【キングダム】韓非子「しっかりやってその名を歴史に刻め わが友李斯」
1: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:07:40
韓非子…李斯…（泣）
2: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:10:57
政争はマジでずっと面白い
3: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:14:20
個人の魅力や能力を見せるのが上手いから
政争とか問答とか上手いんだよな
ネームド全員活躍させたい病も戦と違って人数少ないからテンポも良い
政争とか問答とか上手いんだよな
ネームド全員活躍させたい病も戦と違って人数少ないからテンポも良い
6: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:18:45
>>3
これはある
オリキャラ出して変なことしなくて良いのも強い
これはある
オリキャラ出して変なことしなくて良いのも強い
63: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 14:43:54
>>3
そういや元々は始皇帝主人公の政争モノにするつもりだったって話あるし、むしろこっちが本領なのかな？
そういや元々は始皇帝主人公の政争モノにするつもりだったって話あるし、むしろこっちが本領なのかな？
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4: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:15:22
秦も李斯も始皇帝も悪くないんですルートはやめて欲しいです
13: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:33:15
>>4
残念ながらキングダムの秦はきれいな秦なので…
悪行は全部超高のせいにするんじゃない？
残念ながらキングダムの秦はきれいな秦なので…
悪行は全部超高のせいにするんじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:50:32
>>13
そもそも現代的価値観で言えば始皇帝別に悪くないってか現代の法治主義観念の育ての親なんで
そもそも現代的価値観で言えば始皇帝別に悪くないってか現代の法治主義観念の育ての親なんで
17: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:51:24
>>16
焚書坑儒も悪くないのか？
焚書坑儒も悪くないのか？
24: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:11:01
>>17
まず坑儒なんてものは存在しない
それと、あれ始皇帝が一蹴しなかっただけで建議されたものを可決したんで
別に始皇帝発の悪行でもなければ革命後の王朝じゃよくやってる
まず坑儒なんてものは存在しない
それと、あれ始皇帝が一蹴しなかっただけで建議されたものを可決したんで
別に始皇帝発の悪行でもなければ革命後の王朝じゃよくやってる
80: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 20:10:55
>>16
5: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:18:02
政治関連は文句なく面白いって断言できるのなんなんだろうな
呂不韋の時もそうだったし
呂不韋の時もそうだったし
7: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:19:34
>>5
戦争がワンパターン過ぎてな
るあっっ！もそうだが六大将軍クラスとか呼ばれるネームドがポンポン湧いてくるから…
戦争がワンパターン過ぎてな
るあっっ！もそうだが六大将軍クラスとか呼ばれるネームドがポンポン湧いてくるから…
77: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 19:09:52
>>7
展開的に過去一魅力的な敵じゃないと盛り下がりそうな項燕とかどうなるんだろうか
展開的に過去一魅力的な敵じゃないと盛り下がりそうな項燕とかどうなるんだろうか
44: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:31:19
>>5
政治パートには戦争パートよりも詳しく史実という原作がついてるからってレスを前に見た
政治パートには戦争パートよりも詳しく史実という原作がついてるからってレスを前に見た
101: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 21:39:57
>>5
潔く自害したとみせかけてしれっと家族連れて逃げてるのマジでクソ狸で好き
潔く自害したとみせかけてしれっと家族連れて逃げてるのマジでクソ狸で好き
8: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:23:03
初期は戦争パートの熱さで人気を確立したはずなんだが……
ネームド武将が増えすぎたのが問題なのかね。
ネームド武将が増えすぎたのが問題なのかね。
14: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:41:33
>>8
話が進む中で信も秦も立ち位置が変化してるはずのにそこがあんま動いてる感じがしないんだよなぁ
なんか良くも悪くも一貫して少年漫画的なバトルになってるって言うか…
話が進む中で信も秦も立ち位置が変化してるはずのにそこがあんま動いてる感じがしないんだよなぁ
なんか良くも悪くも一貫して少年漫画的なバトルになってるって言うか…
9: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:24:28
そもそも中国史、特にこの時代って戦争よりも思想や政争が面白い時代だからな
10: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:25:17
呂不韋、斉王の問答も面白かった
普通に作者SUGEEEEってなる
普通に作者SUGEEEEってなる
12: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:29:11
リーボック陣営が例外なだけで基本的にキャラ魅力スゴイからな
趙峩龍とかぽっと出なのに良かった
趙峩龍とかぽっと出なのに良かった
18: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:51:48
>>12
趙将たちが基本的に秦を侮り見下してるから、そういうのなくて強者としての格を見せてるからなぁ
趙将たちが基本的に秦を侮り見下してるから、そういうのなくて強者としての格を見せてるからなぁ
15: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:43:58
というか敵味方問わずキャラの初登場は大体魅力的
司馬尚とか少ししか出てないのにオーラやばいし
司馬尚とか少ししか出てないのにオーラやばいし
19: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 10:53:21
政争はテンポがほんといいな
21: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:09:23
史実始皇帝はピョートル以上に玉座の上の革命家というのがしっくりくる
超のつく急進的で過激な理想主義者
超のつく急進的で過激な理想主義者
22: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:10:34
焚書も別の国を一つにするにはよくあることだし（現代価値観だと悪手だけど悪虐でもない）
坑儒に至ってはやられてる奴らそりゃそうだよね感があるので（精度が低かったのは問題）
坑儒に至ってはやられてる奴らそりゃそうだよね感があるので（精度が低かったのは問題）
27: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:15:03
>>22
補足
現代価値観云々は歴史好きが資料不足になるとかそう言う話ね
征服者が前時代の色を消したがるなんて洋の東西も時代も問わずよくやることだし
補足
現代価値観云々は歴史好きが資料不足になるとかそう言う話ね
征服者が前時代の色を消したがるなんて洋の東西も時代も問わずよくやることだし
23: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:10:49
韓非子は口封じのために姚賈に殺されたのかな？
25: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:12:32
姚賈を予想以上の傑物にしてきたな
26: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:13:17
始皇帝が光すぎ！とはよく言われてる漫画だけど
そもそも地下からの発掘史料とか調べていくと始皇帝悪虐でもないし猜疑心の強さとかも（そこまで）感じられないし
そもそも地下からの発掘史料とか調べていくと始皇帝悪虐でもないし猜疑心の強さとかも（そこまで）感じられないし
34: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:24:12
>>26
なんか年取って死の恐怖に囚われてからがダメな感じ？
なんか年取って死の恐怖に囚われてからがダメな感じ？
35: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:25:49
>>34
信が死んでからおかしくなり始める
信が死んでからおかしくなり始める
36: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:26:10
>>34
不老不死になろうと大金使ったり、自分のことを真人（不老不死の仙人）と呼んだりと変なことはしてる（現代価値観）けど
死ぬ前まで仕事には熱心だったよ
不老不死になろうと大金使ったり、自分のことを真人（不老不死の仙人）と呼んだりと変なことはしてる（現代価値観）けど
死ぬ前まで仕事には熱心だったよ
49: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:39:11
>>36
学者「不老不死の妙薬を開発できます！絶対にやり遂げます！」
始皇帝「そこまで言うなら投資してやる」
学者「無理でした。ってか遊興に投資金使い込みました。夜逃げするしかない」
始皇帝「王を謀る不遜な似非学者は処刑するしかない」
こうして碌でもない学者を一斉に処刑しまくったらその中に儒者が大量に混じってただけ。別に晩年も乱心してない
てかまともなのは儒者も重用してる
学者「不老不死の妙薬を開発できます！絶対にやり遂げます！」
始皇帝「そこまで言うなら投資してやる」
学者「無理でした。ってか遊興に投資金使い込みました。夜逃げするしかない」
始皇帝「王を謀る不遜な似非学者は処刑するしかない」
こうして碌でもない学者を一斉に処刑しまくったらその中に儒者が大量に混じってただけ。別に晩年も乱心してない
てかまともなのは儒者も重用してる
109: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:22:40
>>36
単純に老衰と共に政を捌くバイタリティも落ちてるんだから、ワーカホリックな嬴政は不老求めるわ
単純に老衰と共に政を捌くバイタリティも落ちてるんだから、ワーカホリックな嬴政は不老求めるわ
28: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 11:15:35
燕がないのは遠交してた蔡沢がずっと燕にいて暗躍できなかったとかかな？
58: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 12:44:19
李斯は性格もクソで好きになれないと同時に魅力的で好きが両立してすごい
韓非子も良くもこの短時間に死がすごく悲しいと思えるくらいキャラ立てしたなってなる
韓非子も良くもこの短時間に死がすごく悲しいと思えるくらいキャラ立てしたなってなる
59: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 12:46:16
韓非子はほんとに名キャラだわ
呂不韋といいやっぱ政治家キャラ作る方が上手いんじゃないかな
呂不韋といいやっぱ政治家キャラ作る方が上手いんじゃないかな
60: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 12:50:50
可愛い
69: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 15:22:43
>>60
勝てないって自覚してるの草
そんでもって仕返し考えてんのも草
勝てないって自覚してるの草
そんでもって仕返し考えてんのも草
62: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 12:53:41
人間同士の問答とか書くのはやっぱ上手いんだよな
66: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 15:08:54
韓非子を秦に寝返らせておけばって考えてそれは俺の我儘でしかない本当は韓非子に死んで欲しくないだけだって
自分の願望でしかないのを自覚してるあたりとか人間臭くていいシーンだと思った
自分の願望でしかないのを自覚してるあたりとか人間臭くていいシーンだと思った
71: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 18:20:29
>>66
ここ最高に良かった
俺もあいつもそういう物を目指したわけじゃねえだろって所が信との問答に通じるところがある
ここ最高に良かった
俺もあいつもそういう物を目指したわけじゃねえだろって所が信との問答に通じるところがある
74: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 18:28:32
いいよね
キャラがマジで生きてる
キャラがマジで生きてる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 18:32:30
韓非子は珍しく全訳が残っている書物で、李斯も功罪両方歴史に残ったな
79: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 19:36:12
「私が一番だったのは、私もまた君に負けまいと血尿が出るほど頑張っていたからだ」
「こんな優秀な奴が世にはいるのだなと驚いた」
おおほんま…こんなこと言われたら李斯たまらんやろ
「こんな優秀な奴が世にはいるのだなと驚いた」
おおほんま…こんなこと言われたら李斯たまらんやろ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 20:25:48
まあ韓非子の死は李斯悪くなかったんですよーって改変は横山史記でもやってることだからそんな気にならん
面白ければ改変しても許されるんだよ面白ければ
面白ければ改変しても許されるんだよ面白ければ
100: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 21:39:44
韓非の話題が大半だけど姚賈やばくね？
５重スパイみたいなもんだろこれ
５重スパイみたいなもんだろこれ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 21:43:40
>>100
まあ5？6カ国？宰相やってた人もいるし（創作説高いけど）
まあ5？6カ国？宰相やってた人もいるし（創作説高いけど）
106: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 22:07:00
現代なら中国・韓国・北朝鮮・台湾・日本で五重スパイやる感覚かな
そら怪物だわ
(七雄とは感覚が違うのは置いといて)
そら怪物だわ
(七雄とは感覚が違うのは置いといて)
130: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 23:05:41
歴史全然わからない俺からしたらすごい重要そう人がいきなり死んでビビった
韓非子って政治家？ってより思想家？なのかな？
韓非子って政治家？ってより思想家？なのかな？
143: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:10:42
>>130
凄く雑に言うと韓非は古代中国に表れたマキャベリ
世の中を身も蓋もない言い方でバッサリ切って、王が強権を握らないとそもそも国は治められねーよってこと言ってる
凄く雑に言うと韓非は古代中国に表れたマキャベリ
世の中を身も蓋もない言い方でバッサリ切って、王が強権を握らないとそもそも国は治められねーよってこと言ってる
146: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:21:57
>>143
王が好き放題やってる韓は韓非にとって理想の国……ってコト？
王が好き放題やってる韓は韓非にとって理想の国……ってコト？
147: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:26:28
>>146
草。
まあそうなっちゃうよなキングダムの描写だと
草。
まあそうなっちゃうよなキングダムの描写だと
149: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:40:43
>>147
国を問題なくより理想的に治めるために色々考えてるのに何を言っているんだ？
国を問題なくより理想的に治めるために色々考えてるのに何を言っているんだ？
148: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:35:36
>>146
リーボックがムチャクチャやってて、反乱起こしそうでどうにもならんな…って状況になってるから現状はダメ
リーボックを使い倒して派閥を削り、タイミングを見て始末しましょうって言ってる郭開様が理想的なムーブ
儒学のメインストリームだと全員が善人で同じ価値観が共有されてれば諍いが起きても「ワシにも事情があったんや。すまんな」「ええんやで」で丸く収まるだろって考えで、んなわけねーだろ！って言いだしたのが荀況たち法家の走り
韓非は国を治めるためには王が法を厳格に適用して文句を言わせないことが大事。
そのために何をやってでも強大な権力を保持しろって、法治の前提部分を語った
リーボックがムチャクチャやってて、反乱起こしそうでどうにもならんな…って状況になってるから現状はダメ
リーボックを使い倒して派閥を削り、タイミングを見て始末しましょうって言ってる郭開様が理想的なムーブ
儒学のメインストリームだと全員が善人で同じ価値観が共有されてれば諍いが起きても「ワシにも事情があったんや。すまんな」「ええんやで」で丸く収まるだろって考えで、んなわけねーだろ！って言いだしたのが荀況たち法家の走り
韓非は国を治めるためには王が法を厳格に適用して文句を言わせないことが大事。
そのために何をやってでも強大な権力を保持しろって、法治の前提部分を語った
150: 名無しのあにまんch 2023/07/21(金) 00:58:43
>>148
韓王が無法な権力持ってるような描写だからおかしくなるんよな。
現実は法と貴族と武官ら有力者との調整の上に成り立ってるのが当時の王権で、つまり現実の政治
一人の王が法の外で強権振るえば上手くいくというのは机上の空論やし、現実に秦は倒壊した
韓王が無法な権力持ってるような描写だからおかしくなるんよな。
現実は法と貴族と武官ら有力者との調整の上に成り立ってるのが当時の王権で、つまり現実の政治
一人の王が法の外で強権振るえば上手くいくというのは机上の空論やし、現実に秦は倒壊した
78: 名無しのあにまんch 2023/07/20(木) 19:35:22
誰よりも法に精通しており政も感嘆するし李斯も認めておりなおかつ韓の公子である韓非が
政治に参加させて貰えず間諜しかできてない
なんて政からしても李斯からしてもびっくりだろ
めちゃくちゃ尊厳破壊
政治に参加させて貰えず間諜しかできてない
なんて政からしても李斯からしてもびっくりだろ
めちゃくちゃ尊厳破壊
元スレ : キングダムマジで面白い
やっぱギョウ戦が長すぎたせいで色々と批判があったのかな？