【ガンダム】フロンタルの『サイド共栄圏』、無理がありすぎる

>>1
リベリオンだと農業コロニーを接収しようとしてたな

>>1
そうやってコロニーへの依存度を高めて、スペースノイドの発言力を高めると共に、地球がコロニー無しでは経ち行かなくなるようにしたかった。
コロニー共栄圏とは食料か経済かの違い位
結局デラーズ紛争は弾圧を高めただけだったけどね

>>1
むしろその手のマッチポンプで味方を増やす方法は体制転覆を狙う人たちの常套手段よ
善悪はさておき、これが出来ないと小勢力じゃ体制を引っ繰り返せないという話でもある

>>1
結局ジオン残党の兵士３年潜伏状態で持たせるのが限界で、星の屑は口減らしのかねての作戦なのよ
中には投降してでもサイド３に帰りたいってのもいそうだし
シーマ様艦隊は宇宙海賊で稼いで勢力維持してて、三分の一を占めていて、
デラーズ戦力は潜伏しないといけないからわりと資源食いつぶすばっかポイし
一番残党に力があった時期なのでコロニー落としは成功したし、艦隊を核攻撃もできたので、これ以降ジオン残党はスゲエ小戦力のやりくりなのよね

>>2
明後日の方向の主張や意見や案とは言わないんですよ

>>3
対案すら出さない奴らよりましなんですよ

>>18
そもそも個人に全人類への救済策なんて求めるのがおかしいんだわ
そんなんやりたきゃ独裁者かテロリストになるしかない

>>18
それ使い方間違ってんで
そもそも論としてサイド3以外にメリット皆無なサイド3主導の共栄圏なんてのは対案を出す出さないレベルの発案じゃねーのよ

>>18
明らかに自体を悪化させる意見を出すよりは、対案を出さない方がマシなんだが？
対案が無いのは、つまり消極的現状維持で様子見って案だし。

案を出すこと自体が崇高みたいな考えに取りつかれたら、それはもうカルト宗教だから気をつけな。
案は出すか出さないかではなく、その内容が重要なんだからね。

>>18
現状維持も一つの対案だよ？

>>3
要はコロニー(宇宙)側を都会にして地球側を田舎にしようとする話しだから、それほど間違ってもないと思うが?
指導者としてジオンが適切か?
田舎側になる地球(連邦)が逆一年戦争を起こさないか?と言う指摘はあると思うが、地球から人類を宇宙に打ち上げるプランとしては現実的だと自分は評価してる。

>>46
やる前から見えてる問題点に何の解決策も持たない時点で現実的とは言わん

>>68
フルフロンタルは『人類が宇宙に出たくなる方向性』を作るのが役割。
後は指導者を選挙で選出するなり、コロニー事に自治権を持つ国家として扱うなり政治家が考える話し。

>>82
残念ながらそんなご立派な話じゃなくて、ジオン共和国の独立利権を守るための口実を作るのが役割なんだぞ

>>82
これそもそもUC0100年1月1日をもってジオン共和国が消滅するのを阻止したい(ジオン共和国の権益維持)が本命だからな。最初から画餅なのよ。

>>2
どうだろうな
個人的には宇宙世紀の未来を知ってる人ほど、UC時点での共栄圏構想は疑問視すると思うがね

時代が経ればそんなんしなくても連邦の支配力が弱まって、
コロニー同士で戦争始めちゃうくらいスペースノイドが自由になるわけだからな
あえて連邦の支配力が強固なうちに危ない橋を渡る必要はないと思うぞ

>>2
そもそも今の地球の全人口を超える数の人間が、地球圏どころか一部太陽系まで広がって居住してるものを単一の政治機構で支配するってのが無茶なのよ
架空歴史的な観点で見れば、宇宙戦国時代からが本番でその前の分裂する所までは序章ってレベル

>>2
小説版フロンタルは「他者の総意の器」だから、あくまで宇宙移民が望んだように嘯く歪んだ鏡でしかない
ずっと「胡散臭いが見栄切っててカッコいい、一般人が連想するようなシャア」を演じてる

サイド共栄圏を提唱した黒幕はジオン共和国初代首相の息子モナハン・バハロ。期間限定とはいえ独立自治を行った実績から各サイドの取りまとめを行えるのは自分たちしかいないと主張してるが、実際は政治のパワーゲームに興じるのを嗜む扇動者なのでコイツはコイツで当てにするのも怪しいって感じ

>>2
あまりに妥当すぎる意見をいうからやっぱりお前シャアとは違うなってミネバに否定されるのがフロンタルだしなあ

まあユニコーンは箱の中身を無害化して新しい過激派や戦争を作らないことが目的だし、平和より宇宙の発展を重視するならフロンタルのほうが正しいってなる

>>45

シャアじゃない判定は、バハロのスピーカーだから。

ミネバが共栄圏を蹴ったのは、

シャアのコスプレして、他人のセリフを再生するだけのフロンタルも、シャアコスレイヤーの後ろに隠れてコソコソしてるだけのジオン共和国も、シャアのコスチュームを着けたスピーカー付きのマネキンにシャアの面影を求めて祭り上げたネオ・ジオン派のスペースノイドにも、苦難を乗り越えて理想の明日を掴むだけの能力があるとは思えなかったし、ラプラスのハコなんていういかがわしいものにたよならなきゃ、共栄圏という理想を、世間に訴えることもできない、情け無さに呆れたから。

>>50
フロンタルが言うとそこまで悪くもなく聞こえるけと、後ろにいるサイド3本国にこもってタカ派ごっこしてるモナハンの受け売りと考えるとだいぶキナ臭く感じる
ミネバはフロンタルの真意に訴えかけてみて結局はモナハンの人形を演じる空虚なフロンタルに絶望したんだろうな

>>2
反対意見多いけど俺もそう思った
共栄圏の結果として宇宙戦国時代挙げてるけど
音頭取るトップがおらず地球連邦が弱体化したからなし崩しで突入した宇宙戦国時代と
フロンタルが音頭とってやる共栄圏は同じじゃない

サイド３が～っていうのもシャアの再来としてやれば
反ザビでいける
正直サイド３が主導で納得できるか？って言うなら
ミネバが「ザビ家は罪を犯しましたごめんなさい。でも私は」って訴えるよりシャア（としてやってるフロンタル）のほうがまだスペースノイドから見て信じられると思うわ

>>70
地球側が大人しく衰退してくれると思う根拠は？
共栄圏無視して地球側に付いたり、裏で地球と繋がって権益を得ようというコロニーが出てこない保障はあるの？
シャアの名前を過大評価してるけど、ジオン・ダイクンの自治独立運動なんてサイド3の範囲でしかないんだけど、他のコロニーがそれで本当に着いていくと思う？
現実に例えれば「チェ・ゲバラの息子の再来です！」って言ってる奴にキューバと無関係な国の指導者が着いて行くかって話なんだけど

>>73
>>地球側が大人しく衰退してくれると思う根拠は？
現実のグローバル化の流れを見ればわかるが、金持ちが戦争をやりたがらない状況を作れば、戦争への抑止力になる。
より儲けられる場所ができれば金持ちはそっちに移るし、地球の派閥にも亀裂を入れられるしな
それに戦争が起きたら敵国にある資産が凍結とか起こされる可能性がでるから、戦争を嫌がる金持ちが増えて、それが結果的に戦争を回避させ、経済を潤すきっかけにもなる

共栄圏思想も滑り出しさえうまくいけば、ワンチャンそうなる可能性はある。
まぁ、5年か10年したら今度はコロニー同士で小競り合いしだすと思うが

>>98
その金持ちの富の源泉を断ち切りますってのがサイド共栄圏の基本構想なんだけどね
君の意見はごく一部のどこに行っても稼げる才覚ある人間以外の「地球連邦という特権の上に成り立つ金持ちや権力者」の存在を無視してる机上の空論でしかないな
ちなみに現実でも「ロシアの支配階級という地位」で成り立つ金持ちさんが絶賛戦争中なのだが

>>106
>>ちなみに現実でも「ロシアの支配階級という地位」で成り立つ金持ちさんが絶賛戦争中なのだが
現実でもロシアから大量の金持ち逃げだして産業構造がガタガタなっているし、多分知らないと思うけど、去年の開戦当初の経済紙だと、「バイデンはゼレンスキーとプーチンを仲介して早く停戦にこぎつけろ」って経済界から叩かれまくってたよ

地球にしがみついても儲からないってなれば内部分裂狙えるし、着実に地球の影響力をそぐことできるんだよ

>>110
それでも戦争が継続され続けている事実から目を逸らしてるのが滑稽なんだけど
君の説が正しけりゃウクライナ戦争なんてとっくに停戦になってなきゃおかしいんやが

>>111
誰も戦争がなくなるなんて言ってないんだけど？
戦争の回避や抑止力になるとは言ったが、完璧な抑止力なんてもんは存在せんよ。

そもそもグローバル化の戦争抑止力って私が勝手に自説として唱えている訳じゃなく、実際にある説だし、ダメな例一個だして鬼の首とったようなこと言われてもなぁ
ロシアの件も経済界がバイデンに文句言ったのは上にも書いたけど最初の方だけで、あれ？ロシア大したことなくね？ってなったら一気に軍需産業で儲けた方がいいだけってシフトしただけや
金持ちってのは有能な奴ほど変わり身はえーんだよ。

フロンタルもそういう有能な金持ち相手に、箱を交渉カードにしてやればワンチャンあるってこと。そうすりゃ地球にゃ無能な金持ちしか残らなくなって最終的には田舎になる

>>113
なら話を戻すが、そのグローバルな経済圏から地球を除外するっていうサイド共栄圏構想にその説が当てはまるという根拠は何だ？
経済をグローバル化することによる抑止力と真逆の構想なんだが、その最終的に田舎になる前に人類を二分する大戦争が起きる可能性について何ら否定できるものじゃないわ

>>115
だからフロンタルの交渉次第によってワンチャンね

まず有能な金持ちを取り込めるか否か。これによって変わる
交渉というより、「儲け話」として持って行って2人くらい共犯者にできれば最高。
そうすりゃ、保身とフ敗に凝り固まった連邦の何割かは確実に日和見に傾く。
ＺＺのとき見れば分かるが、足並みそろわなくなれば連邦はめっちゃもろい。

後はそうやって時間稼ぎしている間に、実際にこれだけもうかりますよってアピールすりゃ残った日和見も取り込める
それで3割でも取り込めればフロンタルの勝ちだな
自分の身を引き換えにしてまでジオンとフロンタルぶっ殺してやらーって言う奴がいれば話は別だが、連邦の上層にそんな漢気あふれる奴がいればそもそもラプラスの箱で苦労しないって話だし、強硬に反対する奴がいたとしても、大半が日和見にまわった時点で動けんくなる

>>110
産業はほぼ宇宙主体じゃない？
観光は地球だろうけど

地球にいる金持ちも地球で稼いでるわけじゃないだろう多分

>>73
連邦は地味に宇宙主体へ移行しようとつねにゆっくり動いてるので放っておいたらそうなる
この時点で行けるかは謎

一部かもしれんけど逆シャアでもコロニーのまとめ役みたいの出来ないかなって感じのことも言ってるのである程度は協力してくれるかもしれないぐらいだと思う

>>2
「仮に」フロンタルの言う事が正しいとして
今日まで「さからうものは○刑。アハハ」とかやってきたジャイアンがバットをチラつかせながら皆でサイド共栄圏やろうぜとか言っても心の底からついて来る奴はいないべ

>>4
なんで机上の空論なのにやろうとしたんですか！

>>6
やる前まではどんな素晴らしい事でも机上の空論だから。
言ったフル・フロンタル自身が空っぽな器と一緒で
「社会の器は用意した、後は君達で頑張ってね♡」

>>7
無責任すぎる！
罰としてシャア派ハマーンと結婚すべき！

>>9
今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ！（逃げ）

>>6
器は人々の意志を汲み取って動くだけだから
日本だってなんか政権交代ってだけアピールして政策的な事は全然言わないのになんかメディアも盛り上げて民主政権になったでしょ
良いか悪いかできるかできないかじゃなくて民衆の意思を組み上げたらなんかそういう勢いだからになる

>>6
端的に言えばモナハンの私利私欲、あるいは野心だな
ジオン共和国の自治権返還が行われると権益がなくなるかもしれんから、なんとか引き伸ばしたかった

そこで箱をつかって連邦をけん制し、
自治権返還を伸ばし伸ばしにして、
その間にサイド共栄圏を築くって名目でフロンタルらを使ったって流れよ

>>11
結局はモナハンの傀儡に過ぎないのよね
旗振り役はジオンと言ってる通り、モナハン達ジオン共和国の力を上げる為に過ぎないお題目でしかないよ

>>38
フロンタル本人もそれで良しとしてしまっていたからな
人の総意の器を自称しながら、結局個人の意思に動かされてただけっていうのがね
強化人間の悲哀を感じるわ

>>42
良しとしてるなら、最後まで得体の知れない化物でいられたんだ。
最後の最後で、シャアの服を着せられただけのスピーカー付きマネキンでしかない自分の境遇に対する恨み言を、シャアの語録を使って表現しちゃったから、

アンジェロみたいにフロンタル自身を慕ってくれるやつがいたくせに、それから目を逸らして、シャアのカッコの客寄せパンダという役割に甘んじながら、その不平不満すら自分の言葉で喋ることのできない情けない奴

とバナージに見抜かれた。
で「中年の絶望を押し付けてもらっては困る!」と、バッサリやられる。

>>42
そもそもフロンタルに選択肢なんて無いしな
頷かなかったら別の人間がフロンタルやるだけや

>>11
これ別にモナハンもサイド共栄圏の実現はお題目にすぎないしね
作中の誰も本気でやろうとしてない

>>6
「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってるから過激な事しかやらない」ってアムロが・・・
もっと地に足を付けて考えて
まぁ、スペースノイドには足を付ける地がないんですけどねｗ

>>16
いきなり差別かよ

アスッパリらしいな

>>5
連邦とはマトモに戦ってないレベル
テロリストとしては強い

>>5
泥沼の消耗戦でエンジェルハイロゥ破壊できなかったら全部終わりだった程度にはやばかった
多分動いたのがムバラク艦隊だったからってのが簡単に壊滅出来たって根拠なんだろうけど、そもそも連邦にしっかり将来性見据えて行動できる頭がないのが問題なわけだしな
ウッソにまでちゃんと動いてくださいねって言われちゃう程度にはまとまりがない

>>5
ウッソとV2の存在がなければザンスカールの勝ちだったろ
エンジェルハイロゥという核よりヤバイ戦略兵器持ってたから数の利なんてないも同然

>>21
Vの時代は敵のエース機体が本当に容赦なく一方的に強いからなぁ
やられやく扱いのシュラク隊も、エースパイロットを集めてるんだよな

>>27
量産機のゾロアットですらVガンダムとほぼ性能一緒なんだっけ。
ウッソの能力が高いから雑魚に見えるけど。

>>59
いやゾロアットはVより性能↑よ
戦場が宇宙に移ってザンスカールの主力に対抗するためにVダッシュやガンブラスターが用意されるレベル

>>5
連邦が動いたのが戦争末期、というだけで、動いたから負けたわけではないと思う(最後の一押しにはなったけど)
ザンスカールの本命のエンジェルハイロウの本格稼働がもう少し早ければ、結果は変わってたかもしれんし

>>5
Vガンあれで79日間の出来事だからな。連邦艦隊が動いてザンスカールの基幹戦力であるタシロ艦隊壊滅までたった10日よ。因みに尻で椅子を磨き男の艦隊は決戦初日で半日かからず｢消滅｣した。

>>5
あれはウッソとV2があったから連邦勝っただけで、いなかったらザンスカのワンサイドゲームだった
一般兵が乗るMS差がエグすぎる上にタイヤが超性能過ぎてウッソ以外だとまぐれ当たりでしかクリーンヒット狙えない

中盤のザンネックも対処できず連邦基地の射程外から基地を破壊できる超射程超火力連射力
V2じゃないと間合いを取るザンネックに近づけない移動速度

ゴトラタンのライフルは相殺狙ったビームで拡散されたはずなのに拡散された1本1本それぞれのビームが連邦艦隊複数簡単に撃墜

時間内にAHに辿りついて何らかの工作成功しなければ連邦は地球ごと眠りの世界になって終わる

>>114
まともに戦争したら勝てないからまともに交戦しない間にAHによる広域効果で終わらせようとしてたんじゃない？

>>8
まあ器だからね
拡声器かも知れんが

>>12
それだってマトモにやったら時間かかり過ぎて無理だと思ったから、ティターンズみたいな超タカ派部隊作って故意に戦乱を起こしたんじゃねぇか

>>12
成功しましたか？

>>13
DUSTはまぁ半公式的な作品だが、まぁどこもかしこもMS使った野盗のような連中がいたりパチモンジオンが現れたり首切り王バンザイになったり宇宙戦国時代というか宇宙マッドマックスとか宇宙北斗の拳になってたからなぁ

>>13
あの技術衰退は流通が死んだことによる技術の維持ができなくなったのが原因だからな
その流通の維持してたのが連邦だからそりゃそうよとしか言えん

連邦は連邦で月に引きこもって技術の維持はしてるしヘルメスの薔薇の原型も作ってるみたいだが

>>13
むしろ宇宙戦国時代の設定自体Vの頃から存在してるし、現代の紛争の解像度が上がるほど「インフラ崩壊して、とにかく手に武器持って自衛してる団体と、そこを稼ぎの糊口にしてるならず者集団」のリアリティは増してると思うわ
連邦にしてもリソース集約すりゃあっという間にミノドラ量産に成功してるしな

>>51
ファントムとクロスボーンガンダムが量産されているという意味でもヤバげなんだよなあの時代…

>>23
死んだ有名人の偽物を仕立て上げて、さらにその影からコソコソしてるだけのボウヤに未来の舵取り任せられるか？　自分が矢面に立つ気概もない無責任なやつなんて、都合が悪くなれば、俺は知らんとホッカムリ決め込むのが目に見えてる。

そんなヤツが、コスプレスピーカーの口から垂れ流す戯言をどう信じろと？

無理でしょ。
仮にバハロに任せたら、今より酷くなってたのは、想像に難くない。

>>58
で、F90FFでもハウゼリーが｢あのジジイはさぁ…(ため息)(意訳)｣と評してるからな。

>>24
ネオジェネシスで反デュランダル陣営を撃ってあるんだよな…（なんならオーブも狙って脅してるぞ）

>>24
デスティニープランは普通に暴力や脅しも含めて強引に実施するところだったでしょ

>>24
ガンダムシリーズの主人公ってそういう「突然現れたヒーローが何もかも解決してくれる」って考えを割と否定し続けてるんだけどね
そいつか本物のヒーローなのかヒーローの仮面を被った悪人なのかすら、視聴者ではない作品世界の一般庶民には判断つかんだろうに

>>24
おう何だそのレクイエムは

>>24
だって正しい道を全て潰したのが今のジオン残党やからな
・ジオン残党のリーダーがまともなら、ちゃんと連邦と交渉して武装解除をした上で連邦軍への再雇用に動いていた
・シャアやハマーンがまともなら、連邦議員になって時間かかっても内部から連邦を変えるべきだった
・ハマーンがまともなら、ミネバとミネバの側近たちに意志があれば、ネオジオンの暴力による他コロニーを支配下においたりサイド3を再び戦争に巻き込むことはなかった
・ミネバがまともなら、早期に袖付き一派を連邦と組んで潰してジオン残党を解散させるべきだった

結局膝を屈して連邦に降伏して、連邦内部を変えるしかないのに常に暴力用いて意見通そうとする親玉のいいなりになってテロ働いてるジオン残党がダメなんよ。そのジオン残党を残そうとしてるミネバなんて悪人

>>102
デラーズの時ならともかくティターンズとエゥーゴの時点でジャミトフ存命の連邦がまともじゃないのでその主張は通らないんですよ
あとミネバが連邦と組む事自体がまずあり得ないしナラティブの時の連邦がアレすぎる

>>24
>>18も書いてるが、その対案とやらを実現するためには独裁者かテロリストにでもならんとできんのだが、主人公がそのために世界征服を目指す話でも見たいんか？

>>25
なんか40年後の今の日本の状況を言い当ててるみたいで凄いな

>>56
40年前から変わってないだけだぞ

>>25
まてその逆はポルポトかキューバじゃねえか

>>37
最後のレスは
改行前のは一年戦争前ならワンチャンあった部類だから別に間違いではない
改行後のは一年戦争後じゃもうフロンタルに熱意があろうが、物資資源面でも心情面でも無理な部類だから的外れな指摘

>>37
むしろ連邦政府自身が主体・中心となって進めるべき政策なのかもしれない

>>40
戦争と復興と防衛のために大量に金が必要だっただけで、大きな戦争がないとコロニーに負担をかけずユルユルと統治できる有能な組織だったのかもしれない(ユルユルすぎて有事に腰が重くなりすぎたけど)
死の商人と言われたアナハイムも、内情としては「頼まれたから研究開発しただけ。あまり儲けにはならない」とのことだしね

>>41
器だからね
みんなが望むならやったるかの精神

>>43
シャアの語録を垂れ流すだけのスピーカーだからね。
そこに現状に不満のある奴らが勝手に自分の夢を乗っけてる。

本人は、その現状を呪ってるくせに、その恨み言すらシャアの語録。

憎しみという自分の熱すら、他人の言葉でしか語れない空っぽという表現すら虚しい、無意味な存在。それがフロンタル。
フロンタル自身を慕ってたアンジェロもいたのに、それすら無視してコレだから、救いようがない。

>>61
名も記憶も経歴も顔も声も全て奪われて最後に残った恨みすら自分のものなのか定かでない実験体の成れの果てだからな
コイツを否定しようにも「あっそう、で？」されて終わりよ、本当に何も持ってないし何もかも諦めてるから

>>69
その誰でもなくされた誰かの恨み言だけは、しっかり残ってるのよ。
でもそれすら、自分の言葉じゃなくて、シャアのフリして語ってるから、こいつは現状に不満があるくせにそれを変えようともしないで管巻いてるだけの情けない奴と、バナージに見切られてる。

>>71
いやフロンタルは間違いなくシャアの残留思念と記憶を拾ってる
だから自分の恨みなのかシャアの絶望なのか、そのアイデンティティすら曖昧なものになってしまったから何も持ってない状態になってしまったし、刻を見ても他人事としか捉えられない
バナージだってフロンタルの全てを理解できたわけじゃなく表面上の薄皮一枚下しか見えてないのよ

>>76
それ、フロンタルのセンチメンタルでしょ？
自分は只のスピーカーでは無いと思いたい部分が、シャアの怨念を引き継いだと言わせてる。

じゃなきゃ、自分の怨念なんてとっくにどうでも良いものになってるはずだもの。

アニメに引きずられすぎてない？

>>60
赤い彗星の伝説や、ラプラスの匣という裏技がないと実現できない戯言って、バハロ自身が認めてるようなもんだしな。

>>60
そもそも連邦に対する不平不満はドコも大なり小なり抱えてる共通意識だけど
それで各コロニー同士が仲良いのかっていうと別にそういう訳じゃ無いし、ジオンの思想理念に賛同してるコロニーも実際はほとんど無い
あくまでジオンが表立って色々やってるから反対意見代理として便乗してるだけだからなぁ

実際その結果が本スレ内でも言われてるけど
連邦が宇宙への締め付けや管理を殆どしなくなった途端宇宙戦国時代へ突入だし

>>67
だからこそ、赤い彗星の再来として、シャアコスレイヤーを客寄せパンダにしてたわけで。

>>67
逆に言えば無関係なコロニーは「シャアの再来」なんて存在に何のシンパシーも感じないってことになるやん

>>83
スペースノイドは大体地球を嫌ってる。そういう活動家はバナージは子供の頃からみてきてる。
潜在的な現体制への不満の受け皿で、スペースノイドをまとめる象徴としてシャアの伝説を求めたってこと。

ジオン云々は他人事でも、自分の不平不満解決してくれそうな人は、他人事じゃないでしょ。

>>92
結局「不平不満の捌け口をご用意いたしました」って話でしかないやん
そりゃ言ってる本人も上手く行くわけないって思うわな

>>72
一年戦争からこっち、政治の荒波わ泳いできたベテランに噛み付くには、バハロのボウヤは役者が不足過ぎた。

>>81
そもそも、ウッソの周辺でトップの連中が軒並み死亡＋終盤のエンジェルハイロウ暴走で戦闘どころではなくなったから、連邦がどうこうする以前に組織として立て直せなくなってると思う

>>96
シャアだから話が通じるんだよ
議会で演説するという方法で訴えたエゥーゴのリーダーで
ネオ・ジオン総帥の演説でも真っ向からザビ家批判していて
サイド３とは関係のないスウィートウォーターを本拠地にしているから

シャアという存在はジオン・ダイクンの子供であっても
サイド３とは断絶している存在というイメージ戦略をずっとやってる

>>116
そんな綱渡りが全部上手く行ってワンチャン程度の話に君の言う「賢いお金持ち」が乗るわけないやん(笑)

>>117
だから私、上で「滑り出しさえうまくいけば」って言っているじゃん。そこが一番難しくて、成功率が低い

それに誰も「賢い金持ち」なんて言ってないんだがなぁ
ここでいう「有能な金持ち」ってのは金が大好きで、金の稼ぎ方を選ばない連中って意味だよ。金の亡者って言い換えてもいい

上でも散々金持ちの話したじゃん。
有能な金持ちほど変わり身早いって
現実でも経済紙で平和をうたって停戦促していたのに、同じ雑誌で2か月後には鉄鋼や軍事系の株銘柄推しているとか普通にあるぞ
だから共栄圏構想が本当にフロンタルが言うように稼げるなら転ぶ奴が出てくることは何ら不思議じゃない

転ぶ奴が出てくるってのは机上の空論って言われればその通りだが、本編でフロンタルが実際に交渉していない以上、転ぶ奴が出てこないってのも机上の空論にしかならん

>>122
各コロニーがサイド3に従って連携する「はず」
連邦に通じるコロニーは出ない「はず」
コロニー側に転ぶ金持ちが大量に出てくる「はず」
自分達が追い詰められても連邦は軍事介入してこない「はず」

こういう希望的観測を並べて語ってるから机上の空論なんだが

>>125
本編に思いっきり箱の魔力を享受して、連邦から色んな特権を引き出したピスト財団ってのが出とるやん。
箱って交渉カードがある以上、難しいが不可能じゃないって話だぞ。誰も簡単だとか100％成功するなんて最初からいってない
それ言ったら箱っていう弱味があるのに、連邦は軍事介入してくる「はず」って話になるやろ
本編でもコロニーレーザーですべてなかったことにしようとしたからゼロとは言えんが、フロンタルが完全に箱を確保して、それを隠してしまえば、連邦も迂闊に手を出せんくなるやろ。
すべてぶっ壊してなかったことにしようとしたってことは、逆に言えばそれだけ重要視しているってことでもあるんだから

そもそも現実でも一大経済圏を作るのは大事業で、難題が山ほどあったが、それを成し遂げたケースは存在する。
インド太平洋構想とか当時は実現不可能とまで言われていたんだぞ

>>128
そんな不確定要素モリモリのプランに大多数のスペースノイドと現在進行形で特権を享受してる経済界が参加するわけないって話なんだわ
君さ、仕事でプロジェクトとか立ち上げたり参加したりした事ある？
決して成功率は高くないけど全てが都合良く進めば成功します、みたいな企画書持ってきて「御社の社運をかけて投資してください！」って言われて出資してくれる物好きがどの程度いると思うのよ

>>129
いや、企業が一社、二社でやる事業と、複数の国や組織を巻き込んだ大事業は同レベルじゃねーよ。そもそも一大経済圏作るとか最低でも2，30年はかかる大事業や。
不確定な要素がないわけがない。
投資家側もそれがわかった上で投資するし、それの回収ができなくなるのが嫌だから戦争とかしたくなくなるんだぞ

実際の都市計画とか見たことないやろ
不確定要素あるけど、投資する金持ちなんて山ほどおるぞ
今なら赤道直下に50年がかりで作る海上都市計画とか、中東に100キロ超えるバカデカイ駅ビル型都市作るとか、一昔前なら夢物語みたいな奴に、かなり熱い視線が送られていたりする
あいつら別にギャンブルとかしている訳じゃなく、資産の一部を運用してトータルで稼げるようにしているだけだからな。
怪しい投資話に全額ぶっぱして命運掛けるのは小市民とかだよ。

そもそも特権を享受している経済界が、箱で譲歩強いられるんだから、そこに儲け話持っていけば、食いつくやつは確実にいる
ただそいつが有能かどうかや。無能に足引っ張られて、序盤でつまづいたらそこで終わり
それにいくつも不確定要素あるって言っているけど、何度も言っているけど一番難しくて、一番失敗しやすいのが最初の交渉なんだよ。これは現実での都市計画のプレゼンでも同じ。上の都市計画と逆でいつの間にか立ち消えた都市計画もいくつも見たし
逆に言えば、ここさえ乗り切れば、フロンタルの儲け話にも真実味が増すから耳を貸す奴は絶対でてくる。

難しい事業とかも最初から成功率高いわけじゃなくて、少しずつ状況を変えて成功率を高めていくもんやで？でかい事業になればなるほどそういうもんやぞ

>>132
いや、その数十年規模の国家プロジェクトの立ち上げを、謎のコスプレ男が「この箱さえあれば連邦は手出できません(ｷﾘｯ)」って言ってスタートさせたとして、マトモな判断力持ってる奴が着いてくるわけないって話なのが理解できないのか？