能力バトルの行き着く先、フィジカルバトルになりがちじゃない?
2: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:46:43
そりゃ能力が互角なら体力筋力ある方が強いのは当たり前の話だ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:46:45
フィジカルっていう能力だからね
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:47:48
つまり筋力が互角なら術式の勝負になるということなんですか!?
8: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:49:16
>>4
術式ないならともかく使えるのに最初からフィジカルでやり合う術者ってなんやねんて思ってたらいたな変なの
術式ないならともかく使えるのに最初からフィジカルでやり合う術者ってなんやねんて思ってたらいたな変なの
26: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:15:14
>>8
虎杖、甚爾、真希、東堂、九十九、直哉、直毘人、パンダ、秤?、etc……
いや多いなゴリラ
虎杖、甚爾、真希、東堂、九十九、直哉、直毘人、パンダ、秤?、etc……
いや多いなゴリラ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:08
>>4
今の五条VS宿儺がそうだと思われ
体術なら互角だから領域バトルになる
今の五条VS宿儺がそうだと思われ
体術なら互角だから領域バトルになる
13: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:31
>>4
実際今やってるのは筋力というかパワーで決着つかないから
技の工夫で勝負って感じだし
実際今やってるのは筋力というかパワーで決着つかないから
技の工夫で勝負って感じだし
68: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:18:37
>>5
貴方は能力、フィジカル、覇気全てがカンストしてるから・・・・
覚醒してない可能性はあるけど
貴方は能力、フィジカル、覇気全てがカンストしてるから・・・・
覚醒してない可能性はあるけど
81: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:21:25
>>5
カイドウ負けてるんですが…
カイドウ負けてるんですが…
87: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:50:12
>>81
カイドウさんの戦歴
赤鞘九人→最悪の世代達→ルフィ(第1R)→ヤマト→ルフィ(第2R)→ニカルフィ(第3R)
と連戦&鬼ヶ島をワノ国本土に運ぶを同時並行たから…
カイドウさんの戦歴
赤鞘九人→最悪の世代達→ルフィ(第1R)→ヤマト→ルフィ(第2R)→ニカルフィ(第3R)
と連戦&鬼ヶ島をワノ国本土に運ぶを同時並行たから…
36: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:52:14
>>9
お互いなんの理由もなく手札が読めるから
最初から最後までフィジカル頼りなのはギャンブル漫画と言っていいのだろうか
いや面白いは面白いけど
お互いなんの理由もなく手札が読めるから
最初から最後までフィジカル頼りなのはギャンブル漫画と言っていいのだろうか
いや面白いは面白いけど
39: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 18:55:45
>>9
正確には叶の方が対人読み強いから同レベルの能力者とは言えないと思う
正確には叶の方が対人読み強いから同レベルの能力者とは言えないと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:49:28
最強能力のカスフィジカルにしかえられない栄養がある
12: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:26
>>10
一方通行さんいいよね
一方通行さんいいよね
14: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:51:32
ワンパンマンのホームレス帝とか初期一方通行とか?
他にもいたと思うけど思い出せん
他にもいたと思うけど思い出せん
15: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:53:22
>>14
ホームレス帝も能力は竜の中でも上位だけどフィジカルクソザコのせいで戦闘力ならS級下位のゾンビマンに抑えられちゃうよね
まあ不意打ちでやるしかない辺りほぼ隙無いっていうか
ホームレス帝も能力は竜の中でも上位だけどフィジカルクソザコのせいで戦闘力ならS級下位のゾンビマンに抑えられちゃうよね
まあ不意打ちでやるしかない辺りほぼ隙無いっていうか
16: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:53:32
>>14
即死チートの主人公とか
即死チートの主人公とか
104: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:41:47
>>14
ダンゲロスとかフィジカル弱い魔人だけど強い能力とかいるな
災玉なんて男は即死するウィルス能力だけど本体は魔人の中では弱い女の子だし
ダンゲロスとかフィジカル弱い魔人だけど強い能力とかいるな
災玉なんて男は即死するウィルス能力だけど本体は魔人の中では弱い女の子だし
65: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:01:25
>>17
能力とフィジカルの高度な融合って感じ
能力とフィジカルの高度な融合って感じ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:00:07
フィジカル一般人が棒立ちで呪文唱えて火力勝負とかジャンプ読者に受けなそう
20: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:04:40
>>18
狗巻棘はユニークなキャラクター性で人気取ってるからそこは作者次第だろ
狗巻棘はユニークなキャラクター性で人気取ってるからそこは作者次第だろ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:06:05
>>18
主人公じゃないけどブラクロのユノとかいるやん
主人公じゃないけどブラクロのユノとかいるやん
37: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:58:52
>>18
マッシュルとか魔法使いの大半は魔法名叫ぶだけの奴多くなかった?
まぁマッシュのアドバンテージを完全に潰すわけにはいかなかったんだけど
マッシュルとか魔法使いの大半は魔法名叫ぶだけの奴多くなかった?
まぁマッシュのアドバンテージを完全に潰すわけにはいかなかったんだけど
22: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:09:08
お互いに能力を突き詰めると「俺の能力が絶対!」が通らなくなって殴り合い以外で決着つかないからね
画像の出る作品はその典型(登場人物の能力が全知全能がデフォルト)
画像の出る作品はその典型(登場人物の能力が全知全能がデフォルト)
58: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:11:40
>>22
ちなみにタイトルは?
ちなみにタイトルは?
82: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:25:35
>>58
虚無戦記
石川賢が描いた漫画で色んな短編漫画をひとつの作品としてまとめてる
作中上位陣は自らの意識が空間を支配して支配した空間では全知全能の存在になる
画像はラ=グースっていうラスボスで作中に出てくる多元宇宙全てを創造しつつ滅ぼす神
この漫画だと空間を支配する能力に差があると一方的に相手を殺せて
この画像みたいに無限の大きさを誇る宇宙と一体化し宇宙規模で全知全能になった敵が「お前の能力なんて宇宙戦争ではオモチャだよ」って言われて主人公に空間ごと飲み込まれちゃうけど
空間支配力が釣り合うと支配した空間同士で殴り合いになる
虚無戦記
石川賢が描いた漫画で色んな短編漫画をひとつの作品としてまとめてる
作中上位陣は自らの意識が空間を支配して支配した空間では全知全能の存在になる
画像はラ=グースっていうラスボスで作中に出てくる多元宇宙全てを創造しつつ滅ぼす神
この漫画だと空間を支配する能力に差があると一方的に相手を殺せて
この画像みたいに無限の大きさを誇る宇宙と一体化し宇宙規模で全知全能になった敵が「お前の能力なんて宇宙戦争ではオモチャだよ」って言われて主人公に空間ごと飲み込まれちゃうけど
空間支配力が釣り合うと支配した空間同士で殴り合いになる
23: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:09:35
能力強くてフィジカル弱いキャラはジョジョに山のようにいる
27: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:22:13
>>23
むしろジョジョは1〜3部辺りがフィジカル勝負のピークだもんな
むしろジョジョは1〜3部辺りがフィジカル勝負のピークだもんな
43: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:16:25
>>23
ジョジョは能力それ自体にフィジカルが付与されているからちょっと難しいと思う
承太郎は最強の能力持ちだけど(DIO戦前まで)ある意味無能力でもあったし
ジョジョは能力それ自体にフィジカルが付与されているからちょっと難しいと思う
承太郎は最強の能力持ちだけど(DIO戦前まで)ある意味無能力でもあったし
48: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:39:48
>>43
スタンドのパラメータはあんまり参考にならないけど、フィジカルを強みにする(殴り合いが勝敗に影響しうる)には破壊力AかスピードAのどっちか或いは両方が条件な印象
スタンドのパラメータはあんまり参考にならないけど、フィジカルを強みにする(殴り合いが勝敗に影響しうる)には破壊力AかスピードAのどっちか或いは両方が条件な印象
24: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:10:25
身体”能力”って言うし
フィジカルも立派に能力のひとつなのだ(暴論)
フィジカルも立派に能力のひとつなのだ(暴論)
25: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:12:17
フィジカル雑魚でも召喚獣で戦うポケモンバトル方式なら…と思ったけど結局ポケモンのフィジカルが重要だから無理だった
100: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 00:40:49
>>25
最近のポケモンはメガシンカ、Zワザ、ダイマボール投げ、ヒスイ式バトル、モンスターボールロックとトレーナーのフィジカルが要求されることが多いぞ
最近のポケモンはメガシンカ、Zワザ、ダイマボール投げ、ヒスイ式バトル、モンスターボールロックとトレーナーのフィジカルが要求されることが多いぞ
101: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 04:33:48
>>100
ヒスイはポケモン育ててるだけじゃ全然戦闘が楽にならなくて驚いたわ
プレイヤーの回避スキルがないと詰む
ヒスイはポケモン育ててるだけじゃ全然戦闘が楽にならなくて驚いたわ
プレイヤーの回避スキルがないと詰む
29: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:25:35
能力矢自分の得意を押し付けるには周到な準備や罠か圧倒的フィジカルのどちらかが必要
30: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:30:23
コナンの記念すべき1話ですらトリックはフィジカル頼りだし
31: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:34:54
幻覚とか精神攻撃とかデバフ系能力って絶対強いのに少年漫画だとなんか根性で破られる
33: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:40:01
超人的なフィジカルは超能力と大差ないしな
89: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:57:54
>>38
当時幼稚園児だったけど初手で体に火が点いたのにすぐに鎮火したのは吹雪のせいだと思ってた。真実を知ったのは十年以上経ってからだよ……
当時幼稚園児だったけど初手で体に火が点いたのにすぐに鎮火したのは吹雪のせいだと思ってた。真実を知ったのは十年以上経ってからだよ……
92: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:12:02
>>40
能力使ったところも見たかった
この体術に伸縮自在の棍とか反則
能力使ったところも見たかった
この体術に伸縮自在の棍とか反則
41: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:01:44
能力弱いけどフィジカルはつえーって奴はあんまりいない気がする
能力は無しだけどフィジカル化け物ですはいるけど
能力は無しだけどフィジカル化け物ですはいるけど
42: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:05:50
>>41
BLEACHの夜一さんは斬魄刀使うより殴った方がはやいタイプらしいが読者から見ると実質能力なしか
BLEACHの夜一さんは斬魄刀使うより殴った方がはやいタイプらしいが読者から見ると実質能力なしか
107: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:14:50
>>41
錦えもんみたいな戦闘とはあまり関係ない能力持ちだと当てはまるかも
錦えもんみたいな戦闘とはあまり関係ない能力持ちだと当てはまるかも
44: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:25:47
ジャンプ作品の強さ上位層見ても能力だけバカ強くてフィジカル微妙ってキャラはあんまりいないよね どっちも両立してる奴が一番強い
ジョジョとめだか?まあどっちもトップが規格外なんで…
ジョジョとめだか?まあどっちもトップが規格外なんで…
54: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:55:30
>>44
封神演義
封神演義
46: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:30:56
やはりノーカラテisノーニンジャ
古事記にも書いてある
古事記にも書いてある
63: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:55:37
>>46
でもシルバーキー始め例外はあるのよね
でもシルバーキー始め例外はあるのよね
47: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:31:41
ジャンプ漫画で遡ると、北斗の拳のケンシロウvsラオウも互いに技が効かなくなって殴り合いになってたな
49: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:45:07
魔力的な力で誰でも身体強化できる系だと練度=フィジカルになるよね
逆に純粋な異能力バトルものだとあんまりなさそう
逆に純粋な異能力バトルものだとあんまりなさそう
51: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:50:21
ただ吉良vs仗助は最初にちょっと申し訳程度の殴り合いをしただけなので…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:51:34
作風にもよる
ダンゲロスだと一部除いて耐久紙だから能力による即死合戦の応酬になりやすい
能力バトルの歴史の初期の名作の甲賀忍法帖も装甲紙で能力で隙作って暗殺が基本
上のような作風だとフィジカルはあってもいいけど能力の内容がとても大事になってくる
(能力による)即死合戦の応酬は長期連載に向かないからフェジカルも大事な能力バトル作品が多いのかなあと思う
ダンゲロスだと一部除いて耐久紙だから能力による即死合戦の応酬になりやすい
能力バトルの歴史の初期の名作の甲賀忍法帖も装甲紙で能力で隙作って暗殺が基本
上のような作風だとフィジカルはあってもいいけど能力の内容がとても大事になってくる
(能力による)即死合戦の応酬は長期連載に向かないからフェジカルも大事な能力バトル作品が多いのかなあと思う
53: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:53:58
結局最後までフィジカルで戦い抜いたチャンイチはよーやっとる
55: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:59:34
能力バトル:Aより有利なBより有利なCより有利なDより有利なEより…と相性に応じたキャラと能力を考えるので作者が苦しんでいく
インフレバトル:Aより強いBより強いCより強いDより強いEより…と強くなりすぎて収拾がつかなくなり、「どうすればコイツを倒せるか」の説得力がなくなっていく
それを考えるとどちらの路線でも、
やっぱり長期連載しない方が作者の手に負えるし読者も飽きたりしないしwin-winなのか?
インフレバトル:Aより強いBより強いCより強いDより強いEより…と強くなりすぎて収拾がつかなくなり、「どうすればコイツを倒せるか」の説得力がなくなっていく
それを考えるとどちらの路線でも、
やっぱり長期連載しない方が作者の手に負えるし読者も飽きたりしないしwin-winなのか?
56: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:01:33
ぶっちゃけスレ画のフィジカルってフィジギフ天与でもない限り呪力強化なんだから結局能力の練度では?
103: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:13:54
>>56
強化なしの素の肉体が強ければ強化に充てる呪力量も少なく済んで効率的だし
並み~普通に鍛えてる程度でも、呪力量や出力にものを言わせてブースト掛ければ↑と同等以上に戦える
理想なのは身体も呪力操作も高いバランスで鍛え、洗練された実力を身に付ける事だが
強化なしの素の肉体が強ければ強化に充てる呪力量も少なく済んで効率的だし
並み~普通に鍛えてる程度でも、呪力量や出力にものを言わせてブースト掛ければ↑と同等以上に戦える
理想なのは身体も呪力操作も高いバランスで鍛え、洗練された実力を身に付ける事だが
57: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:03:41
異能物でゴリラして1番得られるメリットは速さと耐久増えることなんよな
火力は異能で伸ばせてもそれ以外は伸ばしにくいから
火力は異能で伸ばせてもそれ以外は伸ばしにくいから
59: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:13:00
呪術は行き着く前からフィジカルしてるでしょ。
66: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:05:18
>>59
特級どころか1級の時点でフィジカル最強ゲーミングになるからなぁ。まぁさすがに特級になるとフィジカルのみは厳しいもんがあるけどね(覚醒虎杖と覚醒真希がラスボスを前にして戦力外だし)
なんなら2級からもう既にフィジカル勝負始まってるからなぁ(vs順平戦参照)
特級どころか1級の時点でフィジカル最強ゲーミングになるからなぁ。まぁさすがに特級になるとフィジカルのみは厳しいもんがあるけどね(覚醒虎杖と覚醒真希がラスボスを前にして戦力外だし)
なんなら2級からもう既にフィジカル勝負始まってるからなぁ(vs順平戦参照)
60: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:35:44
魔法少女も最後はカラテ力が物をいうからな
基礎スペックは大事
基礎スペックは大事
61: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:37:18
肉体と能力が強い奴と能力だけが強い奴ならそりゃ後者が圧倒的に強いよな
64: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:00:33
サンデーだけどデンケンおじいちゃんいいよね(ベテランの魔法使いだが殴り合いもできる)
80: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:18:22
>>67
シディアスもヨーダもライトセイバー戦闘だとウインドゥやらアナキンの最高クラスから一歩劣る程度で最強クラスだから違くない?
シディアスもヨーダもライトセイバー戦闘だとウインドゥやらアナキンの最高クラスから一歩劣る程度で最強クラスだから違くない?
72: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:55:44
>>70
バディモノで片方だけ後方にいると色々画角が大変だからねマサラ人とかになるんだよね
安楽椅子探偵までくるとそうでもないんだが
バディモノで片方だけ後方にいると色々画角が大変だからねマサラ人とかになるんだよね
安楽椅子探偵までくるとそうでもないんだが
74: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:59:42
>>70
なんで元一般人お嬢様が魔物と張り合ってるんですか
なんで元一般人お嬢様が魔物と張り合ってるんですか
71: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:44:36
ヒロアカとか分かりやすく超パワーだよね、オールマイト
75: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:01:17
劣等生のお兄様も1年時の学校対抗戦は最後にフィジカルがものを言ったからな
お兄様は半分チート入ってるけども
お兄様は半分チート入ってるけども
102: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:09:48
>>75
・ドイツで開発されたフィジカル+硬化魔法全振りな超人兵士の血を色濃く受け継ぐ孫(第三世代)「西城レオンハルト」
・最大24時間前の過去情報を上書きして損傷を消し去る魔法”再成”に特化した超越者「司波達也」
この二人参考というかきっかけにするのは確かにアレだけど、肉体も根性も鍛えられたおかげで
何のかんの隙がなく堅実な魔法師として成長出来たから無駄にはならなかった幹比古いいよね
・ドイツで開発されたフィジカル+硬化魔法全振りな超人兵士の血を色濃く受け継ぐ孫(第三世代)「西城レオンハルト」
・最大24時間前の過去情報を上書きして損傷を消し去る魔法”再成”に特化した超越者「司波達也」
この二人参考というかきっかけにするのは確かにアレだけど、肉体も根性も鍛えられたおかげで
何のかんの隙がなく堅実な魔法師として成長出来たから無駄にはならなかった幹比古いいよね
83: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:31:47
なんかこう全然違うんだけど
プロのテニヌプレイヤー同士はお互いの技を打ち消し合うので
プロの試合は純粋なテニスの試合になるっていう与太考察を思い出した
プロのテニヌプレイヤー同士はお互いの技を打ち消し合うので
プロの試合は純粋なテニスの試合になるっていう与太考察を思い出した
94: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:16:06
>>83
実際にはプロも能力使いまくってたな
あの世界にはBIG4のような存在はいないみたいだけど、いたら描写が凄く気になる
実際にはプロも能力使いまくってたな
あの世界にはBIG4のような存在はいないみたいだけど、いたら描写が凄く気になる
84: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:38:55
こちらの両面宿儺がモデルの奴は異能殺し空間を展開する
肉体強化とか活性や回復も自滅させて発動させないために脱力してしまう
ただ対抗策は単純で、真っ向から単なる人間として挑むこと
するとコイツ自身も肉体が並みの人間に落ちるのでステゴロ勝負になる
原理としては人外の力に頼らず足掻く人間が好きで例え弱くてもそれこそが人の生き方
だからそれ以外の力はガン細胞の様に自滅させる空間なのだが、逆に言えば人外の力に頼らなければコイツにも適用されて単なる人間スペックになる
肉体強化とか活性や回復も自滅させて発動させないために脱力してしまう
ただ対抗策は単純で、真っ向から単なる人間として挑むこと
するとコイツ自身も肉体が並みの人間に落ちるのでステゴロ勝負になる
原理としては人外の力に頼らず足掻く人間が好きで例え弱くてもそれこそが人の生き方
だからそれ以外の力はガン細胞の様に自滅させる空間なのだが、逆に言えば人外の力に頼らなければコイツにも適用されて単なる人間スペックになる
106: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:24:55
>>84
なおこいつは超能力レベル直感と戦闘センスの持ち主
なおこいつは超能力レベル直感と戦闘センスの持ち主
85: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:45:15
極論いろいろな異能力があるほど、
無敵バリア の様な子供地味た水掛け論になるから
もう基礎スペックや異能の力の大きさや規模、格で決まって来る
仮に全能vs全能だとどちらが勝つかにすると、どちらも全能だから出力が強い方ってなるとか
BLEACHの藍染とか霊圧が高過ぎて砕蜂の弍撃必殺通じないとかだった
無敵バリア の様な子供地味た水掛け論になるから
もう基礎スペックや異能の力の大きさや規模、格で決まって来る
仮に全能vs全能だとどちらが勝つかにすると、どちらも全能だから出力が強い方ってなるとか
BLEACHの藍染とか霊圧が高過ぎて砕蜂の弍撃必殺通じないとかだった
90: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:02:48
ワンピースは「覇気で能力を破れる(ただし覇気の強さについては明確な数値を出さない)」って設定ができたから実質フィジカルオンリーになったイメージがある もともと相手能力の弱点をついて知略で突破していくイメージは少ないが
108: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:15:37
どんな特殊能力だろうと相手より遥かにフィジカルで勝っていれば効かないという謎の説得力あるからな
暴力は全てに勝るのだ
暴力は全てに勝るのだ
元スレ : 能力バトルの行き着く先