漫画やゲームの絵を見て『腕は確実に上がってるけど昔の方が好きだった現象』わかる人いる？

  • 258
1: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:09:32
2: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:11:37
数え切れないほどある
拙くっても勢いとか情熱とかは初期の方が凄かったなっていうのが多い
12: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 10:15:49
わかるけど>>2みたいなのはド失礼じゃないか？と思う
3: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:15:14
独特の絵柄の人が上達することでかえって魅力無くなるとかよくあることよ
4: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:16:42
拙さが逆に味というか個性に繋がってる人っているよな
5: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:17:32
わかる
ただ一般受けは今の絵柄の方がするんだろうな…と思うと何だか切ない気持ちになる
6: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:20:51
まあ最適化されないと作品も長期連載にならんしな…
いいところをそのままで、なんてのは都合のいいお願いよ
7: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:35:37
体型の太い細いでもあるな
連載初期はめっちゃ細いのにどんどん太くなって
お前の書く細さがよかったのに残念だってなる
8: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 08:51:48
漫画家は回を重ねる毎に顔が丸くなるタイプが多い気がする
その点で言うとBLEACHはかなり珍しい
16: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:29:01
>>8
黒子もBLEACHと同じで大分細長くなってる印象ある
25: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:20:25
>>8
連載時は回を重ねるごとに上手くなってったけどなんか馬顔で残念になっていって…
と思ったら千年血戦篇から獄頤鳴鳴篇で割と可愛らしいというか馬っぽい作画から脱してて
やっぱ師匠すげぇやってなった
9: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 09:31:01
絵の上手い下手って極論すると好みでしかないからなぁ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 09:35:31
都合よすぎるのはわかってるけど・・・ってやつやね
俺も黒星紅白はキノの旅初期ぐらいの絵柄が好き
11: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 10:13:37
あくまで昔の方が好きってだけで｢今の作風はクソ｣｢昔の作風に戻せ｣って言いたいわけではないんだよな
何事も続けてたら変わってくのは避けられないし
13: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 10:15:54
本人が努力して上手くなった結果だから否定はしないけど、でも俺はふわりドンパッチよりボーボボの方が好きなんだ…
14: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:13:31
絵以外でそう感じたのはKANA-BOONのTHE FIRST TAKE聴いたときだな
がむしゃらに突き進んでた少年が、成長して立派な青年になったような寂しさがあった
15: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:23:52
シンプルでデフォルメが効いてる絵柄が好きなんだけど大体みんな上手くなるにつれリアルで書き込む方面に行っちゃうのが悲しい
17: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:29:11
僕ヤバの作者の人に今の画力でみつどもえ描かせたらマジでポルノコミックになる…またギャグ描いてくれんかな。この人のギャグ凄い構成しっかりしてて好きなんだよな
19: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:55:07
すげえ昔から厚塗りこだわってたんだろうなってイラストレーターがどんどん厚塗りのクオリティ上がってきたけどここ最近流行りの絵に比べるとどうしてもキャラの顔が濃くて古臭く感じてしまう
20: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 16:58:07
艦これ詳しくないけどサムネの２人はどれくらい変わったんだ
21: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 17:01:37
>>20
こんな絵柄
22: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 17:05:08
>>21
ジャンルが違うくらい変わったな…
23: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:07:50
>>21
顔はともかく胸が･･･
24: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:09:00
>>21
これは確かに昔の方が良いって言う人の気持ちもわかるわ…
48: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 16:36:13
艦これ全然知らんけど天龍って子は知ってて好みのタイプだったからびっくりした
別人やんけ
26: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:29:19
初期←んほぉ〜この絵柄たまんねえ〜ｗ
途中←んほぉ〜味はそのままに上手くなっててたまんねえ〜ｗ
現在←……
27: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:30:50
ロリコン？
28: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:34:14
昔はガッシャガシャのヘビメタで最高だった
今は音にまとまりがあって落ち着きある感じで最高
ただ俺は昔の方が好き
まぁボーカルが一回喉やっちったからあんま無茶出来ないんで仕方ないんだけど
29: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:37:23
書く人の環境にもよると思う
ハヤテのごとくも昔の絵柄で書いたりできてたし
30: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:41:10
艦これだとありがち
昔のが好き
31: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 18:46:58
手描きからデジタルに移行した人によくある現象だわ
なんかのっぺりした感じになるんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:33:39
>>31
鳥山明とかよく言われるな
33: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:36:48
尾田栄一郎
一枚絵は滅茶苦茶技術上がってるし見応えあるし圧倒されるんだけど漫画としては書き込みが多すぎて読みづらい
個人的には初期の方がスッキリしていて好みだった
51: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 17:36:56
>>33
オダッチというかONE PIECEも昔の絵のほうが好きだったって言われやすいよな自分もそう
てかONE PIECEって初期の絵を今見ても「この頃からめちゃくちゃ上手ぇ…」ってびっくりするな
34: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 19:58:26
艦これみたいに長寿ゲーだと10年も前のイラストが現役だったりする訳だけど、
イラストレーター本人的には恥ずかしかったりするんだろうか？
36: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:18:53
>>34
艦これじゃないけどfgoで初年度の配布キャラが最近復刻配布したときに担当イラストレーターさんがちょっと恥ずかしがってたね
35: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 20:01:01
艦これは金剛の初期絵が好きすぎたから始めようと思ったら改ニでえらい変わっちゃってやめちゃったな…
37: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 21:06:25
個人的にはDグレは初期の絵柄が好みだった
13巻あたりから絵柄変わってなんか読みにくくなった
55: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 19:12:20
>>37
Dグレは中でも上手くなるとかそういう話じゃなくて絵が変わり過ぎだよな
神田やリナリーとか別キャラレベルで三回は絵柄変わってるし
38: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 21:06:52
スライム300とかの紅緒先生は昔の方が好き。
具体的に言えばこの人のオリジナル創作「ラックガール」のプロトタイプと1の頃の絵が好き。
39: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 21:09:39
米津は今も昔もハチの頃も好きだけど良さの方向性は変わったなって感じする

アーティストってのは昔の作風に戻ったりとかはしないものなのかな？
42: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 08:03:39
>>39
同じボカロPだとDECO27さんもそんな感じする
弱虫モンブランの時とヴァンパイアとか作ってる今は全然違う
どっちも名曲だけどね
40: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 21:13:03
マイナーだけど皇なつきという漫画家（イラストレーターでもある）が自分的にはそうだった
初期は美麗ながらも可愛らしい絵柄だったのにだんだんリアルよりというか可愛い感じが薄れていったのが少し残念だった
41: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 22:29:21
個人の好みの範疇な以上仕方ないと思うしかないけど
色んな部分で何処か比較して満足しきれない。
マジでめんどくせぇなって自分でも思う。
43: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 09:05:09
エ○漫画とかでも気合入りまくった超美麗よりちょっと下手な方が想像力掻き立てられて抜ける
44: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 09:10:59
世界樹の迷宮
ゴテゴテぷにぷにしてる今のほうが成長はしてるんだろうし好きな人も多いんだろうけど
俺は1や2くらいのシンプルでスラリとしてる時期のほうが好きだった
インタビューか何かで、もうあの頃の絵柄は描けないって言われて悲しかったけど
DLCとかXとかリマスターで使えるようにしてくれたのは嬉しかった
49: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 16:42:33
>>44
3の頃からゴテゴテさせつつも人体も気にして描くようになってたからな
45: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 09:17:18
skebとか支援サイトでクライアントの意向に答えようとした結果絵柄がコレジャナイ方向に行って行った戦士たち…
札束でビンタしなかった俺も悪いんだが…
46: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 09:26:51
ウム…
52: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 17:43:11
>>46
黒星紅白はサモンナイト3～4の頃が一番良かった
47: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 16:32:14
まぁ作ってる本人からしたらそんなの考えてる暇無くて、それこそ我武者羅に消費者に更に満足してもらうために努力を重ねていった結果だからね。
自分もこういう現象は多々あるめんどいオタクだけど、いざ創作者様はこんなん言われたらぶちギレたくなると思うわ。今の方が売れて高いステージにいるのならそれは正解だったということだし、独自路線が強くて評価低かった頃には口に出して応援やコメントもしなかったくせに、今になってノコノコ出てきて『あの頃の方がよかったです』とか勝手も良いところだしな
54: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 17:43:49
ｳﾑ…
50: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 17:28:02
最近の流行りの絵柄が描き込み多め等身高めリアル系のムチムチ肉感だから
デフォルメ強めスレンダー好きだと時代が逆風なんだよな
53: 名無しのあにまんch 2023/08/10(木) 17:43:23
そういうのって大衆浮けだの魅力だのではなくて単に自分の好みの絵だから気に入って、そこから例え上達の部類でも変化したから好みから外れた…ってだけなんでは?

変化した後の方の絵が好みで入ってくる人もいるだろうしね

魅力が損なわれたとか、昔の方が個性的だったとか、優劣とかではなく大抵は結局「俺の好みから外れた」ってだけの話だと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:31:00
こういうの見るとオタクってめんどくさい生き物だなぁと思う
かくいうぼくもそのひとり

元スレ : 「腕は確実に上がったけど昔の方が好きだった」現象

艦隊これくしょん ‐艦これ‐ 夕立改二 1/8スケール ABS&PVC製 塗装済み完成品フィギュア
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:01:51 ID:QzMjczOTk
艦これだとdrew氏が顕著だな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:32:17 ID:ExNDU2MzI
>>1
艦これは絵柄が安定しないどころか
同じキャラの立ち絵更新すらない初期からのキャラも少なくないのがね…
0
137. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:22:45 ID:A2MTUyNDU
>>58
流石に１０年目だからねぇ・・・
絵師統一しとかなきゃ無理だわ
0
230. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:29:06 ID:g3Njc2MDY
>>137
スレ画の人なんかイラストレーターとしては現役だけど関係切れてるっぽいし
今はどうか分からないけど初期に外注で契約してた人とあんまり関係良くなかったんじゃないかなあ
今はしばふも含めて担当多い人は殆ど身内に囲ってるみたいだし…
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:50:46 ID:Q3ODgyOTg
>>1
何年も続いてるからしょうがないけど、綺麗になったかわりに個性が薄くなってくのが多過ぎる悲しみ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:12:39 ID:U4NzQ5MTE
>>1タイトル見て即思い浮かべたイラストレーターで笑っちゃった
自分も龍田嫁だったけどこれで艦これ引退しちゃったな
ヴァイシュシュバルツ？のカードの絵はかなり良い感じだったけど

メカも女の子もめちゃくちゃうまくなられてるけど立体感ありすぎというか
漫画絵や萌え絵ってある程度の平面的なデフォルメや引き算を求められる場合があるよね
0
164. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:40:44 ID:cwNTc0MTQ
>>1
しばふは味が無くなったな
0
198. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:14:02 ID:E3MzExMjA
>>164
それは無いわ
0
207. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:06:25 ID:I2NjY1NDQ
>>1
めちゃ絵柄変わったよね
昔の好き今のもっと好き
0
250. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 22:00:20 ID:Y5NzE4NTg
>>1
元々UIとかで参加してる社内の人だし最初はお絵描き初心者だったんだろうな
今めちゃくちゃ上手くなっててすごいわ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:02:19 ID:I2NTM5MTQ
弐瓶勉
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:52 ID:c1MTMyMDM
>>2
あれは上手くなったってのとも何か違う気がするんだが、シドニア前の方が熱量あったのは確か
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:49:43 ID:IzMDY1MDg
>>10
でもシドニアは見やすくなってるしあれで良い
0
112. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:47:27 ID:E3MjU0ODA
>>2
BLAME!は絵に惹かれて手に取ったなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:02:50 ID:k4MjQ3MTY
黒星は今のがいいだろ！！いい加減にしろ！！！
0
154. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:05:12 ID:c0MDcwODU
>>3
違うのだ！！（今のも大好きだけど）
0
188. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:16:36 ID:IzMTg4NjA
>>3
いや、そんなことはない…
0
203. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:38:22 ID:gxODAyODg
>>3
サモナイ3～4辺りのが好きなのめっちゃわかるけどそうなるとアビーは存在しないというジレンマ
0
210. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:33:30 ID:Y1ODQ0NTA
>>3
昔の黒星は正直よくいるレベル
今の黒星は唯一無二
0
216. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:30:11 ID:A4NTA2MzI
>>3
キノは新しい方が良い
0
251. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 22:02:12 ID:Y5NzE4NTg
>>3
変な癖がないのはサモンナイト3あたりくらいで
FGOの仕事やり始めたあたりからちょっとガリガリ体型の描き方が極端になったから人間の描き方は昔の方が好きだけどデザインセンスは今の方が好きだな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:03:32 ID:c1MTMyMDM
エロ漫画だと、昔のが下手だけどヌケたって現象は間違いなくある
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:11:15 ID:kzMDM2OA=
>>4
エロ漫画だと作風も変わる場合あるのが難儀
好きな作家が別ペンネームで精神的にキツい凌辱路線に向かってしまって惜しいと思った
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:06 ID:c0MDkzMDU
>>4
天上天下は１～３巻くらいの方が使えた
0
183. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:17:06 ID:E3MTQ5ODg
>>30
グレは一般行く前のホットミルクコミックス時代が至高
0
227. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:27:02 ID:UyMTE4MTI
>>30
グレは天上天下の中盤くらいがベストだと思う
エロで言うと菅野親衛隊対ボブとか厭魅の甘露とかの辺り
初期はバタ臭いし終盤は綺麗過ぎ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:20:29 ID:AwOTQyMTU
>>4
エロゲの話だけど
ヒロインの等身延ばしてモデル体型にした原画家がいたなあ
あれも絵は綺麗になったけどエロさは減った
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:51:03 ID:czMDU3Mjk
>>42
バルドスカイの人は逆にロリロリになってしまった…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:21:21 ID:UwMzQ5ODU
>>4
下手だけど味がある絵とか上達したけどうーん・・・ってのはあるわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:24:29 ID:c2NTc0Njc
>>4
エロ系は初期の方がシチュが凝っていたやつが年月を重ねると普遍的なやつになる現象がありがち
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:38:56 ID:c0Mzc4MzA
>>4
エロの場合、先鋭化することが特に多く感じる
どんどん表現がシチュエーションが過激化していったり、やたら太くなっていったり…
なんというか薬物耐性がついてどんどん量が増えていくような感じなのかなって…
0
179. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:43:38 ID:I0NjI0NTQ
>>62
作者の加齢によって性癖の好みも変わっていくからなぁ
他にも界隈のトレンドとどう向き合うか
昔は幅広い年齢層のヒロインを描けていた人が
相応のキャリアを積んでいくと何故か熟女オンリーに偏っていく現象
0
199. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:16:10 ID:E3MzExMjA
>>179
お気にだった作者が2人程、腹が出て乳も歪な熟女に寄って行ったわ
0
241. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:08:18 ID:A0MDU4ODQ
>>199
昔、きららでも描いてた人が最近同人で自分の過去キャラのエロ同人出し始めたけど
だいぶドギツイ性癖モノでさすがにきつかった
0
214. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:11:01 ID:Y4NzE0NjQ
>>62
ムチムチさ加減で好きになった作家が割と「もう普通にデブじゃん」って方向に行っちゃうんだよね
巨乳の人は奇乳に行きがちだし、なんだろうね、あの現象は
0
218. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:31:21 ID:A4NTA2MzI
>>214
マージで劣化なんだよなぁ
0
221. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:10:14 ID:E1MDU5Mg=
>>214
過激さニッチさを求めてる層はどんどんそういう方向性深化させないと目につかないから新規に入ってきてくれない（商売にならない）って事情はあるんじゃない
支援サイトなどの特定の顧客のリクエストで商売が成り立ってる場合は結構丁度良いのをコンスタントに描いてくれたりしてる印象あるしな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:13:49 ID:U4NzQ5MTE
>>4
ちん○ん亭…
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:20:17 ID:AzMDE3MzE
>>93
同志よ…
OL衣〇さんあたりのが一番抜けたんだ…
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:46:57 ID:M3MjI4NzY
>>4
クソ上手くなって、エロシーンをやたらスタイリッシュにしたり神々しくする人いるよな。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:50:58 ID:M1NDgxNzA
>>4
上田裕とかずっと変わらず似たような内容を量産してくれてたのに、微妙に変わっただけで反応しなくなってしまった…
0
143. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:42:00 ID:IyOTI1MDY
>>4
下手だけど使える絵ってあるよな
熊岸長庵のあれとか
0
151. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:03:09 ID:Y5NzExOTM
>>4
前島龍はなんかやたら豆電球仕込んだ人形かよってくらい目をビカビカ輝かせるようになって抜けなくなった
0
252. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 22:48:17 ID:E4OTExMjM
>>151
同士がおる
最初期の頃の単行本は毎冊買ってたけど、だんだんと自分の癖に合わなくなったのか使えなくなり…
今久しぶりに検索したらまた絵柄変わった？
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:03:34 ID:QyODY4NTk
うまるちゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:16 ID:M3MTU1NjU
ケロロ軍曹は最初のほうがかわいかったな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:20 ID:U3NjE2NjI
ボーボボからのふわりドンパッチ
正直ボーボボの時の方が女の子キャラ可愛かった
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:39:02 ID:Y3MDAzOTg
>>7
ふわりのビュティさんは目ん玉飛び出させながらツッコミしないのがちょっと寂しかった
0
181. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:08:04 ID:UzMDc4MjY
>>7
初期でもビュティ、スズ、ラムネ、ルビーってどれも可愛いからな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:23 ID:g1NTUzMDA
ワンピースとか?よく初期の頃の絵が好きだった言われるし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:37:01 ID:gzNDQ1OTg
>>8
見比べてるとW7とモリアの間くらいで清書かなんかを変えてると思う
もう少し加えると昔は余白というか背景少なめだったのがアラバスタか空島くらいで露骨に増えててエニエス・ロビーとかは昔ならここ背景なかっただろみたいなやつにもほとんど背景ある
背景とかあんまりなかった昔の例だとウソップ加入のジャンゴとか背景真っ白だったりする
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:00:46 ID:I1NTc0NTU
>>8
昔のワンピースはセピア色の世界観がすごく良いのよ
大昔の写真や海賊の絵巻者や海図の色が良く似合う、古き良き海賊の色がある
今はカラフルになりすぎてその方向の魅力が失われてると思う
0
205. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:01:45 ID:YzOTgxMTQ
>>88
漫画からカラー版ありきアニメありきになってるからカラフルってのはありそう
カラー版で全巻でますよって確定してる漫画ってそうそうないし
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:43:15 ID:YyMzYwODc
>>8
尾田先生は常人の脳味噌を見くびってると思う
先生は天才だから全部わかる想定で描いてると思うけどあんなに描きこんだら常人は認識しきれないのよ
0
234. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:50:19 ID:U4MDAwNzI
>>108
台詞もごちゃごちゃしてるしなぁ
一対一で戦ってる時とかは見やすいけど
0
115. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:50:42 ID:QxMTg0MA=
>>8
好きというか単純に見やすかったなって
0
119. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:55:30 ID:QwNDc2NjQ
>>8
個人的に同意だけど、昔と今じゃ戦闘の規模が段違いだからシンプル⇔ゴチャゴチャなのは仕方ないかなって
0
122. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:59:23 ID:g4NzYzMTY
>>8
ワンピースの場合そもそも最初から上手くて「これでもういいじゃん」ってなるやつだから「前のほうが下手だけど味があった」ってのとも少し違う気がする
0
180. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:46:48 ID:I0NjI0NTQ
>>8
尾田の描き込みのこだわりようはウラケンに通じるものがあると思ってる
悪し様に言ってしまうと連載を抱えているという状況下ではやりすぎ
どうしても止められないのならアシにも負担を分散してくれ
そのこだわりが休載が増える原因になっているのならプロ失格だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:04:47 ID:A2MTQ3NjI
ガッシュは終盤より中盤ぐらいの絵が好きだった
ワンピはW7ぐらいの絵が好き
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:11:07 ID:Q5OTAxOTg
>>9
自分もガッシュは石板編くらいが一番好き
アニメ版のキャラデザは良い感じの落としどころだったと思う
0
167. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:59:04 ID:ExNDU3MTc
>>9
私はファウード編始まり〜バリーvsキース戦辺りまでの昔より画力上がりつつキャラの目が大きめで面長キャラ少なめの頃の絵が、自分が絵を描く時の理想になるくらいすごい好きだったな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:05:30 ID:AyODg3MDk
好きだった絵柄の個性が薄れてしまうと
画力が向上したことを素直に祝えなくなることはよくある
0
136. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:22:38 ID:YzNDU4NDk
>>11
少女ホラー漫画家の絵が素人くさいけど個性的だったのに、可愛いけどありがちな少女漫画絵になった時はガッカリした
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:06:28 ID:gxMjg5NzM
バンドなんかでもインディーズ時代の一般受けしないだろう尖った曲の方が好きとかよくある
0
185. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:48:16 ID:U5MTEzMTM
>>12
曲は生まれ持った引き出しとかもあるんだろうけど、キャリアが長くなるとキャッチーなメロディから音が目立たないバックグラウンドミュージックに代わって行きがちな気がする
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:06:54 ID:cyMjk3MTM
上手くなる＝平均に近付いていく

技術が上がるほど個性が失われるというケースも珍しくはないんや
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:55:26 ID:I1NTc0NTU
>>13
＝じゃないよ
それは連載スタート時点で漫画家の平均より絵が苦手な人の場合、そういう人は一般的な上手さをまず目指すからそうなりやすいけど
ここで言われてるのは「個性」の話だから
スタート時点から平均で語れない絵の上手さや絵柄を持ってる人の場合も多い

下手な人が上手くなる過程の個性は他の人で似たの探せるけど
元から上手い個性ある人が絵柄変えていくと替えのきかない絵柄の損失になる
マジで替えがきかねぇんだよ…(好みのエロ漫画)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:08:30 ID:c2MDgyNDQ
わかるわ～
「上手い」と「良い」は違うんだよね…
うまさを重視する人もいるだろうけど、自分は圧倒的に後者が大事だわ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:08:38 ID:MzNDMwMjY
わかる
でも、別人じゃないか？というくらい上手くなったイラストに同じイラストレーターだとわかるような特徴が残ってるのも好き
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:08:51 ID:U5MzUzNg=
昔の方が好きでしたとか言われると、なんで当時は好きって言ってくれなかったんですか！？！？ってなる
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:44:45 ID:I4NDQyNzI
>>16
ここで話題になっている艦これとかは初期から好きだと言っている人が大量に居たから大人気になれたんだけど
0
200. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:20:16 ID:E3MzExMjA
>>109
言ってくれなきゃ分からないじゃないかって意味だと思うんだが
0
225. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:58:23 ID:QzMzc2MjI
>>200
そりゃ前の方が良いかどうかなんて実際に変化してからじゃないと比べようがないじゃん
そして前の奴が良かったからファンはついてきたんであってそんな無茶言うなよとしか
0
113. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:48:03 ID:Y5MzI1NzY
>>16
変わってしまってから「何か違う…」ってなる
どうしてそう思うのかを考えた結果辿り着くのが「昔の絵柄の方が好きだった」なんだ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:06:35 ID:A2NTk1MTg
>>16
なお好き好き肯定されすぎると「ストップ！貴方の画風は今が1番良いです！」なんて言う人間なんて99.99％現れないのでどんどん方向性が尖っていく人も出る模様(例：太い太もも良いよね！貴方の描く太い太もも好きです！→太すぎる……)
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:09:04 ID:kzMDM2OA=
荒木先生というかジョジョだと、話と絵柄で好きな部がバラバラという事も起きうる
自分は両方合わせて五部が好き
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:17:35 ID:k5OTI4MzI
>>17
ジョジョは何部もあるからこその独特の現象だよな
俺は四部の中盤が好き、デフォルメとか細身のバランスとか
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:00:29 ID:A3NDAwMTU
>>17
北斗の拳全盛の時に1部始まったし、ジャンプはマッチョ率凄かったらしいね。スティール・ボール・ランが一番好きだけど、この頃に描かれた歴代ジョジョ集合絵のジョナサンとか見るとコレジャナイ感凄い。5部ポルナレフなんかは車椅子生活で筋肉が衰えたんだろうって違和感小さかったけど。
0
153. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:04:18 ID:Y5NzExOTM
>>17
俺は三部が全盛期だったなぁ
それ以降なんかだんだんと男性をホモっぽくしていく感じが強くて駄目だわ
0
186. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:50:04 ID:U5MTEzMTM
>>17
自分はお話は5部、絵は7部が好きだな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:09:22 ID:g4NzYzMTY
手慣れて省略がうまくなっていくにつれて
だんだん個性が薄れていくというのはあると思う
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:24:32 ID:kyNjk2MTk
>>18
省略してるんじゃなくて年取って若い時みたいに細かく描けないだけのこともある
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:10:26 ID:QwNjIxOTg
ハヤテのごとくの完全版買ってて絵柄変わったなーとは思ったな…
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:13:22 ID:AyODg3MDk
>>19
師匠の久米田は
画力を向上させつつ個性を確立させているので凄いと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:29:25 ID:Y0MjQ1MjE
>>26
あれだけ線がシンプル、少ないのに女の子めちゃくちゃ可愛い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:10:34 ID:U3NDMzNg=
トリコは最近全巻読み直したが驚く程変わらんかったな
なんなら今年出た読み切りと比べても変わってない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:41 ID:I0MzM1NjI
>>20
絵柄変わらないからこそ小松の鼻の変化があまりにノイズ過ぎる
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:41:32 ID:I0NzEwMjc
>>20
ビルキンでは悪い意味で変わってない扱いされてたけど逆に読み切りのヤバイとかでは全然気にならなかったわ
何故だろうか
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:17:54 ID:I0MDI2MjM
>>20
ヤバいくらい変わってなかったよな読み切り
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:27:29 ID:k2NTQ4MTI
>>20
たけしで長期連載した後だからね
0
129. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:06:31 ID:I4ODYyODA
>>100
長期連載経験してても絵柄は変わり続けるのが普通
0
161. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:15:07 ID:U1ODE3Mjc
>>129
特に少年漫画家は時代に合わせて進化させないとダメだもんな
0
201. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:23:36 ID:E3MzExMjA
>>161
そういう話じゃない
意図しようがすまいが絵柄は変わっていく
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:11:48 ID:k4NTk3NzI
落第忍者乱太郎
最初の頃の絵はこれで連載？！と驚いたけど、だんだん変わっていった
だけど後ろの方の話になると5、6年生や先生たちを除くと雪だるまかつぶれまんじゅうみたいにキャラが丸くなって
背景も太い線で描かれていて自分は見づらくなって読むのをやめてしまった
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:12:18 ID:UwNDU3NjY
型月の社長絵は2010年頃のが1番好きだったな……
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:36:19 ID:M4Mjc1NTk
>>24
メルブラくらいの頃良かったなってなるのわかる。今は今で綺麗な絵だけど、正直似た顔が多すぎる印象
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:13:17 ID:E3NzI2MTQ
美味しんぼとか連載進んだら別人だしなあ
なんだあののっぺりした不細工な栗田ｗ
初期栗田さんの良さが完全にスポイルされているなあ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:44:16 ID:A3ODc5MDA
>>25
初期の素人女性！という感じの子が、途中から女優っぽい雰囲気になることってあるよね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:13:45 ID:M3MTc4NTg
こなれてバランス良くなった絵も嫌いでは無いが 初期のやや荒いけど独特の艶が有る絵も好きだったってのはまま有るな
0
155. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:05:17 ID:gyMjQ2MzE
>>27
古いネタだけど東方茨歌仙の人かな。連載初期はかなり人を選ぶ絵柄ではあったけど、なんというか水墨画的なタッチもあって華扇の中華っぽさと結構マッチしてたと思う。
連載中期からは良くも悪くも「マンガとして上手い絵柄」になった感はある（あや先生の霊夢かなり好きなんだけども）
0
247. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 11:14:21 ID:g0NTc4NQ=
>>27
わかる。自分も二次創作者の話だけど、御劔シュガーさんがFGOのキャラを書いてた中盤の頃の絵の線が好きだった。

今のは普通に上手いシュッとした線で、あの頃のような味がない…。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:14:19 ID:MyNDgwNzE
ジータちゃん太腿倍くらいの太さになってない…？
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:18:59 ID:g3MDQxMzc
>>28
グラブルは流行に合わせて変えてるからな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:51:17 ID:kyNjI0MjA
>>28
鍛えてるからや
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:14:30 ID:k1NDA3MDQ
異種族レビュアーズは特にむっ！ってなる時とふむ…ってなる時が交互にある
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:31 ID:g1MDAzOTY
昔の方が好きってほどじゃないんだけど、遊戯王の初期の頃
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:33 ID:U3Njk0ODI
北斗の拳からの流れで、いやいやマッチョ描いてたのは理解するけど、それでもオカマのモデルみたいな承太郎とかジョナサンは見とうない…
0
156. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:05:20 ID:Y5NzExOTM
>>32
ホントそれ
口紅はいたり異様な服装も見ててかなりきっつい
0
182. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:09:59 ID:UzMDc4MjY
>>32
ジョジョは4部後半から5部中盤までが一番バランス良かった
0
222. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:34:22 ID:E2ODc5OTQ
>>182
俺は3部中盤から4部初期あたりの絵が好き
最新の絵は好きじゃない
0
235. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:53:10 ID:U4MDAwNzI
>>32
1〜9のパート毎の絵はどれもいいけど、過去のキャラを描くと違和感が凄い
柱の男達の描き下ろしとか酷かった
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:43 ID:M5MjM4MjQ
はいむらきよたか絵はいつも上手いけど、個人的に旧約終盤の頃の絵柄が好き
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:16:55 ID:c3MTExNjg
初期と今の間くらいが一番好きなパターンが多い
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:17:23 ID:MzMTU3MjM
和月はるろ剣後半～武装錬金最初期ぐらいの頃のが好きだったな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:19:12 ID:Y0MjQ1MjE
艦これのスレ画の人は肋骨が浮き出るくらい細っこかったのがパツパツのムチムチになった
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:41:02 ID:A3ODc5MDA
>>39
龍田がお姉さんっぽい雰囲気なのに同時にスレンダーロリっぽい感じで大好きだったのに、改二でムチムチお姉さんになっちゃったのがなぁ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:00:58 ID:I3MTk5NDU
>>39
初期艦叢雲で改二にもしたし常に叢雲をレベルトップにしてた元提督
もうやめて何年もたつけど改二で絵柄が変わったからやめてしまうようなメンタルではなかったけど叢雲はどっちが好みかと言われたら大変申し訳ないが改以前の方が好みだ。なおバレンタイン絵は例外
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:20:25 ID:E5ODk3OTA
亜人ちゃんのペトスの絵柄がだいぶ変わったなと思ったな
表紙みる感じ、1~5、7～8、9~11で変化を感じる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:20:25 ID:YxMjAzNTI
呪術の交流戦〜渋谷事変あたりの荒々しい線のタッチが一番好き
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:21:09 ID:I2MzgzNzQ
カワセミさんは毎回絵柄変わりすぎ
作者が単行本で絵柄の解説してたけど
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:21:49 ID:c3NjMxMjI
鬼滅は最初の頃のデフォルメ抑えめな絵柄の方が好きだった
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:22:35 ID:c1MTUwMTM
神堂潤　redEyesは最初の方が良かった
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:22:46 ID:I4MDg3MDU
名探偵コナンは中盤の頃のが好きだな
バーボン編より前の頃
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:25:23 ID:QzMDYwMDU
やぶうち優先生という時代と共に絵(絵柄)が変わっていく偉大なお方
昔の方がというか、自分が最初に触れた時の絵が好きという読者は(当たり前だけど)そこそこいる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:25:24 ID:A4OTc4MTA
90年代半ばの福本伸行とかいうガチの神漫画家
今？さぁ…
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:27:30 ID:UyMDc4Nw=
上手くなっていくだけいいじゃないか
才能というか漫画力の下り坂を見る方が辛いわ
0
239. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:56:00 ID:Y4NzE0NjQ
>>52
好きだったんであんま言いたくないが、鉄鍋のジャンの西条真二先生は大分衰えた気がするわ
ジャンなんか未だにしょっちゅう読み返すほど面白かったのになぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:28:19 ID:A2Njg4ODU
間違いなく上手くなってはいるんだが、個人的には初期のこう、自身の癖とか業を当時の画力のかぎり精一杯出力した絵というのが好きだったりする
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:30:14 ID:cyNTIxNjA
NARUTOはサスケ奪還編くらいがすごい好き
2年目以降はなんかのっぺりしてるような気がする
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:30:57 ID:k1MTczODk
読者『バーサーカーの首が細いんですけど』

作者「Fate/鍛え Night…」

ゴ凛『　衛　宮　く　ん　」
ギル『見てわからぬか、たわけ』
士郎『だったら…！立たないと……！！』
0
237. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 14:30:21 ID:U3ODQyMTg
>>56
だっと先生アクション仮面のスピンオフ以来見かけないのよなあ…
せっかくムキムキをコントロールできるようになったのに
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:31:11 ID:Q3MjgzMTY
嘘喰いの人も終盤よりもラビリンス辺りのキャラデザの方が好きだな
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:37:28 ID:c5MTg2Nzk
エ口漫画だけど西安先生がそんな感じだわ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:40:19 ID:g2Mzk4ODY
いとうのいぢも初期と比較すると劇的に画力上がったよなあ
個人的にハルヒで言うなら中期あたりのが好み
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:41:21 ID:Q1NjgxMDU
球磨変わりすぎて草生えた
離れてる間にこんなになってたのか…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:41:54 ID:M1OTY0MzU
〆鯖コハダさんの絵柄はある時期から急変貌を遂げたね。
徐々に変わっていったというよりは、何かしらの意図があって狙って変えたような感じ。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:42:28 ID:A3ODc5MDA
JOJOはあえて絵柄を変えているらしいけど、昔の絵柄は書けなくなるらしいね
5部くらいが一番好きだったんだけど
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:42:37 ID:E2NjYzNDI
オダセン聖は線は書き込みが多いというかそれ以上に線がガッタガタになってしまってるから、マジで見づらくなっちゃってるんだよね…
0
219. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:39:54 ID:YyMzg2MzA
>>69
どうも目の不調だったらしく手術後は素人目でも結構線が回復してて答え合わせになってたな…
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:46:50 ID:M4Mzc0MzA
シャーマンキング
なんかすっかりシャープな感じになってしまって…シャーマンファイトあたりの絵柄が好きだった
0
228. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:38:46 ID:c1MjU1NzQ
>>71
過去編入る前の、グレートスピリッツ到達前後の絵柄・タッチが一番好き
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:48:42 ID:U4ODQ2MTA
王ドロボウとキングオブバンデットは話ごとにキャラデザ変化しすぎだったけどファジーネーブル編あたりが一番好きだった
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:49:41 ID:kwMjAxMjk
魔法陣グルグルがコレだったなー
ヨンヨン召喚、きりなしの塔辺りの5巻前後のぷにぷにした顔が好きだったから、最終の16巻辺りは輪郭違和感あった
グルグル2は可愛さ取り戻して、12巻くらいの安定してた絵柄保って進行してくれてるので全部可愛くて好き
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:49:57 ID:E4NDM5NDc
大暮とかも絵柄だいぶ変遷してるから好み分かれそう
0
114. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:48:21 ID:c2MjUwMDE
>>75
あの人はキャリア長いからなぁ
天上天下とかものすごく変わってるもんね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:52:51 ID:I2NTU2NzI
大抵は新しい方がいいって思う方が多いかな
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:53:26 ID:YxOTcxNjk
あーキノの旅すっげえわかる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:54:04 ID:A3NzA3NTg
横山光輝は三国志60巻の間に逆にあんまり変わってなくてビビった記憶
変わってはいるんだけどほぼ誤差
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:25:56 ID:gyMzE0MzY
>>80
1巻と60巻見ると結構変わってるぞ
作者も少年向きに描いてたのを途中から大人も読めるように描き方変えてると巻末で書いている
0
223. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:37:47 ID:kxNzY1MjI
>>80
そもそも三国志始めた時点でもう何作もヒット生み出してたわけで
画風が完全固定されてから始めてるからね

ここであげられてるほとんどデビュー作か初長編みたいな人たちの作品と同じにしちゃだめさ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:57:09 ID:AxNTI4MDU
やってたソシャゲのイラストレーターが毎回絵柄が激変するからチャットが阿鼻叫喚だった
ちょっと着替えて来ますねって次の瞬間少女が婦人になって帰ってくんの
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:57:57 ID:MyNDI2NDA
Dグレ何回も絵変わってるけど休載明けの変わりっぷりは衝撃だった
作画が交代したのかと思うほどだったから同じ作者なのが信じられなかった
0
121. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:57:33 ID:QwNDc2NjQ
>>83
初期の方がダークな作風に合ってたよね
休載明けからだっけ？ 登場人物全員おたふく風邪引いてるって言われてたな
0
190. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:27:01 ID:k3NDkxODQ
>>83
アルマ編は毎月画風が変わっていったからな
眉毛も黒になったり鼻の描き方が6になったり
0
246. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 08:33:55 ID:k5NzAyNDE
>>83
あまりにも絵柄変わるから、休載のたびに
次のパkリ絵柄を探してるんだとかアnチに言われてたな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:58:43 ID:A2MTQxMjc
うえきの法則のカルパッチョと闘ってるら辺の少年漫画って感じの絵柄大好きだったから最近の福地先生のふわふわした絵柄ちょっと合わない。いやめっちゃ可愛いけどさぁ…
0
127. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:02:22 ID:M1NDgxNzA
>>84
素の画力が高いわけじゃないし、時代に適応して生き残ってくれるなら良いかなって思ってる

独特なセンスはそのままだし、最初ガタガタだったけどデジタル移行も上手くいったし
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:59:07 ID:IzMDY1MDg
絵柄変わらないと言われる彼岸島も初期と今を見比べると流石に変わってる
やっぱり初期の方がホラー感強い(今のバトル路線も好きだけど)
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 20:59:09 ID:I5MTEyNzk
菊池政治の絵は一時期ロリ化がひどくて、特にバルスカは同じシリーズ間で絵柄がだいぶ違うのが残念だった
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:01:18 ID:gwMDY4ODQ
咲だな
特に淡を奇乳化したのは絶対に許せぬ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:03:02 ID:cyMDg5MzY
好きな少女漫画が云十年ぶりに続編が出た時に、旧作では美人系と可愛い系で描き分けられていたキャラが同じような今風のかわいいキャラデザになったのは少し悲しかった
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:12:56 ID:U5NTczNzk
ひむかいさんは趣味がムチムチの脚フェチになってねーかと感じる
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:19:45 ID:I0MDI2MjM
謎の彼女Xを初期の絵柄でリメイクするAIが開発されてほしい
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:23:54 ID:MxNjQ2OTA
グルグルは中盤の絵が一番よかった。初期の絵から純粋に上手くなったように感じた。それ以降はおそらく技術的に簡略化できるようになっちゃったせいで最後のほうはどうしても好きになれなかった。
エロ漫画化の過去絵の方がエロかった現象だと、すずはねすず氏がウテア描いてた頃が一番よかった。今は完全にリアル寄りの絵になっちゃってあれで二次元だから興奮できたところから離れてしまった。
あとは琴慈さんかなぁ。10年ぐらい前のエロ絵が好きだったけど、可愛い系の簡略化した絵になっちゃって残念に思ってしまった
0
193. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:36:58 ID:A1ODcyNg=
>>97
すずはねすずさんはリアル調なのに加えて露悪的なのがキツくて抜く抜かないから離れてしまったなあ
あそこまで嫌悪感ある書き方されるとちょっとね…
0
196. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:01:55 ID:YwNDkyNjA
>>193
確かに…
あまんちゅの同人で自分もそんな感じになって追わなくなっちゃったな…
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:25:29 ID:Y4OTczODU
描きなれてくると立体的表現は上手くなるけど2次元的嘘が苦手になる気がする
3Dアニメだと立体的に破綻はなくなるけど絵の勢いに欠けるみたいな感じ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:09:06 ID:g4NzYzMTY
>>98
実際に効率化のために立体系ツールを持ち込んでいたりするケースもあるからな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:32:24 ID:AyMDE5NDI
正直なところ絵を描く側としても昔の絵のほうが好きで絵柄を戻したいと思うことはよくある
思っても戻し方が分からないんだなこれが……
0
139. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:31:23 ID:YyODAyNDM
>>101
デザイン狂っていても我武者羅に描いてた絵柄ってどうしても腕の向上で修正しちゃうから戻れないんだよな……
手癖で行けるほど固定化して熟成出来たら別だけど、
まだ成長過程中だとプレイヤースキルは上がるもんだ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:51:55 ID:IyOTI1MDY
>>101
あと加齢で昔のようなハングリー精神がなくなっていることに
絶望する
0
158. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:10:20 ID:Y5NzExOTM
>>147
老眼になったり気力が続かなかったりということも大きいよね…
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:32:26 ID:cxMzExMjI
熊倉裕一
マガジンZの KING OF BANDIT JINGは画力が凄まじかったけど
ボンボン時代の王ドロボウJING終盤の作画の方が書き込みが控えめな分読みやすくて好きだった
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:33:34 ID:AyNTk1NTk
スケブとかで昔の漫画のキャラ描いてもらうと、君なんか写真と違わない?ということがよくある。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:35:33 ID:c4OTQzNjA
とあるナンバリングタイトルのイラストをずっと続けてらしたイラストレーターさんが画集を出されたんだが表紙絵が描き下ろし歴代主人公で同じキャラの絵だからこそはっきり違うのがわかってここで言われてるきもちも理解できたな
まあそのキャラの場合はイラストレーターさんがはっきり描き方忘れたって言ってたんで画力とかの問題じゃないかもだが
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:38:16 ID:c2MjUwMDE
澤井はボーボボの頃のタッチが良かったと一生言われ続けるんやろな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:40:45 ID:I2MTk5NTc
クローズ→ワーストかな
喧嘩の決着シーンとかクローズからワーストの中盤にかけては結構レパートリーあっていい終わり方しかなかったけど、ワーストの後半になってから一撃入れるコマ→負ける側が最後に呟くコマ→決着シーン

のワンパターンしかなかったから微妙
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:45:28 ID:Y4NDQ1ODc
ぽんかん⑧ もそんな感じかな
初期の方が好きだった
0
163. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:40:28 ID:ExNDU2MzI
>>110
全体的には間違いなく上手くなってるけど肝心の顔部分のクセがちょっとキツいのがね…
0
217. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:31:18 ID:g2OTM5MDg
>>110
目がかなりキツくなったよね
個人的には俺ガイル6巻くらいが1番好き
0
118. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:53:28 ID:AzNTcxOTc
その点フジリューすごいよね
画風自体は封神演義描いてた頃から確実に変わってるのに、久しぶりに封神演義の短編描いた時は当時の画風に戻してるんだもん
0
142. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:40:01 ID:YzNDU4NDk
>>118
妲己ちゃんがちょい肉付き良くなってるな
尻が丸っとしてる
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 21:57:31 ID:IzNTE0NzQ
しばふは芋を維持してる・・・と個人的には思ったが皆の評価はそうでもないようだ
0
226. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:24:47 ID:M2OTgyMDA
>>120
芋には違いないんだけど、
昔：蒸かし芋
今：ハッシュポテト
みたいなオシャレな芋さになってる気がする
0
123. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:00:06 ID:Q2NDcxMDU
読みづらいというのも分かるんだけど、正直ワンピは今の絵のほうがキャラクターがとてもかわいい
初期は「少年漫画」をめっちゃ意識してるよな　別に少年漫画なので正解だけども
0
146. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:46:25 ID:IyOTI1MDY
>>123
和月もキネマ版あたりからあきらかにかわいくなってる
（斗貴子さんは絵柄よりキャラで惚れるキャラだったし)
0
187. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:57:54 ID:U5MTEzMTM
>>123
新しいキャラデザもそうだし既存キャラも106巻表紙のルフィとか凄いかわいいよね
0
232. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:34:08 ID:Q4Mzc0NjI
>>123
「四皇の一味」として風格が出てきたから、逆に絵面は可愛くしてバランス取ってる感じがする
こんなに可愛いけど海賊王になる男なんですよ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:00:58 ID:czNzAzNzA
ブリーチ　織姫とウルル
0
126. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:02:04 ID:czNzAzNzA
ソーマのえりな　他はそんなに変わったイメージないけど
0
128. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:03:10 ID:YwNDk2MDQ
遊戯王の高橋和希
クリーチャー系のモンスターはいいんだが人間キャラがこれじゃない感じに（女性キャラの場合ケバい）
0
130. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:07:06 ID:gwMjA5MjA
え、吉田明彦、今そんな絵柄になってるんだ‥
0
160. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:13:57 ID:I4NzM1MzE
>>130
このまとめに吉田明彦氏の絵って無くない？
グラブルのジータ？はそもそもグラブルは吉田明彦氏じゃないから違うし

吉田明彦氏は絵柄が変わったと言うより、使い分けてる印象（タクティクスオウガみたいなリアル調orFFTみたいなデフォルメ調）
ちょいちょい変化してるけど、そんなに変わってないと思う
ベイグラントストーリーとニーアオートマタとか、間が20年近くあるけどそんなに変わってない感じする
0
131. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:08:51 ID:UwMjY0MTE
ジョジョはマッチョがどうとかよく言われるけどジョジョ連載前の魔少年BTやバオー来訪者を見ると細いんや
北斗の拳の人気のあおりでジョジョでめちゃくちゃ筋肉つけたまんま細身に戻っているんや
0
133. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:10:27 ID:cxNjUzNDU
るろうに剣心は劣化酷い
旧作の京都編後半あたりはバランスめっちゃ良かったのに
北海道編のデザインはナニコレ？
0
178. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:40:02 ID:I0NjI0NTQ
>>133
そもそも和月の全盛期が京都編までだったからね
画力以外もあそこがピークで以降は右肩下がりなんよ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:15:29 ID:cyMDk1MDY
思いついたのが俺ガイルの人かな
0
135. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:21:46 ID:Y2MDMxMTE
これは土塚理弘だわ
ジール・ボーイvsプリセラを描いてた頃の荒いけどパワーのある感じとか完全に無くなったからな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:24:19 ID:Y3NzU4NjE
長く続いたソシャゲになるとよくありすぎる現象だよなぁ
まあ、何年もずっと同じ絵柄で描けって言うのはかなり難しいよ
0
166. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:58:01 ID:E4NzYzMTM
>>138
あまりにも変わり過ぎてて「ゲームが売れてきたから切ったのか！？元の人に描かせてやってよ！」って外野が騒いでたら描いたのが元の人だったやつ悲惨過ぎる…
0
140. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:35:36 ID:k1ODkwOTU
『しにがみのバラッド。』の七草さん（現793さん）とか
初期のほうが絵が好きだったなあ。後期の絵も好きは好きだけど。
今はまたちょっと違う感じの絵になってる。
0
141. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:37:12 ID:czOTYwMjQ
エロゲだけど、葵渚先生は『対魔忍ユキカゼ』の頃が一番好きだった
0
242. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:24:37 ID:A0MDU4ODQ
>>141
俺はもう少し前の頃の方が好きだったな
絵柄自体はいまも好きなんだけど、Lilithで仕事するようになるあたりから塗りがだいぶ濃い感じになっちゃったのが好みから外れちゃったな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:43:07 ID:UxMDczNDU
東京アンダーグラウンドとながされて藍蘭島
0
195. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:53:19 ID:Y3MjgxNzQ
>>144
東京アンダーグラウンドは変化激しかったよな…
0
145. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:43:35 ID:YzNDU4NDk
しのとうこさん
ダブルクロス2期のあたりまでのシャープで描き込みきっちりされてる重さがある絵が好きだったんだよな
最近のは薬屋のひとりごとがメインだからか可愛いんだけど、ダブルクロスもそっちに引っ張られた絵になってる
0
148. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 22:59:38 ID:I2MjczNDU
小説『マリア様がみてる』の表紙
後半のデジタル塗りの方が今にも通用するんだろうけど、前半のアナログ塗りの方が好き
0
149. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:01:02 ID:E2Njk4MTM
>>腕は確実に上がってるけど
これを言えるのがまず稀で、大体は塗りとデフォルメが今っぽくなってるだけ
0
150. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:01:41 ID:QyNjcxNA=
ちょっと違うけど昔はそんなことなかったのに商業漫画家になった途端に巨乳しか描かなくなった人はうぅーんってなったなぁ
あなたの描く普乳が好きだったんです……
0
236. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:38:36 ID:g4NjM5MTQ
>>150
めっちゃ分かる
巨乳っつーか奇乳レベルになっちゃうパターンが割とあるのなんなんだろうな
0
152. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:03:57 ID:c1NzEyOTI
ソシャゲで顕著になった問題だと思う
漫画とかはリアルタイムな変化を追ってるのと次回作とかで感じるから
そこまでじゃないけどソシャゲとか同じ作品キャラでしばらくしてから
いきなり成長後の絵柄で新規が来るからね
0
157. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:08:07 ID:Y5NzExOTM
上手になった人もいるんだろうけど、全体的に頭が丸く潰れたりしてるのを見てると忙しさのあまり手癖で描くのが習慣づいた人もいるんだろうな
0
159. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:10:37 ID:g4ODAwMDA
これ系だと赤坂アカがそうだわ
イラストレーター時代のが絵うまかったけど漫画描いて簡略化の味しめちゃってから絵がなんか下手になった
0
162. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:15:33 ID:M1ODcwMDA
ヘタだけど勢いがあっていい絵柄から勢いだけ抜けちゃって単にヘタな絵柄になる人もいる
ロブ・ライフェルドとか
0
165. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:47:25 ID:E5Mjg3MDI
GetBackersは10巻くらいの絵柄が一番好きで、それ以降ちょっとずつ書き込みが増えて、読んでて疲れる絵になっていったな
初期の絵柄は「あれはあれで読みやすくて好きだったな」って思えるけど、末期の絵は「元の絵に戻してくれ……描き込みの量を少なくしてくれ……」って思いながら読んでた
0
168. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:02:22 ID:UwODI0OTY
俺妹のかんざきひろかなぁ別人過ぎてキャラとして認識できない
0
169. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:03:01 ID:k0ODIxOTA
俺ガイルは初期のイラストのが良かったな
中盤以降はキレイなんだけどなんか好きじゃなかった
0
171. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:11:54 ID:cyNDE4MzI
上達して前より売れるようになってくれればこれで良かったんだと思えるけど特徴が無くなって消えていくととても悲しい
0
172. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:13:23 ID:czMjU1Mjg
漫画家の絵が洗練されて線が少なくなっていくのがちょっと悲しい
まぁ、単純に手抜きになってく人も居るんだが
0
173. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:15:31 ID:kyMzM1MjA
アナログでカラー上手かった人が、デジタルになると何か良さが半減するんだよな。慣れてないのもあるんだろうけど…
0
238. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 18:54:44 ID:U5MzE2MDA
>>173
ウラケンにそれすごい感じたなあ
原画見て思ったんだがアナログ時代のカラーの色使いの微妙なニュアンスがデジタル画だとイマイチ反映されてなくてなんかあくどい色遣いになってしまっていたなと……
アナログ時代は油彩調も水彩調も何気ない色遣いが繊細で綺麗だったのに

もう少し長く生きてらしたらカラーもアナログのニュアンスを落とし込めるくらい上達していたかもしれないし、50代でアナログ導入してあんだけ使いこなせるのでも大したもんなわけだから贅沢だとはわかっているけど、あれだけ技量があって美しい絵を描ける人でも全てが上手くいくわけでもないのねと実感した
0
174. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:20:33 ID:I5MzYwNTA
岡田芽武
影技の初期はもう笑い話だけど
それからデフォルムが限界突破して今に至る
0
175. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:21:28 ID:gxNzQ4MzI
人にもよるんだろうけど
絵描きは『昔描けたけどもう描けない』をわりと良く聞く
0
176. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:26:50 ID:Q1MjE2MjY
小畑健がバクマン。で劣化劣化と言われてたけどぷらちなえんど
0
177. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:27:34 ID:Q1MjE2MjY
>>176
で書き込み増やして戻ってきたの好きよ
0
233. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:15:33 ID:Q5ODE3MDY
>>177
それはシンプルに掲載誌が週刊から月刊に変わったからなのでは
0
184. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:36:53 ID:E1MjYzMjQ
闇の末裔の変わりっぷりには驚いた
0
243. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:26:14 ID:g0MDY1NDI
>>184
ググってみてびっくりした
過剰にお耽美な絵柄が魅力だったのにすっかりアクがなくなってフジリューの二次創作みたいになってるじゃんw
0
189. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:21:31 ID:IzMTg4NjA
連載してるとどうしても手を抜くことを覚えないといけないから変な進化する作者が多いよね
0
191. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:35:01 ID:kxMDAxMTQ
BASTARDを書いてる萩原一至かな
0
192. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:35:21 ID:kzMTEzODQ
個人的にはパタリロ

一番好きなのは初期の耽美路線
バンコランとマライヒは中期のすっきりした輪郭だった頃まではまだ許容範囲
作者が高齢だから昔の耽美な画風はもう無理なんだろな
0
194. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:37:40 ID:U4OTgzOTA
画力が上がって好みじゃなくなるならまだいいんだけど、桜座コハルは何か年々劣化している感じが…
0
197. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:08:11 ID:QyOTIwMDQ
フルーツバスケットの休載前の絵柄が好きだった。
以降は縦に伸びてのっぺりハンコ絵みたいに…
0
202. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:30:32 ID:U5NDU5MjY
藤島康介のああっ女神さまっかな。中盤辺りが一番好きだった。
0
204. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:44:36 ID:E1MjYzMjQ
絵柄は変わらないんだけど線がすごく細くなって微妙…ってなった作品はある
線の強弱が無くなって全体的に薄くなった
0
206. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:04:29 ID:I2NjY1NDQ
先日知ったイラストレーターの絵柄可愛くて好きだなって調べたら数年前の絵で
現在は量産型中◯ゲーみたいになってて少し悲しかった
0
208. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:51:01 ID:c1NzI5MjY
パプワ君はあの巻数での最初～最後で誰だお前はレベルに変わっていくのがある意味すごい。
というか最初の落書きでOKだした責任者がすごい。
0
211. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:46:32 ID:IzNzU0NTY
>>208
落書きとは何だ落書きとは
っていうか４コマをちょっと描いただけの人が通常の漫画連載やってああもみるみる上達していったのってかなりすごいことよ
「ええい少女漫画の技法を使いおって」みたいなタイプのセリフ度々あったしいろんな技法勉強したんだろうな
0
209. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:21:54 ID:M3NTcwNDI
その点荒川の牛ニキはすげえな
0
229. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:00:44 ID:YwMDk0ODg
>>209
ネキ！ネキ！
0
212. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:52:24 ID:M4NjM0MTI
これは黒星紅白
特に男性の描き方は昔のほうが好きだった
0
213. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:53:10 ID:QzMzg0Mjg
グラブル初期絵ってなんかFFTみたいだったんだな
0
224. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:57:37 ID:g3Njc2MDY
>>213
元々全体的になんとなくFFの雰囲気を意識したゲームだったからね
0
215. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:14:03 ID:kwMDYxMDY
最初期は流石にきついけど中期ぐらいが一番良かった、みたいなパターンが一番多い気がする
0
220. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:48:12 ID:A2MjEzNTg
可愛いなって思ってた絵の顔が縦に伸びていってんー？となる経験が良くある…
最近ではエヴァンスの嘘で味わったわ
0
231. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:32:27 ID:YxNDU0ODI
血界戦線の内藤泰弘
無印トライガンの頃の絵のほうが好み
マキシマム以降アクションシーンで何やってるか分からない時があってね……
0
240. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:07:15 ID:Y4NzE0NjQ
おにまいのねことうふ先生も少し前から絵柄変わったなあ（アニメ化する半年～1年くらい前からか？）
デフォルメの仕方がギャグとかコメディ寄りになって、それ以前の蠱惑的な感じが無くなった

今の絵も可愛いんだけど、可愛らしさの中にそこはかとなく漂う無自覚な淫靡さ、みたいな妖しさが消えちゃった気がする
（同級生男子を無自覚に誘惑しちゃってた部分というか）

マンガ本編だと元々デフォルメ気味だったからあんま雰囲気変わらないんだけど扉絵だと割と顕著に分かる感じ
0
244. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 22:31:31 ID:g0MDY1NDI
逆に藤田和日郎先生はブラッシュアップはされてるもののあの強烈な個性を維持してるのが凄いと思う
一見しただけで「あ、藤田先生だ！」とわかるもん
0
245. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 06:51:56 ID:EzNjc0NTA
変わった事が間違いだったのなら
居なくなってるだろうからな
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248. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 12:20:03 ID:cyMjc1ODE
HIGH SCOREは初期から中期まであたりが一番好きな絵柄だったわ
最初期は描き始め感強くて最近は記号化してる
長期連載すぎるから絵柄の変化はしゃーないけども
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249. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 18:53:57 ID:Y2MDE5NjQ
魔法陣グルグルかなぁ
4〜6巻くらいが特に好き
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253. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 16:26:15 ID:MyNTkyMA=
これは仮面ライダーフォーゼbot（本人がそう名乗ってたんだから仕方ない…ペンネームもキャラの名前そのまま使ってるから大差ないし）
今の塗りめっちゃ上手いなって思うけどロリばっか描いてんだから以前のゆるい感じでええねん！
…いや失礼だなこれ
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254. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 22:20:45 ID:kyOTI5NjA
なるほど、みんなFateコミカライズの話をしたいんだな？　確かにアレも序盤と終盤で少し絵柄が変わってたしな…
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255. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 13:20:50 ID:AxOTQzOTY
本当に好みの話だから良い悪いではないんだけど
スラダン（17巻くらいが好き、晴子がかわいく見えるかどうかがライン）と
ワンピ（上で色んな人がいってる通り）

ワンピは絵そのものより女性の体型、顔つきが全部一緒になったように見える。
昔はカヤとロビンちゃんはまったくの別人だったけど今はあまり描き分けされてないような。

スラダンワンピデスノートは後期「！」「！？」が増えた気がするのは何故？
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256. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 20:07:05 ID:c0MzMyOTY
グラブルのジータは絵柄は可愛くなったなって思うんだけどスカートが股間に張り付く仕様になったのはな、なんで…？と思ってしまった
時代ですかね
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257. 名無しのあにまんch 2023年11月23日 02:31:55 ID:cxNDMwMjc
阿部知美はちーちゃんの時ぐらいの時の背景がちょうどいいな。それ以降だとパースが整頓されすぎて小綺麗すぎるしそれ以前だと逆に適当な感じに見えるし
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258. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 00:35:26 ID:MyMzQ0MzI
グルグルかなあ
きりなしの塔あたりの絵柄が一番好き
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