【ワールドトリガー】若村麓郎とかいう本部長にとても期待されている人

>>1
苦労した分、つまづいた人のつまづいた部分を理解して導けそうな感じするよね。

>>1
だから経験積ませようとしてるのかもしれないね
理想を高く置いて苦労できる人って貴重だし

>>3
そもそもオサムは隊長だしなぁ

>>3
ネイバー2人を従えてる隊長の何を試すの？

>>3
本スレで香取挙げてた人もそうだが、隊長を試させてみようかって話に本編で隊長やっているキャラの名前挙げるのは主旨を理解して無いんじゃないかと思うわ。

>>3
本スレにあったけど、
遠征で隊長になることは年齢や経験でまずないから、部下としての適性を見たい
はなるほどなと思った。

>>23
まあ実際のトコ三雲って普通の組織で考えたら部下の適正あんま無いよな
「そうするべきだ」と思っても指示が無い限りやらないのが組織人ってモンだし

ただ、遠征隊のような個々の隊員に大きな裁量を預けて判断させざるを得ないような環境なら話は別なんだろうけど

>>36
そうするべきだって思ったら組織の規律に反したり組織の不利益にならない限りは率先して行うのが組織人だろう
前者の素質は十分以上にあるけど、修の場合は規律に反してるし組織の不利益もなりふり構わないで行動することがあるからね…

>>49
修は「大丈夫です。でも組織には迷惑かけるかもしれません」というスタンスだからなあ

>>53
何が大丈夫なんですかね（困惑

>>3
と言うかオッサムは良くも悪くも鬼札使いの奇策家で王道やると普通だからこの手の試験でのリーダー向いてない気がする　

>>6
まあメタな事を言うと少年誌主人公にはあるあるだよね

>>6
香取もオッサムと同じで隊長しかやったことなさそう
2人に共通する課題としてスポット当たる可能性もあるのか

>>7
ただこれって要するに若村個人であることの必然性は何もない単なる平凡値サンプル扱いだから、組織的には大いに有用なやり方でも若村はすげぇ可哀想だよな
まぁ組織ってそんなものだからしゃあないけどもこの漫画だと他の面々は個人としての強みがあるからよけい哀れに思える

>>10
>>7の要素もあるんだろうけど、本部長の感じからして若村個人にも試したい資質があったんだと思うけどな

>>14
別の漫画のセリフだけど世界は一問一答でできちゃいないからね
ワートリみたいに複雑なら猶更

>>10
そこは、香取隊が変わろうとしてる(エースと指揮の分離を試してる)のを上層部も把握してたからじゃないかな。
これからもエースと指揮の分離を継続するなら、今回の経験は決して無駄にならないし。

>>10
ノウハウ溜まった後の人は若村と同じくらいの能力値なら誰でもいいかもしれないけど今回みたいな試みをする場合は誰でも良いとはならないと思う
若村くらいの人達のなかでは1番本部長から評価されてるわけだし

>>10
普通の人枠ってところまではぼーだーじょうそうぶ

>>39
すまん、誤送信
普通の人枠を一人ってところまではボーダー上層部で決まってそうだけど、その条件の中からジャクソンが選ばれた理由は今期のB級ランク戦の中で最も変わろうと動き始めていたからとか？

>>40
そうじゃね
分かりやすい壁があって別分野の能力が十分にある隊員は他にもいる(海、太一)
その壁に指揮官能力を含むのは若村だけだしな

>>68
海や太一を隊長にしても、あっさり他の人に投げて終わりそうだしな。
隊長に向いてなくかつ隊長であり続けようとするのはジャクソンと唯我ぐらいだろうから、隊長が原因で首も回らなくなる隊を作るには最適の人材だった。

>>84
お前には誰も聞いてねーよカス
失せろ

>>10
一般ガンナー代表として選ばれた感じで、特別若村が期待されてるとかではないよな

>>45
それでもＢ陣の中で選び抜いて隊長みたいなことさせてみよっかってことだと思う
真面目で勘に頼らずクッソよく考えて動こうとするのは美点だと思うし
他の連中だと兵士や戦士はともかく、隊長なんてさせられねえってかんじのは多いわけだし

>>9
多分これだよね
特別本部長と若村に繋がりがあるわけじゃないし、若村が修みたいに特別注目されるようなことをしてるわけでもないし

>>9
ただし試されてるのは若村隊の他のメンバーな気がする。自分より特別秀でていない隊長の指揮のもと、個々人の能力を最大化して部隊として機能できるか、という。若村も試されてるけど、真意は若村を支える照屋力。将来的な遠征回数がかさんだ場合の遠征メンバーの入れ替えと、防衛人員のごちゃつきなどを見据えている気がする

>>15
三浦くん、何で一歩引いたみたいな立ち位置なんだろうね？
染井さんもそうだけど

>>51
まぁ、染井は求められたら応える人だから

三浦はもうちょっとまとめ役しような

>>16
いや、主語大きくしないでくださいな

>>16
若村はガンナーつまり全体を見渡すポジションとしてはマスターに届かず、指揮官がチームに必要なことも、それでいて指揮官としての経験が完全に不足していることを本人が自覚している。
上からしたら積極的に経験を積ませたい人だろう。
この漫画の上層部が、お前の言うような消極的な理由で穴埋めをするとは思えないがね。

>>24
経験が不足している、っていうのはオッサムや緑川みたいな中学生組に言うこと。
ジャクソンみたいなのは意思か資質が不足してるというんだ。

>>35
30超えたおっさんでもそうだけど若村は18だろ
ちょっとでも年齢とか実績が理想から外れたら資質なし扱いは人をナメすぎだと思う

>>35
ガキの意見って感じだな
18歳ごときで人間の能力が完成するわけねーだろカス

>>21
香取隊には指揮官がいないけど、それを認識して何とかしようとしてるのは若村だけ
でも本人には指揮官としての実力が伴ってないしガンナーとしても伸び悩んでいる
普通に上からの視点で考えたら経験積ませたいものかと思うよ香取隊を強化したいんじゃないかな
香取と三浦と染井は現状維持を選択しているから、成長枠としては若村が適任でしゃ

>>26
悲しい…それだとあまりにも…

>>26
「失敗事例の研究」ってのはとても有意義だしボーダーの将来のためになるしな。

>>32
そういうのは、最初から予定して用意するものじゃ無いでしょ
…何でそういう結論になるかな…

>>52
めったにない大規模なシミュレーションで、成功事例ばかり試しても仕方ないじゃん。
実戦で突然トラブって取り返しのつかないことになる前にテストして対策用意しとかんと、
柿崎隊に太一ぶち込んだのだって、運営側が人間関係のトラブルをわざと起こそうとしてるんだろうし、

>>57
…疑問なんだけど、ご自分が所属組織からそういう扱いを受けても、平気でいられるの？
完全に道具扱いのようだけど

申し訳ないんだが、ボーダーは、ああ見えて健全な組織なので
仮に十人並みだろうが、素行不良でも無いまっとうな隊員を、面白半分でドブに捨てるような真似は致しませんよ
しっかりと本編を見直されるのが宜しいかと

>>61
「そもそも少年兵を戦わせる組織です」
「脱退する隊員の記憶を消去します」
「世間には内緒でこっそり少年たちを命の危険がある遠征に行かせています」
「公平な選抜試験に見せかけてくじを操作しています」

まっとうな組織？
戦時中で代替手段がない（首脳陣が技術を独占している）から許されているだけの必要悪でしかないでしょ。
それは首脳陣含めてみんな承知の上でやっていることだと思うけどね。

>>95
面倒なので、まとめて書く。
寧ろ戦時中…というか、有事であるという事、トリオン自体の設定、その他諸々鑑みれば見るほど、至極真っ当な組織だと思うよ、ここ最近リアル世間を賑わせてるアレな企業達とかと較べれば特にね。
やった行いの「目的が何なののか」、それに何より「それを取り扱う上での、組織が自身に課したボーダーライン」まで含めて見た上での意見だけど。仮に怪しい技術を持っていても、どういう条件下でそれを使っているのか、そもそもどんな頻度で使用しているのかまで含めて見つめなきゃまずダメだろ。

あと、すっかり忘れているようだけども、ボーダー隊員てのは、基本的に「任意の有志」だよ。成るのも辞めるのも本人の自由意思だ。
常に募集中だし、簡単に居なくなられたら、組織の側が困る。
判断に必要な条件は、内外にしっかり開示してあると描写されてる筈だがね。
ボーダーは、君が想像しているよりも、ずっとクリアな組織だよ。
ただ単に「幹部連中の人相と、纏っている雰囲気が悪いだけ」だ。
みんな、実際はいい人達だらけじゃん。その辺間違えられてたんじゃ、作者が泣くよ。

まぁ、そんな有事の環境下、ボランティアレベルの条件で、身の危険を顧みず前線に立とうとしてくれている彼ら隊員達の心意気には、心底頭が下がるね。
B級下位にすら覚悟があるのが、本当に凄い。
あんなの、運チの自分には出来ない芸当だよ。

あと、どうも勘違いしているようだけども、「必要悪」ってのは、悪の存在自体を「呑気に肯定する為の言葉」じゃないのよ。
悪ってのは、「実質的に有ってはならないもの」の事を指すんだからさ。
難しい言葉を、安易に格好つけで使わない方がいい、恥をかくよ。

で、「成長株」の件だけど、この言葉、自分は使った覚えは無いけどさ。
でも、この試験編、メタ視点で眺めてると、作中での若村の描写が「オサムが燻っていた頃と、同じ位の熱の入れ様」だな、というのは分かるよ。
作者による扱い方が、「実質的な裏主人公レベル」だと言えば伝わるかな？
分かる人はその辺、最初から敏感に感じ取っていて、彼に試練が訪れる度に、「成長の布石だ」と、期待を込めてファントークしているんだよ。
君だって、実はそういうの、薄々感づいている筈だけどな。
「彼の話を見るとイラつく」とこなんか、逆説的にそれを証明しているようなものだろ？既に。
空気読みなよ。何で作者が「若村を描くのを止めない」と思っているの？思い入れだよ、思い入れ。

最後にもっかい聞くけどさ。君、ワールドトリガー読んでて、今、本当に楽しいの？
君の書き込み読んでると、ワートリが「いかにつまんなそうなお話なのか」を延々と語っているように見えて、逆に凄いや、と思うんだけど。
もし好きならさ、具体的にどの辺りがいいと思っているのかね？
キャラ達をけなしてばかりいるけど、そんな事して一体何が面白いの？

>>95
…念の為、もうちょっと噛み砕いておきましょうか。

「世間には内緒でこっそり少年たちを命の危険がある遠征に行かせています」
→ 「世間に内緒」である以前に、まず「隊員本人」に危険性をきちんと説明した上で了承を取っている。行くのは希望者のみであって、強制力は一切無いのですが？こういうのを、「内緒」とか「こっそり」とか言うの？騙して働かせている訳でも無いだろうに。

「そもそも少年兵を戦わせる組織です」
→まず、少年 "兵" では無い。何度も言うけど、隊員は「募集」した上での「志願制」であり、ベイルアウトを付けられるようになってからの実戦です。トリオンの性質上、年若い必要性があるのは事実だが、そこまで言ったら、もう「ワールドトリガー」自体が成立しませんが。

「脱退する隊員の記憶を消去します」
→ ボーダーは、「脱退する隊員の記憶を消去」なんて、していません。しているとしたら、理由は「単に脱退するから」ではありません。もっと明確な理由があります。きちんと話を読むべきでは。

「公平な選抜試験に見せかけてくじを操作しています」
→ 「くじの操作」は、隊を苦しませるのが目的では無いよ。この試験が、「本番の予行演習も兼ねている」という考え方が、丸ごと抜けてない？「いつか起こり得るトラブルを、今のうちに可視化して対策を練らせる」という考え方もあるんだが？

>>57
ストレステストと、失敗してもらう事を目的に選ぶじゃ意味合い全然違うわ。
そんなくそ組織だったら早晩潰れるよ。

>>64
ん？
影浦・犬養と言う不仲なメンツがそろう柿崎隊に更に太一をぶちこむようなボーダーはつぶれるってこと？

ジャクソン隊だって最終的な成果がどうなるかわからない。資質の無い指揮官と言う初期の選択の失敗を挽回して良い成績を上げるかもしれない。そう考えればストレスチェックだし、その過程で得られる知見こそボーダーの将来に役に立つわな。

>>75
理解力が無いとこういう頓珍漢な解釈をするもんなんだな。
次は「だってお前がこう言ったんじゃん」みたいなこと言い出すぞこいつ笑

>>75
何が ん？だよ。
ストレステストとデータ取りのために失敗してもらう事前提にするのは違うってコメントにその返しは揚げ足取りにもなっとらんわ。

>>57
他のところでも若村嫌いとか成長の兆しもないとか言ってた奴だよな
理解力がなくて空気読めないのは分かったから少し大人しくしてくれよな〜頼むゾ〜

>>28
「隊長の務め」から解放されたオッサムが競争相手にとってどれだけ厄介かがあからさまになったとも言う

まあ味方にとっても面倒くさいけど
…あれ？　結局隊長縛りしといた方法がマシな気が……

>>41
ランク戦第4ラウンドでオサムが真っ先に落とされた時
これ逆に厄介なんじゃ…とか思ったのを思い出したわ

あの頃はまだまだだったけど、思えば彼も成長したよなぁ…

>>34
連投するくらい若村嫌いなの気持ちすごくわかるわ

>>34
向いてないんじゃなくてやってないんだろ？
指揮官になろうとしてるのは若村だけだし香取隊は応えようとしてた
お前が若村嫌いなのはよくわかったけど、香取隊のことも見えてないみたいだし静かにしてて欲しいんだが

>>47
>指揮官になろうとしてるのは若村だけ

一体いつジャクソンが指揮官になろうとしたんだ？
香取から隊の指揮まかされた時もしどろもどろになってたし、臨時隊長に指名された時には驚愕してたし、臨時隊では隊長の役割を果たしてない。
ジャクソンが自分の意志で指揮をとろうとしたことなんてあったか？
違う世界線のワートリでも見てるの？

>>71
指揮が必要だと踏んでたのは若村だけだろ？指揮官になりたいとは明言こそしてなかったが。
他の3人は現状維持を選択してるから若村だけだろ。そのことについて、少なくとも香取は期待しているように見えるが。
自分と違う意見を見ると別の世界線の話に見えるのはお前の理解力の問題でしょ。

>>37
成長株というより成長させたい株だな
今は隊長の才能ある奴が隊長やってるけど人が増えていくと才能頼りじゃ行き詰まるからね
隊長の才能が無い奴の育成ノウハウを作るのは大事
そんでジャクソンは真面目で努力家なタイプだから育成ノウハウ作る時のモデルに向いてる

>>37
意思決定の経験積んでるし成長してる最中に見えるけどな
成長の描写がないから成長しないというのは短絡的すぎる

>>50
成長の気配もないのに成長株と言うのは短絡どころか絶縁されてると思うが

>>56
これを見て成長の気配もないと思うのはやっぱりお前が短絡的なんだろ
しつこい上に例が不適当なんだよ間抜け

>>65
成長株っていうなら具体的に作中描写でどこで成長しているのか説明してくれよ。
本当にジャクソン擁護してる人たちは具体性が無いよね・・・。

>>73
普通はこうやって「自分が実際に指揮を任されても意見が出てこない」とか「想定してないことには応えられない」みたいな壁にぶつかりながら経験を積むもんだろ
指揮でなく他のことでも同じこと
香取のような奴が若村を受け入れて期待してる理由とかも一切理解できてなさそうだな
こうして具体例を挙げたところでお前に理解できるとは思えん

>>73
「結果や、目に見える数値」みたいな、「表向き･表面的な、手っ取り早いもの」でしか成長を知覚する事が出来ない鈍なお人が、納得するような成長は、まだしてないよ。
今の若村は、「後ろ向きだった」のが「後ろ向きじゃなくなって来た」ってくらいの段階なんだから。
まだ自分に何が出来るかも分かっていない。

でも、そういう心の動きが実感が篭っていてとてもリアルなものだから、見に覚えのある人は、凄く応援したくなるんだよ。
太一だって、そう。
無意味な努力と言うけれど、「やってる事が無意味かどうかを探る」、「自分に何が出来るのかを探す」ってのも、至極立派な成長の在り方だよ。

そもそも君、そんなにイラついてて、ワールドトリガー読んでて本当に楽しいの？
具体的にどの辺りがいいと思っているのかね？
作者が大切に描いているキャラ達を散々けなしているけども、それで一体何が面白いものなの？

あと、上でも聞いたけどさ、自分が所属している組織の中で、君自身が「失敗事例の実験みたいな扱い」されたとしても、構わないの？実際どうなの？

>>81
だから、そんな段階なのを「成長株」って言うの？って何度も言ってるでしょ。イライラして話が通じなくなってるのそっちじゃん。

>>96
普通の成長ってのはこういうもんだし、今揉まれてんだから成長株だろ。
お前がクソすぎてイラついてるのは確かだけど別に変なこと言ってないじゃん。
短文で言葉尻掴むことしか考えなくなってんだよな。まともに返事できてないのはお前だろ。何度も言わせんなよ責任転嫁するな。

>>81
あと、
>「失敗事例の実験みたいな扱い」されたとしても、構わないの？実際どうなの？

「自分がそういう目に合うのは嫌だけど、組織としてそれが必要だというのは分かるので、そういう実験の対象となるような人材とみなされないよう努力します。」
ってとこだね。

で、それ言うなら「構成と見せかけてくじを操作していたり都合が悪くなると記憶消去されたりするような組織に所属したい？実際どうなの？」と聞き返すけど。どう？

>>97
実験のために籤引き捜査は研修の確度を上げるためだからある程度は仕方ないが、訓練として能力上げるよりもデータ取りを優先されるのは嫌だろ。
お前はこの二つの違いがわからない程度の理解力なんだろ？まだ自分の能力を自覚できないのかよ。
>そういう人間だと見做されないように
落ちこぼれみたいな奴が言ったら痛いだけだし、自分で言ってるだけの仮説の上の話なら尚更だぞ。
お前は今まで散々読解力のなさや小さい器量を露呈してる。少しは自分を客観視しなよ。お前は自分の間違いを認めないし他人の意見を認めないからそんなところで一人でブレイクダンスしてんだぜ。

>>55
その隊長達だって、生まれた時から隊長だった訳じゃない
オサムだってそうだったけど、苦労して、工夫して、失敗して、今がある訳よ
若村の今の状況って、「その過程を、今まさに描いている」って話なんだけど、その辺イマイチ理解し切れてない人いるんだよねぇ
修行編とか、読むの嫌な人達なんだろうか

>>55
無意味な努力をしている人を見ると腹が立つよね。

ジャクソンのやってきた努力ってのは個人戦の戦闘力を上げるためもので、隊長になる努力じゃないでしょ。

>>74
腹が立つのは結構だけど他人に同意を求めるなよ気色悪い奴だな…
「無駄な努力してる人を見ると腹が立つよね」じゃねーよハゲ

>>59
C級からなかなか上がれず芽が出ない人たちがいることを忘れてはならない
オッサムとかユーマに会わなければ上がれる気配も無かったぞ

>>59
ボーダー隊員はピラミッド構造だから、上に行くほど構成人数減っているわけだから、ボーダー全体でBの中以上なら普通に上澄み。
作中では上澄みに入れないモブ隊員殆んど描写されないから実感わかないだけ。

>>59
B級中位は普通に強いぞ

>>59
大学でいうとMARCHクラスでも、人口全体の層から言うと上澄み。そういう意味だろう。

>>72
お前ほんま会話の節々で周りの人を見下してるな
少し謙虚さを覚えたほうがええで

>>83
これが見下してるように見えるのは君がMARCHを見下してるからじゃないかな。
実際偏差値60ぐらいなんだから上位15％、まさに今のB級中～上位のゾーンだぞ。

>>86
MARCHクラス「でも」上澄みと言ったのはお前だよな？何を責任転嫁してんの？
口を開くたびに性格の悪さが滲み出てるのに自覚がないんだな。
自分で失礼なこと言ってるくせに自覚がないんだろ？お前がカス野郎なのはみんな分かったから言い訳するなよ。見苦しいから。

>>86
これで間違いを認めないだけでなく他人に擦り付けるのは逆にプライドなさすぎだろ
この局面でまだ言い訳とかお前には人としての誇りみたいなもんは無いのか

>>77
若村の失敗見てイラつくまでは分かる
なぜそれの同意を求めるのか
悪口に同意を持たれても困る

>>77
いや・・正直
「ジャクソンは成長株」
（作中ではマスターランクにも到達できず足踏みしていることが描かれている。また、香取隊R8及び臨時若村隊では指揮をとってているが、指揮官としても特に成長はしていない）
とか
「指揮官になろうとしてるのは若村だけ」
（ジャクソンが作中自発的に指揮をとろうとしたことは一切ない。香取や上層部に役割を振られただけ）
とか
「ジャクソンは努力もしてるけど結果がついてこない」
（指揮官になろうという努力は別にしていない）
とか、別世界のワートリ読んでるんじゃないかって言うくらいノイジーなコメが多いと思うぞ。
これでツッコむなと言われても困る。ジャクソン持ち上げるために香取disってるのもいるしな。

>>85
上の方でボコボコにぶっ叩かれて反論できなくなったからって、次は他人の発言を恣意的に切り取って藁人形にするのか？
敢えて言うならお前は負け犬のカス野郎だな。

他人とお前の意見が合わないのはお前に原因があるんだって何度か言われてるよな？もしお前が少しでもまともな奴だったらこうなっとらんぞ。

>>85
他人の意見を「ノイジー」と断定してるあたり本当に傲慢なんだろうな。
いい加減に静かにしとけ。
自分がキャラdis連投してるくせに香取disがどうのこうのと自分の振る舞いを棚に上げて何言ってんだ。
自分が嫌われるはずがないと思うなら自分のコメント振り返ってみろ。おすすめは72と86あたり。お前は自分がクソだってまずは自覚しろよ。

>>91
>>88
もう放っときなよ。作品愛の欠片も何もない、寂しい構ってちゃんなんだから。
最近リアルで何か嫌な事でもあったんだろう、可哀相に。
そいつがどこで何を言おうが、本編でのキャラ達の価値が変わる訳じゃないでしょ、別に。

>>91

>> 77
が「圧倒的に基地外の若村ア ンチが暴れててノイズになってるな」とか最初に言ってるのに、それに根拠を持ってノイジーと言い返されたら「本当に傲慢」とか言思ってしまうあたりどうしようもないよね。
鏡見たら？

>>94
ノイズなのは他人が言ったことだし、切り口も変えずに同じ意見ゴリ押してるんだから実際にノイズ以外の何物でもないだろカス
他のやつらの大半は俺みたいにてめえに話しかけてねえんだよ

>>94
若村に特別な期待を寄せているわけではないってのは否定しきれんけど
ボーダーが若村の成長を諦めて実験用のデータ取りに使うつもりでいるとは思えない何故なら今までの描写からやむを得ない緊急的あるいは重大な事態以外で隊員たちの不利益になる判断をしてないからだな。当たり前すぎて誰も言わなかったけど、ひょっとするとお前はそれが分からなかったんじゃないのか？

他人を納得させたいときに真っ向から全て否定されてる時に同じことを繰り返しても意味はない。同じ切り口からゴリ押さずに新しい意見が出てくるべきだ。お前の場合はそこからさらに否定されてるから、また新しい切り口の意見を用意するんだよ。
当然どこかで限界になるが、相手のことを認めて聞く耳を持っていれば新しい切り口を見つけやすくなる。今のお前のように1〜2回のやり取りだけでお前の意見全てが叩き落とされるようなことにはならないよ。
お前がこの漫画を正しく読めないのと、コメント欄のこの惨状はその頑迷な思考のせいだと思うぞ。
なんでお前の意見ばかりがノイズと呼ばれるのか少しは考えてみな。