【水星の魔女】最終回のエラン4号がスワンプマンの可能性ある？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:38:14
パーメットで再現された人間って精神の連続性あるのかな
感動的な展開に水を差すようだけどスワンプマンの可能性もあるんだよな
感動的な展開に水を差すようだけどスワンプマンの可能性もあるんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:40:50
寝て起きた後の感覚に近いんじゃないかなと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 06:43:34
あくまでデータ上に再現された肉体であって精神は同一だと嬉しい
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 05:41:56
エリーはどうなんだろね
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 06:45:02
作中でスワンプマンである意味はないのでは
スワンプマンであったとして何か新たに意味合いが生まれる気もしないので連続性があるでいいと思うよ
スワンプマンであったとして何か新たに意味合いが生まれる気もしないので連続性があるでいいと思うよ
6: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 06:51:38
少なくともこの作品の中では同一人物として扱っているように思う
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 06:53:53
自分はパーメットリンク接続することで精神のコピーが粒子に記憶されて
このコピーがパーメットを通して情報を取得することで状況を把握して対話してるわけで
つまり別の情報生命体として存在してるって想像してる
だから死亡した瞬間からの精神の連続性みたいなのはないと思ってるかな
データになった本人コピーが一部始終を見ててようやく声を届けられるようになったみたいな感じ
このコピーがパーメットを通して情報を取得することで状況を把握して対話してるわけで
つまり別の情報生命体として存在してるって想像してる
だから死亡した瞬間からの精神の連続性みたいなのはないと思ってるかな
データになった本人コピーが一部始終を見ててようやく声を届けられるようになったみたいな感じ
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 06:56:03
スワンプマンであるから別人であるかというと別にそんなことはないと思ってるので、そう仮定しても感動的な展開に水をさすことにはならないと思ってる
13: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:09:18
>>11
いや、議論の意味云々はまたよく分からんのだけど
それはつまり、スワンプマンだとしたら話のなにかが変わるって考え？
話変わってきちゃう、の意味がよくわからないから、そこの理由についての「なぜ？」だよ
いや、議論の意味云々はまたよく分からんのだけど
それはつまり、スワンプマンだとしたら話のなにかが変わるって考え？
話変わってきちゃう、の意味がよくわからないから、そこの理由についての「なぜ？」だよ
12: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:05:16
スワンプマンが本人じゃないって前提に固執する必要を感じないんだ
完全に同じデータを持った存在は本人から分岐した同一の存在の別の形だと考えるほうが正しくない?
完全に同じデータを持った存在は本人から分岐した同一の存在の別の形だと考えるほうが正しくない?
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:10:42
スワンプマンである意味があるかどうかって話と、それを議論することは無関係って話ね
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:14:42
スワンプマンかどうかに意味があったことなんてあるか?
難癖のための理屈だろ
難癖のための理屈だろ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:20:19
作中の人物全員がスワンプマンだと思って無くて作中描写もそれを肯定してないなら違うでしょ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:22:04
パーメット粒子空間で過去に死んだ人と対話できたシーンをどう解釈するかって話で
それが「科学的に再現された本人のデータ」か「スプリチュアルな魂的な存在」かって部分で、スピリチュアルな魂そのものじゃないと感動的じゃないしがっかりだ！っていう考えの人はやっぱいるのかな
それが「科学的に再現された本人のデータ」か「スプリチュアルな魂的な存在」かって部分で、スピリチュアルな魂そのものじゃないと感動的じゃないしがっかりだ！っていう考えの人はやっぱいるのかな
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:28:00
エリクトと同じ状態って言ってる時点で4号とエリクトの設定はある程度連動性があるし4号が4号じゃないならエリクトもエリクトではないし娘に未来をあげたかったプロスペラはそもそも未来を与えられるはずなんてなかったということになってしまうのでそこは脚本が設定してる解釈の幅を超えてしまうと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:42:36
>>19
というか、「エリクトと同じ状態ってつまりどういう状態？」って議論をしたい人と、「スワンプマンだから別人！」ってケチつけたい人は、話したいことが全然違うんだ・・・
というか、「エリクトと同じ状態ってつまりどういう状態？」って議論をしたい人と、「スワンプマンだから別人！」ってケチつけたい人は、話したいことが全然違うんだ・・・
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:31:44
なんかむしろ生体コードこそが人間の本質であって
生きている状態も霊体みたいな状態もどっちも等しく生体コードを参照して現れる表層に過ぎないのでは
みたいなことを思い始めた
生きている状態も霊体みたいな状態もどっちも等しく生体コードを参照して現れる表層に過ぎないのでは
みたいなことを思い始めた
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:37:26
>>20
自分はそっちの考え方の方を推したいよ
「本物はどっちか、本物じゃなかったらウソになる」という考えで煽ったり批判したりするのはちょっと
パーメット粒子の中では電子生命体みたいな振る舞いしてるけど、一度生まれたら本体が気付かないだけでパーメットを通じて鏡みたいに同期してたり、それこそ魂みたいに現実世界を見守ってる状態に移行するのかもしれない
自分はそっちの考え方の方を推したいよ
「本物はどっちか、本物じゃなかったらウソになる」という考えで煽ったり批判したりするのはちょっと
パーメット粒子の中では電子生命体みたいな振る舞いしてるけど、一度生まれたら本体が気付かないだけでパーメットを通じて鏡みたいに同期してたり、それこそ魂みたいに現実世界を見守ってる状態に移行するのかもしれない
55: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:02:32
>>20
パーメットが天然資源だからあの世界元々情報空間あってもおかしくないのでなんなら人の魂や人格も高位の情報世界から物質世界に漏れ出した現象まであり得るその世界にアクセスできるのがパーメット技術って事で
パーメットが天然資源だからあの世界元々情報空間あってもおかしくないのでなんなら人の魂や人格も高位の情報世界から物質世界に漏れ出した現象まであり得るその世界にアクセスできるのがパーメット技術って事で
56: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:03:47
>>55
ニュータイプ（というかニュータイプの見る過去の人たちの幻とか人を通して出てくる力とか）やらサイコフレームの新解釈みたいな考え方もできそうですねそれ
ニュータイプ（というかニュータイプの見る過去の人たちの幻とか人を通して出てくる力とか）やらサイコフレームの新解釈みたいな考え方もできそうですねそれ
58: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:04:38
>>55
天然素材ってことに焦点当ててるの見たのは初めてかも
確かにそんなもんあるなら人類が生まれる前から情報世界とか構築されてる可能性あるな…
天然素材ってことに焦点当ててるの見たのは初めてかも
確かにそんなもんあるなら人類が生まれる前から情報世界とか構築されてる可能性あるな…
63: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:10:17
>>58
場合によってはあの世界では魂というものがそもそもパーメットからもたらされて、パーメットにかえっていくもの、みたいな解釈もあり得るのか……
場合によってはあの世界では魂というものがそもそもパーメットからもたらされて、パーメットにかえっていくもの、みたいな解釈もあり得るのか……
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:33:33
せめてエリクトと4号は本物じゃないとプロスペラが道化になっちゃうからな
29: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:45:22
>>21
プロスペラだけじゃなく命削ったスレッタまで道化になっちゃう
ハッピーエンドに見えた結末も露悪的な茶番になりかねない
プロスペラだけじゃなく命削ったスレッタまで道化になっちゃう
ハッピーエンドに見えた結末も露悪的な茶番になりかねない
24: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:41:18
本編内でエリクトがエリクト化した原理が不明だから本編内ではあれは幽霊とかと同じ扱いなんでは
原理が不明だからあれがスワンプマンなのかどうかという議論が本編内では起こらない
原理が不明だからあれがスワンプマンなのかどうかという議論が本編内では起こらない
26: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:43:11
ベルメリアが人間がモビルスーツにって言ってるから作中のほとんどの人が原理がわからないだけで知識がある人からしたら原理わかるんじゃないの？
27: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:43:26
ガンダム登場時の状態が記憶されるなら
ファラクト破壊→処分間の記憶は無いよな
ファラクト破壊→処分間の記憶は無いよな
28: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:45:00
>>27
パーメット間は通信できる性質を持ってるから、一度データ化したら通信可能な範囲にパーメット粒子があれば存在は維持できるんじゃないかな
パーメット間は通信できる性質を持ってるから、一度データ化したら通信可能な範囲にパーメット粒子があれば存在は維持できるんじゃないかな
72: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:43:56
>>28
これかなって思う。パーメットリンクした時点でデータストーム上に人格データができて
あとは本体がパーメットのある空間にいると自動的に記憶がアップデートされるみたいな
多分出てきたらややこしくなるから出なかっただけで
プロスペラもスレッタも5号もラウダもあの空間にいそう
これかなって思う。パーメットリンクした時点でデータストーム上に人格データができて
あとは本体がパーメットのある空間にいると自動的に記憶がアップデートされるみたいな
多分出てきたらややこしくなるから出なかっただけで
プロスペラもスレッタも5号もラウダもあの空間にいそう
30: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:46:20
>>27
言われて見りゃそうだな
ソフィとかはガンダム乗って死んだから精神や記憶の同一性はあるけど4号は違うし
なんで自分の死を知ってたんだろな
言われて見りゃそうだな
ソフィとかはガンダム乗って死んだから精神や記憶の同一性はあるけど4号は違うし
なんで自分の死を知ってたんだろな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:47:57
>>30
パーメットの性質上データストームの中で知識を得ることはできるみたい(エリクトとかカルド博士とか)だからペイルが自分に何やったかぐらいは分かると思われる
パーメットの性質上データストームの中で知識を得ることはできるみたい(エリクトとかカルド博士とか)だからペイルが自分に何やったかぐらいは分かると思われる
36: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:50:23
>>33
ようするに「あの世から降臨したから世の中のこと全部知ってるんだよ！」と同じことができそうなのよねあの世界
ようするに「あの世から降臨したから世の中のこと全部知ってるんだよ！」と同じことができそうなのよねあの世界
39: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:52:00
>>36
実質全知全能の神が溢れた世界だな
実質全知全能の神が溢れた世界だな
88: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:14:44
>>36
宇宙のあらゆる場面でパーメットが使われていて彼らがいるのはデータストームの中
二話のシャディクの報告書的に一般的なパーメット機器も人体にパーメットが流入することはあるとなると
マジで全知全能でもおかしく無いんだよな……
宇宙のあらゆる場面でパーメットが使われていて彼らがいるのはデータストームの中
二話のシャディクの報告書的に一般的なパーメット機器も人体にパーメットが流入することはあるとなると
マジで全知全能でもおかしく無いんだよな……
31: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:46:50
物語やプロスペラ的にはデータも本人であった方が「救い」ではあるが
その救い(？)を利用した宗教による第二の悲劇が生えてきそうではある
その救い(？)を利用した宗教による第二の悲劇が生えてきそうではある
34: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:49:18
感動に水刺すってわかってるなら言うんじゃあないよ！と思うところある！
102: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:27:14
>>1を読んで水を差すことが主題だと感じるならもうブラバしたほうがいいと思うの
35: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:49:50
そもそもパーメットは情報だけを伝達するんだよね？
魂は伝達してないならスワンプマンなのでは？
あくまでも記憶や思考方法だけでクオリアはなさそう
魂は伝達してないならスワンプマンなのでは？
あくまでも記憶や思考方法だけでクオリアはなさそう
40: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:52:09
>>35
じゃあ、魂は情報じゃないの？
それが情報でありコピー、もしくは同期するような形で残せるなら？
そういう話なんだと思うよ
絶対に不可能ってのは非科学的だしね
じゃあ、魂は情報じゃないの？
それが情報でありコピー、もしくは同期するような形で残せるなら？
そういう話なんだと思うよ
絶対に不可能ってのは非科学的だしね
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:02:12
>>40
魂なんて実在してるのかも分かんないもんだしな
現実がこうだからとか考察できない
魂なんて実在してるのかも分かんないもんだしな
現実がこうだからとか考察できない
37: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:50:29
本編の登場人物が〜っていうけど周囲が別人として認知できないこともスワンプマンの要素だしなんとも
ただ公式が何も言ってないのに本気で思い込んで別にそういうスレじゃないのに「スワンプマンだから〜」とか言い出すのは論外だよね
ただ公式が何も言ってないのに本気で思い込んで別にそういうスレじゃないのに「スワンプマンだから〜」とか言い出すのは論外だよね
38: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:51:18
スワンプマンなら本編全部茶番じゃんって思うけどそう思わない人もいるんだろうな
41: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:53:03
作中でスワンプマンとして扱われていないなら違うんじゃないの？
それでも「スワンプマンだ！」って言い張るならもう公式に聞くしかないよ
それでも「スワンプマンだ！」って言い張るならもう公式に聞くしかないよ
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:54:54
>>41
そもそも、議論とか考察は、本編の描写をどう解釈するかって話なので
本編にない情報で勝手に決めつけるのは論外だよ
そもそも、議論とか考察は、本編の描写をどう解釈するかって話なので
本編にない情報で勝手に決めつけるのは論外だよ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:54:03
パーメットがいつから使われだしたかわからんけど、実質その時から世界の理は変化していたって感じなのかな
いやまあ月でとれるなら地球にも埋まってる可能性高いから、あらゆる過去の情報がパーメットのネットワーク的なものに記録されて保存と更新がされ続けている世界な可能性もあるが
いやまあ月でとれるなら地球にも埋まってる可能性高いから、あらゆる過去の情報がパーメットのネットワーク的なものに記録されて保存と更新がされ続けている世界な可能性もあるが
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:54:44
みんなが感動してるところを斜に構えてみたくなったときじゃないと水星においてはスワンプマン議論はしてみたいと思わない気がするんだけど
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:56:56
本編で言われてないことって言い出すとじゃあ作中の強いって言葉の意味って現代の日本語に当てはまるとどうなのか、好きって言葉の意味って現代の日本語と全く同じなのか？などキリがないと思うのですが
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:58:23
>>45
それは屁理屈ってやつだ
それは屁理屈ってやつだ
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:58:47
ガンド義肢使った人も死んだらあんな感じに出たり出来るんかね？
ガンダム乗った人限定？
の割にはルブリスで赤パメになった人達は出て来なかったな
ガンダム乗った人限定？
の割にはルブリスで赤パメになった人達は出て来なかったな
51: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:01:22
>>47
一応劇中でパメスコ上げてないカルド博士が出てきてるから、GUNDフォーマット通じてちょっとでもデータストームに触れてる人はパーメット内に情報が残ってる可能性はある
一応劇中でパメスコ上げてないカルド博士が出てきてるから、GUNDフォーマット通じてちょっとでもデータストームに触れてる人はパーメット内に情報が残ってる可能性はある
48: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:59:23
メタ的な事情で考えて「肉体がデータ化した存在→同一人物」とするか「死んだ人間を模倣したデータ→別人」とするか、どっちが盛り上がるかといえば前者だけどガンダムワールドは割とシビアだから後者の可能性も無きにしもあらず
演出的には前者っぽいけど、結局深く踏み込みだすと公式が明言しなければ答えはでないわ
演出的には前者っぽいけど、結局深く踏み込みだすと公式が明言しなければ答えはでないわ
61: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:05:15
>>48
意外とガンダムはそこら辺さっぱりしてるしな
SEEDの霊体フレイとキラの会話はキラの妄想扱いだったとかあるし
意外とガンダムはそこら辺さっぱりしてるしな
SEEDの霊体フレイとキラの会話はキラの妄想扱いだったとかあるし
64: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:11:23
>>61
それでもフレイの幽霊はちゃんと居たしキラを守ろうともしたから言うほど否定的では無いよ
それでもフレイの幽霊はちゃんと居たしキラを守ろうともしたから言うほど否定的では無いよ
71: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:26:44
>>61
妄想どころかキラにはフレイ姿も見えないし声も聞こえてないからあのシーンはただ一人で絶望してるだけなんだ…
妄想どころかキラにはフレイ姿も見えないし声も聞こえてないからあのシーンはただ一人で絶望してるだけなんだ…
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 07:59:25
オルガノイドアーカイブってワードが出たからスワンプマン理論は一応議論の余地はあるよ
やる意味なんて問いだしたら公式の人以外が考察することも意味なんてなくなるしTPOさえ弁えてたら別にいいんじゃね
やる意味なんて問いだしたら公式の人以外が考察することも意味なんてなくなるしTPOさえ弁えてたら別にいいんじゃね
50: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:00:31
えー少なくとも娘を救いたかったプロスペラを茶番にはしたくないし困ってるスレッタを助けてあげたかった4号なんていなかったことにはしたくなくない？そこの感動要素を減らしていいことなくない？
54: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:02:13
してはいけない議論ではないと思うけどだいぶ露悪的な議論だと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:13:23
魂があって肉があるのではなくて、まず肉(ガンダムやパーメットも含む)があって魂があるんだよ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:15:55
>>65
肉体があるからやれるのさってどこぞの宰相も言ってたしな
肉体があるからやれるのさってどこぞの宰相も言ってたしな
67: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:17:05
記憶と知識と思考パターンが同一な人間は同一人物と言えるか？みたいな話かね？
パーメット自体に経年劣化なければまあ同一かな……うん
パーメット自体に経年劣化なければまあ同一かな……うん
68: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:19:49
それ言い出したら同じぐらいの描写してるティエリアどうなんだ？って話になるからな
69: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:20:00
公式はエリクトを本人として生きてると扱ってるし4号は他キャラ違ってリアイベや特番や総集編ですら死んだという言い方をしなかったのでそういう事じゃないだろうか
70: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:21:57
そもそも現代でいう死んでる生きてるの概念とは違う位置付けなんだと思うな
だからそもそも生死議論自体が結論どっちでもなかったと思う
だからそもそも生死議論自体が結論どっちでもなかったと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:50:57
パーメット上の記憶がどういうものかはっきりしないが
現実の感覚だとパソコンとかインターネット上に自分の記憶が残ってて
自分の死後それが自分本人かというと首を傾げる感じ
現実の感覚だとパソコンとかインターネット上に自分の記憶が残ってて
自分の死後それが自分本人かというと首を傾げる感じ
74: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:53:32
正直設定的にはパメ空間の幽霊に意識の連続性は無いような気がするけど
それはそれとして今生きてる人の救いにはなったから良いんじゃないかなとは思う
それはそれとして今生きてる人の救いにはなったから良いんじゃないかなとは思う
76: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:54:05
精神の連続性って言ってるからスレ主的には一回しんだ時点でその人の精神は途切れてて作中ではパーメットがその精神のデータを引き継いでその人っぽく振る舞ってるだけの別物って言いたいんじゃないんだろうか
79: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:00:03
>>76
そう言いたいんだろうけど、パーメットが作り出すものが、「パーメットがその精神のデータを引き継いでその人っぽく振る舞ってるだけの別物」であるかどうかは作中の描写的にＮＯと言える
少なくとも「その人そのもののように振る舞うもの」であって、「別物」としては描かれていない
だから「感動的な展開に水を差す」というのは的外れな考えなんだ
そう言いたいんだろうけど、パーメットが作り出すものが、「パーメットがその精神のデータを引き継いでその人っぽく振る舞ってるだけの別物」であるかどうかは作中の描写的にＮＯと言える
少なくとも「その人そのもののように振る舞うもの」であって、「別物」としては描かれていない
だから「感動的な展開に水を差す」というのは的外れな考えなんだ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:06:44
>>79
その人そのもののように振る舞うもの、であっても水を差されたと感じる人は居るから1の懸念はあると思う
その人そのもののように振る舞うもの、であっても水を差されたと感じる人は居るから1の懸念はあると思う
81: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:08:25
>>80
それは「その人そのもののように振る舞うもの」を「別物」であると拡大解釈してるだけだよ
それは「その人そのもののように振る舞うもの」を「別物」であると拡大解釈してるだけだよ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:09:12
>>81
そのもののように振る舞うならそのものでは無いだろ
そのもののように振る舞うならそのものでは無いだろ
90: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:18:29
>>82
でも同じように振る舞っているのに「別物」ではないでしょう？
でも同じように振る舞っているのに「別物」ではないでしょう？
77: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:54:47
全員溶けてたらそれってクワイエットゼロは最初から完成してたことにならん？
110: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:33:59
>>77
まぁクワゼロがなければ存在してても感知できず、なのでクワゼロは必要よ
しかも６０％でこの事態なんだから１００％だと誰でも話したり触れるようになってたんじゃねーかな
まぁクワゼロがなければ存在してても感知できず、なのでクワゼロは必要よ
しかも６０％でこの事態なんだから１００％だと誰でも話したり触れるようになってたんじゃねーかな
78: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 08:55:31
後はテセウスの船とかそっち方面の問答よな
人間の身体も新陳代謝で置き換わってるけど連続性があれば本人として
データストームへの移行がパーメットによって途切れずに記憶が維持されるなら本人なのかもしれん
あとは記録されてるのが精神部分だけなのか、肉体としてのデータもあるのかとか
人間の身体も新陳代謝で置き換わってるけど連続性があれば本人として
データストームへの移行がパーメットによって途切れずに記憶が維持されるなら本人なのかもしれん
あとは記録されてるのが精神部分だけなのか、肉体としてのデータもあるのかとか
83: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:11:18
個人的にはこれは複製品と思ってるんだけど、要するに気の持ちようだからさ
もし自分が同じ立場なら「そんなことより自分を存続させる方が大事」と思ってなんだかんだ受け入れるかも
作中人物にとっては複製と思われてないようだし、やはり何事も捉えようだよ
まあ複製だけど
もし自分が同じ立場なら「そんなことより自分を存続させる方が大事」と思ってなんだかんだ受け入れるかも
作中人物にとっては複製と思われてないようだし、やはり何事も捉えようだよ
まあ複製だけど
84: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:11:52
他作品だとどういうのに当てはまるんだろうな。この状況。
165: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:43:12
>>84
他作品でいうならティエリアとかララァが近い感じだと思う
他作品でいうならティエリアとかララァが近い感じだと思う
85: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:12:25
サイバーパンクのジョニーみたいな存在だと解釈してるわ
周りの扱いもそんな感じだし
周りの扱いもそんな感じだし
86: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:12:43
ぶっちゃけスレッタもプロスペラもミオリネもエリクトを本人として扱ってるし四号だって本人扱いしてるから観測者側が本人だって認識してるならいいんじゃないかな
89: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:17:28
スワンプマン問題って神がまず魂を創造してそれに肉体を植え付けてる発想から来ているのであって、
実際は脳の電気信号が見かけ上魂を構成しているからスワンプマン問題は起きない
魂が電気信号を構成しているのならばそれはＭＳに保存するのも可能だろう
実際は脳の電気信号が見かけ上魂を構成しているからスワンプマン問題は起きない
魂が電気信号を構成しているのならばそれはＭＳに保存するのも可能だろう
98: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:23:10
>>89
ただ生きてる間もデータストームに保存されてるなら
どっちが本物かって問答も出るな
あとエリクトとかデータストーム上の限定空間で長年生きてて生命活動一切してないのに精神異常とか起こしてないのは
本人だとしても人間とは別の生命だろうとか
ただ生きてる間もデータストームに保存されてるなら
どっちが本物かって問答も出るな
あとエリクトとかデータストーム上の限定空間で長年生きてて生命活動一切してないのに精神異常とか起こしてないのは
本人だとしても人間とは別の生命だろうとか
99: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:26:06
>>98
本物なんてないよ
意識なんてシステムなわけだから
本物なんてないよ
意識なんてシステムなわけだから
91: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:19:31
というか、パウロの手紙にもまず神は肉を創造してそこから魂が出来ると書いている
94: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:21:19
というか、そもそも人間とは有機物でできた小型ＭＳなのでは？
100: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:26:29
4号は再登場してないしプロスペラが娘だと思ってたものは娘ではなかったってそりゃ穏やかで平和な議論は難しいわ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:28:17
>>100
人間として死んだ上で
データストーム上の娘のためにとして動いたと考えるとプロスペラのやったことは変わらない気がする
人間として死んだ上で
データストーム上の娘のためにとして動いたと考えるとプロスペラのやったことは変わらない気がする
118: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:44:36
>>100
プロスペラは能動的に娘をデータ保存しているのでそうはならない。娘の生体コードで作成されたデータを娘として扱う覚悟がある
で、このデータは死亡状態から生体コード保存で直に連続したものか、他の例から見て生前から並列してあったものか、或いはどこかで断絶するかというのが判然としないくらいパメ空間で登場したキャラに統一性がないし、登場しなかったキャラもいる
最終回前まではルブリスAIのエリクトエミュ疑惑の考察も存在したように、結構多くの人が考えると思う
宇宙世紀みたいに魂がオカルトに振り切っていないということは、本人の同一性にSFが絡むということなので、当然この手の考察は出る
プロスペラは能動的に娘をデータ保存しているのでそうはならない。娘の生体コードで作成されたデータを娘として扱う覚悟がある
で、このデータは死亡状態から生体コード保存で直に連続したものか、他の例から見て生前から並列してあったものか、或いはどこかで断絶するかというのが判然としないくらいパメ空間で登場したキャラに統一性がないし、登場しなかったキャラもいる
最終回前まではルブリスAIのエリクトエミュ疑惑の考察も存在したように、結構多くの人が考えると思う
宇宙世紀みたいに魂がオカルトに振り切っていないということは、本人の同一性にSFが絡むということなので、当然この手の考察は出る
122: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:50:37
>>118
カヴンの子は普通にデータ複製の可能性あるよな
肉体持ってたらそっちのほうが闇深だ
カヴンの子は普通にデータ複製の可能性あるよな
肉体持ってたらそっちのほうが闇深だ
104: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:29:39
つーかスワンプマン問題って「本物か別物か」を議論する思考実験なのに「スワンプマンだから本人じゃない！」はもうその時点でなんかズレてないか。水星では「本物」として扱うって描写だろうし
105: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:29:42
で結局4号は精神の連続性がある本人と言っていいものなのか本人ではないのかどっち？
106: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:30:52
お前が4号だと思うものが4号だよ
ただし他人の同意が得られるとは限りません
ただし他人の同意が得られるとは限りません
108: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:31:43
自分もスワンプマン問題気になってた
この４号は肉体がある本物４号が死ぬ前に既に存在してたって事になるの？その辺がよく分からんかった
この４号は肉体がある本物４号が死ぬ前に既に存在してたって事になるの？その辺がよく分からんかった
111: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:34:43
>>108
生前にデータストームを浴びてることが条件なら、特に死ぬことが必要なようには感じられない
生前にデータストームを浴びてることが条件なら、特に死ぬことが必要なようには感じられない
112: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:37:36
>>108
本物4号が存在してる時に既に居るなら死亡時の事覚えてたらおかしいのでは？
逆に既に居て情報が更新され続けてるならそれは肉体とは別に脳があるだけとも言える
本物4号が存在してる時に既に居るなら死亡時の事覚えてたらおかしいのでは？
逆に既に居て情報が更新され続けてるならそれは肉体とは別に脳があるだけとも言える
115: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:41:39
>>108
パーメットを体に流すって行為がプリンターとかで紙をスキャンしてデータを取るって行為に相当するなら
表層に出て来るチャンスが無かっただけで死亡前から存在はしてたんじゃないの？
元の紙切れが燃えようがシュレッダーにかけられようがデータはあるんだから
パーメットを体に流すって行為がプリンターとかで紙をスキャンしてデータを取るって行為に相当するなら
表層に出て来るチャンスが無かっただけで死亡前から存在はしてたんじゃないの？
元の紙切れが燃えようがシュレッダーにかけられようがデータはあるんだから
129: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:05:22
>>108
肉体とパーメットで同時に存在しているとして、パーメット上も肉体上もラグ無しでまったく同じ考えをしていたんなら肉体のほうが滅んだとしても意識の同一性は保てるんじゃねーかな
肉体とパーメットで同時に存在しているとして、パーメット上も肉体上もラグ無しでまったく同じ考えをしていたんなら肉体のほうが滅んだとしても意識の同一性は保てるんじゃねーかな
113: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:38:30
正直ガンドアーム技術によってデータストームに保存された生体データが色んなところに使われているパーメットを通してデータ蓄積されたものが本人として振る舞っていると考えるのが妥当とは思うけど
作品の意図を読み取って解釈するならパーメットに遺されたデータが伝える愛は本人が遺したものって感じだろうか
作品の意図を読み取って解釈するならパーメットに遺されたデータが伝える愛は本人が遺したものって感じだろうか
114: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:39:26
>>113
これが一番いい落とし所よね
これが一番いい落とし所よね
121: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:49:41
>>113
下の解釈って上の推論を前提としたものになってるからそれはそれで綺麗だけど
本当に本人なのかはってのはまた別の話なんじゃないかねえ
下の解釈って上の推論を前提としたものになってるからそれはそれで綺麗だけど
本当に本人なのかはってのはまた別の話なんじゃないかねえ
123: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:52:44
>>121
下のはどちらかというと作品の意図だから
どうなっているかではなくどう見せたいかの話なんで本人かどうかは全然別
むしろ上の話的に別人というか別存在だろとは思う
下のはどちらかというと作品の意図だから
どうなっているかではなくどう見せたいかの話なんで本人かどうかは全然別
むしろ上の話的に別人というか別存在だろとは思う
116: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:42:55
そういや4号は整形前の顔とかにも出来るんかな？
パーメットの履歴に整形前の情報残ってたら出来るか？
パーメットの履歴に整形前の情報残ってたら出来るか？
120: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:48:50
>>116
できるんじゃね？
観測者がスレッタだったからそうならなかっただけで
できるんじゃね？
観測者がスレッタだったからそうならなかっただけで
119: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:47:07
>>116
4号という存在を不可逆な連続性のあるものだとして見たら出来なさそうな気がする
パーメット上に存在するだけで4号である事に変わり無いなら
肉体がある時にだってそんな事出来ないわけだし
4号という存在を不可逆な連続性のあるものだとして見たら出来なさそうな気がする
パーメット上に存在するだけで4号である事に変わり無いなら
肉体がある時にだってそんな事出来ないわけだし
117: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:44:27
オルガノイドアーカイブの説明どっかでして欲しいな
125: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:55:57
一応エリクトも4号も本人という上で脚本書いてると思うのでそこを一回否定すると脚本で伝えたかったことも脚本が苦労して積み上げて書いたことも根底から否定する話だと思う
もしかしたらプロスペラのやっていたことは茶番なんじゃないから4号のスレッタへの思いは生前の4号の思いとは別物なんじゃないのか？は脚本に対してちょっと申し訳ない気持ちになる
もしかしたらプロスペラのやっていたことは茶番なんじゃないから4号のスレッタへの思いは生前の4号の思いとは別物なんじゃないのか？は脚本に対してちょっと申し訳ない気持ちになる
126: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 09:59:23
究極的には手紙は本人そのものではないが本人の意思ではあるみたいな話なんだよな
二十三話二十四話がやりたかったことって愛がどう伝わるかだろうし
二十三話二十四話がやりたかったことって愛がどう伝わるかだろうし
127: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:02:50
仮にスワンプマンの類だったとしてそれって別人なの？
普通の人間が細胞が全部入れ替わるのとあんま変わらんのでは？って思っちゃう派だからそこんとこよくわからん
同時に2人存在したり、記憶の欠落部分があるなら別人になり得るけど、今回はそうではないみたいだし
存在としてどういうものかって話がしたいのなら作中描写的には本人の生体コードがデータ化されたものなわけだから広義ではスワンプマンの類だとは思うけども
普通の人間が細胞が全部入れ替わるのとあんま変わらんのでは？って思っちゃう派だからそこんとこよくわからん
同時に2人存在したり、記憶の欠落部分があるなら別人になり得るけど、今回はそうではないみたいだし
存在としてどういうものかって話がしたいのなら作中描写的には本人の生体コードがデータ化されたものなわけだから広義ではスワンプマンの類だとは思うけども
146: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:33:49
>>127
エリクトとよくわからんがアーカイブ保存されたらしい4号以外のガンド関係者がパメ人間になっているから、その時点では同時に二つ存在しなければおかしいとなる。エルノラとかスレッタとか5号も使ってるから、出てないだけで彼らのパメ人間も並列して存在しそう
ただし、恐らく、直保存されてある程度のスコアの状態で意思疎通可能なエリクトと4号は、謎パメ空間で登場したそれ以外とは前提が違いそう
関係無いけど、エリクトがキーホルダーになってるから4号もなってて欲しいなと思ったんだけど、私の期待は届かなかった
エリクトとよくわからんがアーカイブ保存されたらしい4号以外のガンド関係者がパメ人間になっているから、その時点では同時に二つ存在しなければおかしいとなる。エルノラとかスレッタとか5号も使ってるから、出てないだけで彼らのパメ人間も並列して存在しそう
ただし、恐らく、直保存されてある程度のスコアの状態で意思疎通可能なエリクトと4号は、謎パメ空間で登場したそれ以外とは前提が違いそう
関係無いけど、エリクトがキーホルダーになってるから4号もなってて欲しいなと思ったんだけど、私の期待は届かなかった
128: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:05:12
同じニュアンスのこと言われてると思うけどオルガノイドアーカイブの設定を詳しく考えてみたい人とエリクトや4号は本人ではないっていう人は別ベクトルだけど同時にいるんだよね
130: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:06:03
>>128
まぁその考えは否定できんけど相当野暮だよねってだけではある
まぁその考えは否定できんけど相当野暮だよねってだけではある
131: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:07:43
最後に出てきた4号に精神の連続性くらい与えてやっても良くないか
精神の連続性を無くするといよいよ虚無存在過ぎる
精神の連続性を無くするといよいよ虚無存在過ぎる
169: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:52:22
>>131
精神の連続性がないとデートすっぽかしへの謝罪がどっから来たねんってなるからな
焼きとうもろこしになった瞬間から連続してるか知らないが、少なくとも死の直前からは連続してるはず
精神の連続性がないとデートすっぽかしへの謝罪がどっから来たねんってなるからな
焼きとうもろこしになった瞬間から連続してるか知らないが、少なくとも死の直前からは連続してるはず
132: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:09:28
連続性が無くても気持ちが変わらんなら虚無ではなくね？
133: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:13:08
スワンプマンの重要な所って後の存在じゃなくて前の存在だよね？
焼かれた4号はスレッタに謝る事が出来たのか
衰弱していったエリクトはお母さんを救う事が出来たのか
焼かれた4号はスレッタに謝る事が出来たのか
衰弱していったエリクトはお母さんを救う事が出来たのか
134: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:13:51
最終回に持ってくるくらいだから感動やインパクトを持たせたいっていう意図があるというところからの逆算だけどそこに精神の連続性が実はないとかそういうマイナス要素を加える必要がないと思う
最終話くらい素直に心動かしたいと思うからそうなると実は精神の連続性はないけれどという前置きはいらんと思うし本当に素直に作中で本人と同様の存在と扱われているでいいと思う
あれが最終回じゃないならだいぶ変わると思う
最終話くらい素直に心動かしたいと思うからそうなると実は精神の連続性はないけれどという前置きはいらんと思うし本当に素直に作中で本人と同様の存在と扱われているでいいと思う
あれが最終回じゃないならだいぶ変わると思う
135: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:16:07
この世界ではパーメットを人体に入れて生活するのが普通なわけだし、思考や記憶も記録してかつ更新もできるとなると、肉体の設計図である遺伝子よりもパーメットの方が本人の情報を正確に保存しているのかなと思う
エリクトとスレッタは明確に別人として描写されてるわけだし
連続性っていうと微妙かもだが、アカウント削除したわけでなくて一度ログアウトしたのが再ログインした感じかなと思ってる
エリクトとスレッタは明確に別人として描写されてるわけだし
連続性っていうと微妙かもだが、アカウント削除したわけでなくて一度ログアウトしたのが再ログインした感じかなと思ってる
136: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:19:49
スワンプマンの主観からしたら精神の連続性は続いているとしか言えないからまぁ本人で良いんじゃないか
137: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:20:05
そもそも精神の連続性なんて普通に生きてる人間にすら保証できない曖昧なものに過ぎないわけでな
とりあえずパーメット存在と化した4号は肉体が死ぬ前の自分の記憶を持ってる以上そこから精神の連続性があると本人は実感するだろう
それを本人と見做すか本人をコピーした情報と見做すかは人それぞれというか
とりあえずパーメット存在と化した4号は肉体が死ぬ前の自分の記憶を持ってる以上そこから精神の連続性があると本人は実感するだろう
それを本人と見做すか本人をコピーした情報と見做すかは人それぞれというか
138: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:20:07
プロスペラとスレッタ側から語られがちだけど4号とエリクトっていう側から言って連続性がないとなると4号は謝れなかったしエリクトは母親と永遠の別れになってしまったことになる
プロスペラとスレッタ側から見たら連続性のないコピーでも喜びはあるかもしれないけど生前の4号とエリクト側からだととても悲しい人生でしたで終わってしまう
プロスペラとスレッタ側から見たら連続性のないコピーでも喜びはあるかもしれないけど生前の4号とエリクト側からだととても悲しい人生でしたで終わってしまう
139: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:21:02
スワンプマンって肉体含めて死んだ人間と全く同一の存在が同時に発生したらそれは本人と言えるのか？って思考実験だから今回とはまた微妙にニュアンスが違うようにも思いつつ、どこでもドアに入る前の人と入った先で生成された人は同じ本人と呼べるのか問題と比べたらデータとしての移行的な意味だと似たような話な気もするから難しいな
140: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:23:41
そもそも人間だって精神の連続性があるかと言えば断言はできない問題
例えば寝た時点で精神の連続性が断絶して再度覚醒するときに脳内に残った記憶を元に人格を再形成してる可能性だってある
いわば4号は長い眠りから目覚めたのと同じだと解釈することだってできるんだ
例えば寝た時点で精神の連続性が断絶して再度覚醒するときに脳内に残った記憶を元に人格を再形成してる可能性だってある
いわば4号は長い眠りから目覚めたのと同じだと解釈することだってできるんだ
141: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:27:47
生きている人達に救いを与えるためにあったのか
肉体無くした人にすら救いをもたらすのかって考えると
エリクトがこれからも生きていけるんだから後者だしそこに同一性はあると思うな
肉体無くした人にすら救いをもたらすのかって考えると
エリクトがこれからも生きていけるんだから後者だしそこに同一性はあると思うな
143: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:29:03
娘を失って深い悲しみに暮れたプロスペラに対していくら生体コードって言ったってあれ娘さんって言い切れます？とは言いたくないんだ
同調した生体コードは肉体はないけどエリクトそのものであるってことは否定したくないし否定する余地が脚本の中に少しでもあると思いたくないんだよ
プロスペラの行動に正しい間違いがあったとしてもそもそも娘でもないものに肉体を与えようとしてたという可能性を少しでも俺は与えたくねえよ…
同調した生体コードは肉体はないけどエリクトそのものであるってことは否定したくないし否定する余地が脚本の中に少しでもあると思いたくないんだよ
プロスペラの行動に正しい間違いがあったとしてもそもそも娘でもないものに肉体を与えようとしてたという可能性を少しでも俺は与えたくねえよ…
144: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:30:16
理屈じゃなくて願望で語られると何も言えないな
いや実際こういう問題に対しては願望以上の根拠なんてどこにもないんだか
いや実際こういう問題に対しては願望以上の根拠なんてどこにもないんだか
147: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:35:27
もしスワンプマンならまず作中の誰かがあれエリーじゃないからそんな大層なこと計画するもんじゃないよってならない？
紛れもなく娘だからこそ絶対諦められなかったんだと思うけど
紛れもなく娘だからこそ絶対諦められなかったんだと思うけど
152: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:40:17
>>147
ならないと思う
だって生体コードの移し替えなんて現象を語れる専門家なんてベルくらいだろうし
プロスペラはパーメットに移した娘さんは本当の娘さんじゃない！なんて言われても認めないだろ
ならないと思う
だって生体コードの移し替えなんて現象を語れる専門家なんてベルくらいだろうし
プロスペラはパーメットに移した娘さんは本当の娘さんじゃない！なんて言われても認めないだろ
150: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:37:39
>>147
プロスペラはビットに人格データコピーしまくってるからそのへん気にしてない可能性は普通にある
プロスペラはビットに人格データコピーしまくってるからそのへん気にしてない可能性は普通にある
148: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:36:12
データストームで死んでない人まで現れたからな
パーメットに転写される条件は体内にパーメットが一定以上（転写できる充分量）流れた経験のある生体？
この辺研究を続けるととんでもない人類の可能性の扉開いちゃいそうだな
パーメットに転写される条件は体内にパーメットが一定以上（転写できる充分量）流れた経験のある生体？
この辺研究を続けるととんでもない人類の可能性の扉開いちゃいそうだな
155: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:43:01
全然なにも分からんけどパーメットは日常生活にもあるみたいだし全人類出そうとすればできるんじゃね
エリクトと4号以外はエアリアルやルプリスにある記録であの面子が出てきたと解釈した
>>148
エリクトと4号以外はエアリアルやルプリスにある記録であの面子が出てきたと解釈した
>>148
149: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:37:20
作中の前提が変わる話だから結構シビアな議題だと思うよ
カジュアルに実はスワンプマン説！みたいな感じで語ることでは無い
カジュアルに実はスワンプマン説！みたいな感じで語ることでは無い
157: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:24:18
>>149
カジュアルでいいでしょ
作中どっちが正解かなんてのは作者側から提示されない限りは可能性の話でしかないんだし
カジュアルでいいでしょ
作中どっちが正解かなんてのは作者側から提示されない限りは可能性の話でしかないんだし
151: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:39:13
実の娘や子供に対する気持ちそのものから個人で解釈違う可能性ないかこれ
154: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 10:42:40
娘を理不尽な理由で失ってしまったけど生体コードが完全に機体と同調していて、娘に肉体や未来を与えたいがために始まった物語だったという前提に解釈の差があったら水星って相当解釈ブレのある作品なんじゃないか
そこに実の子供に対する感情とか子供がだんだん弱っていって亡くなってしまう悲しみとかにも解釈の差があれば尚更
そこに実の子供に対する感情とか子供がだんだん弱っていって亡くなってしまう悲しみとかにも解釈の差があれば尚更
156: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:23:11
ずっと同期してるバックアップみたいなもんだから
肉体のある人の意識はそっちが優先されてデータストーム上単体の意識では発現しないんじゃないの？
肉体のある人の意識はそっちが優先されてデータストーム上単体の意識では発現しないんじゃないの？
159: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:39:12
エリクトはプロスペラがルブリスに死の間際にデータを移したから連続した意識がルブリス内にあるって解釈はできる
でも他の人はそういう移し替えをしてないわけだから本当に連続してるのか？って疑問は出ると思う死に場所死に方もバラバラだし
まぁ4号の台詞からして連続しているんだろうけど
でも他の人はそういう移し替えをしてないわけだから本当に連続してるのか？って疑問は出ると思う死に場所死に方もバラバラだし
まぁ4号の台詞からして連続しているんだろうけど
168: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:48:08
>>159
その辺りはパーメットの「個々のパーメット間で情報を共有する性質がある」って部分が肝になると思う
パイロットだったりGAND使用者はパーメット自体人体に少なからず流入させてる訳だから使用者の情報(意識や記憶)が移動出来る下地は出来てると思うんだ
その辺りはパーメットの「個々のパーメット間で情報を共有する性質がある」って部分が肝になると思う
パイロットだったりGAND使用者はパーメット自体人体に少なからず流入させてる訳だから使用者の情報(意識や記憶)が移動出来る下地は出来てると思うんだ
160: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:41:34
メタ的な話になるけど
スワイプマンである意味一切ないからこの作品に関しては同一人物でいいでしょ、公式からも一切そんな匂わせ無いもの
スワイプマンである意味一切ないからこの作品に関しては同一人物でいいでしょ、公式からも一切そんな匂わせ無いもの
161: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:41:44
この場合、最終回の4号視点で連続してるかどうかはあんまり関係ないのがややこしい
162: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:42:21
スワンプマンなんて雷に打たれたところを見なければ本人であることが前提だぞ
要は『本人でないと疑わない限り』スワンプマンという仮説自体が無駄
そして作中では自他共にそれを本人でないと疑っていないのだから勝手な勘繰りにしかならんと思うがなあ
要は『本人でないと疑わない限り』スワンプマンという仮説自体が無駄
そして作中では自他共にそれを本人でないと疑っていないのだから勝手な勘繰りにしかならんと思うがなあ
166: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:45:53
>>162
コピー説だと謂ってるけど別にスワンプマンだから偽物とか別物って言いたいんじゃなくて「オルガノイドアーカイブってこうなの？」とか「明かされてる範囲の設定から最大限理屈つけたらこうなる？」みたいな話がしたいだけ
別のスレに持ち出したり誰かの意見を否定したいわけじゃないよ
コピー説だと謂ってるけど別にスワンプマンだから偽物とか別物って言いたいんじゃなくて「オルガノイドアーカイブってこうなの？」とか「明かされてる範囲の設定から最大限理屈つけたらこうなる？」みたいな話がしたいだけ
別のスレに持ち出したり誰かの意見を否定したいわけじゃないよ
164: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:42:38
この四号の状態を知ったらデータストームの向こう側に行って全知になる研究が流行りそうだな
170: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:56:34
自分の状態がどうなってるか（クワゼロに組み込まれてる）とかエリクトの状態とかも把握してるから色々情報一緒に持ってるよね
172: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:01:15
「スレッタがエアリアルからみんなを呼んだ」ってプロスペラが言っていたのが謎が深い
データストームという巨大な記憶装置の門がパーメットスコアを上げたエアリアルなのか
エアリアル自体が記憶装置として働いていたのか
ウェンディさんのセリフ的には前者っぽくはあるけど
エアリアル消滅しちゃったし
データストームという巨大な記憶装置の門がパーメットスコアを上げたエアリアルなのか
エアリアル自体が記憶装置として働いていたのか
ウェンディさんのセリフ的には前者っぽくはあるけど
エアリアル消滅しちゃったし
173: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:07:47
>>172
いやエアリアルはヴァナディースの皆で作ってたルブリスそのものだし
エリクトがスレッタに送り込んだ情報を見るにかなりの情報がちゃんと記録されてると思う
それと消滅は呼び出し後だから特に関係なくないか…？
いやエアリアルはヴァナディースの皆で作ってたルブリスそのものだし
エリクトがスレッタに送り込んだ情報を見るにかなりの情報がちゃんと記録されてると思う
それと消滅は呼び出し後だから特に関係なくないか…？
175: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:16:29
>>173
エアリアルが消滅したからプロスペラはみんなのようにはならないだと
ウェンディさんの「まだこっちに来るな」というセリフがなんで入れたのかわかんなくなるんだよなこれ
エアリアルがさまざまなパーメット機器から流れるパーメットから情報収集して蓄積していたより
パーメットの流れの中にそもそもさまざまなデータが保存されていてエアリアルを入口に取り出したという方がしっくり来る気がする
エアリアルが消滅したからプロスペラはみんなのようにはならないだと
ウェンディさんの「まだこっちに来るな」というセリフがなんで入れたのかわかんなくなるんだよなこれ
エアリアルがさまざまなパーメット機器から流れるパーメットから情報収集して蓄積していたより
パーメットの流れの中にそもそもさまざまなデータが保存されていてエアリアルを入口に取り出したという方がしっくり来る気がする
176: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:17:49
>>175
いやエアリアルの中に来るなって限定的意味合いではなく単に死ぬなって事でしょ
いやエアリアルの中に来るなって限定的意味合いではなく単に死ぬなって事でしょ
174: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:12:55
現実世界で生きてる本人から見たらデータストーム内のスワンプマンは別人だろうけどスワンプマン自体は自意識が連続してて本人のままだぞ
他人から見たらどちらが本人なのかなんて区別もつかない
他人から見たらどちらが本人なのかなんて区別もつかない
多分決闘直後くらいに吸い取った人格