『ワンピース』って天竜人を露悪的に描きすぎじゃない？

>>1
眼球丸洗いしてこい

>>4
ルッチは正義側で幼馴染も沢山いる吉良吉影みたいなもんだから…

>>4
ルッチ君はCP9時代は組織の体質上逆らう一般市民に限ってのみ殺しを許可されてたしその範囲でのみ攻撃に勤しんでたけど
CO0に入ってからは相手が逆らわなくとも貴族が望めば市民を嬉々として害する立場になってるから
圧倒的にクソ化してるのが残念過ぎる

>>4
そっかぁ？
背中の傷の件とか天竜人案件だったりしねぇかな
覚悟の自決や玉砕じゃなく、わざわざルッチによる殺戮と・・・・・「周知された」事件だぜ

>>4
実のところ大将やってたクザンにとって、ガープのそうやって立場から逃げ続けた点だけは気に食わなかったんじゃねぇか？

>>49
大将の話断ってたガープのこと「カッコイイな～も～」って言ってたぞ
今クザンが海軍やめて好きにやってるのもそういうガープに憧れたからだし

>>53
当事はまだ大将じゃないからそう言えたんじゃねぇか？　いざなってみたらこれまでと違って天竜人や世界の支配構造に向き合わねばならなくなって思うところあったとか？

>>5
言いたいことは分からんでもないが、単純に漫画読むのにに向いてないと思う

>>7
なので基本きらら系ばかり読んでます

>>5
おじさんを痛めつけるヒロアカとか、皆笑顔のロボ子とか…

>>9
呪術作者の虎杖イジメは？

>>5
むしろそういうの無しに相手を攻撃するような作品の方が苦手。相手をぶっ飛ばすには相応の理由がないと。

>>8
ルフィは正義の味方じゃないけど結果的に暴れ回ったルフィが漫画的には肯定される必要があるから政府側が割食わされてるよな

>>14
インペルダウンは擁護なんて出来ないのに政府側をクソに見せてるからそういうのも仕方ないってなってる

>>8
ぶっちゃけた話、天竜人は読者のヘイトを向けるためだけに作った『分かりやすい悪党』だと思っている。

ルフィって結局、周りの迷惑を考えずに自分のやりたいことをやっているだけで、正義の味方じゃない。法を守らず秩序を乱すという意味では世間から見たら間違いなく悪党。

けど作者的にはワガママだけど憎めないガキ大将みたいなイメージで書いているんだろうから、正義の味方ではなくてもあまり読者から反感をもらいたくない。
だからご都合主義と主人公補正で結果的に良い方向にいってるようにしてるし、ルフィの敵として分かりやすい悪党を用意しているんだと思う。

>>8
海賊という主人公の立場上こういう悪役を作らないといけないのは仕方ないわな
現実の問題を切り取った諷刺作品とかじゃなくて主人公を中心とした冒険活劇だし
娯楽作品で善玉と悪玉をはっきり色分けするのは常套手段よ
その辺を曖昧にして評価されるのは青年誌以上の作品だわ

>>10
リアル大航海時代の前はアラブ系やユダヤ系の人らの方が奴隷売買に積極的だった
オスマントルコは奴隷の扱いは比較的良かったらしいが、皇帝が気に入る女性をハレムに献上した家臣は待遇が良くなるので白い肌の美しい女性狙いで主にスラブ系の国で人攫いやってたし、本来なら妻は四人までという決まりがあったんだがハレムの場合は「妻じゃなくて奴隷だから四人以上いてもいい」って従属させる身分としての女性を囲っていた
アフリカでは同じ黒人でも敵対していた部族を捕まえて奴隷として異民族に売り飛ばしていた人達もいる
ワンピは少年漫画なので天竜人の奴隷への扱いは「奴隷制度は悪い物」として分かりやすい露悪趣味の描写になってるが、実際の歴史では内ゲバや部族間の闘争やら複雑な事情も絡んでいた
勿論現代の倫理観じゃ奴隷制度は悪しきもので然るべきだけどね

>>47
社会福祉が無い時代だと戦火に投げ出されて野垂れ死にするよりは遥かにマシな面もあったからな、「一休さん」に出て来た桔梗屋も戦災孤児で丁稚奉公から豪商にのしあがった手合いだし

>>47
日本でも松前藩とアイヌとかあるからな
色々複雑な状況はあったがアイヌが割りをくった

>>61
アイヌはアイヌで実は超格差社会で、裕福な酋長とその一族が家僕（下人あるいは下僕。ウタレ）や妾（チハンケマチ）を持つ制度があったんだよ
酋長とその一族は若い女性達を妾として独占してしまうので家僕側は結婚する機会に恵まれない（稼ぎが良ければ結婚を許される者もいたが従属する身分はそのままだった）状況で、妾も単に囲われるんじゃなくて干し肉や服を作る「労働力」扱いで生涯夫の為に労働を尽くさねばならなかった
身分が低い彼らはアイヌが行う大陸や樺太との交易で絹や犬などとの物品と時には交換されてしまう事もあった。間宮林蔵（『北蝦夷分界余話』）はアイヌの部落の寡婦や孤独者、貧困者や子供まで山丹貿易の商品とされたと報告しており、文化四（一八〇七）年、江戸幕府はアイヌが山丹人に多くの負債を持っている事が不正な交易の原因と考え、アイヌの山丹商人に対する負債を全額支払って新たに官立の交易窓口を設けて不公正な交易を禁じる措置を取る程だった
詳しくは「現代語で読む蝦夷島奇観」に載ってるので興味があったら読んでみてほしい

ワンピ関係ない内容でごめんよ

>>77
そうそう
だからアイヌの部族同士でも格差や対立はあったんだよね
ただ当時の和人のアイヌに対する扱いがカスなことはかわりないけど(気に入った女がいたから夫を遠くに強制転勤させレ○プ、梅毒移して放置、暴力や不平等貿易など)

>>47
欧米の「奴隷制度」がゴミ過ぎるから霞むのもしゃーない

そもそもオスマンと違って黒人奴隷の女性なんかが白人の富裕層の正妻になって、
その子どもが後継ぎになれるなんてことも絶対にありえなかったし、
同じ「奴隷」と括るのが不適当なレベルで扱いが違い過ぎると思うわ

>>12
多分赤犬でも家族が天竜人の奴隷になりそうならキレるんじゃねぇかな

>>12
センゴクや赤犬ら海軍上層部がクーデターしない理由も明かされるのかな
海軍がその気になれば簡単に転覆できる状況ならとっくにしてると思うし
五老星や神の騎士団が大将級に強いとか古代兵器握られてて逆らえないとか

>>41
気軽に海軍が反乱とかクーデターとか言ってる意見をよく目にするけどさ、その後政治をしなきゃならんってことわかって言ってんのかな
「天竜人滅すべし」の世界的なコンセンサスが明々白々に取られてないと力づくで上を排した海軍を諸国が信用できるわけないし、その合意があってもじゃあ次は誰がトップなのか、つまり誰が次の絶対正義になるかでまあしっちゃかめっちゃかになるよ
新しい体制を目指すための政治的理念を持った暴力組織である革命軍と違って秩序維持のための暴力装置である海軍には政治のビジョンも基盤もないし、ルフィたちと違って気に食わないやつをぶっ潰してハイさよならってわけにはいかないんだよ

>>60
フランス革命とかもそうだけど悪い支配者を倒せばオールオッケー！とはならないんだよねぇ
軍部が力を持つと恐怖政治になりがちだし

>>41
海兵の出自の内訳ってどうなってるんだろうね？
天竜人出身者が居ないのはわかるが
各国の王侯貴族出自の海兵が登場しないのが疑問だ

>>12
？？？「代わりに隕石…落としやす！」

>>12
マジでこれだと軍によるクーデターが起きるのが普通なんだがな
なんで今まで誰もやらなかったんだろう？

>>15
関係無いだろ、ルフィは冒険の傍ら友達か恩人を脅かす敵をぶっ飛ばすだけで天竜人が脅かすのでないなら相手にする必要はない

>>19
絶対的秩序だと頂上決戦の時のコビーの行為を厳重に処罰しないといけなくなるでしょ
正義という曖昧なものの下で動いた方が柔軟に対応できるぞ

>>19
だって秩序を守るべきは海軍じゃなくて各加盟国の政府の仕事であって、世界政府直下の暴力装置である海軍の役目じゃないし。

>>48
海軍が秩序のトップじゃなくて表向きは世界政府だからな
だから海軍の反乱は国連軍が暴れましたみたいになって根本を断たれる

>>22
ジャンプは少年漫画だからそれで正解ではある

>>22
実際１から10まで説明されないと分からない読解力皆無読者増えたからな

>>22
歪んだ意見持ってんなあ…
創作物見るときに分かりやすいのが出てくる度に毎回「作者にバカにされてんな」って思うの？

>>27
単純に太ってるのは富裕層の象徴やったんや
そんだけ食う余裕があるって事だからな

>>34
正義がないなら対義語の悪もなくなるってことよ

それで得するのは“悪”党

>>34
力があるなら海賊になった方が楽な世界で海軍を名乗るなら正義でも背負わないとやっていけない

>>39
海賊狩る賞金稼ぎやった方が楽に稼げると思う

海賊なんて不安定で追い回される稼業は御免
宮仕えも御免となったら、
やっぱり腕利きがやるのは賞金稼ぎやろ

>>34
ワンピ世界はわりと善人居るだろ
悪い前政権を打倒した新政権もまたクソでしたって展開はとりあえずルフィが関与した内にはない

>>42
勝手に引いてれば？としか言えんわ
そこで作者の思想とか言い出すタイプは現実とフィクションの区別もつけられないんだねって感想しかない

>>42
少年漫画で社会の上流(王侯貴族)を善、 反上流(革命派)を悪として描くのはかなり難しいだろうし、売れるか？と思う
尾田っちも漫画は商品だとSBSで言ってるし

漫画で社会や歴史を正確に描くなら【まんが学習シリーズ「世界の歴史」 】が既にあるわけで

>>42
ネフェルタリ家やリク王家みたいに良い王族も居るけどね。

>>44
言葉遊びが好きなんだろ

>>44
正義と秩序がイコールじゃないなんて昔っからある考え方だろ
全然最近じゃねーよ
真女神転生（1992）のロウ属性・カオス属性とか知らない？
あれダンジョンズ＆ドラゴン（1974）由来だけど

>>62
ケイオティックグッドとかいう属性あるからな。あのゲーム
悪を叩きはするけど、最終的に丸く収まればヨシ！っていう現場猫みたいな連中用の属性

>>62
イコールじゃないかとそれをやたらと分けたがる奴かは別の話やんけ

>>44
分けたがるも何も実際別のものだからでは

>>59
天竜人とはいわゆる改心することも許されないヘイトタンクって役目なんだなと

>>73
これ
天竜人とかでてくる前から海軍は普通にクズよりに描かれてた

>>74
いや基本海軍が正しくて、間違った人もいる書き方でしょ
コピーの町の見逃した海兵やアーロンに沈められたプリンの人忘れたんか
そもそもナミが海賊がクソで真面目な海兵には弱いと言ってるし

>>76
ありそうなんだよなあ
天竜人が世界存続に必要な人型の何かだとしたら過剰に保護されるのもわかるし、ひとつなぎの大秘宝ワンピースの正体にもつながりそうだし

>>86
もしそうなら閉じ込めとけば良くね？
確かに何か役割があるような気がするけども

ミョスガルド聖が処刑された事考えるとバカの天竜人の方が大事にされてるからバカの方が何かと都合が良いのかな？

>>83
それを露悪的っちゅーんよ