能力バトルの行き着く先、フィジカルバトルになりがちじゃない?

  • 80
1: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:45:24
スレ画はゴリラ廻戦とか言われるけど実際同レベルの能力者の戦いになったらフィジカルが強い方が勝ちって方が多いよね
2: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:46:43
そりゃ能力が互角なら体力筋力ある方が強いのは当たり前の話だ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:46:45
フィジカルっていう能力だからね
4: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:47:48
つまり筋力が互角なら術式の勝負になるということなんですか!?
8: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:49:16
>>4
術式ないならともかく使えるのに最初からフィジカルでやり合う術者ってなんやねんて思ってたらいたな変なの
26: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:15:14
>>8
虎杖、甚爾、真希、東堂、九十九、直哉、直毘人、パンダ、秤?、etc……
いや多いなゴリラ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:08
>>4
今の五条VS宿儺がそうだと思われ
体術なら互角だから領域バトルになる
13: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:31
>>4
実際今やってるのは筋力というかパワーで決着つかないから
技の工夫で勝負って感じだし
5: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:48:15
やっぱりシンプルな暴力こそ正義なんですよ正義
68: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:18:37
>>5
貴方は能力、フィジカル、覇気全てがカンストしてるから・・・・

覚醒してない可能性はあるけど
81: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:21:25
>>5
カイドウ負けてるんですが…
87: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:50:12
>>81
カイドウさんの戦歴
赤鞘九人→最悪の世代達→ルフィ(第1R)→ヤマト→ルフィ(第2R)→ニカルフィ(第3R)
と連戦&鬼ヶ島をワノ国本土に運ぶを同時並行たから…
9: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:49:24
ギャンブル漫画も最後はフィジカルだしな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:52:14
>>9
お互いなんの理由もなく手札が読めるから
最初から最後までフィジカル頼りなのはギャンブル漫画と言っていいのだろうか
いや面白いは面白いけど
39: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 18:55:45
>>9
正確には叶の方が対人読み強いから同レベルの能力者とは言えないと思う
10: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:49:28
最強能力のカスフィジカルにしかえられない栄養がある
12: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:50:26
>>10
一方通行さんいいよね
14: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:51:32
ワンパンマンのホームレス帝とか初期一方通行とか?
他にもいたと思うけど思い出せん
15: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:53:22
>>14
ホームレス帝も能力は竜の中でも上位だけどフィジカルクソザコのせいで戦闘力ならS級下位のゾンビマンに抑えられちゃうよね
まあ不意打ちでやるしかない辺りほぼ隙無いっていうか
16: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:53:32
>>14
即死チートの主人公とか
104: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:41:47
>>14
ダンゲロスとかフィジカル弱い魔人だけど強い能力とかいるな
災玉なんて男は即死するウィルス能力だけど本体は魔人の中では弱い女の子だし
17: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 14:57:20
これはフィジカルと言っていいのだろうか
八門はシンプルな体術だけど最早能力と言っても過言では無い
19: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:02:02
>>17
ダラが体術って言ってるからセーフ
時空歪んでますけど
65: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:01:25
>>17
能力とフィジカルの高度な融合って感じ
18: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:00:07
フィジカル一般人が棒立ちで呪文唱えて火力勝負とかジャンプ読者に受けなそう
20: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:04:40
>>18
狗巻棘はユニークなキャラクター性で人気取ってるからそこは作者次第だろ
21: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:06:05
>>18
主人公じゃないけどブラクロのユノとかいるやん
37: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:58:52
>>18
マッシュルとか魔法使いの大半は魔法名叫ぶだけの奴多くなかった?
まぁマッシュのアドバンテージを完全に潰すわけにはいかなかったんだけど
22: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:09:08
お互いに能力を突き詰めると「俺の能力が絶対!」が通らなくなって殴り合い以外で決着つかないからね
画像の出る作品はその典型(登場人物の能力が全知全能がデフォルト)
58: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:11:40
>>22
ちなみにタイトルは?
82: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:25:35
>>58
虚無戦記
石川賢が描いた漫画で色んな短編漫画をひとつの作品としてまとめてる
作中上位陣は自らの意識が空間を支配して支配した空間では全知全能の存在になる
画像はラ=グースっていうラスボスで作中に出てくる多元宇宙全てを創造しつつ滅ぼす神

この漫画だと空間を支配する能力に差があると一方的に相手を殺せて
この画像みたいに無限の大きさを誇る宇宙と一体化し宇宙規模で全知全能になった敵が「お前の能力なんて宇宙戦争ではオモチャだよ」って言われて主人公に空間ごと飲み込まれちゃうけど
空間支配力が釣り合うと支配した空間同士で殴り合いになる
23: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:09:35
能力強くてフィジカル弱いキャラはジョジョに山のようにいる
27: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:22:13
>>23
むしろジョジョは1〜3部辺りがフィジカル勝負のピークだもんな
43: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:16:25
>>23
ジョジョは能力それ自体にフィジカルが付与されているからちょっと難しいと思う
承太郎は最強の能力持ちだけど(DIO戦前まで)ある意味無能力でもあったし
48: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:39:48
>>43
スタンドのパラメータはあんまり参考にならないけど、フィジカルを強みにする(殴り合いが勝敗に影響しうる)には破壊力AかスピードAのどっちか或いは両方が条件な印象
24: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:10:25
身体”能力”って言うし
フィジカルも立派に能力のひとつなのだ(暴論)
25: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:12:17
フィジカル雑魚でも召喚獣で戦うポケモンバトル方式なら…と思ったけど結局ポケモンのフィジカルが重要だから無理だった
100: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 00:40:49
>>25
最近のポケモンはメガシンカ、Zワザ、ダイマボール投げ、ヒスイ式バトル、モンスターボールロックとトレーナーのフィジカルが要求されることが多いぞ
101: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 04:33:48
>>100
ヒスイはポケモン育ててるだけじゃ全然戦闘が楽にならなくて驚いたわ
プレイヤーの回避スキルがないと詰む
28: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:23:23
でもやっぱり最後は殴り合いなので平和ボケしてる奴が負ける
聞いてんのか殺人鬼
29: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:25:35
能力矢自分の得意を押し付けるには周到な準備や罠か圧倒的フィジカルのどちらかが必要
30: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:30:23
コナンの記念すべき1話ですらトリックはフィジカル頼りだし
31: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:34:54
幻覚とか精神攻撃とかデバフ系能力って絶対強いのに少年漫画だとなんか根性で破られる
32: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:36:18
まぁ極論ここまでの破壊規模起こせるゴリラ度持ってたらもう能力あってもなくても同じやしな…
33: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 15:40:01
超人的なフィジカルは超能力と大差ないしな
38: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 18:49:20
クウガのラストバトルはラスボスとお互いの能力が相殺して雪上での殴り合いになった
89: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:57:54
>>38
当時幼稚園児だったけど初手で体に火が点いたのにすぐに鎮火したのは吹雪のせいだと思ってた。真実を知ったのは十年以上経ってからだよ……
40: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 18:58:29
わかりました…最初から能力使いません
92: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:12:02
>>40
能力使ったところも見たかった
この体術に伸縮自在の棍とか反則
41: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:01:44
能力弱いけどフィジカルはつえーって奴はあんまりいない気がする
能力は無しだけどフィジカル化け物ですはいるけど
42: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:05:50
>>41
BLEACHの夜一さんは斬魄刀使うより殴った方がはやいタイプらしいが読者から見ると実質能力なしか
86: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:49:47
>>42
BLEACHは剣ちゃんが分かりやすい
藍染も完全催眠は脅威だけど、本人は割と脳筋だし
107: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:14:50
>>41
錦えもんみたいな戦闘とはあまり関係ない能力持ちだと当てはまるかも
44: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:25:47
ジャンプ作品の強さ上位層見ても能力だけバカ強くてフィジカル微妙ってキャラはあんまりいないよね どっちも両立してる奴が一番強い
ジョジョとめだか?まあどっちもトップが規格外なんで…
54: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:55:30
>>44
封神演義
45: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:29:15
最終的に力を使い果たして殴り合いは燃える展開
46: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:30:56
やはりノーカラテisノーニンジャ
古事記にも書いてある
63: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:55:37
>>46
でもシルバーキー始め例外はあるのよね
47: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:31:41
ジャンプ漫画で遡ると、北斗の拳のケンシロウvsラオウも互いに技が効かなくなって殴り合いになってたな
49: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:45:07
魔力的な力で誰でも身体強化できる系だと練度=フィジカルになるよね
逆に純粋な異能力バトルものだとあんまりなさそう
51: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:50:21
ただ吉良vs仗助は最初にちょっと申し訳程度の殴り合いをしただけなので…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:51:34
作風にもよる
ダンゲロスだと一部除いて耐久紙だから能力による即死合戦の応酬になりやすい
能力バトルの歴史の初期の名作の甲賀忍法帖も装甲紙で能力で隙作って暗殺が基本
上のような作風だとフィジカルはあってもいいけど能力の内容がとても大事になってくる
(能力による)即死合戦の応酬は長期連載に向かないからフェジカルも大事な能力バトル作品が多いのかなあと思う
53: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:53:58
結局最後までフィジカルで戦い抜いたチャンイチはよーやっとる
55: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 19:59:34
能力バトル:Aより有利なBより有利なCより有利なDより有利なEより…と相性に応じたキャラと能力を考えるので作者が苦しんでいく

インフレバトル:Aより強いBより強いCより強いDより強いEより…と強くなりすぎて収拾がつかなくなり、「どうすればコイツを倒せるか」の説得力がなくなっていく

それを考えるとどちらの路線でも、
やっぱり長期連載しない方が作者の手に負えるし読者も飽きたりしないしwin-winなのか?
56: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:01:33
ぶっちゃけスレ画のフィジカルってフィジギフ天与でもない限り呪力強化なんだから結局能力の練度では?
103: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:13:54
>>56
強化なしの素の肉体が強ければ強化に充てる呪力量も少なく済んで効率的だし
並み~普通に鍛えてる程度でも、呪力量や出力にものを言わせてブースト掛ければ↑と同等以上に戦える
理想なのは身体も呪力操作も高いバランスで鍛え、洗練された実力を身に付ける事だが
57: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:03:41
異能物でゴリラして1番得られるメリットは速さと耐久増えることなんよな
火力は異能で伸ばせてもそれ以外は伸ばしにくいから
59: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:13:00
呪術は行き着く前からフィジカルしてるでしょ。
66: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:05:18
>>59
特級どころか1級の時点でフィジカル最強ゲーミングになるからなぁ。まぁさすがに特級になるとフィジカルのみは厳しいもんがあるけどね(覚醒虎杖と覚醒真希がラスボスを前にして戦力外だし)
なんなら2級からもう既にフィジカル勝負始まってるからなぁ(vs順平戦参照)
60: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:35:44
魔法少女も最後はカラテ力が物をいうからな
基礎スペックは大事
61: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 20:37:18
肉体と能力が強い奴と能力だけが強い奴ならそりゃ後者が圧倒的に強いよな
64: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:00:33
サンデーだけどデンケンおじいちゃんいいよね(ベテランの魔法使いだが殴り合いもできる)
67: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:15:25
ひょっとして頂上決戦が弱フィジカル&強能力同士だったスターウォーズって結構珍しいパターン?
80: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:18:22
>>67
シディアスもヨーダもライトセイバー戦闘だとウインドゥやらアナキンの最高クラスから一歩劣る程度で最強クラスだから違くない?
69: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:32:06
フィジカル関係なく最強の女と
フィジカルだけで最強の男
70: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:40:41
わかりました、魔力供給側をゴリラにします
72: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:55:44
>>70
バディモノで片方だけ後方にいると色々画角が大変だからねマサラ人とかになるんだよね
安楽椅子探偵までくるとそうでもないんだが
74: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:59:42
>>70
なんで元一般人お嬢様が魔物と張り合ってるんですか
77: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:06:13
>>74
フォルゴレがこれだし…
71: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:44:36
ヒロアカとか分かりやすく超パワーだよね、オールマイト
73: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 21:57:06
どんなに強い能力でも圧倒的力で無効化し、ねじ伏せるドラゴンボールで唯一例外の全王
75: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:01:17
劣等生のお兄様も1年時の学校対抗戦は最後にフィジカルがものを言ったからな
お兄様は半分チート入ってるけども
102: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:09:48
>>75
・ドイツで開発されたフィジカル+硬化魔法全振りな超人兵士の血を色濃く受け継ぐ孫(第三世代)「西城レオンハルト」
・最大24時間前の過去情報を上書きして損傷を消し去る魔法”再成”に特化した超越者「司波達也」

この二人参考というかきっかけにするのは確かにアレだけど、肉体も根性も鍛えられたおかげで
何のかんの隙がなく堅実な魔法師として成長出来たから無駄にはならなかった幹比古いいよね
83: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:31:47
なんかこう全然違うんだけど
プロのテニヌプレイヤー同士はお互いの技を打ち消し合うので
プロの試合は純粋なテニスの試合になるっていう与太考察を思い出した
94: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:16:06
>>83
実際にはプロも能力使いまくってたな

あの世界にはBIG4のような存在はいないみたいだけど、いたら描写が凄く気になる
84: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:38:55
こちらの両面宿儺がモデルの奴は異能殺し空間を展開する
肉体強化とか活性や回復も自滅させて発動させないために脱力してしまう
ただ対抗策は単純で、真っ向から単なる人間として挑むこと
するとコイツ自身も肉体が並みの人間に落ちるのでステゴロ勝負になる

原理としては人外の力に頼らず足掻く人間が好きで例え弱くてもそれこそが人の生き方
だからそれ以外の力はガン細胞の様に自滅させる空間なのだが、逆に言えば人外の力に頼らなければコイツにも適用されて単なる人間スペックになる
106: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:24:55
>>84
なおこいつは超能力レベル直感と戦闘センスの持ち主
85: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 22:45:15
極論いろいろな異能力があるほど、
無敵バリア の様な子供地味た水掛け論になるから
もう基礎スペックや異能の力の大きさや規模、格で決まって来る
仮に全能vs全能だとどちらが勝つかにすると、どちらも全能だから出力が強い方ってなるとか

BLEACHの藍染とか霊圧が高過ぎて砕蜂の弍撃必殺通じないとかだった
90: 名無しのあにまんch 2023/07/04(火) 23:02:48
ワンピースは「覇気で能力を破れる(ただし覇気の強さについては明確な数値を出さない)」って設定ができたから実質フィジカルオンリーになったイメージがある もともと相手能力の弱点をついて知略で突破していくイメージは少ないが
108: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 23:15:37
どんな特殊能力だろうと相手より遥かにフィジカルで勝っていれば効かないという謎の説得力あるからな
暴力は全てに勝るのだ

元スレ : 能力バトルの行き着く先

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:03:45 ID:A2ODQ4NTI
行き着く先は言った方が勝ち、格の強い方が勝ちっていう概念系バトルじゃね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:28:41 ID:Y4ODQ0Mjg
>>1
内面心理描写がある方が負けるとかそういうヤツ?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:54:14 ID:E5MDE4NzI
>>1
後出し対策ジャンケン
私の○○の前ではお前の能力など無意味!
この辺便利だよね
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 10:09:27 ID:kzNjYyNzU
>>1
概念系にせよ筋肉系にせよ、作者が能力のエフェクトを描くのが面倒くさくなったり、運動描写力に限界が来たら、説明セリフとか人物の立ち姿だけで表現できる能力がメインになる印象がある。

その点、天上天下とかつぐももとか、どんどん能力のエフェクトも運動描写も増し増しになってて凄まじいと思う。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:04:48 ID:Q3MTYyODg
柔道でお互いの競技レベル(技術力)が拮抗したとき
フィジカルの強さが勝敗を左右するって聞いたことはある
柔道日本代表には男子女子それぞれ筋トレ用コーチがいたとか
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:27:50 ID:Y4ODQ0Mjg
>>2
サッカーでは技術傾倒になってブラジルW杯で惨敗してから、フィジカル重視に路線変更してようやく世界相手に勝てるようになったからな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:02:53 ID:k1NDI0MDA
>>2
基本はやっぱりフィジカル>技術だと思うよ
そもそも技術は肉体で劣ってるのをカバーする為のもの
だから互いに技術が極端に差がない限りはフィジカルが強い方が勝つ。マンガやフィクションだとどちらか一方の技術があまりに卓越し過ぎてたり、肉体強度が強過ぎになりがちだけどね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:16:47 ID:I3NzM4MDA
>>35
そこら辺は競技による。
武道だとすっかり衰えた年齢のジジイ(60より上)の方が三年続けて基礎を修めた若者よりも強いというのはよくあること。
大抵の武術では三年もあれば基礎を9割修められるそうだが、それでも筋力や反応速度に倍近く不利な老人が若者に勝てる。
もちろん同じ年齢なら肉体に大きな差がない限りより上手い方が勝つ。戦いなら強さより巧さよ。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 10:05:31 ID:cwNTcwNTA
>>37
それ技術に極端な差がある例じゃん
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 12:39:34 ID:Q0MDI0NTA
>>67
三年で技量の大半を修められるとは書いてあるが
こう読めるものか
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 13:29:36 ID:IwNDAwNzU
>>75
基礎の九割が技量の大半なの?
基礎を全部修めてそれから何十年もかけて極めていくものでは?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:15:13 ID:I2MzkxMjU
>>35
九十九が負けたのはそもそも術で負けたからだからな
術で勝てるならノータッチでの勝利の可能性もあるからあくまで瞬殺の可能性潰してのフィジカル勝負
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 04:43:30 ID:MxOTA3NzU
>>2
柔道に限らず、対人競技で技術が拮抗したらフィジカルに左右されるのは当たり前じゃね?

ましてや武道なんてフィジカルの差で圧倒的な差が生まれるから体重別にしてるわけだし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:06:08 ID:g2NTgwMDQ
ニンジャスレイヤーの世界も最終的にノーカラテ・ノーニンジャに行き着くしな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:07:25 ID:cwODUzOTY
ナルトとサスケを抑え込むために一定以上の敵全員忍術吸収デフォになったせいで基本体術しかなくなったBORUTOさんェ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:54:50 ID:E5MDE4NzI
>>4
だから、ガイを無能力化するしかなかったんすね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:10:05 ID:gyNjgwMTY
クラピカも強化系が理想って言ってたもんな
標的が一人なら優位な能力覚えてハメ殺せばいいけど、複数人が相手だからどうしたってフィジカルの強さは必要になる
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:39:19 ID:A0MDUwNjA
>>5
念能力者相手だと初見殺しが多すぎて対応しきるの無理だからな
どんな能力相手でもとりあえず殴って殺せる強化系が汎用的に最強なんよね
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:02:47 ID:Y3MDU0MjU
>>25
ハマれば強い。はハマらないシチュエーションの方が多いからそう呼ばれてるだけだよな。理想はそらハマらなくても強い、不利な相性や不得手でも安定したポテンシャルを発揮できる強化系よ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:12:18 ID:c2NTk4MzY
マッシュも魔法使えないけどフィジカルで解決してきたからな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:14:02 ID:E0MDg5MjA
マテパも最終決戦はプリセラとブライクのぶん殴り合いだった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:14:13 ID:MzMDkwMzI
呪術はそのせいで主人公のはずの虎杖に能力的特徴がほぼないのがどうなん?と思う
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:22:10 ID:UzNDEyMzY
>>8
呪力無いヤツが圧倒的にフィジカル強いって後から生えてきた設定のせいで割食ってんな…
威力が数倍になるパンチだけでどうしろってんだよ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:41:29 ID:Y1NjkzODQ
>>8
他のキャラも殴る蹴るばかりだし、数少ない特殊能力ある奴らも殴る蹴るが出来るという
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:45:02 ID:E4MTM4Mjg
>>8
今のところ虎杖の特徴って「異常に硬い」だけだからな
かてーかてー言ってネタにするのがせいぜいで硬くても華がないからとにかく地味という
宿儺の術式が刻まれるっていう強化フラグらしかったものも今では怪しいし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 03:11:33 ID:MyNTQxNzU
>>8
殴る蹴るだとバリエーション乏しいし、九相図の残り6人を取り込んだから能力には目覚めてそう。人間やめて半受肉体にはなってそうだけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:14:18 ID:U0MDc0MzI
アンデッドアンラックは否定能力で戦う漫画と思いきや
組織のTOP3の戦闘能力それ自体は否定能力関係ないという
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:15:34 ID:Y1MDI5MjA
オーフェンですな
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:32:22 ID:c3MzQyMTY
>>10
アイツフィジカルも凄いだけで魔術の腕前も一流やんか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:19:03 ID:UyMjM4Njg
「全知全能同士のバトルは陣取り合戦」ってのはもはやテンプレ化してるけど、もしかして虚無戦記が初出?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:21:03 ID:YwOTczOTY
いかに特殊なジツや特殊なニンジャ体質を誇っていようと、研ぎ澄ませた強靭なカラテの鍛錬無くば、それは飾りに過ぎないのだ。

今も昔もニンジャはカラテを極めた奴が上を行く。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:24:01 ID:A1MTUzNTI
最後に勝敗を分けるのは肉体強度みたいな事って現実ぽいけど
それって能力を工夫したり、能力者同士の駆け引きみたいな物が描けない言い訳にもなるから判断が難しいよね
ハンターハンターみたいに能力者同士の駆け引きを存分に描いた上でそれをやるのは説得力あるんだけどね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:24:20 ID:U0MDAwMDA
テニプリのプロ世界は一周して普通のテニスやるようなもんか(適当)
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 04:45:45 ID:MxOTA3NzU
>>15
それはネタだぞ
プロも普通に能力使う
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 11:30:43 ID:UzNzM5NTA
>>54
昔は主人公がボコられたから一応ネタじゃあないんだが
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:24:34 ID:g4OTYwMzY
通りすがりのサラリーマンはサイボーグだろうが能力者だろうが肉体と技だけで圧倒するぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:24:49 ID:Q0MjQ0MzY
呪術はフィジカルばっかで術式置いてかれてる場面も多いからもっと術式に比重振ってくれ…
呪力操作+体術って言ってしまえば汎用技術だから差はできても個性は出にくいから勿体ない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:25:37 ID:MwNzMwNTI
ヒル魔だって奇策珍策練ろうが最後にもの言うのは基礎トレっつって阿含を出し抜いたからな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:26:09 ID:M3Nzg4OTI
描いてる側が説得力とか描写で面倒になるんやろ(適当)
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:26:35 ID:U0MDAwMDA
スタプラも時止めない時点でも強かったし、念能力でも強化系が一番バランス良いって言ってたし、ノーカラテ・ノーニンジャだし、やっぱりフィジカル重要だな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:35:33 ID:Y4NzE2OA=
ワンピも一見これっぽく見えるけど、おでんと戦桃丸がフィジカルも覇気も遥か格下のペローナやせみ丸の能力に完封されてたしなあ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:51:02 ID:Y1NjkzODQ
>>24
ある意味で覇気も精神判定で能力無効化、攻撃すり抜け無効化、攻撃と感知強化が複合してる異能力なんだよな
だから精神判定を無効化するホロホロに弱いとかみたいに相性バトルな面がある
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:39:29 ID:A4NDg3MTY
アクエリオンロゴスで最終決戦で機体捨てて殴り合い始めた時は驚いたね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:44:20 ID:A1MTUzNTI
>>26
ロボット物で殴り合いはグレンラガンとかでもあるから定番なのか?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:31:07 ID:AyNTQzMDA
>>28
機体捨ててフェンシング始めた名作もあるし…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 23:46:50 ID:Q3MTQ1MjE
覇気だけが全てを凌駕するおじさん負けてるやん
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:00:44 ID:M4MTE3NzU
能力とフィジカルしかないって前提なら、能力で決着つかないなら残りのフィジカルでの勝負になるのは当然の話では…?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:05:04 ID:Q2ODg5NzU
東京レイヴンズは初期こそ主人公が近接戦を好んでたけど、物語が進むにつれ段々とフィジカルの重要度が下がっていくっていう作風だったなぁ
呪符・呪文・式神・隠形…と攻撃手段がとにかく豊富だから、フィジカル的な要素がなくても十分バトルを面白くできるってのが強い
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:26:18 ID:QzNjU0NzU
能力者でも最終的にはフィジカルがものがいうって
概念自体はそれこそずっと昔からあったものだけど
言語化したものはノーカラテ・ノーニンジャが最初なのかな?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:30:03 ID:k3MTAwMDA
そう考えたらパパ黒系の天与呪縛って超お得だよな
一般人並みのチンケな呪力を捨てるだけで特級呪霊を容易く葬れる身体能力を手に入れられるんだし
しかも身体の内部も当然のように強化対象だから重苦を背負ったメカ丸と違って寧ろ超がつく程の健康
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:34:53 ID:AyNTQzMDA
>>39
あれって本来ならめちゃくちゃ強力な術師になれる才能持ちの家系でそっち方面の才能ぶん投げた代償だから強いって話じゃないの?
真希は少しだけ呪力残ってたからパパ黒状態になり切れてなかっただけで
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:37:59 ID:I4OTkyNzI
>>39
元々持つべきだった呪力や術式の代わりに与えられたフィジカルだから元がカスなら呪力0になってもちょっと健康になるくらいやろ
残酷だけど甚爾真希とメカ丸の差は呪縛なかった際の術師としての差
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:30:08 ID:AyNTQzMDA
まほいくは魔法の相性勝ちとか予想外の応用でジャイアントキリング決める描写が多いけどカラテが弱くて詰む場面も多いのでバランスが取れている(?)
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 00:47:11 ID:QzNjgxNTA
ギャンブルでもまず同じテーブルに着かせるための暴力が必要だからな
なお本人
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 01:43:07 ID:A0NDk2MjU
漫画だとそっちのほうが見栄えがいいってのもありそう
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 02:48:12 ID:A5Mzc5MjU
フリーレンのデンケン「せやな」
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 06:17:15 ID:M1MTc3NTA
>>48
いい歳した爺さんが
「殴り合いじゃぁああああ」
ワラタ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 03:01:29 ID:c3MzY2NzU
漫画家もサラリーマンも行き着く先はフィジカルかなって所あるし
能力バトルを描いてる大人視点でそう思う所ありそうだなって
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 03:27:47 ID:kwNzg1MjU
ハンターハンターやジョジョが上手いのは強敵相手に創意工夫で接戦に持ち込む描写だな。

大抵の漫画は強敵相手だと瞬殺、パワーアップして同格になりましたってパターンが多い。つまり接戦を上手く書ける漫画は作品全体に緊張感がある。
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 07:19:28 ID:kzNTIzMjU
>>51
ハンターにしろジョジョにしろ銃弾が直撃したら不味いっていうラインがあるからフィジカル万能論にはならないというのは同じよね
その上で王みたいな例外だったり時間を操るジョジョ各章のラスボスがそれぞれの方法で克服してたりするから敵の格に説得力がある
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 11:33:35 ID:UzNzM5NTA
>>59
マジニハンマーはビクともしないのに銃弾は〜も変な話だがな
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 03:48:30 ID:IyMzA0MDA
演出として、遠距離タイプや特殊能力頼りっぽく見えるキャラが、実は接近戦(肉体バトル)も強いという展開の方が盛り上がるというのもあるかなと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 05:20:30 ID:kyNDg3NzU
ネギま!も魔法モノだったのが途中から格闘(拳法)要素入れ出したし
能力がガス欠したら最終的にはフィジカル勝負になるって感じじゃなかろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 05:59:10 ID:UwMTE2MjU
ジョジョはVSアレッシー戦だと「主人公が敵の能力で自分の能力を無効化された上に子供にされちゃった!大ピンチ!」って展開で
主人公「子供にされたけどこいつぶん殴ればいいじゃんw」と能力バトルも糞もないフィジカル全振り脳筋戦法で解決だもんな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 06:35:57 ID:E0OTQxMDA
無想転生を覚えたケンシロウとラオウが最終的に単なる殴り合いになったようなもんだな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 07:28:19 ID:Q0MjI0MjU
能力なんか現実で有り得ないんだから最強の能力なんか言ったもん勝ちだし
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 07:30:54 ID:kzNTIzMjU
何となく連想したのはワールドトリガーかな
世界観としては最終的にはカラテがものを言う世界観なんだけどそこに納得する主人公のメガネ君じゃないのだ
今後も恐らく主人公が経験も才能も上なフィジカルエリートに「それは…そうなんですが」で進んでいくぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 08:01:25 ID:EwMDgzMDA
ネタだったのかよ!?本編読んでないからずっと信じてたのに
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 08:40:27 ID:U3ODQ0NzU
エスカノールというフィジカル強化だけで作中最強の座を守り抜いたレジェンド
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 09:30:08 ID:MxNTkzMDA
どんなものも究極まで近づくとチンプになるんやで
闘争を突き詰めたらステゴロタイマンになるのは当然のことなんや
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 09:34:27 ID:YxNDYwNzU
よく考えたら能力使っても結局は肉体へのダメージの与え合いだからなぁ
HPと防御=フィジカルが強い方が強いのは半ば当然か
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 09:54:03 ID:I4NTc3MjU
呪術はそれが顕著だったな
呪いとか関係なく武闘派が多過ぎる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 10:08:23 ID:E0NDM2MDA
>どんなに強い能力でも圧倒的力で無効化し、ねじ伏せるドラゴンボールで唯一例外の全王

アクマイト光線とかグルドの時間停止とか、超能力も存在するけど戦闘力が上がれば通じなくなるドラゴンボール世界で
どうなってんだあいつってなる
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 11:43:21 ID:UzNzM5NTA
>>68
アクマイト光線は半公式で
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 10:22:49 ID:M0NzY1MjU
見てる方も描く方も楽しいからね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 12:26:45 ID:I5OTQ3NTA
現実でも結局最後に残るのは自分の身体だから当たり前やん
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 14:32:38 ID:M3ODcyNTA
異能力バトル物でも頭脳バトルじゃない漫画は大体こうなるよね
どちらに偏らせるかの塩梅が演出の腕の見せ所だと思っている
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 16:47:39 ID:M4ODE1NzU
カラテだ
カラテあるのみ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 19:27:25 ID:EwNDkwMDA
ダンゲロスは
・能力そのものが認識の押し付け
・どれだけ強能力強フィジカルでもメタはられるとあっけなく死ぬ
・真っ向から対立する能力が相対した時の結果は創造神が振ったサイコロの出目次第
とかなり徹底して能力バトルしていておすすめできる
えげつないレベルの下ネタに目を瞑ればだがな!
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月26日 01:36:10 ID:E0OTc0OTQ
複雑な能力を描く力があるならそれよりコストがかからない、そういう主張をするだけで強さの演出がある程度キマる、ゴリ押しやシンプルさが手抜きと思われない、むしろロマンだのなんだの持ち上げてくれる読者が多いとなるとやらない理由がない
その流れをやりすぎると寺生まれのTさんになる
0

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