【キングダム】郭開という王翦・桓騎・楊端和と戦い国土を守る忠臣

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 07:41:19
そもそも大国のNo.2って禍燐や呂不韋クラスの地位だから無能がなれるようなポジションじゃないんだよね
2: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 07:42:23
また郭開…こいつ国士っスね
3: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 07:51:31
ピンチにはいつも最高の宰相モード！
救国の英雄郭開の活躍を読めるのはジャンプだけ！
4: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 09:01:48
百歩譲って桓騎にはコチョウが対応して楊端和はバジオウがケガで不在で弱体化しているとしてもオルド李牧に勝っている王翦を抑えているという事実
5: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 10:28:02
秦除けば最強の国だしな趙
6: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 10:59:24
なんで郭開が護国の勇みたいな描き方をされてるんスかこの漫画
7: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:33:46
寄生先が潰れたら困るっていうゴップ理論にしても働き過ぎである
8: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:39:49
>>7
己の利益を国あってのものと心得てるからそういう意味では国への忠誠がガチ
権力を得る才覚だけでなく他人の意見を吸い上げて現実的に実行して勢いづいてる敵を防ぐ軍事能力もある
クセは強くて使い方を誤るとロクなことにならないけど使わずにいられない有能な家臣って感じだ
10: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:43:11
寄生先の健康が自分の利益になるなら身を粉にして働くのは労働者の鑑
9: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:41:35
汚職は無論良くないが、給料の支払いが良いから働くのは別に悪いことじゃないよな。むしろ良いぐらい。暗い王様からすれば明るい王と国の為に尽くすとかそんな曖昧なのが忠誠の基準の相手より、金という具体的な物で動く相手が信用出来るし傍に置きたいという心理は理解出来るな。
11: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:45:16
策を実務に反映できるのは優秀以外の何物でもない
12: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:48:05
暗い王は汚職を放置する代わりに有能な手足を得れる。郭開は忠誠を尽くして手足となる代わりに立場を利用して懐を潤わせることが出来る
互いに利益をもたらしてくれる存在で中々替えが利かないから軽口を言い合うようなビジネスパートナーの距離感が生まれる
なんていうか大人の関係だよね
13: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:48:17
廉頗の件はまだしも、史実で李牧をブチ殺すのって明らかに戦略的敗北が確定していた時期なので、
実は終戦工作でしたと言われても割と通っちゃうんだよねこの人。末路が不明だから余計にそう思う
14: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:48:37
マジでキングダム読者にはこいつ結構凄くない？って思われてるの草
15: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 11:58:38
どう考えても政に「あんたみたいな王のところで働きたかったわ〜」とか公的な会見で大勢に愚痴る李牧よりも
自分が権力扱える立場にいたいからとはいえそれを王本人に正直に言って真面目に働いてる郭開の方が忠誠心あって偉いんだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 12:01:16
2200年もの間不当に貶められてた郭開の真実の姿が知られるようになってきて俺も鼻が高いよ
17: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 12:05:30
司馬遷がこの郭開を見たら憤死しそう
18: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 12:56:30
史実李牧とか言われてるの笑う
35: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 20:23:30
>>18
ぶっちゃけ能力ややってること見たら郭開さん＝史実李牧、リーボック＝史実郭開って見た方がまだ辻褄合うレベルだしな…その場合郭開さん酷い死に方することになるけれども…
19: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 16:03:12
中国でも前代未聞の扱い過ぎて
作者が郭開の子孫説出たの好き
20: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 16:14:33
遠方から指示送ってそれで防衛成功してるの本当に頭おかしい
24: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 19:04:04
キングダムはおっさん達の政治的駆け引きが一番の魅力だと思っている、それが僕です
25: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 19:04:39
悪そうな顔してるだけの有能なオッサン
27: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 19:20:21
史実は別として作中の国力的に無理せずしっかり守れば何とかなりそう
28: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 19:28:18
献策能力のある李牧と実行力のある郭開は要るけど、李牧シンパで郭開と無駄に敵対する挙句実行力のないカイネと白ナスは有害だな
34: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 20:19:58
>>28
李牧は要るけど李牧の全肯定イエスマン達は要らない
29: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 19:33:50
実写版では誰がやるかな
佐藤二朗さん辺りか
32: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 20:04:00
ところでこの畑から生えてくる兵ですが…

後半は作業になるんで調整として敵に超強化が入るタイプのゲー…漫画
42: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 08:16:37
畑で取れるからって損害無視しすぎなんだよなぁ
36: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 20:24:58
リーボックが自分の作戦で失敗してたり見落としがあるから
完璧な戦略に昇華できるスレ画が有能なのは間違いないんだよね
凄くない？
38: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 22:58:31
ぶっちゃけ変な理想を持って上司に苦言呈してはいざって時に助けて！する輩より
現場現実に即して俺が甘い汁吸えなくなるから吸えるようにきっちりやることはやりますよって方がよっぽど信頼できる
39: 名無しのあにまんch 2023/08/11(金) 23:33:02
史実では擁護全然できないけど
実はいい人でした路線にするつもりか？
43: 名無しのあにまんch 2023/08/12(土) 09:34:36
郭開さん、史実で末路の記述がないからどう描いても構わない素材

元スレ : 王翦・桓騎・楊端和と戦い国土を守る忠臣

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1. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:04:46 ID:Q0NDQ0MzU
リーボックの手柄を横取りする奸臣にしたいんだろうけど
素行はどうあれ、実際に国を守ってる構図になってる
そもそもここまでの地位に上り詰めた人間が無能なはずがないんだが
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:41:08 ID:QxODAzMDU
>>1
平和な時代なら、家柄やコネとかでってのは十分あるだろうけど、
戦乱の時代で長年地位を保っているのは、無能じゃ無理だよね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:27:47 ID:kwMTMyODA
>>1
リーボック派、郭開派でグループが分かれているだけっぽい気がする。両グループとも国を存続させたいという気持ちは同じ。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:38:43 ID:EyNDAxMTA
>>51
腹心の部下がクーデター提案してる李牧さん……
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:52:35 ID:I1NDI5MzU
>>1
贔屓目抜きにしてもちゃんと作戦会議に出て現状を把握出来て『ヤベーな』って状況を正確に把握して焦る描写有るし、本当に無能なら遊び呆けて現状把握なんざ出来ないだろうし、本当に有能な人ではあるんよね。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:54:34 ID:g4NjY0NzI
>>1
というか勤続年数なら李牧と同レベルの古参だからなこの人。白起された後の立て直しに奔走した時期から居る古株宰相が｢只の無能｣で務まる訳が無い。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:54:17 ID:cyOTY1NTA
>>1
というよりも、逃げ若の尊氏と一緒、で「史実で記述のあって起きたことを理由つけて漫画に起こすとこうなってしまう」ってキャラなんだよなぁ
この頃の国のゴタゴタって、残ってる文献ににはサラっと「名将、でも誅殺された」とか「○○の宰相。でも敵国に行ったあと〇〇に滅ぼされた」とか「ゴタゴタしまくった間もずっと国を支えた宰相。でも讒言で李牧更迭して国は亡びた」って書かれてるからこうならざるを得ないというｗ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:56:38 ID:I1NDI5MzU
>>91
部下のクーデターの件で讒言がほんまに正当性帯びたからねー。カンキの亡骸の処遇でも納得いってない兵が居たし、讒言を側近以外が真に受けて本当に裏切り者として憎まれて誅殺されるような惨めな死に方しそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:05:20 ID:k5MTQ0NDU
実際、権力者からすると郭開みたいに有能な俗物って一番ありがたいよね
有能だけどよく分からない哲学で動く天才って、意味不明な理屈やタイミングで予期しない動きをすることあるし
地位や金で動く俗物の方がよっぽど扱いやすい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:07:20 ID:g2NzM3MTA
>>2
金の切れ目が縁の切れ目になるからそこは気を付けないとダメだが大国と化してるキングダムの趙なら余程の事がない限りは大丈夫だしな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:01:36 ID:M3ODQ3NzA
>>2
史実の王翦が秦王に対してこういう風に思われるよう振舞って謀反を疑われないようにしていたらしいね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:03:45 ID:g5NjcyNQ=
>>2
作中の李牧は無能なヤンウェンリーって感じ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:52:28 ID:kzMTU4NTU
>>59
それいいとこ何も無いやんか
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:04:08 ID:g5NjcyNQ=
>>76
作中の李牧通りだろ？
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:08:28 ID:Q5OTYxODA
李牧早くに出しすぎたせいで歪み出てるよねほんと
史実で活躍するまではデバフかけないとあかんせいでわけわからんことになっとる
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:29:26 ID:gxNzY0MjU
>>3
せっかくキングダムを盛り上げる壁になるはずが、ただの道化になっている

作者最大の失敗だと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:57:15 ID:Q4NTAxMjA
>>3
項燕は出さない事で格を保ってる気がする
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:31:32 ID:I1MDczNDU
>>3
真・李牧を出すための噛ませにしか見えない行動ばっかりだものなあ
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82. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:23:29 ID:A4ODE2MA=
>>62
無敗の将てイメージが、キングダムだとポカやって連敗してる詰めの甘い人に成ってるから。
勝ち戦でもポカやってるし。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:11:34 ID:E3ODA1NjU
李牧と郭開が刎頸之交だったなら趙は更に手強かっただろうに
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:14:08 ID:g4MjAwMjU
作者的にはアドバイスだけで王翦達を抑える李牧スゴイにしたい場面なんだろうけれど
読者的には机上の空論を実務的に運用して王翦達を抑えてる郭開スゴイになっている
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:18:20 ID:k5MTQ0NDU
>>5
前任者が構想だけ残したプロジェクトを、実際に現場に適用して完遂させるって有能の極みだよな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:31:53 ID:kwMjc3NzA
>>5
作中リーボック自身で策実行するとわりと穴あってバタバタになってるのもその評価に拍車をかけるっていう
戦の推移をドラマチックに逆転逆転また逆転で描こうとしてそうなりがちなのはわかるけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:45:15 ID:I5NTY4NzA
>>5
作戦立案と実行までの間に山ほどこなさなきゃならん段取りがあって、
そうこうしてる間にも状況が刻々と変化していく以上、それに対応してこまごま作戦にも手を加えなきゃいけないわけで、
それ考えると普通に立案：李牧、実務：郭開の共同作業っスね。ベストパートナーなのでは？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:49:09 ID:MyNTYxMjA
>>5
今まで李牧が宰相として国力をじわじわ上げてきた結果ではあると思われる　それでも大分国土を捨てなきゃならない苦肉の策で消耗戦でしかないが
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:55:24 ID:MzNzI3NDU
>>26
なんで国門をあえて弱くするの？
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:57:33 ID:E3MzgwMTA
>>28
秦国の中華制覇には厳しい時間制限があって最初に狙うのは魏か趙で李牧がいる以上時間をかければ趙攻略が難しくなるので急襲作戦になる　だから最初の大侵攻を出鼻を挫いて潰して時間を稼げば中華制覇がほぼ不可能になるという理屈だと思われる
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:12:35 ID:kyNDMxMTU
>>28
史実を参考にすると、国境で撃退し続けても秦より先に力つきる展開になるだろうというぐらいに、国力に差があるんだ。
だから国深部まで招き入れて餓えさせた後に、秦軍を撃ち破る(次の展開としては土地勘もなく兵糧もない秦軍は本国まで撤退できたとしても大損害となる)のは、仮想戦記の戦略としておかくない。
おかしいのは、王都の軍抜きでも秦軍を超える大軍を李牧に持たせたこと。あそこがリーボックになった転換点だった。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:00:52 ID:k5NDQ4MjA
>>5
発想だけなら馬鹿でもできる、それを実用に持っていくのが天才の仕事ってもあるしな
そうなると郭開さんが天才になるんだよなぁ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:35:02 ID:E4NDc2NDA
>>5
当の本人が自分の案で指揮した結果、大失敗しちゃったからね
指揮者が変わって大成功してるということは指揮者が優秀ってことになる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:14:21 ID:Q5Njg2MDA
ちょっと李牧から策を聞いただけで
そのまま秦を完封できる異常者
さすが郭開様だ、ニィってレベルじゃないんだよマジで
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:15:54 ID:E2NDc2NzA
李牧が李牧の考えたを使うと策で時折やらかすのに対して
郭開さんは李牧の考えた策できっちりと成功をもたらすからな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:30:31 ID:YyMzUyOTU
>>7
机上の空論にもなりかねない策を現実的なものにブラッシュアップしてる有能オブ有能…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:08:57 ID:AzNzg0MTU
>>38
ここから導き出される結論とすると9割方使い物にならない机上の空論を吐いてくるリーボックの意見から、まだ辛うじて実用性のありそうな部分をピックアップして実際の運用段階まで落とし込んでいる名宰相郭開さん…
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61. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:12:07 ID:k4ODAwOTU
>>7
李牧の策とは言っても地下牢で語れるのなんて何処に防衛線構築して戦うかの戦略レベルの基本方針位だろ
実際には最前線では無名の名将達がその才覚によって秦軍の様々な戦術を全て受け止めてるはず
後方に居てそもそも文官の郭開に出来る事なんて有能な将を配置して彼らを連携させて必要な兵や物資を補給させる程度で防衛線を維持する程度だよ
李牧様が戻ってくればなんか凄い奇策であっと言う間にどうにかしてくれるはずだ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:41:02 ID:cyNTAwMA=
>>7
リーボックは自分が軍率いてる時はよく秦側の行動に驚かされてるからな・・・
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:28:06 ID:AyMDU1NDA
この活躍が「まず開より始めよ」の語源となったことはみんな知っているね？
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:01:15 ID:k0NTAwNDU
>>9
あっ、これ民明書房でやったところだ！
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:09:02 ID:Q3ODM4ODA
>>9
漢字ぃ！
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:28:46 ID:gxNzY0MjU
郭開史上最もかっこよい郭開
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12. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:30:43 ID:g3Nzc3NjU
本来、李牧がやるべきである王と家臣との信頼関係の構築をビジネス上の付き合いであっても成功させ
戦時下においても軍事の専門家の作戦を最前線の将校たちに正確に伝達し王都圏まで迫った敵軍を食い止め戦線の膠着状態に持っていく。

控えめに言って傑物なのでは？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:33:37 ID:MzNzI3NDU
>>12
そうだよ、傑物だよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:43:33 ID:QxODAzMDU
>>12
確か、この時って、李牧がやらかして、軍等とかにも大きな被害が出ている状況だったよね？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:31:25 ID:MzNzI3NDU
すごく有能な忠臣
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:34:36 ID:E3MTYzMDA
いつ見てもホントに李牧好きなのかと疑問に思う作品
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17. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:36:43 ID:gxNzY0MjU
>>16
ひいきのひきたおしの好例である
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:45:10 ID:cyNTAwMA=
>>17
ほかの人物の描写はそんなにおかしくないから、実はわかっててわざとやってるんじゃね？
何故かは知らないが
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:41:56 ID:gzNjAwMA=
>>16
最近李牧出てこないからメチャクチャ面白いんだよな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:50:06 ID:g2MjE3NjA
>>16
「イヤ……むしろもう嫌いだな」とかいうレベルだね。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:47:08 ID:ExNjc5MzA
>>16
嫌いならただのヘイト創作なんだけどね
好きなのにここまで無能に描けるのってすごいよ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:47:44 ID:gzNjU0MzA
逃げ腰の重臣たちに檄を飛ばしてるシーン好き
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:00:43 ID:g4NjY0NzI
>>22
それで皆踏みとどまれるんだからどれだけ郭開が"信を置かれてる"のかが一発で分かるのよね。あの場面、同じ真似李牧がやっても｢中央の家臣組からあまり信用されてない｣から無理だし。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:41:01 ID:c4NTI4MjU
>>69
李朴は作者と読者で評価に乖離がある気がするけど、郭開に関しては作者も有能なつもりで書いてる感があるよね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:47:53 ID:Y5MjkwOTA
でも李牧一派ってクーデター起こす気すらあったわけだし、そんな危険人物でも李牧の献策能力買うなら牢にぶち込んで策だけ活かすのが最適解だったんじゃないか？
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:48:06 ID:UwMzMxMTA
いかにもな悪人ツラしているが首都防衛で王翦カンキ楊端和抑える大活躍した名宰相である
朱海平原で有利盤面から大敗北したリーボックとお頭マジキレさせて殲滅された守護神誇張はこの人を見習いなさい
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:48:15 ID:I2MTQ4NjU
作中の言動を客観的に評価すると郭開様が国士でリーボック一味が国賊ばかりになるのほんと草生える
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:15:14 ID:k0NTAwNDU
>>25
クーデター起こして追放されたのは流石に言い訳できんわ
リーボック一派
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:52:04 ID:A3NTQ4MjU
暗い王自体もショタ風呂に入ってたのが玉に瑕とか言われるけど、リーボックが起こした戦で死んだ武将達(趙荘や晋成常etc)の遺児を引き取って育ててただけなのでは？とさえ思えてくる。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 08:59:54 ID:Q4NTAxMjA
>>27
ティベリウス帝「性癖に問題あっても結果を出せればヨシ！」
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40. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:44:48 ID:c2MzQxMTA
>>27
ショタ趣味が一般的じゃないだけで基本湯治だしな
中国歴代の暗い君主なら五体バラバラのショタが浮いてるくらいはやる
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70. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:05:50 ID:g4NjY0NzI
>>27
というかこの時代の風呂って基本｢医療行為｣だから初登場時点で"この王様病院のベッドで政務してる"レベルの悲壮な場面なのよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:06:38 ID:kzNTc2NjU
内政パートはなんだかんだ面白いから
李朴の敗因、国内の無能と向き合わなかった辺りに
なるんじゃない？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:07:39 ID:M3Mzg0NzA
李牧のモチベがわからないんだよな
王様と郭開はよくわかる。チーム李牧もわかる。れんぱもわかる。
李牧はなんで軍人やってるの？
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56. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:56:11 ID:Y1MTQ2MzA
>>34
李牧の言動から想像するに自己顕示欲なんじゃないかな…
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72. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:09:35 ID:g4NjY0NzI
>>34
郷土愛もあるが最大要素は｢持論の証明の為｣だな、キングダムリーボック。
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80. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:16:13 ID:AzNzg0MTU
>>72
まじで組織にとって有害な意識高い系じゃん…しかも盲信するシンパどもが周りを固めているせいで考えを改める見込みもない…
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35. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:11:42 ID:IyNDkzNDU
リーボックが居ない方が面白いと言えば面白いけどリーボックが居ないと特に語ることもないんだよな
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49. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:45:18 ID:A2NTA4ODA
>>35
行動がツッコミ所多すぎて見てる分には面白いからな
戦犯行動してても周りのイエスマン達から褒め称えられてるの見せられると騒ぎたくもなるわ
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37. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:20:56 ID:YwOTA3ODA
キングダムから李牧を知ったら史実を調べたらビビるよねw
諸葛孔明が黄巾の乱あたりから、ボコられ続ける様なもん。
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39. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 09:39:04 ID:YxMTczMTA
自分本位な奴が考えた理想論レベルの机上の空論のような戦略戦術を現実に落とし込んだ上で実行して成果をあげるのは有能オブ有能
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46. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:20:42 ID:UzMzY3MDU
史実だとまだリーボックが頭角現してない頃なんだっけか
じゃあここら辺のリーボックすげー描写とかは
実施はこいつが自力でなんとかしてたのかな
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95. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:27:02 ID:IxNTcxMzU
>>46
匈奴相手には無双してた
ありがちなことだが「蛮族相手になら勝てて当然ｗ」と評価はされてなかったが
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47. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:30:05 ID:czNDM5NjA
月末に最終巻が出る達人伝だと、李牧は函谷関の戦い時点では匈奴対策で実績を上げつつある若者
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:46:52 ID:I1NDI5MzU
>>47
史実だと奸計で陥れられて退場させる事が確定してるから、そっちだと前途有る有望な若者だった英雄の悲劇の最期になって悲哀感出るし、そういう意味だとキングダム版の李牧の方が読んでてカタルシス感じる展開で良いかもしれんね。
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48. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 10:41:37 ID:AyOTMzOTU
原先生は李牧が絡むと急に知能が低下するのか？
きっと原先生は郭開なんか李牧がくれた策通りにやってるだけなのに自分の手柄みたいにドヤってて無能な奴！みたいにしたいんだろうが
読者からすると耳で聞いただけの策を、どんどん状況が変わる実戦でポン！と柔軟に実行出来る郭開スゲー！としかならんよねっていう
原先生が伝えたいことと読者が受け取っていることのズレ。これはどうしたらいいんだろうな
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54. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:50:59 ID:QxMjI5ODU
>>48
そもそも2000年も名前が残る名将に相応しいオリジナル展開って相当ハードル高いからなぁ
例えば孔明の演義で盛られた活躍にも、明の劉基とかのモデルがある訳で完全な創作じゃないし
李牧なんて史実通りに描くだけで有能で強大なボスとして使える、むしろ扱いやすいキャラだったはずなのにね
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66. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:45:39 ID:Q5Njg2MDA
>>48
相手が秦の大将軍格3人+飛信隊+楽華+玉鳳で完璧に防衛できるとか異常すぎるわ
王翦、楊端和、桓騎が攻めてくるとか詰みだろ
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93. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 18:16:47 ID:k0Nzk4ODA
>>66
天才レベルやな
計算の鬼＋馬鹿攻撃力の猛将＋心理読みの達人のフルコンボ相手に戦線を保っとるんやし
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52. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:30:33 ID:IxNzgwODA
そもそもこいつが援軍ださなかったせいやんけ
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57. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 11:58:10 ID:Y1MTQ2MzA
>>52
そもそも最初から秦の全軍より多い兵力与えられといてその言い訳は無理だって原先生ェ…
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74. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:12:43 ID:U1MzMyNTA
>>57
北方からモリモリ大兵力と架空武将を補充できるのもひどい
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84. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 16:25:59 ID:QxODAzMDU
>>57
リーボックが負けたら、それより戦力の劣る王都の防衛軍も対抗できるわけないじゃんって言いたかったのだろうけどね
十分な戦力を与えられたうえ、それ以外の敵対勢力の警戒も考えたら、少なくとも悪手とは言わないよねぇ
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79. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:50:42 ID:c4MDExNzU
>>52
王の許しを得てきた旧三大天や王都の守護神派遣してるんですけどね。
敵軍が近郊に迫り他国の動向もまったく把握してない状態で首都空にしろと？
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86. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:18:50 ID:IxNzgwODA
>>79
媧燐が首都防衛隊送ってたら勝ててたと言ってたし手薄の邯鄲については言及してないからそれはないだろ。まさか秦の主要オリキャラが全然死なないのは李朴よりも作者馬鹿かと思ったが
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92. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 18:06:30 ID:QxODAzMDU
>>86
そりゃあ、あの場の戦いには勝っていたねってだけじゃね？
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90. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:52:04 ID:k0NDg3NDU
>>79
ちょっと前にもオルド攻め込んできたし、斉も秦寄りな状況で首都の守備薄くするのは有り得ないよ
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:21:21 ID:AzNzg0MTU
>>52
王都防衛の兵力という最終防衛ラインから引き抜いて敗走したらどうするんですかね…実際トップクラスの精兵(相手よりも多い)に加えてSSRクラスの将軍ユニットまで使って郭開が防衛成功している期間よりはるかに短い日数で負けてるしさぁ
何よりもその後勝手に逆ギレしてクーデター未遂やらかしてるのが救えないよ。自軍に多大な損害を出した上に謀反とか普通は即刻打首だろ
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60. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:09:34 ID:g5NjcyNQ=
普通ここまで持ち上げられると逆張りする奴も出るのに現状が逆張りの極みみたいな状況だから出てこねえ
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64. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:39:42 ID:E4NDc2NDA
いまの劇中描写の李牧は無能なりにいてもいいと思う
本当にいらないのはそんな李牧を全肯定してる周りの奴ら
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85. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:09:33 ID:UwMDMyOTU
>>64
本当にクーデター起こしちゃったのは笑ったよ
あれのせいで李牧の処刑がめちゃくちゃ正当性出ちゃう
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98. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 20:54:56 ID:cyNTAwMA=
>>85
李牧メンバーが全部残ってるし、讒言どころか実際に謀反やらかして露見して処刑されるんじゃないか・・・？
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65. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:41:40 ID:QxMzY0NTU
こいつ本来廉頗や李牧を陥れて趙を滅ぼした悪臣売国奴も良いところなのになんでこんな風にしちまったんだろうかマジで
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67. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 12:49:12 ID:YxNTMzNTU
郭開は（せめてもの当てつけとして）物凄く惨めな最期に描かれそうな予感がする。
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89. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:44:17 ID:A4NDQxMjA
>>67
「い、嫌だ！　死にたくない、今までずっと趙に仕えてきたワシが路傍の棄民のように死にたくないぃぃ」
みたいな最期だとしてさ、そんな恨み言にみんなどういう反応する？
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102. 名無しのあにまんch 2023年08月16日 11:58:46 ID:UyMTU4NzI
>>67
趙が滅んだ時コイツどうなったか不明なんよね
リーボック謀殺した後「もう趙も長くねーなｗ」って逃げた可能性
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73. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:11:15 ID:EzMDIxNjA
キングダムの李牧の策は詰めが甘いというか運任せな部分が多いよな
劇辛戦だって一騎打ちに乗ってくれなければ負けてたし
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 13:34:57 ID:I3MTc5OTU
リーボックが光側みたいな扱いがまず困惑する
聞こえのいいこと言うだけで結局やる時は汚いことでも大量ズバーも普通にやるし信以上に口だけのカス
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 14:00:11 ID:UxNjM0MDU
>>作者が郭開の子孫説
面白過ぎるｗ
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 15:36:54 ID:E4NDc2NDA
こっから史実の李牧になるのが違和感あり過ぎるのよね
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94. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 19:16:13 ID:QxNjMxNjU
>>83
故に今までのリーボックは偽物で史実李牧が登場する展開が割とガチで求められる
というか今の「李牧が出る度に読者の失笑を買う」作品の状況を打開するにはそれしかないよね
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87. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 17:24:39 ID:g3NTc2NzA
この漫画の話題見るたび李牧はリーボック（と作者）に怒っていいぞとなる
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100. 名無しのあにまんch 2023年08月15日 22:53:27 ID:I4MDE4NDA
李牧プランをちゃんと実行できてるのは有能ってレベルじゃないとは思うよ

プランに無い段階に来ちゃったよどうしよう…ってなってるのがだめよ
そこを頑張って自力でどうかできたら本当の有能なんよ
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