

>>54
組織が大人のトリオン使いを十分に確保できないことと
ボーダー隊員が志願兵であることは
隊員に誠実で無いこととは別問題じゃない？

>>89
実際に子供である以上は子供として扱わざるを得ない時には子供として扱うしかないしそのうえでボーダー戦闘員の立場は逆に子供として扱う訳にはいかない部分なので「都合のいい時だけ子供扱い」ではなく逆に「都合によって一部だけ大人扱い」が妥当という主張なのでは？

>>92
都合によって一部だけ大人扱いするのは妥当、という主張と
「上層部だって子供たちを戦わせずに済む＝大人のトリオン使いが十分に確保できるならそうしたい」が自分の中で噛みあわなくて…

誠実ではない、に対して「都合によって一部だけ大人扱いするのは妥当」という返信なら意味が通ると思うのですが、大人の隊員を確保できないこととは別の問題なのでは、と

解説いただけたら助かります

>>109
その部分に関して54氏当人ではないのであくまで自分個人の解釈ですがそこは可能なら子供を戦わせたくはないという意味ではなく加齢とともに急速に衰えるというトリオン能力・トリオン器官の性質上大人の戦闘員を必要十分に確保する事は非現実的という意味なのでは
近界からの侵攻に対しては相手がトリガーを使う以上こちらもトリガーで対抗するしかなくそしてトリガーで戦えるのはほぼ未成年に限定されているのなら子供を都合で大人扱いする形にせざるを得ないはずと考えます

>>120
「研究所は放棄して構わん　絶対に死ぬな」「若者達の未来に幸多からんことを」という上層部の発言から、上層部は命や若者の事を大切にしているというのが自分の認識です
加えて、基本的に大人は子供に戦わせたくないと思うものですから、「上層部だって子供たちを戦わせずに済む」は子供を戦わせたくないという意味ではない、というのは、少々厳しいのではないでしょうか。

>>89
志願兵だから子供扱いしません
だから子供っぽい主張は大人として通用しないのでいなしました
何も矛盾はないが？

>>101
54は「上層部だって子供たちを戦わせずに済む」＝上層部は子供を戦わせたくない、との考えなのに、志願兵だから子ども扱いしない、となるのは違和感を覚えました

本当なら戦わせたくない子供を兵とし、かつ子ども扱いしないのであれば、いなしつつ憐れんだりはしないのでは、と思いました

この点、お考えを教えていただけたら幸いです

>>85
根付さんも悪いとこあったんじゃね？と思われたところに影が100％悪い暴力沙汰なんだから株が下がったと思う人もいておかしくないでしょ
結局初登場シーンでも暴力沙汰起こしてるから反省して成長って言われても

>>110
そして思ったより子供なカゲで、そこから成長して今のカゲがあってと逆にこいつ成長キャラだと密かに売りに出された株を今のうちに青田買いしておくのがワイや。

>>85
過去の話だから何なの？急にざまぁ系とか意味わからん事言い出すし君頭悪くない？

>>111
何をそんなに激怒してるのかこっちが意味わからないよ…
突然殴られた経験があるの？それなら同情するけど

>>86
そこは軍師であるひかりちゃんの役目。どっちにしろメリットを提示したところで鳩原の件で採用されないたろ。気密が公表されるリスクに勝るメリットはそうそうない

>>102
そういう性格だからそういうSEが生えてるからそこはどうにもならないね。。。