【ガンダム】何故ガノタはオカルトを嫌うのか

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:54:48
オカルトある作品って売れてて人気ある作品が多いよね
オカルト部分が人気とは言わんけど
2: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:55:13
昔は嫌いだった。今は受け入れてる
4: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:56:15
そのオカルト部分がカッコよく見えるかだ
ほぼオカルトがない種だってカッコいいから人気がある
5: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:56:16
そもそもオカルトなんてファーストからやってないか?
6: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:56:58
派手だしロマンがあるからな
瞬間瞬間でテンションが上がるのは気持ちいい
7: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:57:01
オカルトが少ないのは種とW辺りかな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:57:03
UCとは違うけどお禿様なんか思ってたよりミリタリー描きたいっていうわけじゃないよな
むしろほかにやってる作品見るとオカルトな方が強いし
でも視聴者側は初代の時点でMSVとかに惹かれたりするからずれが起きたりする
9: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:57:06
鉄血は特殊能力すらないからちょっと絵面が地味だったな
10: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:58:19
>>9
鉄血はそこらへんカットしてミリタリーとケレン味に振った作品ですし
11: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:58:52
『ガノタはオカルトを嫌う』自体がよく言われる割に実感わかないというか
ファーストのニュータイプからしてそうだし
バイオセンサーでビーム防ぐとかヤバいし
ガノタならオカルトはいつもの事って感じじゃない?

どちらかと言うと『ガンダム=リアルロボ』って思ってる新規の方がオカルト嫌うイメージある
12: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 16:59:09
ガンダムのリアル部分って政治の駆け引きだからミノフスキー粒子とかサイコフレームはいくらあっても構わん
13: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:01:42
まあリアルロボットではないよね実際下手なスーパーロボットよりスーパーしてる
14: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:01:59
オカルトというか設定の理屈をこねるのが好きだから超パワーで解決!がいやとか?

ミノフスキー粒子とか設定周り結構好き
15: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:02:52
政治の駆け引きはそこまでリアルでは無いと思う
それよりも人間ドラマじゃないか?
16: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:02:57
UCはオカルト極まってるからな…
自分は好きだけど
17: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:03:14
富野のオカルトはいいオカルトだから
18: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:03:23
オカルトがご都合になるのは嫌かもね
19: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:04:59
たいてい科学の延長と言えるものが多い気がする
20: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:05:16
オカルトじゃなくてファンタジーにしてしまえばいい
つまり設定をちゃんと練っていればいいと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:05:19
集まった思いがパワーになって隕石押し返しましためでたしめでたしとかご都合もご都合やろって
22: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:05:26
見てる時→おおっ!なんかよくわからんがすげえ!
設定→高次元の存在ってなんや…?
23: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:06:54
超パワーにも理屈が欲しいって話やね
24: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:07:08
オカルト抜いたWもそこそこ人気あるし作り方次第でガンダムは面白いよ
25: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:08:02
Zはまだ最後まで抑えてたのにZZは中盤くらいからオカルトでごり押しや!ばっかだからその手の人が見たら発狂しそう
26: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:09:20
ユニコーンガンダムに関してはビスト神拳かっけえ!どうやって倒すんや?から謎パワーで自壊する決着だったことに不満ある友達多かった
ナラティブで満足してたけど
27: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:09:27
オカルトが嫌いというよりその手の展開がゴリ押しされるのが食傷気味なんじゃないかな
適度に入ってる分にはあんまり言われんし
29: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:09:52
でもサイコフレームのオカルトで圧倒的ピンチを解決します!!ってのは今後はやって欲しくない
NTで三度目だよ
これ以上やると解決方法がワンパターン過ぎる
30: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:10:17
でもUCとかNTってシナリオ的にはアンチオカルトなんだよな
そんな力があるからってどうした!!っていう話だし
66: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:49:53
>>30
NTはそれこそ
Q:あらかじめオカルト要素多いと言ったのにオカルトガー言ってるのは?
A:過去作のオカルト描写見せます
を真正面からやったからな
68: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:52:56
>>66
NTに関してはオカルトマンセーに見えてオカルトをどれよりも否定してたりする
あれは結局”それでも”って前を見続ける事が大事なんですよって話だし
31: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:10:24
大体叩かれてるの福井ガンダムだから福井晴敏が嫌われてるだけな説が有力
64: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:49:16
>>31
NTで初代からのオカルト描写をガッツリ見てもあれはいいけどUC、NTは駄目とか言ってる奴等みて結局福井さんが嫌いなだけだろって思ったわ
32: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:11:34
初代からオカルトやってる作品群ってこと忘れる民がそこそこおるから困る
33: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:12:41
ガンダムではないがボトムズも結構ファンタジーよな
35: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:13:43
>>33
いかに主人公補正に屁理屈を付けられるかがテーマだしなアレ
34: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:13:10
サイコフレームやニュータイプ関係のオカルトが苦手?
そんなあなたにおすすめなのがイグルー2!
宇宙世紀でガチの死神が出るぞ!!!
36: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:14:10
ZZが気合でハイメガキャノンの火力バチあがったのを
これまた気合で防いだハマーン様のキュベレイあったりするZZて
話題に出ないよね…
39: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:15:37
>>36
本気モード出すとMSに乗らずとも相手を圧倒できるジュドー様やぞ
49: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:27:44
>>39
ハマーンがプレッシャーだけで錯乱して逃げたヤツだっけ
37: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:15:06
逆シャアって当時どんな反応だったん?ぶん投げじゃん!って人もいたの?
41: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:16:27
>>37
昭和63年は流石におぼえてるまん民おらんやろ…
53: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:33:04
>>41
親父の感想聞いたことあるけど才も志も有り余るものがあったはずのシャアという男の人生があんな終わり方を迎えてしまうのが余りにも哀れだった
みたいな感想だったぞ
46: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:22:15
>>37
評判悪かったという話も聞くね
もっともzzも当時は評判悪くて、ファーストとZしか認めん勢力がいたとか
51: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:31:42
>>46
実はZも評判悪かったりすんだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:33:05
>>51
なんなら期待よりもプラモも売れずにZZが流用で水増しする羽目になるくらいだZは
123: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 22:15:57
>>46
あんな名作に続編作る必要あるんですか?って富野に直談判するくらいのファーストファンもいるしな
なおその後
38: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:15:23
いっそ次のガンダムはファンタジー要素をゴリゴリに推してみるのはどうかね
異能力持ちパイロットとパイロットに合わせて成長・進化するMSをバンバン出すとか
40: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:15:52
一番人気の種とOOってオカルト成分薄くない
42: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:16:40
>>40
GN粒子は結構はっちゃけてると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:17:02
>>40
シードはともかく00は…
44: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:17:35
>>40
gn粒子万能で全裸で対話は割と大概だと思う
47: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:22:17
種なんかはTV版見る分にはオカルト要素少なめだから
たまに見かけるストフリ(種系MS)最強!とか全ガンダム含めても上位の強さ!
とか言ってる人には首を傾げざるを得ないんだよな
48: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:25:56
オカルト絶対嫌民はガンダム以外見ればええねんという気もするが、それまでガンダム以外のリアルロボットものがどんどんでてきたところに、Ζが出てきちゃって、相対的にガンダム以外のリアルロボットものが減った感はある。まあニュータイプに触れない外伝も出たし、G以降の非宇宙世紀の展開もあったけど……。
50: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:31:18
SEEDから入った俺は実は00で結構な拒否反応出したんだよね、トランザムとか粒子化とか最初は受け入れられなかったわ
でも00の奴は楽しめて水星、ユニコーンが楽しめなかったのは主人公に都合良すぎるかどうかの差かなって思う。オカルトが最後に行き着くのはどうせなんとかするんでしょっていう「萎え」
52: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:32:51
昔の作品もオカルト部分あったけどさ
そのオカルト部分がウケてたわけじゃないよね
むしろ昔からノイズでしかなかった
62: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:44:53
>>52
えーファーストの脱出とか逆シャアのラストとかF91のラストとか名シーンだと思うけどな
55: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:34:16
まあ言ってしまえばオカルトなければ人型にする必要ないという
56: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:34:29
別にseedが種割れしたからトランザムライザーで量子化したからユニコーンが結晶化したから売れた訳では無いし
57: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:36:10
オカルトっていうか
説明とか納得とかがつくなら別に良いかなとはなる
ユニコーンガンダムのはそこまで出来るんなら、ユニコーンガンダム以降のMSを作る意味がない
ってなるし
58: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:36:54
真剣に見てる作品でどう解決するんだろうとワクワクしてるとこにオカルトで万事解決は好き嫌いじゃなくね普通に冷めるんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:39:45
まぁオカルトなかったら戦闘用巨大人形ロボなんて一瞬で淘汰されるというかよほど頭のぶっ飛んだ技術者でも居ない限り生まれもしないだろうし
60: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:40:39
オカルトが嫌なんじゃなくてサイコフレームの神格化が嫌い
逆シャアとかの奇跡が安っぽく見えるし
65: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:49:44
>>60
まあそこよね
映像的なケレン味の演出ならそれでいいんだけど
物理法則を超越するファンタジー的な金属ですって言われるとちょっと待てやってなる
61: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:42:26
ユニコーンみたいな兵器としての信頼性欠片もない代物さしてこれ以降作る必要ないは意味が分からない
63: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:45:20
「宇宙に進出した人間は本当に異星人じみた存在になってしまうのか」というのをハッキリ否定してくれた
クロスボーンガンダムのニュータイプ観がやさしくて好きなのよ
だからオカルト路線にはあんまり舵を切って欲しくないのが本音
67: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 17:52:09
ア・バオア・クー脱出とかアクシズ返しとか
物語の最後の最後で起きた説明不能な奇跡として見るぶんには好きだけど
それを設定として明文化するのはちょっとヤボに感じる
71: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 18:03:21
UCは結晶化よりもその後の再生のほうが「えぇ…」ってなった
73: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 18:36:38
UC以外ではVのエンジェルハイロウくらいしか本格的にNT(サイキッカー)のオカルトパワー前提の兵器がない方が違和感あったから、触れてくれて良かったとすら思う。機体にバリア張ったりパワーアップするような力が観測されてるなら普通もっと研究されてても良いはずなのに、奇跡だけですましちゃうのはそれこそ雑に物語を締めるためだけに出した感あるし
「これで完結だ!細ぇことは気にすんな!」なら別に良いんだけど、続きが出てるからなぁ
74: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 18:39:07
ここはオカルト最強のカミーユさんに責任取ってもらおう
75: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 18:49:42
オカルトという名の主人公やみんなの想いで奇跡が!はいいのよ
そこをなんか細かく説明するのは不粋なのよ
98: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:24:41
オカルトもやりながら宇宙生物まで出すというダブルパンチで保守ガノタを敵に回して、
それでもなお結構売れてる劇場版00くん結構すごいな
113: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:46:49
>>98
あれもどうにか説き伏せただけでバンダイの社長は猛反対してたぞ
114: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:47:59
>>113
成功したんだから良いじゃん
結果が全てだよ
100: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:31:39
宇宙世紀は元々オカルトで色々やってたからそこまで忌避感はないけど流石に水星で霊界パーメット通信や機体が砂になったのはびっくりした
104: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:37:15
水星は言うて最初からエリクトがパーメット霊体になってる時点で前振りが効いてた
あれは割とSFギミック範囲内だと思う
106: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:41:27
水星は最初からオカルト要素出しまくってるやん
意思のあるエアリアルと話すスレッタ
ビットにも中身あるのはファラクト戦でわかってるし
102: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:34:24
ユニコーン関連については映像範囲内ならまあギリギリ既存の延長上ではあるし飲み込める
インタビューとかの発言に関しては色々ふかしすぎてて何言ってんだって感じだけど
103: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 19:35:39
解決はオカルトで良い。拗れきった戦争なんてどうしようも無いから。
でも、その後の発展や平和維持をオカルトはダメ。あくまでも未来は人類が築いていくべき。
だからオカルトありでもOKなのよ。
111: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:25:05
NT面白かったけどなぁ
ガンダムなんてロボがカッコよく動いて話がまとまってれば面白いんだよ
115: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:49:22
>>111
きちんとオカルト自体は否定してるんだよね
サイコフレームがあれば死を乗り越えられる!→死んだ人は帰ってこねえんだ寝言言うな
ニュータイプは人類の進化!→100年ごときで進化なんか起きるわけねえだろ
って
117: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:51:13
オカルトは嫌いじゃないけどそれはそれとしてUCは苦手だよ(ガンダリウム合金)
118: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 20:52:12
そもそもオカルトはその世界で意味不明な事だと思うから宇宙世紀でも後半は結構な確率ででる
121: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 21:49:28
ガンダムの特別感演出はF91ぐらいのが個人的には好み。
126: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 22:23:28
UC自分は好きよ
ユニコーンタイプの強さや特別感が表現されてていかにも主人公機って感じが
フルサイコフレームも光っててかっこいい
127: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 22:28:08
>>126
ライン状に光り輝くの唯一無二よね
135: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 23:42:57
>>126
実物大が立った件も含めてこれほどキャラクターとして完成されたガンダムもなかなかないと思う
128: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 22:32:04
SFの醍醐味は理屈や設定がちゃんと作られてるかどうか

NT能力も宇宙に出て使われてなかった脳機能が使われるようになったからっていう設定があるからSFとして需要出来る
説明の仕方が神に与えられたよくわからない不思議な力ですじゃ納得しない

SF好きは根本が設定厨入ってるようなものだし、バイオセンサーのバリアもミノフスキー物理学とIフィールドの設定があるからオカルトという認識が希釈されやすい
136: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 23:46:39
オカルトはもっとふわーっとしたものがいいんだ
物理的に質量を増やすんじゃない
140: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 00:54:21
むしろガンダム=オカルトだと思ってた
142: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:19:14
オカルト=ガンダム悪魔の力
141: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 01:14:33
富野ニュータイプと福井ニュータイプは感触が違うよね
どっちも好きだよ
144: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 04:14:12
個人的作中でその現象に対してSF的な説明が出来ればOKかな
サイコフレームに関してはちょっと高次元に説明投げてるのが好きじゃないかも
SF的にどうしてそうなるのか理屈が欲しい
146: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 04:25:30
UCとNTのオカルトはそれに理屈付けようとかその先に言葉を足すのが個人的にはちょっと、とは思う
キャラや話の流れそのものは好きだけど現象に全部理屈付けようとするのはいらんかなあと宇宙世紀のオカルトはもっとふわふわしたものでいい
153: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 15:33:18
>>146
奇跡が起これば人は解明しようとするものなんだよ
そもそも逆シャアの時点であれだけの事を起こしたサイコフレームをアナハイムが利用しないわけない
147: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 07:33:08
原作小説の発表時期はよう知らんけど、映像化のタイミングで言えば
CCAで極まってF91以降抑え気味(無くなってはない)になった要素を
今更盛り盛りにするのか……という先に進めないオタクを見てるようで
何か嫌だったな
あり得ない仮定だけど時系列順に公開されてればそんな違和感は無かったと思う
新規にも受けてるみたいだからいいんだろうけど
151: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 15:27:43
サイコフレーム関連だと時間遡行ですって言い出したのだけは流石に待てやってなったかな
オーパーツならそのうち真っ当に到達できる技術であり、既存技術の延長線上にあるものであるはず
これまでのサイコミュ関連のオカルトは規模が大きいだけで、あくまでミノフスキー関連技術で引き起こされた現象として解釈可能だったけど、時間遡行は作中のどの技術からも繋がらない以上、SFとしても設定と理屈の整合性がとれてない
だからこそ、作品自体は嫌いじゃないし、人間ドラマも戦闘も好きだけど、時間遡行は流石におかしいだろ!?って意味で苦手ではある
155: 名無しのあにまんch 2023/08/05(土) 19:18:44
オカルトはガジェットとして存在していいけど話の大筋に食い込みすぎると話がそれありきになりかねないからラインは引かないとダメって気はあるんだよな富野監督の発言とかは
本質的に混ざり合えない人達のドラマの段取りをやり易くする要素にニュータイプの伝心を使う分にはいいけど
ニュータイプ能力すげー宇宙滅ぼすみたいな話が中心になると一般層はそっちのスケールに目を取られてキャラドラマがあまり語られなくなる。まあ多分イデオンとかそんな感じだったんだろうけど
134: 名無しのあにまんch 2023/08/04(金) 23:04:40
ハサウェイがユニコーンナラティブとは違った意味でオカルトしていて驚いた
本来の意味でのオカルトというべきか

元スレ : ガノタってオカルト嫌うけどさ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:03:49 ID:U1MjU1NTY
オカルトは嫌いじゃないんよ、というかオカルト
と言われる事象にある程度の設定的な根拠が固まった時期に
UCの高次元云々の話が出て来てそこまでは要らないかな?
って思っちゃったんだよ、なんか既存の話のチープ化の
切っ掛けになりそうで嫌なんよ、まだ、ギリギリチープ化までは
行って無いから杞憂の可能性もあるんだろうけど。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:29:19 ID:QwMzg4NTY
>>1
ガンダムセンチュリーを作った先人ガノタがSFの枠内におさめようと苦労してミノフスキー物理学とかでっち上げたのに高次元とかいうあの世の世界持ち出されたら台無しなのよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:50:21 ID:Y4MDA0MjA
>>38
作品で描かれたオカルト現象に説明をつけようとしたら
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:33:21 ID:g4MTQ3OTI
>>38
ZやZZのイタコ芸には何も言わんクセに
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:14:47 ID:U5OTc0MDg
>>103
規模の差じゃね。流石にコロニーレーザーとかサイコシャードとか意味分からんもん
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:20:22 ID:g4MTQ3OTI
>>125
SFの範囲はみ出してるのは昔から変わらのだから、規模の問題なんてただの主観なんだわ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:02:57 ID:YxNDUwMzY
>>129
そりゃ好き嫌いの話してんだから主観に決まってるだろうに。程度の差が大きくなれば好みが分かれるなんて分かりきったことだろう
0
174. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:09:03 ID:c1MTM2MDg
>>167
>>38は「先人が作ったSFの範疇をはみ出したのが気に入らない」って言ってんだからその理屈は当てはまらんわ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:27:46 ID:k5NjE0MDg
>>125
あれと同じことを「純機械制御」で実行してるのが文明埋葬モード月光蝶なんだが。寧ろ「ニュータイプの思念波が必須」って意味じゃ明確に劣化品だ。
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:19:08 ID:g5NTM4NDQ
>>1
改行の仕方キショ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:25:25 ID:U5ODI5MDA
>>1
ユニコーンあまり詳しくないけど
いきなり生えてきた設定じゃなくてギガンティス辺りの頃の設定拾ってきたとかじゃないの?
0
219. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:34:39 ID:YyODgwMTY
>>133
というより、オカルトファンタジーやSF界隈の常識なのよ、魂=高位次元の物質、魂は過去未来に自在に行き来できる、あたりは(有名どころだとFateもその設定使ってるだろ?)

で、死者の念を拾えるサイコフレームはそれに接続できるっていう拡大解釈なんだが、SFになじみのない層はそれがかなり突飛に感じるってわけ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:28:33 ID:YyMzg0MTI
>>1
UCも原作ではZやZZ、逆シャアと比べてそこまでオカルト強いわけじゃない
あのOVAが出来て全ておかしくなった
0
151. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:32:57 ID:k5NjE0MDg
>>1
リアルサイズガンダムから超遠未来が舞台のSDガンダム世界で散々高次元の話してるのに?今更過ぎんか?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:05:07 ID:QyNjY2Njg
オカルトが嫌いなんじゃなくて、オカルトで超展開やるのが嫌いなんだろうが、それはガノタに限った話じゃないな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:06:38 ID:YyNDg5OTI
>>2
オカルト要素はスパイス程度に収めて欲しいという匙加減な所はあるよな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:14:05 ID:M3NDQ5OTY
>>4
主軸に置かれるとなんか違うなってなるよな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:44:38 ID:E3MzY0NjA
>>4
ア・バオア・クー脱出やアクシズ返しは、話を〆るためのギミックで話の主題とはちょっと違うからなあ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:59:10 ID:UyNDIyMDA
>>4
でもUCはそういう何故かスルーされてメタ的に掘り下げるのが禁忌になりつつあったオカルトに対して、「普通に考えたらこれを研究したり兵器利用する試みが生まれないのはおかしいだろ」っていう所がスタートにあるからな
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:11:14 ID:QxNjE5Mjg
>>72
それも結局、大活躍し過ぎて「封印エンドでF91に続きます」に無理が出てるしなぁ
時期を逆シャア後にしてF91に繋げたいなら、イグルーみたいに失敗例オムニバスとかが良かったんじゃね
兵器としての価値高過ぎんよー
0
147. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:25:57 ID:c1MTM2MDg
>>142
その部分まだ何も語られてないのに勝手に無理にしてるの草
0
268. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 01:58:33 ID:k1NzA1ODA
>>147
そもそも元がネオジオンの技術で、シャアが私闘の為に連邦に流した物な訳で
連邦の一存で封印とか無理に決まってるんだわ

ネオジオンの開発者は当然同胞である火星ジオンに流すし、ヘリウム3流してもらってる木星や協力関係取ったCVにも流してておかしくない
なりふり構ってられないほど弱ってる組織だしな火星ジオン
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:29:51 ID:c5MDY5OTI
>>4
それな
冨野が良くて福井が駄目なのは匙加減が出来ていないから
物語のクライマックスで相応のリスクがあってオカルト出すくらいならまだしも
ぽんぽん安売りした挙句に天界だのわけわからんこと言い出すから嫌がられる
0
231. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:06:04 ID:I0MTQ4ODQ
>>135
ポンポン安売り(サイコミュに精神吸われて人ならざるものになったバナージやリタ)
0
179. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:15:26 ID:IxNDA3ODg
>>4
オカルトで解決するのはやり過ぎ
オカルトで人の心を動かすけど解決は人の力で
くらいの塩梅で収めて欲しい
0
184. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:30:00 ID:c1MTM2MDg
>>179
逆シャア全否定で草
0
236. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 00:08:59 ID:k5MzE1Njg
>>4
あくまでアニメの『嘘』の表現として、テンション昂ってる時に起こる突発的な現象だから特に言われてることじゃなかったんだけどな
それを再現可能な事象として扱いだすのは全然話が違うし、そう突っ込まれてるだけなのにオカルト自体が叩かれてるということにして他作品を盾にしたがるユニコ儲が嫌われてるってだけの話なんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:56:47 ID:g2NTExMDg
>>2
これ。話を強引にまとめる手段としてのオカルトが嫌われてるんであって、オカルト自体が嫌われてる訳じゃない
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:06:41 ID:c4ODA3NDA
>>67
ゼータとか逆シャアとか一番アカン奴やんけ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:47:11 ID:g4MTQ3OTI
>>67
その理論だと逆シャアが大戦犯やんけ
0
223. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:51:00 ID:QxNjM1MTY
>>112
アクシズ返しは代償として2大パイロットの命吸ってたから無し寄りの有り、ぐらい
ユニコーンは結局奇跡起こして帰ってきてるし

最低でも機体が大破炎上爆発四散しろよ
再現性の余地残すなよって感じ
0
251. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:58:16 ID:gyODk3MTA
>>223
奇跡に代償を求めて再現性を拒否することこそがオカルトの肯定なんだよなぁ
0
181. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:19:19 ID:cwNTM1ODg
>>2
オカルト>ロボットになったらロボットモノとしての大事なものがね
東方不敗も生身ではネームドは破壊してないし
0
217. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:27:50 ID:I3MjcyNzY
>>2
あくまで盛り上げる為の添え物だったニュータイプ周りに焦点当てて物語作ったら何か違う感が出てしまってそれが受け入れにくいって話じゃないかなって思ってる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:06:03 ID:E0NzU4NTI
そらオカルトを武装として装備しましたとかやってるユニコーンやナラティブの話だろ
カミーユがオーラバリアー!とか言ってバリアーで攻撃防ぎまくるZとかだったら叩かれまくっただろ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:10:34 ID:AwNjczMjg
>>3
富野監督がやってたら叩がないんじゃないのガノタって
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:22:20 ID:k3NTYwNzI
>>3
バイオセンサーでビーム弾いてたが
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:29:14 ID:E0NzU4NTI
>>28
それを自在に出し入れして毎回やるようになったのがサイコフィールドだろ
なんか偶然出ちゃいましたみたいのを毎回やられたら普通に叩かれとるわあんなん
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:16:38 ID:Y5NTIxODA
>>37
偶然出ちゃうのはOKで意志力で起こすのはアウトなのか
でも偶然でもオカルトは嫌って人もいるだろうし
オカルト自体もう存在しちゃってるから大変だなぁ
なんでもOKでよかった

UC全部見た後もシールドが本当にただの盾なのしばらく気付いてなくて知ってびっくりしたけど
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:26:59 ID:U1MDM4NTI
>>37
お前の頭の中だけでな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:42:45 ID:c5NzczMjg
>>37
まぁコレだわ。少なくとも俺は。
ガンダムにオカルト要素あるのは元々だけど、それらはあくまで作中ですらオカルト扱い。
狙ってやった訳じゃないし何故起こったのかも不明な奇跡としての扱いだった。むしろ明確な答えは避けて議論の余地を残してたようにすら思える。

UCやNTがアカンのはコレらを原理はともかくサイコフレーム搭載機と優れたニュータイプを合わせりゃ再現可能な現象にしちまった事と、いくらなんでもオカルトパワーを圧倒的に神格化しすぎた事。

「人間逆立ちしたって神様にゃなれない」ハズが、完全に神様の域に入ってた。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:27:33 ID:U3ODA4NzI
>>3
バリアーしてた定期
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:30:04 ID:E0NzU4NTI
>>33
自在にやってたのは見たことないが
カミーユの意思で出し入れしてたか?あのオーラでビーム弾くの
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:49:33 ID:g4MTQ3OTI
>>41
回避できなかった攻撃を弾いたんじゃなくて、回避行動を取らずにバリアーしてた時点で「あの時のカミーユ」は意図的に発生させてたと解釈できるな
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:21:36 ID:k3MjMzMzI
>>41
ヤザンの時のオーラバリアは意図してないだろうが、「俺の身体を皆に貸すぞ」と合体不可能だったはずのZZが合体したのは何かしらの確信があってやってるだろ

作中でハッキリと名言はされてないものの、直感的に死者の力を借りれる事を確信してなければあの言動はとらん
0
160. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:53:29 ID:k5NjE0MDg
>>41
出来た以上は「再現」を目指すのが宇宙世紀世界の連中だろ。それこそ「アムロ・レイという到達点」を知って「強化人間という再現アプローチ」をやったように。
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:07:03 ID:M0NjA3OTI
1stのニュータイプ描写から嫌いだよ
ニュータイプ出て来る前から面白かったんだ
作品に不要だった
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:13:17 ID:Q2MzczNjQ
>>5
ファーストのニュータイプはど素人のアムロがどうしてガンダムに乗って活躍出来るの?に対する説明みたいなもので
いわばミノフスキー粒子と同じようなものだから
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:40:59 ID:EwNjkxMTI
>>5
こういう意見は初めて見たわ
これが人の手の加わっていない天然モノのガノタか
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:05:45 ID:c4ODA3NDA
>>52
逆にこれなら分かるよな
宇宙世紀のオカルトはアリで最近のはダメってのはダブスタ極まりない
ユニコーンは好きじゃないが古参気取りのじいさまはもっと嫌い
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:27:42 ID:U1MDM4NTI
>>5
お前みたいな奴がふるいにかけられて良かった
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:08:12 ID:EwNjkxMTI
今さらガンダム好きでオカルト嫌ってるなんて絶滅危惧種だろう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:09:30 ID:g1MzIzNDQ
オカルトが嫌なんじゃなくて行き過ぎたオカルトが嫌なんだよ
そんな凄いオカルトがあるならロボットなんていじらずファンタジーにしてオカルトで魔法でも使ってろやってなる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:27:09 ID:M4MDQ1NTI
>>7
これやな
多分富野監督が直々にUCを作ってるってんなら古参ガノタからも文句は少なかったはず
初代〜逆シャアの設定からすると部外者同然の福井が勝手にサイコフレームの設定盛り盛りにして、しかもユニコーンが本気出せば逆シャア並みの奇跡連発出来ますっていうとうーんって納得出来ない奴もそらでるやろ
個人的にはユニコーンも他MSもかっこいいし作画も素晴らしかったから好きだけども
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:29:47 ID:A4NTE0NTI
>>7
>>8
要はオカルト描写抜きでも話が成立するかどうかなんだよな
例えば逆シャアならアクシズ分断落下阻止が成功した上で
アクシズ落としの様な行為は肯定されるべきではないというのをジオン兵側からも示せば良いだけだし

NTとかオカルト描写抜いたらかなりがらんどうになっちゃうじゃん?
スレでは反オカルトがNTと言ってるけどその実オカルトが無いとそもそも話の成立が困難になってしまう
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:33:27 ID:czMDUyNjA
>>7
お前の個人的感情なんて知ったこっちゃねーよ
自分はロボットが好きだから出してくれた方が嬉しいわ
0
188. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:49:17 ID:M3NzI5NzI
>>45
お前の個人的意見なんて知ったこっちゃねーよ
自分はオカルトが嫌いだからでない方が嬉しいわ
0
182. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:21:20 ID:IxNDA3ODg
>>7
でもガンダムで描かれてるのって、既存科学世界で新規オカルトが観測されてそれが理論や科学に落とし込まれる前のふわふわな時期での右往左往ってのが大半だから、その批判はちょっとズレてない?
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:10:25 ID:Q2MzczNjQ
演出と考えればオカルトっていうかニュータイプ能力の発動も気にならないなあ
細かいことをいえば富野ガンダムでよくやる最終決戦でそれまで戦死した人たちの霊が全員集合なんてオカルト以外の何物でもないけど
ZガンダムとかVガンダムとかそれがやっぱり最後に一番盛り上がるし
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:10:31 ID:A5OTE1NTY
自分は今までどんなオカルト展開も「はえ〜...そういうもんなんか」で済ませてたからなぁ...つーか遥か未来が舞台のSF作品に幽霊とか出てもそれが科学現象なのか心霊現象なのか判断に困るわ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:11:53 ID:I2Njg0NTI
オカルト要素ないシリーズ自体存在していないのでは?
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:19:26 ID:E1ODE2MzY
>>11
Wは?
あれはオカルトと言える場面はなかった気がするわ
変なキャラばっかだけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:48:48 ID:E3MzY0NjA
>>23
Gガンもあまりないと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:56:54 ID:Y4MDA0MjA
>>59
Gガンこそパイロットの感情が機体性能にフィードバックされたり人間をコアにして自己増殖、自己進化するマシンとかオカルト要素を科学技術で実現してる世界だがな
作品的に技術面への言及が少ないから気にならないだけで無茶苦茶やっとる
0
158. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:52:33 ID:MwNjUwODg
>>68
じゃあ少なくとも作中ではオカルト扱いじゃないってことでは…?
ハイパーモードにしろDG細胞絡みの現象にしろマシーンの挙動として認められているじゃん
0
208. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:11:32 ID:Q1NDAxNTY
>>158
だから一部ガノタが毛嫌いしてる福井ガンダムと一緒なんだが。「ガノタが勝手にオカルト扱いしてるだけで“技術で行使可能な範疇"に収まった」仕様でしか無い。

福井ガンダムの場合は「出来ると分かったけどこんなの常に正しく制御なんかやれる訳無いだろうが」って結論があるから「サイコフレーム技術」こそ残ったが「緑色に輝くイデいアレ」は封印方針(以降の宇宙世紀ガンダムに緑色に輝くイデいアレを使った機体が無い)に進むだけで。
0
218. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:33:37 ID:MwNjUwODg
>>208
そもそも世界観が違うのに何が同じなんだ…?
それは置いておくとしてもGガン世界は元々精神力を機体にフィードバックさせられる技術か確立している世界での描写であり
多少の誇張はあっても概ね機体(とパイロット)本来の性能の範疇でしかない
UCのサイコフレーム関連のパルプンテ挙動と比べられるもんじゃないだろ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:58:19 ID:U4MTM2MjQ
>>23
宇宙の声を聞いてるカトルとか、死の瞬間まで正確に予測するゼロシステムとか。
人格の分割・統合を自力でやるレディアンも何なんだ、あれ。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:01:45 ID:E2MDc1OTI
>>23
カトルがヒイロから発したなんか巨大なリリーナのビジョン見てたりするけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:12:58 ID:M5NDMyMDA
ロボットものでオカルトは人気出ないだろって思ったらミノフスキー粒子もニュータイプもオカルトだった
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:15:27 ID:Q2MzczNjQ
>>12
そんなこと言ったらボトムズのキリコの異能生存体もオカルトじゃん
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:34:45 ID:kxMTA1OTI
>>16
オカルトじゃなかったらなんなんだ…
0
213. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:19:44 ID:M3MTEzNzY
>>47
そりゃご都合主義って奴よ
0
165. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:55:57 ID:c1MTM2MDg
>>12
そもそも巨大ロボアニメの元祖マジンガーZからして光子力とかいうオカルトエネルギーの存在が根底にあるんだわ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:13:40 ID:kwNjE2MDQ
オカルト云々ならば初代ガンダムの1話の乗ったばかりの子供が訓練した兵士倒せるのがそもそもおかしいって話になるしな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:15:53 ID:Y5MjM2MTI
00はオカルトじゃなくSFの領分だと思うんだが
宇宙世紀は後付けでSFとしてまとめようと試みたけど、最終的には諦めてはっちゃける方針になったアニメ版UC(原作版は謎パワーなりに理屈をつけてあったりと抑えめ、アニメの改変部分と比べてすごく大人しい)
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:29:51 ID:A1NjI4MzI
>>17
「GN粒子」というSFファクターの範囲内で全て収めてるから充分SFだな
粒子と脳量子波で対話環境を作り出したり身体の治癒を早めたり量子化するのは、全てGN粒子の特性として扱ってる
オカルトってのはこのGN粒子と無関係にありえない力が現れる事だしな
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:34:17 ID:g4MTQ3OTI
>>100
他はともかくイオリアの存在はオカルトじみてるだろ
あれはほぼ予言のレベル
0
178. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:14:13 ID:QxMTgxODA
>>139
途中までチート使ってACの管理者みたいな事やってただけよ
んで用済みとイレギュラーには抹消って割りと脳筋対応してる人
0
222. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:50:57 ID:YxOTE1NjQ
>>139
話の都合でなんかすごい人をオカルト扱いするのはただの言葉遊びでしょ
0
237. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 00:51:20 ID:Q3NjQ0OTQ
>>222
話の都合を背負わせ過ぎてほぼ化け物やし
イオリアの技術と先見性こそ「実は高次元存在をダウンロードしてました」くらいじゃないと説明つかんわ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:16:07 ID:UyNzQwMTY
最初からGガンダム並みに吹っ切れてたり、最初からある程度
匂わせてだんだんと明らかになってくるなら別にいい。
辺にリアルよりなのに最後の方でご都合展開の凄いパワーで
攻撃よりも、今ある技術で上手く対応する展開が好きなんだ。
00なら粒子化よりもワンセコンドトランザム
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:16:56 ID:EwMjY0MTY
程度による・・・かな あと意識して使えるかどうか
カミーユvsヤザンのバリアは怒りに任せた感じだけどUCのサイコフィールドでバリア貼るぞ!はなんか違う気がするし
0
230. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:05:15 ID:YxOTE1NjQ
>>19
俺個人のさじ加減でいえば、コロニーレーザー防ぐのも、まあアクシズ押し返したりの事例もあるし山場的にはOK
普通に謎パワーでなんか飛んでるシールドファンネルはちょっと気持ち悪いけど、アクシズ押し返しの応用とすればギリギリOK

時間遡行してMSのジェネレータを分解や一瞬で亜光速まで加速、高次元?アカシックレコード的な何か?にアクセスあたりはライン超え。
MSのジェネレータバラして止めるのにしても時間素行じゃなくてシールドファンネル飛ばしてる力の延長線上としてみれば納得してたと思う(というか視聴中はそういう方向で納得しててあとで時間素行で分解したって聞いてひいた)
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:17:30 ID:g1OTEzNjA
オカルトじゃなくて福井監督が嫌われてるだけってのは言い方悪いけどたぶん実際その通りで
オカルトが嫌いっていうよりは作中でのオカルトの扱い方の問題ってのが近年の実情だと思う

水星のエアリアル周りとか00のGN空間とかはそういうものとしてわりと受け入れられてるわけだし
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:20:54 ID:Y5MjM2MTI
>>20
福井ガー福井ガーっていうけどユニコは原作から入った身としてはアニメ版の改変部分があまりにもトンチキ方向なので監督の方に問題があったんじゃないかと思わずにいられない
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:26:07 ID:Y5MjM2MTI
>>25
自己レスだが、福井監督って…
福井晴敏は原作担当、監督は古橋一浩だぞ…
もしかして福井叩きしてる奴って(察し)
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:14:35 ID:c4ODA3NDA
>>30
で、何が滑稽って当のおハゲはその手の帰属意識ですり寄ってくるガンヲタって大嫌いなんだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:53:05 ID:g1OTEzNjA
>>25、30
あっ、監督じゃなかったのねそれはごめん(UC系列未視聴)
他のシリーズではオカルト要素自体が嫌われてるイメージそこまでないからそういうことなんじゃないかなって話をしてるだけで俺個人は別にどうとも思ってないよ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:11:20 ID:IyNDkzMjA
>>25
UCとか典型的なアニメガチャのおかげじゃん
アニメ化前は話題にすらなってないんだが
で、アニメガチャ外して福井の化けの皮が剥がれたのがナラティブという
ナラティブもUCのスタッフにやってもらえたら良かったのになァ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:42:03 ID:g4MTQ3OTI
>>88
アニメ化する前からプラモとかユニコーンの立体物出てたの知らんのか?
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:24:34 ID:AwNDc2Njg
>>88
ナラティブ面白かったけどなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:56:08 ID:E3MTMzMzQ
>>20
福井監督って誰だよ?スタッフのこともロクに知らずに批判してんのかコイツ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:57:40 ID:c0NDE5NDQ
>>20
エアリアル周りは受け入れたというかそもそも碌に情報もないから毒にも薬にもならないというか…
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:12:29 ID:MzNTQ3NjA
>>20 見てないけどパトレイバー実写、学ばせてもらうガンダムとか他人の褌で0721作品すると嫌がられがちなイメージ 僕の考えた最強の⚪︎⚪︎というか
ユニコーンも宇宙世紀じゃないアナザーならそこまで叩かれないんじゃ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:08:00 ID:YwNjM1NzY
>>143
やっぱ宇宙世紀でやってるのがやばいよな 
0
186. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:33:19 ID:M5NTYyMzI
>>173 後にF91、Vもいるし
0
210. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:17:39 ID:Q1NDAxNTY
>>143
ユニコーンは別に「ぼくのかんがえたさいきょうがんだむ」でも何でも無いぞ。

あれは「こんなのが凄い?偉大なる富野神が創造した∀ガンダム相手じゃ只のガラクタだ」なんだが。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:17:34 ID:YzNzMyNjQ
オカルトでなんもかんも解決とか それ有ったら無敵無きゃ置いてけぼり話にならないとかじゃなきゃ全く駄目とは言われんのではないか

他にもちゃんと基盤が有って物語や機体の要素の一つとか それがそのキャラクターの強味の一つ ってんならそれこそスパイス的になるんでないか? 所謂精神論(根性やら思いの強さやら)と一緒で
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:18:51 ID:IxMDgyMjQ
ニュータイプがそもそもオカルトの塊定期
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:46:13 ID:g4MTQ3OTI
>>22
これな
SFに超能力者が出るのはNGではないが、できることとできないことという「超能力の定義付け」が求められるんだ
残念ながらお禿は演出優先でニュータイプをある種の万能にしてしまった
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:20:47 ID:Y4MDA0MjA
宇宙世紀に関してはそもそも1stからオカルト要素入りだったし、オカルト色の無い外伝作品が有ったのでそれほど揉めてなかったし、むしろ最強NT談義は大好物だった
UC、NTと冨野が敢えて掘り下げなかったサイコフレームやNT関連の設定を肉付けしたのが気に食わないと騒いでるだけだ
匙加減とか偉そうに言ってるけど、自分の好みに合わないだけの話
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:21:24 ID:gwNzEzODQ
オカルトに理由付けて解説して実用しちゃったのが嫌い
なんか分からん不思議パワーで良かった
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:27:36 ID:U5NDE3NjA
>>26
例に挙げられてる作品大丈夫じゃないかな
アナハイムの我々にもわからんらしい謎挙動から…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:32:41 ID:AyNDIzMTI
>>34
いや、UCのオカルトパワーで高次元(死者の世界)にアクセスできるんですよ~、とかの”高次元”とかの部分を説明してほしくなかった、って事やろ
宇宙世紀で死者の世界とか語らんで欲しかったよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:38:33 ID:U5NDE3NjA
>>44
そっか…自分は近い時期にバンダイ公式chで出てたアムロとララァの
周年記念かなにかのガンダム紹介ショートとかモロにそのこと言語化してたし
公式でそういう設定で統一化したんだなとしか思わなかったなあ
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145. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:15:51 ID:k5NjE0MDg
>>44
木星でアムロとジュドーのコンビがイデオンとガチンコ対決する「逆襲の巨神(ギガンティス)」をご存知無い、と。
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150. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:32:08 ID:czOTQzMDg
>>145
ギガンティスを引き合いに出すのは馬鹿すぎて草
0
220. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:37:37 ID:Q1NDAxNTY
>>150
あれを馬鹿にする方がもっとアフォや間抜け。ユニコーンとナラティブの二部作は明らかダブルゼータとこの作品を参考にして「死者は死者になった時点で溶け合った全体の端末にしかならない。死者の世界なんて無い」って出し方してる。ゲッター線なんかと一緒だ。「絶大な意思あるパワーソース」であることと「認識し易くする為の都合のいい虚像(死者)自体には何の力も無い」ことは相反しないんだよ。
0
224. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:51:40 ID:IyNDkzMjA
>>150
ギガンティスは「ガンダムとイデオンを戦わせたら面白いんじゃね?」というお祭り企画の明らかなパラレルワールドだし、そもそもあの漫画のジュドーはオカルト(死者の力)を明確に否定してるからな
イデオナイトとかいう福井の考えた意味不明なモノに絡めてほしくない
0
263. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 20:17:22 ID:E2MTc5ODA
>>224
ていうか福井のサイコフレーム=イデオン!みたいなのを公式にしちゃうなら、じゃあギガンティスも有りでいいじゃんってなるわな
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163. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:54:48 ID:ExMDAyMjA
>>145
アレは逆に死者は何もしない、できないって否定したほうの話では
0
225. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:52:10 ID:Q1NDAxNTY
>>163
だから一緒だろ。「高次元」を「死者の世界」と解釈したのはガノタ側の勝手であって「高次元という意思ある絶大なパワーソース」はあるが別に死者の世界でも何でも無いし、「都合のいい虚像(死者)に力なんて無い」のはその通りなんだし。バナージだって結局「死者から力を借りた」訳じゃなくて「自分に都合のいい応援映像を無意識に呼び出しして気合い入れた」だけでしか無い。
0
204. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 21:22:51 ID:QxNDYwMDA
>>145
あれはジュドーがコレは俺の力だ!したじゃねぇか
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:10:23 ID:Y4MDA0MjA
>>26
なんか分からん不思議パワーに一生懸命設定盛って盛り上がってきたのがガンダムシリーズなんだよなあ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:45:35 ID:g4MTQ3OTI
>>26
むしろ理由が付いたらオカルトじゃなくなるから、それは「オカルトが気に入らない」とは真逆の意見だぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:21:30 ID:A5OTU2ODg
ニュータイプくらいまではシックスセンスかなでいいけど、謎な動力になったりするとそれは違うだろうってなる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:59:41 ID:Y4MDA0MjA
>>27
なんで?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:03:41 ID:c4ODA3NDA
>>27
ジオとか謎出力の拘束技でトドメ刺されてるしダブルゼータとか謎バリアで無敵してるやんけ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:23:29 ID:AzOTY1NzI
視聴者もただの人間なのに
「人類は世界を平和にできない人種です!人類を導くのはニュータイプ!」とかいわれても「だからお前は駄目なのだ!」って説教かまされてるみたいでムカつくって言うか…
キャラ越しに説教かましてくる制作陣何様だよってなるっていうか…
クロスボーンとかXのニュータイプ論のが好きだね
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105. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:34:20 ID:A1NjI4MzI
>>29
流石に被害妄想が過ぎる
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:53:00 ID:g4MTQ3OTI
>>29
それ言ってアムロに否定されまくってたのが逆シャアのシャアやろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:26:18 ID:U5NDE3NjA
UCは割と前から持ってたニュータイプの解釈に一致してたので
オカルト要素とかには違和感なくヒューマンドラマ要素の方を楽しんでいた
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:28:51 ID:c4MjEyMDg
ゾルタン「オールドタイプが理解するのは現象だけだ!奇跡を目にしてもその本質を学ぼうとしない!」
このあたりの台詞はメタ的な皮肉なんだろうな
「おいおい、これ別のアニメじゃないの!?」とか、ゾルタンはその辺やたら手厳しい

しかし上記の台詞の後で「奇跡を目にしてその本質を学ぼうとした」オールドタイプのイアゴ隊長が出てくるのを忘れてはいけない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:52:49 ID:Y4MDA0MjA
>>35
そして今は同じ奇跡を目にして絶望してしまったボッシュ氏が持て囃されてるというね
結局のところ受け手の問題なんだなぁ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:06:27 ID:E2MDc1OTI
>>35
メタ的な皮肉っていうかゾルタン周りの発言は富野小説のアレンジなんで
よく言えばリスペクト、悪く言えばオタク的な自己満足というか
0
157. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:47:53 ID:c1MTM2MDg
>>81
実際大半のガノタも満足してるからそれでええんやで
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:29:08 ID:Y3Njg1MTI
ガンダムのNT関連のオカルトは色々考えられて好き。
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75. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:00:35 ID:Y4MDA0MjA
>>36
なお色々考えて理屈作って説明したのが気に食わない模様
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:29:50 ID:c5MTM0MDg
よくわからん力でビーム防ぐまでいくと
うーんと正直なった
他はまぁあんまり気にならない
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42. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:31:27 ID:Q3NDA3Mg=
ガランシェール引き上げみたいなのは好きだけど
コロニーレーザー防ぐときのはダメだ
意図的にオカルト引き起こすのが受け入れられない
何サイコフィールドで止めますって じゃあ最初からやれよ
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53. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:41:21 ID:Y5MjM2MTI
>>42
原作読むとアルベルトがユニコーンもう一機分のサイコフレーム持ってきてばら撒いたり、ネェル・アーガマのクルーや生き残ったパイロット全員で意思を統一してアクシズショックを再現しようって空気になってて印象が違うんだよね
逆にビスト神拳やら超能力でMSの機能停止やらサイコフレーム増殖やら超常現象の度合いではアニメ版の改変部分のがよくわからん(原作ではゼネラルレビルのMS隊はアルベルトが説得を試みて止めてる)
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:10:10 ID:A4Nzk2NzY
>>53
これな
一括りにUCのオカルトがやり玉に挙げられがちだけどオカルト要素の描写拡大は
アニメ版UCのほうが顕著でサイコシャードの演出を筆頭にアニオリでかなり盛られてる
原作版はまだオカルト現象の再現性は奇跡の範疇で収まってる
0
241. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:07:57 ID:UyNTIwMDQ
>>85
撃てませーん!もアニメ版オリジナル展開だしな(福井は反対してた)
原作だとリディと協力して倒してる
あと原作だとフル・フロンタルも普通に倒してるんだけど、シャアの中の人が「この結末可哀想だからなんとかならない?」と言ってきたからアニメ版の終わり方になったって何かのインタビューで読んだ
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250. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:57:55 ID:Q4NzIzOTM
>>241
ビームマグナムでデルタプラスの腕が損傷するっていう謎現象もツッコまれてたなあ
あれのおかげでNTのトンチキシルヴァバレトまで出来ちゃったしそっちでもやっぱり構造ツッコまれてたのは草
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43. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:31:51 ID:k2MDAyMjA
これはアリだけどこれは気に入らない
理由はなんとなく

こんなの人それぞれの感覚でいいのに
アリだナシだに正当性が欲しいのか押し付けて
喧嘩するからおかしくなる
自分のこだわりを大雑把に区切って微妙に
他人と違う繊細な部分を勝手に台無しにしてる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:33:57 ID:cxNDQ2NDA
終盤の怒涛のオカルト特有のついていけなくなる感じ少し苦手
幽霊と交信したりものすごく高度なこと言い出したりするから、追いつけない領域に行ってしまった、置いて行かれてしまったと感じることがある
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48. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:34:50 ID:U5NDE3NjA
自分は福井ガンダムはサイコフレームとかいう原理もなにもかもさっぱりわからんけど
ある程度の性質が掴めた謎物質があるよ!
丈夫で強いからそれでMS作ったよ!って前提から始まってそうなんだーって受け入れちゃったので
MSが魔法みたいな挙動してもそれで納得しちゃったしな…

そこにニュータイプの超能力っぽさがスーッと効いて移動機構一切ない盾がファンネル移動してもなんかしっくり着た
念動力が働いてるっていうよりはサイコフレーム(意思ありそう)がテレパシーで感応して協力してくれてる感じ
ユニコーンも感情とか意思獲得してそうだし
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:43:39 ID:A0ODQ0MDQ
>>48
そもそもバイオセンサーの時点で敵の動き止めたり物を引き寄せたりしてたからな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:35:48 ID:gwODUxODA
F91とVの流れあるし封印ENDではっちゃけたろ!的な作品な所あるしな。
なんならもっとはっちゃけたら逆に受け入れられた説ある。
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211. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:19:24 ID:Y4MDk1MjQ
>>49
F91とかサイコフレーム入ってるんすが
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:40:35 ID:Y3ODYzNDQ
あまりくわしくないけどユニコーンってサイコフレーム全盛の話って聞くし宇宙世紀の後の歴史と整合性とれるように限定的にやってる分には別にいいんじゃないかなって思う
ユニコーンがあれこれ言われるの終わってないからって気がする
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79. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:04:09 ID:E2MDc1OTI
>>51
そもそもサイコフレーム全盛期ってなんだよって話であって
あんなん数多く在るサイコミュでしかなかった訳で
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122. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:05:35 ID:g4MTQ3OTI
>>79
いや、死者の力を借りてたカミーユやジュドーと違って、逆シャアはサイコフレームを媒介に生者の意思が奇跡を起こしたような演出だから全然別モン
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:41:46 ID:I0MTQ4ODQ
一度きりの奇跡じゃなくて条件さえ揃えば何度でも同じことが起きるって描かれてる(=再現性がある)んだからUCやNTもちゃんと科学的な描かれ方してると思うんだけどな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:41:55 ID:c2Mzk2Mjg
オカルトを嫌ってはいないとは思う
オカルト現象に高次元だの全体だのトンデモ論をくっつけたのがちょっと
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:45:13 ID:U5NDE3NjA
>>55
結局好みじゃない?自分はそういうの大好き
攻殻機動隊の人形遣いとか
0
234. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:13:51 ID:cwMTE4NTY
>>57
あれは自称自我を持ったAIが自分のポジションを有利にし、協力者を引き入れるために自己弁護した持論であってだな
”高次元”という言葉尻だけ捕まえてオカルト扱いするのは筋違いだぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:45:32 ID:I1MjU5NTI
富野じゃない奴が宇宙世紀に最強のがんだむを後付けで差し込んでくるなやって話でしょ
オカルト関係なくない?
0
247. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 03:21:59 ID:k0ODAyNzQ
>>58
二次創作でオリ設定盛りまくって
他のファンから解釈違いおこされてる
ってのが一番しっくりくる
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:52:02 ID:I0MTQ4ODQ
そもそも富野監督が何の訓練も受けてない民間人の少年が、最新鋭兵器乗って活躍できた理由を才能と超能力以外の言葉で説明できてりゃこうはならなかったよね あとは当時のオカルトブームか
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:55:29 ID:U0ODU3NDA
オカルト装置で解決はありきたりすぎて飽きた説
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:56:13 ID:UyNDIyMDA
富野のオカルトは○○だから良いけどUCは駄目とか言ってるけど、
本当は富野のオカルトも好きじゃないけど生みの親のやることだから渋々受け入れてるだけだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:14:12 ID:U1Nzg2MzI
>>66
これはまた違う、富野儲ってダブスタなガイキチとガノタがまず別に存在するんだよ
そして大多数のガノタは普通にユニコーンや福井を指示してる、だからあんなクッソ売れてる
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71. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:58:20 ID:I4MzQxNDg
多少はあってもいいんだけど限度があるって感じかな
ビスト神拳やタイムトラベルコロニーレーザーを完全防御はもはやイデオンなんよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:08:59 ID:Y4MDA0MjA
>>71
それで何か問題有るか?
イデオン嫌いなお前が困るだけじゃないかな
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:21:21 ID:E0NzU4NTI
>>84
モビルスーツじゃなくてサイコスーツって名前の別作品のロボットならいいんじゃね?ってなる
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:25:29 ID:U1MDc5NjA
>>94
何でMSでやっちゃ駄目なの?そういうルールでもあるの?
ユニコーンはガンダム作品の中でも結構上位の人気だけど
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 15:59:11 ID:c0NDE5NDQ
話の要素としてオカルト使うのはいいけど、話をまとめる手段としてオカルトを使うのは好きじゃない
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:09:54 ID:g4MTQ3OTI
>>73
Ζ・逆シャア「……すいません」
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269. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 09:57:16 ID:g1MDU5NzA
>>123
Zは好きだけど逆シャアは嫌いだわ
作中どうやって止めるか、逸らすか、みたいなメイン級の課題だった要素が結局どうもできずにオカルトでなんとかなって終わりですってバカだろ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:01:15 ID:gxNjYwMTI
流石にNTはやりすぎだ
0
207. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:04:53 ID:Y0MzM1NTI
>>76
なおNT側も過去作のオカルト描写出して「じゃこの過去作のオカルトはなんだ?」やってたりそもそもNTはオカルト否定側の模様
もっと言えば放送前にオカルト要素マシマシと言ってるので
0
229. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:57:35 ID:YxOTE1NjQ
>>207
事前にオカルト要素マシマシといってたら、それが嫌われない、嫌うべきでない理由にはならないだろうに。
オカルト要素マシマシで実際にオカルト要素マシマシが嫌いな人間から嫌われたっていうだけでしょ
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240. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:07:52 ID:k5NTY2MzY
>>229
まぁ実際はダブスタだったのがバレたけどな
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83. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:07:58 ID:U1MDc5NjA
まあカレーの甘口が好き、中辛が好き、辛口がそれ以上がって人それぞれあるように
オカルト成分にも人それぞれ好みがあるってだけやね
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:10:31 ID:ExNzc4MTY
オカルトが嫌いなんじゃなくてやり過ぎなんだよ福井のはさ!
あと重力戦線の死神辺りのノイズなのは非難出て当然というか…
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:13:00 ID:UzMzM1Njg
多くの人が言ってるように程度の問題、使い方の問題でしょう
塩分過多のラーメンをしょっぱくて食えないという人たちに対して
おまえらってなんで塩嫌いなの?ほとんどの料理に塩入ってるのに
と言うのは空虚な問答
0
166. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:00:10 ID:c1MTM2MDg
>>89
その例えで言うなら、いいだけ塩ラーメン食いながら「俺は塩味が嫌い」とか言い出すアホが一定数いるわけからおかしな話になってるんだわ
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176. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:11:29 ID:Y5MzU3NjA
>>166
ガンダムって括りのオカルト要素の濃淡を話してんだからそうはならんだろ
0
197. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:34:02 ID:c1MTM2MDg
>>176
>>190
「SFの範疇を超えてるのが気に入らない」とか「オカルトでご都合的に話を畳むのが嫌」とか俺が知ってるガンダムシリーズとは違うものを見ているかのようなコメントが散見されるんだが?
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190. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:58:08 ID:I2MDk0MjA
>>166
この手の意味不明な極論で相手貶すだけしかしてない奴が議論してるふうな面してのさばってるから会話進まないんだなってコメ欄眺めてて思いました
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:26:42 ID:U5OTYwMDA
その点、クロボンシリーズはオカルト要素が度を超えてないから良いわ
前代未聞のコロニー降ろしとか発想も凄いけど、オカルトに一切頼らない姿勢も凄い
「ZZのダブリンに落とされたコロニーはある程度構造を保っていた」とかよく覚えてるわ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:39:46 ID:MwNjUwODg
>>96
自作からの要素は割とはっちゃけて使うけど原典からの要素は
自身の解釈を入れながらも基本的に大事にして再構成するのが上手いんだよね
ギガンティスは…まぁその、うん。
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99. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:29:18 ID:c3MTc4NjY
根性とかで動くのがマジンガー等のスーパーロボット
リアルな動力で動くのがガンダム等のリアルロボット
…なんて一部で言われてたけど真逆なんだよな
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101. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:30:59 ID:Y4MDkyNzI
ガンダムってファンタジー寄りのロボットアニメなんだからご都合ありきで楽しむのが良いと思うけどな
人の願いや善性で奇跡が起きましたでええやん
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:31:19 ID:U1MDM4NTI
AOZみたいに変な機体ねじ込んでくるのが一番クソ
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104. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:34:09 ID:I3NDk1MTc
種とWと鉄血は登場人物の発想がオカルトだろ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:40:44 ID:Y2OTQwOTY
オカルトはマジギレや必死にやってたら「その時不思議なことが起こった」ならいいけど
「よーし、今からバリア3枚張って守るぞー」みたいに計画的に発動させるのはなんか違う
ラムダドライバみたいにそういうシステムなら違和感はない
0
114. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:51:48 ID:U1MDc5NjA
>>106
ガンダムのオカルトは無から気合で発生した謎のオカルトじゃなくてミノフスキー粒子、サイコミュ(バイセンやらサイフレやら)を使ったものなんだからむしろラムダ・ドライバ側やんけ
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118. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:01:01 ID:Y2OTQwOTY
>>114
それならオカルト扱いされてないだろ
ラムダ•ドライバも未知の技術だがオカルト扱いではない
ユニコーンにそういう機能ないのになんかできるから今からバリアしますってのに違和感覚える人が多かっただけ
他のコメントにあったがカミーユが「オーラバリアー」とかいってヤザンの攻撃弾いてたら叩かれただろうよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:15:25 ID:U1MDc5NjA
>>118
それはそれまで全く確認されてなかった機能がその時始めて発生したってだけじゃん
実際に発生したオカルティックな物を兵器として、兵器の部品として使うならそれの発動理由やコントロール手段の研究をするのは当たり前だし
実際作中に実在するニュータイプやサイコミュを用意すれば発動は出来るよねって分かってきたのがユニコーン世代ってだけの話や
雷を神の怒りと思ってた古代人じゃあるまいしカミーユがZで出したバリアに対してうわーオカルトだーって作中の科学者が思い続けてたって考える方が不自然だと思う
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107. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:40:56 ID:M3OTU4NDg
ニュータイプ同士が共鳴したりサイコミュ搭載機同士で何かするのはともかく
推進力の無い盾が飛んだりサイコミュ付けてない量産機にまだ影響及ぼして内部を分解したりはやり過ぎ
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:45:41 ID:A0ODQ0MDQ
>>107
所でバイオセンサーの念で動きを止めたり逆に動かしたりする事をどう思う?
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:02:43 ID:Y2OTQwOTY
>>110
正直、それもやり過ぎだと思うよ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:55:15 ID:Y2OTQwOTY
意図的に利用しだすとちょっとね…
0
117. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 16:55:44 ID:AyMzMwMTY
UCの頃にガンダム専門のまとめサイトでめちゃくちゃ見た話題だな。
ただそのときの内容的に、どうもΖやΖΖのオカルトバリアーやパワーアップとか当時でも嫌っていた人は少なくないらしい。(ΖやΖΖはいいくせに→あれも大っ嫌いだの流れがそこそこあった)
その頃はMSVの後だったりアニメでもボトムズやダグラムが出てくるような時代だから、当時のロボットファンにはオカルト頼みはお門違いだったのかも。
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:02:22 ID:Q3MDg1NzI
ユニコーンが嫌われるのって富野監督が作った設定に依存するだけして、アクシズショックとか謎のままが良い所を土足で好き勝手に踏み荒らしてるからじゃない?
福井さんが1から作った設定で魅力的なものってなんかある?
先人が用意した美味しい材料を好きなだけ使ってるんだから出どころ知らない人は褒めるよね。
知ってる人は下手くそな調理に文句を言うけど。
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:19:54 ID:k5MjU2ODg
>>119
宇宙世紀で作れってんだから当たり前では?

千葉みたいに暴れて欲しかったの?
0
153. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:37:21 ID:c1MTM2MDg
>>119
そもそも福井が小説家として十分な実績があるから、宇宙世紀の新作小説の執筆を依頼を受けたんだぞ
事実認識が著しく歪んでるな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:04:50 ID:U3OTE3Njg
ちゃんと設定練った上でその作品の世界観に違和感無く組み込んでるなら普通に面白要素になるんだけど、描写不足だったりして視聴者に伝わらないと嫌われるイメージだな
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:13:23 ID:YxNjkzMTY
Gガンを「ガンダムじゃない!」ってブチ切れてんのと大差ないんですわ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:17:44 ID:QxNjE5Mjg
福井はイデオンやりたいだけだからな
そもそもサイコフレームとかサイコミュチップをフレームに鋳込む技術でしかないのに、何故かサイコミュでなくサイコ「フレーム」を神格化してるのもワケワカランし
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:23:30 ID:IxNTczNTY
00は作中ではちゃんと開発して活用してる技術だけど
全開になった効果見てるとオカルトって感じ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:28:47 ID:k5MzM2NzI
スレやコメ欄を見ても結局は福井が気に入らない、UCやNTが気に入らないって話だな
まあΖや逆襲も当時は盛大にぶっ叩かれてたけど富野は以降はそういうデウス・エクス・マキナでなんでも済ます作劇は抑える方向にどんどんなっていったからなあ
Ζや逆襲にしたって後にキャラとかドラマとか世界観が再評価されるようになってオカルト部分はまあ目を瞑ろうとなっただけだし
そんな富野の80年代のマイブームを福井が墓場から掘り起こしてきて、しかもこれがガンダムの主題ですとばかりにやり出したら鼻にもつくわな
0
161. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:54:06 ID:U1MDc5NjA
>>134
結局そこよな

富野自身が自分が作品で描写したオカルティックなサイコミュ、ニュータイプ描写にケリを付けたいって形で描いたなら
それがどれだけぶっ飛んでてもチープでも好き嫌いは出ても古参からも受け入れられたと思う
ノベライズで少しガンダムに関わっただけの奴がとんでもない方向に舵切ってるのが受け入れられてない最大の要因やわ
0
192. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:19:01 ID:g2NDQyNDA
>>161
原作者本人に商業的展開へのお気持ちを尻ぬぐいして欲しい…って
富野監督もそりゃ宇宙世紀なんかもうやらんって言うわ

書いたものでいい影響与えられないと分かってる相手に
モノ語らなきゃならんほど金に困ってもないし
70過ぎなんだから構うだけ人生の無駄だもの
0
198. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:34:14 ID:U1MDc5NjA
>>192
日本語分かるか?
>富野自身が自分が作品で描写したオカルティックな描写にケリを付けたいって形で描いたなら
書くなら原作者である富野が望んで描いたなら良い
他人がやるのは嫌だと言ってるんだぞ?
0
200. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:58:50 ID:g2NDQyNDA
>>198
サンライズが権利持ってんだから
商業的に続編やるの決めるのは富野監督じゃないし
もう手は出さないと原作者である監督が決めたなら続編考えるのは別の人なのよ
それで納得できない1ファンのお気持ちなんか
富野にとってすら知ったこっちゃないって事だよ

日本語以前に人間社会のお勉強が足りておられないご様子で
そんな後は老いるだけの一年戦争おじさん相手なぞ
富野監督は相手しねえよママに泣きついとけと言ってるんダワ
0
203. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 21:15:48 ID:U1MDc5NjA
>>200
だから富野監督が考えてないユニコーンのNT思想が単に嫌われてる、て流れになってんだろ
誰が権利がどうこうの話をしてんだよw
君はアレだな、技術や物の盗品に特許取られて揉めてるニュースを見た時にひたすら「キッチリ特許を固めておかない方が悪い!」の一点張りで空気読めない扱いされてそうやな
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212. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:19:43 ID:Y5MzU3NjA
>>203
バカは例え話しないほうが良いよマジで
0
136. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:30:00 ID:MzNzczMDg
Gガンダムはオカルトなんだろうか?
オカルトだとしてもなんか方向性が他と全く一致しねぇ・・・
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:31:39 ID:QxNjE5Mjg
ガノタは別にオカルト嫌いじゃないぞ
UCがオカルトじゃなく科学ですよと設定並べ立てておいて、オカルトなので封印されましたとかいう「そうはならんやろ」って食い合わせの悪さしてるだけで
0083の「機体登録抹消は別に良いけど機体スペック盛り過ぎだろ登録抹消したってパーツ開発技術は消えないんだから」ってのと同じ
サイコフレームの性質の研究は止まらんし消えんだろ常考
消せば良いやで無茶苦茶やり過ぎ、あんな成果出せるならみんな研究するわ
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 17:32:39 ID:IzODcxOTI
ニュータイプってスウェッセム因子や
スウェッセム・セルが力の根源なわけだし
そんなに特別な存在ってわけじゃないんだよな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:14:36 ID:MzNTQ3NjA
作品としてそもそもあんまり面白くないってのもあるけどZがファーストの続編って言われてもニュータイ論も何か違うな 技術が進んだってことかもしれんけど
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146. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:21:56 ID:IzNzIzNjA
エアリアルやエリクトは最初からそういうもんだからいいのよ
でも最終話でなんかすごいパワーが発動!ガンダムは粒子に!死者と対話!って怒涛の展開されてちょっと引いた
0
152. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:34:17 ID:kyNTU0MjA
OOとかいうオカルトだらけの御都合主義がOKって言ってるやつが御都合主義だとUCを否定するのはすごいな
0
154. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:39:02 ID:A0NTQwMTI
>>152
1から世界観作った上でなら叩かれてないと思うんですよ
宇宙世紀半ばのこれからF91やVに繋がりますよというのが拒否感生んでると思うんで
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156. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:47:28 ID:E2Mzg0MjQ
>>154
OO表記の奴を相手にしちゃいけませんって
0
159. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:52:39 ID:c1MTM2MDg
>>154
Vまで行ったらエンジェル・ハイロゥとかいう超弩級のオカルト兵器が出てくるんですが、それは
0
209. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:15:47 ID:k5ODM2OTI
>>159
その超弩級にどんだけのサイズの機械と何万人のサイキッカー使ってると思ってるんだ
そんだけ投じた戦略兵器ならなるほどなーで納得出来なくもないがユニコーンには説得力が足りないんだと思うよ
あんな個人で奇跡を能動的に起こせたら奇跡がちんぷなものに成り下がるわ
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214. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:22:07 ID:E4MzQ4MDk
>>159
それもヴァルプルギスでΖの頃に原型作ってましたとか後付け設定するのは流石に程度が過ぎるんよ
0
216. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:27:37 ID:Y0MzM1NTI
>>214
まぁヴァルプルギスも宇宙世紀内では大事ではないのとZ以外の宇宙世紀の大事には関わっていないから多分気にはしていないとは思うぞ
0
162. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:54:45 ID:Y5MDg2NjQ
身内が戦死したのを遠く離れた地で感じました
死んだ戦友か指さす方に進んだら生還出来ました
程度のオカルトならもっとリアルに寄った創作でも見るけど否定的な意見みんやろ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 18:55:22 ID:c3MzA2NDQ
全部ミノフスキー粒子ってやつが悪いんだ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:03:42 ID:I3Mzc1ODg
オカルト自体は嫌いじゃないだろ
オカルトつえええええ!ってそれ狙いで作成されてる機体が嫌いなだけでw
0
169. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:06:27 ID:Q2NDQzODg
そもそも福井は「サイコフレームはなぜ封印されたのか(f91以降も普通にサイコミュ関連技術は使われてるので封印なんかされてない)」って時点でそもそも設定が間違ってるからね。オカルト云々は全く別問題。
0
187. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:48:01 ID:UyMzQ4MzY
>>169
それはインタビューの時点ではF91はサイコフレーム未搭載って設定になってた
インタビュー後に案の定F91恒例何度目かの設定コロコロ変更が連発してサイコフレーム搭載してましたー!ってなったって話
一応トワアクでサナリィが独自に傭兵部隊派遣してサイコフレームのデータをこっそり盗んだ設定にはなってるから矛盾はしない
0
267. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 01:42:34 ID:k1NzA1ODA
>>187
フレームにサイコミュチップ鋳込んでようが鋳込んでなかろうが、バイオコンピュータ搭載な時点でパイロットの脳波と同調してる(つまりサイコミュ的な脳波インターフェース搭載してる)んだわ
んで鉄仮面のラフレシアは詳細不明だがネオサイコミュ搭載
MCA構造とかフレームにしか回路埋め込めなかったサイコフレーム技術の発展形だし

サイコミュも鋳込みも技術として生きてるのに、サイコミュ回路だけ鋳込みませんとか意味不明なんだよなぁ
0
170. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:06:33 ID:c1MTM2MDg
まあいくらアン.チが喚いたところで福井が宇宙世紀をリブートさせた事実は揺るぎないんだけどね
ユニコーンがこれだけ売れてる時点で所詮はノイジーマイノリティよ
0
171. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:06:50 ID:g2NDc5MzY
OOとかSEEDシリーズはオカルト描写あっても初めからそういう設定なんだと初めから思えるけど宇宙世紀シリーズが続いてオカルトパワーマシマシはあまり好きじゃない
逆シャアも多くの人の思いが集まって初めてアクシズ落としを回避した(別の現象でも納得させる事はできる)だからいいし、いつか時だって超えられる(可能性)と時を超えますは違う
0
172. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:07:54 ID:QwMzg4NTY
ダンバインでオカルトはむしろどんどんやって頂戴だけど一応SFのガンダムではオカルトはフレーバーぐらいにとどめて欲しいよね
0
175. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:10:37 ID:kyMTExMDA
ファフナーでザルヴァートルモデル達が手足や頭が吹き飛んでもその場でニョキニョキ再生したり、戦場のど真ん中で虫の羽化みたいに姿形が変わってパワーアップしたりするシーンを観ていた時は
「これ、ガンダムだったらめっちゃ荒れるな」と考えていた。
0
177. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:13:21 ID:g2MjE0ODQ
ファンタジー要素は好き嫌いが分かれる
0
180. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:17:38 ID:c3OTQxMjg
オカルトは普通に受け入れてる(でなきや1st~CCAとか見られへんやん)
UCがやりすぎで嫌いなだけで
0
183. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:26:05 ID:E1NzgyNDA
×ガノタはオカルトを嫌う
○嫌いな作品をけなすのに理論武装が欲しくてオカルト要素を槍玉にあげる奴がいる
0
206. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:04:05 ID:c1MTM2MDg
>>183
頑張って理論武装したつもりが富野ガンダム否定になってるコメントがチラホラあって草枯れる
0
185. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:30:36 ID:E2OTg4MzY
福井ガンダムのは消費やコストがすくねー感じがするのが、反発を生むのかなと思ったり
こう、フォトントルピードを躊躇なしに使ってる独裁者みてーな
0
189. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 19:52:44 ID:UyMzQ4MzY
もし仮に富野が宇宙世紀ガンダムで「ニュータイプパワーメイクアップ!」とヒロインがオカルトの力で美少女ガンダムガールに変身して戦うアニメ作ったらガノタはどうなってしまうのか?と考えたりはする
ヤバい事件起こしそうで怖いけど
0
191. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:10:33 ID:IwNTIwMjg
個人的には奇跡は奇跡のまま曖昧なほうが好み
0
193. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:19:14 ID:AyNzAwMTI
オカルトの起こし方が結構影響してそうな感じするんだよね。登場人物視点で、出来るとわかってて命懸けでオカルト起こすのと、オカルトなんか何も知らん状態でオカルト起こすのでは視聴者の感じ方が変わるというか
何も知らん状態で譲れない何かのためにたまたま起きたオカルトあるいは奇跡っていう描写のほうがカタルシスが大きいというか
あくまで私見だけども
0
194. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:30:42 ID:UyMTIwNjQ
ある程度は全然気にならないんだけどユニコーンのラストの方は規模がデカすぎて意味がよく分からなくて白けた
0
195. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:31:10 ID:c5ODE1MjQ
UCはそういうオカルトみたいな奇跡的なご都合を否定して
人間はどれだけつらくてもあきらめずに一歩一歩歩いていこうみたいな話だったと思ったが…
0
199. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:39:01 ID:c1MTM2MDg
>>195
批判してるのは所詮現象しか理解しないオールドタイプだから仕方ないね
0
221. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:45:38 ID:QxNjM1MTY
>>199
まるで自分が世の中を俯瞰視出来ているかのような物言いだね
ニュータイプだとでもいうつもりか
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238. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 00:59:03 ID:Q3NjQ0OTQ
>>221
古い価値観に固執してる老害共よりは富野が理想とするニュータイプのイメージには近いつもりだが
0
261. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 17:03:05 ID:M1NjU1MTM
>>238
それが傲慢だと言うんだ
NT論を神聖視し自身もそうだと言わんばかりにも聞こえる
0
262. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 20:14:51 ID:Q3NjQ0OTQ
>>261
ただ皮肉を返しただけなんだけど?
君の認知レンズが歪んでるから見える像も歪んでるんじゃないの(笑)
0
196. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 20:32:49 ID:k5MjM4NzI
結局福井個人の好き嫌いだけやんけ
0
201. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 21:01:07 ID:Q0NjI0NjQ
NTとかに持論があるんならガンダムX見たいに真正面からこれが俺のNT論じゃいってやって欲しかった感じはある
0
202. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 21:15:14 ID:c3NzkyODg
ただのご都合主義だから
富野はオカルトの扱い上手かったけど
コロニーレーザー止めたり時間が逆行したりしたらそら失笑されるわ
0
205. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 21:41:21 ID:c1MTM2MDg
>>202
Ζとか逆シャアとか当時批判されまくってたの知らんらしい
0
215. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:22:48 ID:c0MjE1ODQ
オカルトは説明しないからオカルトなんだよ
嫌なのはUCみたいにそれを説明してオカルトじゃなくて技術にしちゃう事なんだよ、それこそジ・Oが止まったのも本当にマシンの不調で止まったって事にもできるけど説明しないからオカルトにできる、それをカミーユのNTの能力でマシンに干渉して止めました!ってやってさらに理屈まで解説したらもうそれは必殺技になっちゃうんだよ
0
226. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:54:03 ID:MyOTg0NzY
UC嫌いですハイ
パラレル設定にしてもっと好き勝手やってくれたら
楽しめたと思うわ
0
227. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:55:04 ID:cwOTQ2MDQ
オカルトでいいならもうガンダムいらないだろ
0
228. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 22:57:17 ID:QwMzg4NTY
ガンダムは一応SF作品なんだからオカルト現象に丸投げはやめてくれってだけの話なんだけどな
作品としての機動戦士ガンダムZZが子供向けにシフトしたからかSF考証無視してオカルトってかオーラバトルしたのが後の作品に悪い影響与えたんかなぁ
…そうなると見栄え重視の演出した富野監督が悪いってことになるなぁ…
高千穂遙の勝利になるなぁ…
0
232. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:08:36 ID:QyNDQ3NTY
オカルトは別にいいのよ
宇宙世紀、ニュータイプ、サイコフレーム
のうちどれか一つでも違えば外伝扱いで受け入れられた
全部使われると逆シャアと比較されるのが嫌
0
233. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:11:00 ID:I0MTQ4ODQ
未知のパワーで隕石押し返すよりはかわいいもんじゃない?って思うけど
0
235. 名無しのあにまんch 2023年08月28日 23:50:31 ID:Y4MjY3ODQ
どうでもいい事をグダグダと……
0
239. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 01:15:35 ID:M5NjUyNDE
富野が考えた物だからと納得してるよ
行きつく先はザンボットかイデオンかターン∀なんだぞ
曇らせて匂わせてまたねが最適解なんだろ
0
242. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:09:13 ID:Y2OTI4OTg
Seedとかもそうだけど嫌いなもん嫌いって言うだけならそうだねで終わる話を
後付け丸出しのダブスタ論法でわざわざ火種にするの何でなんだろうね
0
243. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:09:14 ID:U4MzM2NjM
オカルトが嫌というより「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」になっちゃってるのが嫌なんだろ
ユニコーンやフェネクスはやりすぎてF91やV2より高性能に見える
0
244. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:31:31 ID:U4ODk5MA=
今更すぎるこのネタで、こんだけコメ欄伸びるんだから、そら擦るの止められませんわ
0
265. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 01:35:35 ID:A4NjMwMTA
>>244
良い意味でも悪い意味でもさすが大手コンテンツ
ガンダムとワンピースはほぼ同じ内容のスレを度々掘り起こして再利用してる
0
245. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 02:35:54 ID:c2NDExNzI
ZZでやりすぎじゃないかって思ってた
ビーム弾くのも作品を通して1回や2回くらいなら
いいかなーって感じ
0
253. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:51:59 ID:U5MzE1MDY
>>245
完全に無敵だったしな、アレ
0
246. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 03:06:41 ID:Q5MjAyODA
福井の後付けが嫌いなだけなので、UCやNTがもしオリジナル作品だったら他のガンダム同様に普通に楽しんでいたと思う
0
248. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 07:05:55 ID:UzMzk5Mjg
Vのサイキックに繫がるんじゃないのかね地球の人々を休眠状態って大概な能力だしまあエンジェルハイロウ在りきだけど
0
249. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 10:45:03 ID:gwNDY1ODM
福井作品が叩かれるのはオカルトを「技術」「現象」として設定化しちゃった所でしょ
ハリーポッターにおける魔法みたいな扱い
0
252. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 11:29:04 ID:M3ODQ1NDA
SF作品で超能力はオカルト扱いされないことが多いからなぁ
0
254. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:04:12 ID:k1NjQ2MDg
福井のやってることは野暮の極みだからな
あの頃の富野のやり過ぎなオカルト描写はイデオンの後遺症みたいなもんで本人も後に軌道修正していった代物
ファンにしてもなんか奇跡を起こしてそれでなんとか物語を畳んだな位のフワッとした認識でなんとか折り合いつけてたもの
ぶっちゃけイデオンやダンバインを見てた人ならまた富野が手癖でやってるなと醒めた見方もしてたし
それなのに福井ときたらそんな気の迷いみたいなもんだったオカルトを数十年後に持ち出してきてこれでニュータイプ論の総括をやるぞだもんな
人の褌で相撲を取ってるわりには我が物顔が過ぎやしませんか?と鼻白むファンもそら少なくはないだろうさ
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255. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:12:17 ID:k5MzAyODM
どうだっていいじゃん
ガンダムなんて過去の栄光でしょwww
0
256. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:43:14 ID:I4Mjc4MzA
鉄血にオカルトあったらバエルを操る者に超絶カリスマ付与で結末変わってたな!
0
257. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:44:44 ID:E1ODgyNjA
富野由悠季作品好きでアニメだけでなく御大書いたラノベも大概読んでるけど、富野は基本的にマルクス的な唯物史観や科学主義貫いてるように見えて、精神論やオカルトが主題やからな。本質的には文系で信心深いんやと思う。
高畑勲が、富野由悠季を評価せずにガンダムを宇宙戦艦ヤマトと同列と認識していたことも、オカルトに由来するのかねぇ
0
258. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 12:55:59 ID:g0MTI0NjM
逆シャアの終わり方はちょっとね・・・
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259. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 15:36:19 ID:AwNDI3MDM
これただのUCに対する愚痴スレじゃん
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260. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 16:59:47 ID:AxMTAzMDM
水星のパーメット霊界通信はパーメット粒子を伝ってMSのAIが読み取ったパイロットの生体情報をVR空間みたいなのに出現させてるだけやおもてる
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264. 名無しのあにまんch 2023年08月29日 21:39:15 ID:EyNDQ1OTc
自分としては単純にできる限りのところまではオカルトではなくMSと腕でやりきって、その後にどうしようもない事態で最後にオカルトくらいのさじ加減が好きだから、MS戦は実力でやり切ってアクシズはオカルトによる奇跡で止める逆シャアのほうがUCやNTみたいに戦闘でバンバンオカルト使うより好き。
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266. 名無しのあにまんch 2023年08月30日 01:36:36 ID:A4NjMwMTA
何故ガノタは(いつものクソデカ主語)
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270. 名無しのあにまんch 2024年05月27日 10:38:31 ID:k1ODA2NzI
終盤だから許される超展開に理屈を付けちゃうと「じゃあなんで最初からそうしないの?」が避けられなくなるので…
奇跡はあくまで奇跡であってほしい
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