【進撃の巨人】フリッツ王という読者から見ればクソ野郎でも当時のエルディア国民からしたら偉大なる王

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1: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:11:16
1代で国を広げ圧倒的な武力を持つ巨人兵器を子孫まで使いこなせるようにした
2: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:17:33
巨人になれる女を抱いた時点でヤバいよ。当時なんて他に巨人になれるやつなんて居なかったんだし。
4: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:21:11
巨人になれる奴隷を反乱させずに御してる点はマジで国民に感謝されてそうだな
32: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:48:55
>>4
冷静に考えて狩りの的にして追い立ててた奴隷が突如巨大な化け物になるとか死ぬほど怖いしな
とんでもねぇ化け物を御する王はマジで同じ部族の連中から神の如く崇められたであろう
5: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:21:41
立ち位置が変われば正義
6: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:22:12
男気もある、慈悲深い、完璧な王では?
7: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:22:52
まあユミルの死体を娘たちに食わせるのは周りの人間もドン引きな感じだったけどね
8: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:23:21
原作のアレはあくまでユミルさん視点の回想であって
本当は巨人の原虫に支配され、ユミルさんの尻に敷かれた哀れでカワイイオッサンだったという暴説を推したいんだ
9: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:23:42
王もユミル好きだったらエモい
10: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:24:48
為政者の鑑にして人間の屑
13: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:26:38
個人的に初代レイス王はクズだと思ってない
11: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:24:52
人智を超えた力を迫害しようとせず自分と1番近いところに置いたの有能
12: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:26:08
現代日本の倫理観的には屑だけど
まぁそれで語ったら現代日本以前の日本だって屑ばっかになるってくらい意味のない話なのでセーフ
14: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:26:50
娘たちにユミルを食わせたのはヤバいけど、
国力維持のためって考えると
「何としてでも力を分け与えないといけない」って発想自体は何一つ間違ってないんだよなぁ
16: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:28:16
時代的に王は個人としては道を外れてるけど有りの範囲だよ

逆に感性としてはまともかもしれんが145代目、てめーはダメだ
18: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:29:51
>>16
子種王は人間の屑にして為政者の鑑
カール王は人間の鑑にして為政者の屑って感じ
17: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:28:21
助けてくれた奴隷に「おら何死んでんだよ」は人間としてはアウト
とはいえ当時の奴隷が当たり前の倫理観では人間そんなもんだろう

そもそもユミルが拗らせた理由も、王様がクソ野郎だったからじゃなくて、王様が自分を愛していないって悟ったからだからな
19: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:30:42
王からユミルに愛は無さそうだけど本当にユミルを抱いたのかな?

白濁液撒き散らしてそれをユミルが自分で掬って子宮にブチ込んだりとかしてたんじゃ…
25: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:35:35
>>19
3人も子作りしてんだからやりまくりだよ
21: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:32:53
>>19
こんなかわいい奴隷少女がいたら抱くに決まってんだろ!

むしろユミルは愛がないのに抱かれてたことにショックを受けるタイプじゃないか
23: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:33:59
>>21
確かにそうかも
20: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:31:06
怪物になれる女見つけました!
→ほーん面白いやん! 子供作ろうぜ!

ってなれる対応力というか、思い切りの良さはすごい
普通もっと怖がるよ
35: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:59:45
>>20
功績に対して対価を与えた感じじゃね?
王も正直言って抱きたくなかったと思うよ
22: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:33:49
初代王は超有能だよな
我がエルディアは巨体で大地を支配し云々はエレンが実践してくれそうだったし
エレンもフリッツ王に反発しつつも実質奴隷みたいに王の野望のため働かざるをえなかった
24: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:35:23
結果的に後世に物凄い禍根残しまくったのはマイナス評価だけど
世の中の「名君」とか「最盛期の王」って呼ばれる王様はみんな多かれ少なかれそういうところあるから責めづらい
26: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:37:28
>>24
まあ最終的には特大マイナスだけど
これでエルディア以外絶滅してたらこの王の評価はとどまることを知らぬ青天井だっただろうな
27: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:37:30
>>24
最盛期って要するに以降は右肩下がりって意味だしな
29: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:41:02
ユミルの始祖巨人→娘三人巨人→その子の巨人……って派生して九つの巨人の数を超えてから無垢巨人が出てきたんだろうけど歴史上初めて無垢巨人が出現した時一体どんな反応だったんだろう
今まで限界こそあれ人の意志で自由に操れてた巨大な力が突如アッパラパーの全自動人食いマシーンになって手近な人を食いまくった訳だが
31: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:43:18
>>29
当時の王「ふむ……これを敵地に放ったらどうだろうか?」
当時の王「何故ならオレは始祖ユミルを信じている!!」
民衆「うおおおおおおおお!!」
当時の王「またオレなにかやっちゃいました?」
30: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:41:43
筋の通った屑であり為政者としては完璧
壁の王は全てにおいてダメ
34: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 19:59:08
巨人の力を気に入って子種撒いて即配下にした人間って考えたらコイツ中々強いな。マーレ人でも一人ではこんなことできんだろう
36: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:00:50
あの国統治できるんだから只物じゃないんだろうけど
読者視点だと子種→はよ立て→母を食えの最悪コンボしかわからないから
まぁ人間の屑に見えるよっていう
37: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:02:43
巨人の力を失わせたくないなぁ…せや!娘たちに食わせたろ!
38: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:03:20
>>37
鬼畜だけど英断
39: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:38:24
>>38
実際増えてるしな
40: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:38:46
>>37
なんで自分で食わなかったのか
頭ロッドレイスなのかな
41: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:39:28
>>40
食べて巨人とかになったら嫌だし…
42: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:41:17
>>40
王自ら前線に立つわけにもいかないし…
43: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:43:12
>>40
まともに理由つけるとしたら血縁者以外には無理なんじゃないかとか考えた末かね
子種王はユミルの血縁じゃないし
46: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:48:13
>>40
歳だし若いのが継いだ方が良い
44: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:45:47
たまたま順番が回ってきただけだけど逃げなかったヴィリータイバー
途中で逃げたのが初代壁の王
48: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 23:09:19
追放した筈のでけぇ化け物になって帰って来た奴隷を躊躇なく抱くのは控えめに言っておもしれーヤツだから個人的には嫌いじゃない
45: 名無しのあにまんch 2022/02/03(木) 20:46:53
あんな得体の知れない力を最大限有効活用したの有能過ぎる

元スレ : 読者から見ればクソ野郎でも

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:05:31 ID:A1ODEzMTI
そして何百年も子孫たちがそのツケを支払うことになる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:09:12 ID:k2NTg3NTI
>>1
ツケとは言ってもダイナマイト発明したら悪用されて発明した人が悪いって言ってるようなもんなんだけどね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:31:27 ID:U3OTAxNDE
>>4
というか誰かは見つけるものだろうしなアレ
それを1000年を超える治世を刻むなんて物凄い事だ
個人的には巨人の力残してコロナなどの病原菌に対応する力や医療に使えそうな再生能力、そしてエネルギー問題を解決出来そうな巨人化及び巨人地下資源とか羨ましいなと現実見て思った
どの道巨人の力なんて無くてもWW1WW2起きて今でも戦争無くならんしな…
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:19:07 ID:k2OTQwODY
>>1
戦国武将もそうだけど
こういうのを偉人扱いは違うと思うわ
歴史に大きな影響を与えたってのは分かるよ
でも偉人と呼ぶのは違うだろ
やってることの大半は略奪とか戦争じゃん
人格ももちろんドグサレだしさ
土木とかインフラとかもやったとか言うけど
それで偉人になれるなら他にもいっぱい偉人になれる人出てくるわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:25:15 ID:UxNjQ0NjI
>>7
時代なら平安とかの方が近そう、というか近代ならともかくこの頃の戦争はどうあって避けて通れないし政と結び付いてるものだから悪とは言い切れないものだろ
実際に支配してくれた方が市政は豊かになりそう、開墾とか治水とかむっちゃ大変なんやで…これやってくれるだけでその土地まともな統治100年分以上の功績はある
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:30:49 ID:YwMzQ4OTc
>>13
古代の日本はインフラとかまともにやってねーし
行基とかが民間でやってたらむしろ邪魔して取り締まってたくらいだぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:50:30 ID:EwMzE4MzA
>>13
ユミルが死ぬまでは巨人は1人しかいないわけだけど、あのサイズと当時の文明レベルなら一日に30分も土いじりするとまじで10年分の働きが出来ただろうからなぁ。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:32:02 ID:Y4MDU1NDg
>>7
いや偉人で合っているよ、その後エルディア帝国は繁栄しているのだから。
繁栄が終わったのも王として無能だったやつが最悪の対応したせいだし。
大半は略奪とか戦争、これに関しても現代の価値観でダメなだけで異民族に対しての対応と考えると割と近代まで正しい価値観だからな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:40:53 ID:I3MzMyNDk
>>17
だからそれだけだと歴史に影響を与えたってことにしかならんだろ
偉人呼びだって当時の人ならまだ分かるよ?
でも「偉人」という言葉が生まれたのが近現代になってからで
その頃(もう近現代だぞ)の価値観からすればただの横暴屋だろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:52:08 ID:Q4NDgwMA=
>>23
それは歴史の見方を間違えているよね。
歴史を語る場合は後世の人であっても当時の価値観を考慮し無ければならない。
更には貴方の言う横暴さも他の人種の人たちも利用していたし(作中でユミルの血を入れようと世界中で縁を結びたがっている人達がおり、初代壁王が壁に引きこもる前は尊ばれてるものだった)
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:10:58 ID:k2OTE2ODg
>>29
それにしたって卑屈になってるか
力を利用してるだけで尊敬の気持ちなんて全くない
つまり当時の人の感覚でもやはり「偉人」ではないってことだ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:20:12 ID:czMDI3NjI
>>42
卑屈になってるのはアナタ自身じゃないですかね
相手を尊重しないとダメよ、独りよがりの議論はただの独り言なの
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:50:54 ID:QwNjU5Mg=
>>42
これだけやって国統一して繁栄させてるのに、当時の人間から見ても偉人じゃないとか言い出したら
一体なにしたら偉人になるんだよって感じw
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:52:45 ID:M2NDMwMg=
>>23
歴史という意味を知ったほうがいいよ
偉人意味もね
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:33:30 ID:IyNzMzNDg
>>7
略奪と戦争だって結果を出し続ければそれは立派な偉業だし国を維持する上で土地開発やインフラ整備は避けて通れずにその後数十年数百年後にも影響与えるんだから戦国の覇者だろうが十分偉人だよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:05:46 ID:kyMDAwMDQ
>>18
何かこういう偉業を否定する人って今の自分たちの生活がその偉人たちが作り上げてきたものの上に立ってるってこと理解してない

出来たものだけ当たり前のように使って、それができるまでの過程を馬鹿にしてる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:13:03 ID:k2OTE2ODg
>>37
そう、だからちゃんと批判すべきは批判しないといけない
「偉人」って呼んだらその時点で評価が固まっちゃって批判できんだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:49:48 ID:QwNjU5Mg=
>>44
その批判できることも含めて評価された結果が今日の偉人なんだよ理解できたかな?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:57:29 ID:IzMjg5Njc
>>61
当時から偉人呼びされてるなら
批判というプロセス踏んでないだろ
何を適当なこと言ってんだよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:16:35 ID:YwNjI1OTA
>>66
全く批判されない偉人なんてほとんどいないぞ功績も功罪も両方評価した結果で偉人と呼ばれてるだけ
それとも完全無欠じゃなきゃ偉人と呼ぶべきじゃないと思ってんの?
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:49:30 ID:gyMTk1NjE
>>18>>37
まあそうなんだけどそれ言い出したらアメリカが第二次世界大戦で日本に原爆落としてボコボコにしたことも受け入れなきゃならない(アメリカは戦争により発展して世界中にその発明の恩恵をもたらした)のにそういう考え方してる人は滅多にいないからなあ
大概は自分達から遠い時代や国の戦争に対してだけそういう考え方をして自分達にとって近い時代や国の戦争に対しては繊細な考え方をしているし
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:57:19 ID:IwOTQ0ODY
>>83
それな
正当に評価とか言いつつ自分には無関係だと思ってるから無神経に「偉人」と呼べる
そのことに気付いてすらいない
そいつに殺された人や虐げられた人の立場なんて全く考えてない
ジャニオタが「性加害なんて前から知ってた。ファンにとっては大したことない」とか言ってるのと同じ
自分は加害を受けてないからそういうこと言えるだけで
冷静でも客観的でもない
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:25:00 ID:UzODk0MTI
>>85
何人殺されようが虐げられようがナポレオンは偉人だろう?
それとおなじだろ。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:22:50 ID:YwNjI1OTA
>>85
功罪の功の部分が大きければ偉人となる。罪が大きければ罪人になる
それだけの話し
ジャニで言うなら罪が名実になった今はオタがなんと言おうが罪人としてのほうが大きく残るってだけ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:23:29 ID:UzODk0MTI
>>83
それは時代が近すぎるだけだろ。
アレだけ残虐性を働いたチンギス・カンは立派に偉人だし。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:33:45 ID:YxOTYwMTk
>>7
ちょっとは歴史勉強しようや
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:51:49 ID:M2NDMwMg=
>>7
今でも表立って言ってないだけでやってことは略奪と戦争だぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:57:01 ID:UwMzc3OTY
>>28
というか騎士とかの主な仕事が略奪だしな
産業革命以前はそんなもんよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:15:45 ID:U0MjgwOTE
>>28
やってない国はやってないけど、今の露とかは略奪や陵辱凄まじいよね…
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:51:54 ID:QwNjU5Mg=
>>47
実はやってない国のほうが少ないんだよ、日本とかほとんど例外みたいな国だぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 23:15:40 ID:UyNjUyOA=
>>63
いや日本も戦国時代以前なんて敵の町村からの略奪なんて当たり前だろ
そもそもそれなりの大国で略奪の歴史のない国なんて存在しないだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:10:01 ID:M3MzcxNDk
>>47
プロパガンダも学んだ方がいいぞ
デマや嘘情報はどちらにもあるから
0
123. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:25:04 ID:M2MjM2NTA
>>47 ロシアがウクライナを侵略してるのは事実だが、欧米の主・ユダヤ資本がロシア潰しのためにウクライナを捨て駒に利用してるのも事実だよ。今のロシアは真珠湾時の日本、湾岸戦争時のイラクに過ぎないし、今のウクライナは日露戦争の時の日本だよ。東西のプロパガンダ合戦に乗せられ、垂れ流されたニュースに飛びつきすぎ。歴史を学べば今回のロシアを一方的に鬼畜扱いできなくなる。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:32:18 ID:EzNzY2NA=
>>7
キリスト教は略奪、禁書、奴隷交易などで広まった犯罪組織だから過去の罪でも取り締まった方がいいとか考えているのか
武将よりえげつない屑を崇めているの外国にいくらでもある
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:20:30 ID:MwNDgwNzc
>>57
戦ってたというより元から支配されてて内乱を利用して壁王が悪い意味でウルトラC決めてただけな気もする
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:24:22 ID:UxNjQ0NjI
>>57
戦ってたというよりもう支配されてて内乱を利用しつつダイバー家味方につけて、壁王が悪い意味でウルトラC決めてただけな気もする
0
124. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:32:26 ID:M2MjM2NTA
>>79 カール・フリッツが真面目にエルディア帝国続ける気があるなら、始祖の巨人でユミルの民も9つの巨人も操れるから巨人大戦は起きないよ。帝国の崩壊と逃避を自演するために戦争始めた。
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:03:50 ID:M3Mjk0NjE
>>7
ここで言ったところで仕方がない…ここは歴史研究の場じゃないし
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:00:30 ID:MwMzcwMTY
>>69
この手の論争で必ず出てくる略奪戦争をするフリッツ王は偉人じゃない、妻ユミルと純愛じゃないし「子種をくれる」は人権意識が低いってやたら立腹してる読者って心が純粋なんだろうなって…
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:16:04 ID:QxNTgwMzU
>>87
偉人って言葉がどうかと思うわ現実含めて
ただの歴史上のパワープレイヤーであって
それ以上でもそれ以下でもない
同時代におこぼれ頂戴してたやつらが言うのは分かるよ
でも現代で「偉人」とかいう言葉を口にするやつって
決まって自分の妄想で気持ちよくなってるだけのやつが多い
他のやつらからすれば
なんで死んでから数世紀経った後も崇めなきゃならんねん
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:02:42 ID:c3OTg2MTc
>>88
誰も崇めろとか言ってないやろ
プラス面もマイナス面も含め偉人ってのは歴史に残るような事を為した人ってだけや
0
122. 名無しのあにまんch 2023年10月07日 14:55:51 ID:UzODQyMzY
>>95
「偉人」の定義が食い違ったまま進んでいるんだよね
0
125. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:38:46 ID:M2MjM2NTA
>>122 一方は、素晴らしい功績を残した事で後世に称えられてる人という意味、もう一方は功罪関係なく大きな事をした人 で食い違ってる。
思えば、偉い人と偉人ってのもニュアンスが違うね。前者はただ身分の高い人の意味になる。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 23:19:19 ID:UyNjUyOA=
>>88
そのお前が毛嫌いしている歴史上の人物の功績で今の自分たちの生活が成り立ってんのに何言ってんだ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 15:03:20 ID:AxOTM2OTg
>>7
銅像壊すBLMとかと同じ思考か
こわ〜
0
103. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:36:07 ID:UxMDQ2MTA
>>1
それはカールフリッツのせいじゃ腰抜けめ
と言いたいがハンジ達も責任から逃げて理想に殉じたから責められんな
0
114. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 21:32:46 ID:QyNTU2MzY
>>103
そして各代表のトップ、アルミン・アルレルトとヒストリア・レイス、そしてエレンストッパーの方々が世界を救った偉人や英雄として後世に名を残すのです(白目)
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:07:50 ID:g5MzI5Nzk
我が子胤をくれてやろう、はマジで奴隷身分に対する報奨としては破格もいいところだろうからな……
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:22:46 ID:M3NjUwNTY
>>2
結局、子孫全員が始祖継承できるってのはどうかと思ったわ
ユミルの匙加減かーい!
0
109. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 17:41:50 ID:c4NDM3Nw=
>>10
まぁマジであの世界は全てユミルの匙加減だから
0
127. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:49:08 ID:M2MjM2NTA
>>10 全員じゃないぞ。王の正妻の子孫のうち、ユミルの匙加減で王族と認めた人だけだ。ユミルの3人娘が王位を継承したわけじゃない。正妻との子は別にいる。2000~600年前までの間のいつかの時点で、王が始祖の巨人をユミルの子孫から継承した。
王が13年で子供に食い殺されるデメリットを受け入れるからには、始祖に裏切られそうになったか、外国が分離工作しかけたとか、なんか事情があったんだろう。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:55:12 ID:M2NDMwMg=
>>2
破格どころか名誉ありすぎ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:14:28 ID:gyNDExMjM
>>31
奴隷から王室だもんな
破格過ぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:43:24 ID:c4Mzk2MQ=
>>2
何が凄いって危険極まりない女を自ら抱いてる事。
替えのきく男爵辺りにヤらせて名誉貴族ぐらいが妥当だろ
こんな判断臣下が命がけで止めなきゃならないのに実行して、巨人の恐れを畏れに変えるカリスマ性と実行力は偉人だよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:56:20 ID:U1NjY2MTk
>>59
痛みを与えたら巨人化するかもしれない女を抱くとか怖すぎる
俺らが子熊を抱くようなもんだろコレ
懐いてる子熊ったって、相手の気まぐれで撲殺されかねない
0
111. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 18:35:31 ID:MwMjUyODE
>>2
少なくとも王の妾くらいの立場はそれで保障されるから
得体のしれない力持った奴隷からしたら破格の待遇なんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:43:33 ID:M2MjM2NTA
>>2 ユーラシア中の王族がチンギスハーンの親戚になるために娘を差し出して子供作ろうとした結果、今子孫が1200万人になってる。王の種はそれだけの価値がある。奴隷や妾でも、ただの奴隷とはとは暮らしぶりは全然違うし、十分褒美なんだよな。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:08:22 ID:AxNTAwMzE
マジカルチ○ポの持主だった可能性
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:09:26 ID:k1MDQ4NDE
>>3
ちんちん亭語で責めるフリッツ王とみさくら語で喘ぐユミルか

あり・・・・か?
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:01:15 ID:AxNTAwMzE
>>40
ユミル「あっ♥️ちょっと巨人化する♥️」

フリッツ王「ちょっと巨人化してんじゃねぇよ!可愛いね♥️」
0
110. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 17:51:13 ID:EyMTIyNjk
>>67
ちょっと巨人化された時点で死ぬんじゃないですかね…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:12:49 ID:gwNzA4Mjc
子孫が妃と奴隷ユミルで2系統の血筋あるのよね
2000年の間に一体化してほぼ民族になったけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:41:49 ID:M1MDI0MTc
>>5
貴族連中は記憶操作されないらしいが、どうもエルディア人の中にも巨人化出来るヤツ出来ないヤツがいるみたい
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:53:51 ID:AwODIxNjg
>>25
あれはユミルの子孫と混じってない純粋なエルディア人なんじゃないのか?
0
128. 名無しのあにまんch 2023年10月25日 23:58:34 ID:M2MjM2NTA
>>93 そう。始祖の記憶改竄を受けないのはユミルの民の血が入っていないエルディア人。クサヴァーさんの話が本当なら、600年前に病気を治した時、始祖の巨人は既にエルディア王だったらしいから、それより前に王家がユミルの民と交わってる。その時点の王族の残りが現代の貴族だと思う。貴族はカーストのように庶民との混血を防げるから、非ユミルの民の血を保存するのに向いてる。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:13:54 ID:gzODM1NzM
家臣に抱かせて後々の予想できる問題に発展させなかったのも偉い
王自ら貧相でいつでも自分を殺せる女を何度も抱くとか、こいつ俺を殺す気ないな的な見る目があったんだろう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:19:40 ID:M3MDQxMjU
>>6
家臣に任せたら巨人の力で謀叛が起こる可能性も危惧したんだと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:19:46 ID:gxNjc3MjU
怪我した始祖ユミルに対して「何をしてる起きろ」だって
知識ゼロで普通に考えたら、手足なくなっても楽勝で再生するようなユミルが、槍で刺されただけで死ぬとは思わんしな……
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:57:11 ID:gwMTY2NTQ
>>8
でも巨人の継承方法は知識ゼロから当たりを引いてるんだよな
常識的に考えたら生で食えるわけないし、火を通して娘たちが腹を壊すだけで終わっててもおかしくない
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:05:56 ID:A4NDk2OTU
>>8
フリッツ王のいいところ
巨人を味方に取り込んで活用しようとした
巨人を戦争だけでなくインフラに活用
ちんちんが大きい

フリッツ王の悪いところ
女心がわからない

あそこで「死ぬな!私にはお前がひつようなのだ!」と言っていれば今頃は
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:18:03 ID:U0MjgwOTE
>>38
あれは配下や属国化した役人の前だから王としての態度崩してはいけないんだよ、それを行った時の国全体と未来に対してのデメリットが酷過ぎる
0
135. 名無しのあにまんch 2024年02月04日 00:24:48 ID:g2MjE3MDQ
>>50
結果ユミル死んでるから有能とも言えんな
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:21:53 ID:g3NDg0Mzk
>>38
そんな人前でデレる王とか焼きが回ってるとしか思えないし無様だわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:17:00 ID:gyNDExMjM
>>8
知的巨人の奴らがあの程度で死んだらどんだけ楽だったってシーンむっちゃあるよな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:21:26 ID:M4ODM4NjU
145代目まで持ったなら偉業偉業&偉業なんよ
そこで終わったのだって当代が論外すぎたのが主因だし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:56:05 ID:M2NDMwMg=
>>9
ここまで続くって創作でもなかなかないレベル
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:32:18 ID:g2Nzc5ODk
>>9
145代続いたエルディア帝国も勿論凄いんだけど、初代の時代から戦ってたのに巨人相手に未だに生き残ってるマーレもすげえよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:44:34 ID:QyMjAxMjQ
>>56
マーレ人って実はカーストの二番目くらいだったんじゃないかなあ。
純血エルディア人がカーストの頂点として君臨していた帝国だけど、マーレ人も知識階級や商人階級としてそこそこの地位と陰然たる力を保っていた。
ちょうど、ローマ帝国におけるギリシア属州民のような。
ローマ帝国崩壊後に帝国の二級市民で準支配階級だった「ギリシア語話者のローマ帝国臣民による東ローマ帝国」というものが成立して、大国として千年以上継続したように。
モンゴル帝国崩壊後に帝国の二級市民で準支配階級だったトルコ系(ウイグル人)によって、各地にトルコ系諸王朝が成立したように。
それがマーレ帝国。
0
129. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 00:15:02 ID:ExMzMxNTY
>>104 なるほどね。アラブ人に征服されたペルシャ人の官僚がイスラム帝国を取り仕切ったようなもんか。仮に第三国がローマ帝国(マーレ)をそっくり征服しても、ローマ人が運営する事に代わりはない。
それに、マーレ人に比べ、エルディア族の人口が少なすぎる。巨人の力で個々の戦闘で圧勝しても、全体の戦争には勝てない。巨人が一つの戦場で戦ってる間に、本国を攻められたら終わる。人口が増え、国力でマーレを滅ぼせるまで800年かかったわけか。
0
106. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 15:23:17 ID:U0MDU1Mjk
>>9
江戸幕府の5倍の期間の天下泰平を達成した名君
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:24:30 ID:A4NTQ5NTQ
行為中に巨大化されたら即死と考えたらマジですげぇと思うよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:25:09 ID:kxOTk1MDU
おっ勃つのはまさに王
見た目が可愛くても化け物の体内に挿入とか怖くて絶対萎える
跡継ぎがいない状況だし
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:29:17 ID:A1MDg2MzI
ユミルを恐れて監禁したり殺したりもせずに奴隷を自分の妻としての地位と子胤を与えつつ人間兵器として利用して1代で大帝国を築きあげた名君だよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:35:36 ID:gxMTYyOTE
知れば知る程偉大さを感じる初代王
知れば知る程ダメさを感じる初代壁王
0
117. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 23:23:51 ID:UyNjUyOA=
>>20
壁の王は為政者どころか人間としても駄目な奴過ぎるからなぁ
ひたすらに臆病で逃げ腰だけど権利や地位は手放したくないタイプの無責任の極みの権力者
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:37:15 ID:M1MDI0MTc
この王様が偉大というより、あのユミルが最初からコイツに惚れてたイカレ女だったのが大きい

自分の親を殺し村を焼き舌を抜いて奴隷にした......
普通なら憎しみ持って当たり前で巨人の力を得たら真っ先にこんなクズ殺すだろうに、生かして利用され子供まで産んだ..........マジで理解不能だわこの女
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:57:00 ID:M2NDMwMg=
>>21
そりゃ自分よりはるかに偉い人なんだから
現代ではわかりにくいかもしれないけどマジで神みたいなもの
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:14:09 ID:EzMTY3ODE
>>21
ユミルの罰として当然のものだし
実は国が侵略略奪陵辱の限りを尽くして奪い去った国の女共をまぁ嫁にするのも中世では良くある話だったりする
それより以前そうなこの自体ではもっと普通の話、騎馬民族とか女は家畜扱いだったしな
0
100. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:18:01 ID:I1NDc5MDE
>>21
神様が働けば許してくれるって言われて働いてたら子種(血縁)まで頂けたとか崇拝しない理由がないんだよなぁ…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:39:14 ID:A1MDg2MzI
コイツより壁作った方のフリッツ王を描写して欲しかった
ビリーの演劇だけじゃイマイチ消化不良だし帝国を捨てて箱庭に引きこもりつつ民族丸ごと自死の道を辿る決意をさせた裏側を知りたかった
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:38:24 ID:I0MzI0MjU
>>22
初代壁王
非ユミルの民の壁内貴族
アッカーマン弾圧
巨人大戦

この辺は説明せず流しすぎなので、外伝とかで描いて欲しい。
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:28:27 ID:g3NDg0Mzk
>>22
地元に同級生や先輩のモデルが居たら
何処までも掘り下げてくれそうだがw
フリッツ王はさすがに無理そう
0
108. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 17:41:10 ID:M1NTE3Mzc
>>22
エレン以前の始祖と進撃の接触っていつから無かったんだろ
歴代進撃が王家の中にいたら接触のたびに道が見えてお辛いことにならないかね
0
130. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 00:34:29 ID:ExMzMxNTY
>>108 グリシャとエレンとフクロウ以外の進撃の巨人の継承者は、未来の進撃の巨人の継承者/始祖ユミルから記憶を送りつけられた経験がないから、接触しても未来を見る事はないよ。
進撃の巨人の能力が未来視の場合、未来の継承者に能力を使われないと、どんな能力かを自覚できないので、グリシャとエレンしか知りえない。未来視が進撃でなく、時間のない座標を通じて、始祖が過去のグリシャに記憶を見せてた場合も、用があるのはグリシャとフクロウだけだから、それ以前の継承者には干渉してないはず。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:41:48 ID:g4Mjk5MjY
普通なら恐れて処刑とか監禁だもんな
妻にして子供作るとか器すごすぎんよ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:44:40 ID:M1MDI0MTc
>>24
監禁→巨大化するから無理
処刑→基本不死身

もう奥さんにするしかないじゃん(ー_ー;)
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:49:48 ID:E5MDUyMjI
本当に愛してたならそれはそれで濃厚な曇らせ展開があり得る
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:32:06 ID:g3NDg0Mzk
>>27
ユミルが亡くなったせいで13㎏痩せてやつれそうだな
実際は娘達に母親食べさせたりととにかく巨人を絶やさぬよう必死だが
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 10:59:36 ID:gzMTU4MDc
超兵器を手に入れたとはいえ、元は蛮族の長でしかないのに大陸を手中に収めた手腕はすごいよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:09:47 ID:k0NTIwODk
>>36
地頭が良かったんだろうな
あと他国の知恵者を重宝して使役し陪臣にも納得させれるような器量と度量と持ち主
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:21:29 ID:cxMjAwMzM
>>41
戦争の道具だけじゃなくて治水にも使ってるからな
あの時代に重機に匹敵する運搬力があるだけでアドバンテージがデカすぎる
0
102. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:28:11 ID:QyMjAxMjQ
>>77
ダイナマイトと重機が発明される前までは、開墾作業で大岩が出てくるだけで一帯の作業中止だったらしいからな。
ほんとにどうにもならんかったらしい。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:06:37 ID:E1NDQ1Mjk
序盤でエレンがスプーンとろうとして巨大化しちゃって調査兵団パニックになったことあったがアレが普通の反応なんよ
我の子種をくれてやる、はぶっ飛びすぎてる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:12:57 ID:ExODkxOTM
ユミル抱けるか問題

(1)外見は北欧系美少女→美女 実際他にもいた寵妃?に見てくれがそんなに劣っていたようには見えない
(2)巨人化への迷信的恐怖。恐怖で萎える男と、むしろいきりたつ男がいると思うが、初代王は後者のタイプだったようだ
(3)舌が切断されている。この人体欠損要素も萎える男とむしろいきりたつ男がいると思う。少なくとも愛情たっぷりのベロキスとかはできないし、しゃぶってもらうなどもできない

単純に、会話できないのと、ユミル本人があんまりコミュ力に長けたタイプでは無かった(奴隷仲間からすら孤立していた)のが最大の難だったよな。
せめて文字を習得して手紙で細かな心情をやり取りできてればと思うけど、それすら難しかったのかも。
エルディア人がローマ帝国時代のゲルマン系部族がモデルだとしたら、そもそも文字なんか無い社会だった可能性は高い。
実は王族すら読み書きなんかできない(こちら側の世界では、この言語状況がルネッサンスから近世まで続く)
文字を習得する前に、南方の文明帝国の言語(ラテン語に相当する原マーレ語みたいなの)を流暢になるまで習得しておく必要がある。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:15:43 ID:g3NDg0Mzk
>>43
(2)は王の破天荒っぷりはわかるが
(1)(3)の見た目の良し悪しは二の次だな
子種くれた所でユミルは生殖機能があるか?
普通の見た目の子孫ができるのか?は大博打だな
0
97. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:08:17 ID:QyMjAxMjQ
>>43
原ゲルマン語(ドイツ語やスウェーデン語などに近い)はラテン語アルファベットでは発音を表現しきれないので、わざわざウムラウト記号とかも作ったわけだしな。
そもそも「母国語で恋愛感情を文字で伝える」ことが出来るようになったのは、18世紀とかその辺の話。
17世紀には宮廷騎士物語の恋愛が文字化され、その後にいわゆる浪漫文学とかドイツ近代小説などがようやく成立して、文字を読み書きできる男女が(貴族や富裕な市民が)繊細な恋愛感情を文字でやり取りできるようになった。
7世紀の段階で割と平民に近い層の男女が万葉仮名で恋愛文書を送り合い、11世紀には源氏物語という近代小説じみたものが成立していた日本がオーバーテクノロジーすぎるんだよな。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:17:52 ID:g4NjM1ODU
壁の王は為政者としても人間としてもダメだよなあ
やってること子孫への問題丸投げだもの
しかも洗脳と記憶操作で搔き集めた民衆という縛り付き
現代寄りの感性で自分の現状に耐えられないという点は同情するけど
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:19:56 ID:E3MTM4NjU
>>49
その現代寄り感性も正直怪しすぎるところですがね…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:18:12 ID:I0MzI0MjU
>>54
壁王って現代的価値観かね。
中央憲兵制度、非エルディア人貴族の異常な重用、アッカーマン一族弾圧、数百万の臣民を巨人化して壁にしてしまって平気なメンタル、友好国の国家元首を拉致(ヒィズル)
でも戦争は怖くて嫌いなので目をそむけます。
わけわかんないムーブと恐怖支配と保身だけで、なんか中華の王朝末期の暗君か、ポルポトでも見せられてる気分。

進撃で一番価値観が現代的なのはアルミンかなと思う。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:14:22 ID:QyMjAxMjQ
>>74
ファルコも現代人に価値観近いけど、あっちは聖人すぎるか。
ハンジさんは科学的好奇心と理想主義は現代人通り越して未来人みたいなところがある。
現代人視点に近いキャラとして最初から最後まで存在し続けたのはやっぱアルミンだよな。
適度に俗物だしな。ゲスミンと言われるほどじゃ無いと思うが人として当然の保身や私利私欲もある。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年10月02日 01:16:12 ID:YzNTY5NTQ
>>99
大人になるにつれてゲスミンといわれるダークなキレモノっぷりを発揮してくれなくなったり、
似つかわないどす黒い表情をするシーンが面白いのに殆どやらなくなってしまって残念。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 00:48:35 ID:ExMzMxNTY
>>74 壁にしたのは中身空の量産型超大型巨人の可能性もある。高質化した巨人の表面を石垣で覆うのも、大量の石垣を用意するのも巨人使わないと無理だろうな。左官の巨人を量産して潰した。
戦争嫌どころか、知性巨人も全ユミルの民も操れるんだから、こいつが巨人大戦起こさない限り、戦争は起きないよ。島に引きこもるための自演。島のキャパを超えるほとんどのユミルの民を置き去りにしたのと不戦の契りも追加で。マーレのちょび髭やエルディア人貴族どころじゃない。作中ダントツの暗君だわ。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:54:51 ID:QwNjU5Mg=
>>49
やったこと子孫に丸投げって言うけど人間それしかできなからね
仮に様々な対策とって万全を期してやったとしても、それを扱えるかは子孫たちの勝手なわけで

結局どう転んでも丸投げにしかならない、かっこよく言うなら未来に託す、それが嫌なら不老不死みたいになって最初から最後まで自分が統一とかしないとダメになる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:18:31 ID:UxNjQ0NjI
>>64
丸投げとちゃんと道筋整えて後に託すのとでは全く意味合いが異なるんだ、むしろ悪い方向ばかりへ道筋整えて軟着陸への道をことごとく潰しているんだ後世への負担と借金をこれでもかと言うくらい増やしてるんだ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:18:11 ID:M3MDQxMjU
37の壁画は人間はデッサンおかしいのに、人骨はリアルなのが不気味感増してる
0
132. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 01:02:19 ID:ExMzMxNTY
>>51 古代ローマ時代の出来事を中世ごろ絵に描いた感があっていい。昔の人は時代考証の概念がないから、平安時代に描かれた大化の改新絵巻が平安時代の服装だったりする。
1200年前のラーゴの惨劇やユミルと大地の悪魔が契約してる絵や、始祖の巨人に他の巨人が傅いてる絵は17世紀頃のエッチングぽい。
ヒイズルとエルディア帝国の絵はちょんまげとナポレオン時代の軍服。パラディ島の100年の間も、ヒイズルは進歩してたんだから、現実の日本の方が進歩が速い。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:19:09 ID:gyNDExMjM
あの頃は無垢の巨人なんかいなかったしな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 11:43:49 ID:k0NzMyNjI
女として愛していたかは分からんが愛馬みたいな情はあったんじゃねーかな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:02:59 ID:MwMjQ3NDc
鬼畜の所業だけど、現実でも古代とか中世ってそういう時代だし
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:09:27 ID:g0NDQ4NjU
国と王の権力の巨大化のためなら相手が異能力持った娘だろうが手懐けてとことん利用してやるわっていう単純に野心家だったんだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:28:54 ID:E0MzUyMDE
実際コイツが自分の国の王なら有り難いよな、一国民として
別に人格者だの人徳だの求めてないし
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 12:59:29 ID:AxMjM1Mg=
よく考えると、初代王は別にツケを後世に押し付けた訳ではないのよね……巨人という超兵器ありきとは言え、大帝国の基盤を築いた偉大なる王という評価は変わらん

それとは異質なのが壁の王。直系王を継続洗脳、民の思想も縛り付けて、他国と交渉すら不可能にさせたのがイレギュラーすぎる
世界中の巨人憎悪も大陸に残した巨人をマーレが利用して増幅させた面も強いだろうし
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:59:44 ID:AwODIxNjg
>>86
一応巨人持ってる家で争ってたりでその前から内部結構ぐちゃぐちゃだったっぽとこはある感じはする
0
133. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 01:07:05 ID:ExMzMxNTY
>>94 それも嘘なんじゃない? 始祖で全部操れるのに、他家に知性巨人取られるとか、ユミルの民全部操れるのに、勝手に巨人大戦が起きるわけない。
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:39:45 ID:Y0ODg3MDI
偉人だったのは間違いないだろうけどユミルを異常者王が聖人説唱える奴は逆張りしすぎ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 13:52:29 ID:M3OTkxMDQ
巨人になれる女の形をしたバケモノを抱いて3児をこさえてる時点で英雄であり王の器だわ
ちょっと視野が合わなかっただけで何も落ち度はない
0
96. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:06:29 ID:g2MTc1NTE
ヤると決心するのは当然の判断だけど、化物相手に萎えずに勃てたのスゴイよ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 14:11:08 ID:U2ODA5ODU
3人子供作ったってことは正室より抱いてそう

王としてマジ偉大である。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 15:32:37 ID:c0OTM1ODA
リアル切嗣おるやんけ
1枝でまとめてあにまんのトロフィーになって欲しいね
0
112. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 19:08:10 ID:U3Mjk4NDc
文化圏によっては、肉を食うことでそのものの力を取り入れるって風習はあるし
もしかしたら、もともとそういう風習のあった国だったのかも?
0
121. 名無しのあにまんch 2023年10月07日 14:50:01 ID:UzODQyMzY
>>112
逃がした豚の代わりに、余興でユミルを狩って食べようとしていたんじゃないかな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年10月01日 20:53:11 ID:ExOTA2NDY
「豚を逃がしたのはお前か(まーたコイツかよ……)」みたいに見えて草生える
0
119. 名無しのあにまんch 2023年10月02日 09:56:05 ID:g4MjQ0NjI
実際あの時はユミルが拗ねて勝手に死んだだけで王の言ってる通り死ぬようなダメージじゃないんだよな
0
134. 名無しのあにまんch 2023年10月26日 01:13:26 ID:ExMzMxNTY
>>119 巨人に変身するのに本人の意志が必要だからな。まさか絶望して死んじゃうとは。王も側近も慌てただろうな。継承失敗してたら、マーレに国ごと皆ごろし、王は火あぶりか車割きまでありえる。
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120. 名無しのあにまんch 2023年10月02日 20:11:12 ID:IyMDEzMjA
得体の知れない怪物を国家繁栄のために役立てようなんて先進的すぎる
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