【逃げ若】尊氏「「帝の為に行動する」「弟は守る」「両方」やらなくっちゃあならないってのが「武士の頭領」のつらいところだな」

  • 36
1: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:30:45
2: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:43:04
前者だけで良かったんだよなあ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:44:00
後者を優先すべきでは？
6: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:46:00
>>2
>>3
揺れる見解…
だからどっちもやらなきゃいけないんですね
10: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:49:03
>>6
だからといって南朝北朝間も揺れるのはちょっと…
4: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:45:01
最終的にどっちもできましたか?
5: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:45:52
どの帝のために行動してました？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:46:29
>>5
は?帝は主上ただ御一人だけであろう?
40: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 10:34:10
>>9
だけだったのを増殖させたのどこのどいつだよ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 10:43:39
>>40
光厳天皇から高御座につくために近づいた説もあるから…
8: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 21:46:28
出来なかったから来世は帝の子供である双子の兄弟としてやり直すね・・・
12: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:31:33
基本的に弟の危機と帝の命令がぶつかったら弟取るやんアンタ
18: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:52:56
>>12
弟守る為に帝に弓引くって中々いない
そもそも後継の息子
ただなんかなー…後醍醐天皇への忠義は本人は守っているつもりな感じはある
20: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 23:01:50
>>18
心は今でも後醍醐帝の忠実な臣下です！くらいなことは思ってそう（北朝を建てながら）
13: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:34:32
質問なんですけど弟が息子によって朝敵認定されたら貴方はどうするんですか？
14: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:39:57
帝好きだよとしながら弟取るイメージだな帝に対しては強火ファン弟は半身
15: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:41:54
ゾンビだったのか
16: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:42:58
まぁ死んだ後も一緒にいたかったのは弟だったんだろうしなぁあなた
成仏しなっせ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:48:40
>>16
（100日後爆誕する義満）
19: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 22:54:00
大乱が起こったからだよー帝への忠義は変わりないよー
21: 名無しのあにまんch 2023/06/26(月) 23:11:56
>>19
この頃は裏切る気満々に見えたんだよね
まっ裏切っても心で帝を崇めてればセーフだからこいつの中では問題ないんだろうけど…あのさぁ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:18:04
本当に弟大好きなのが分かるのがな…
23: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:21:40
>>22
ブラコンエピソードみると手を広げているの抱きつくのを期待しているように見えてしまう
25: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:35:10
>>23
可愛い兄弟だなぁ（20代後半男性）尊氏ほんとこう見ると大型犬ぽいわよ
31: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:51:55
>>25
幼少期の宝探しの顔取ってこいするときのワンちゃん味あるかわいい
35: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 02:04:15
>>25
家族大好きな大型犬みがある
御愛想や仕事で他人と対応する時もニコニコしてはいるけど、もう全然違うよね
24: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:22:11
両立しようとした結果両方失くした悲しき生き物…
26: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:41:22
体調の心配してるの逃げ若尊氏はちゃんと兄やってるなぁと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:47:51
>>26
兄としても上司としても完成されちゃってるよな　直義が拗らせる隙すらない
28: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:47:51
>>26
兄ハードル下がりすぎやろ
他の尊氏がアレなせいで
39: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 07:40:06
>>26
>>28
他の尊氏も体調の心配はしているだろう！
29: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:49:04
そんな他の尊氏が兄としても上司としても最低限のこととしてないみたいな言い方…
30: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:50:16
>>29
少年誌ラスボス補正なのだろうか
32: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:55:55
>>29
楠木殿に襲われててピンチに陥った直義にすぐ救援を向かわせるのは逃げ若だけでなく資料にもあるので…
戦場以外のことが疎かなのはまあうん
33: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:57:10
>>29
幽閉場所隣はできるだけ殺されないようにとか縁のあるところでと兄の思いやりだと思う
34: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 01:59:00
色んな尊氏を一堂に集めてお互いに喋らせてみたらどうなる？
38: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 07:38:18
>>34
きっと弟自慢大会になる
尊氏同士はwin-win
42: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 13:56:29
>>38
どうせ自慢相手の顔なんて覚えてないしな！
43: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 14:11:39
>>42
尊敬する相手好きな相手ならちゃんと覚えてる（楠木殿のように）
それ以外はさっぱり忘れる
44: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 14:19:36
>>43
お労しや若君……
45: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:05:48
>>44
上司の子供に弟自慢ってもしかしてヤバい人
36: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 02:09:12
ここ早くアニメで見たい（強欲）
37: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 07:32:29
この乱の中で本当にやっかいなのは「予知する能力」の男の方ではなかった。真に恐ろしいのは…！！　この「逃げ上手」の男の方だった！
46: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:22:33
楠木殿にもブラコンばれてるから彼にもめちゃくちゃ弟話してたんだろうな
自分が興味ある人にもない人にも弟の話しまくるの普通にヤバいブラコンだと思います
47: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:24:28
>>46
楠木殿は同じ兄弟仲良い兄だから話してただけもしれないし若にやってたのは養護できないかもな
49: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:25:52
正成も弟いるから弟語りの激しさにドン引きしてそう
51: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:32:12
直義が若と年近いとかならまあまだ分かる
一回り以上年上の男やぞ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:35:35
>>51
足利兄弟※二十代男性後半とつけたくなるシーンが多い
57: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:37:46
>>51
尊氏が不器用な男で年の近い弟の話しか出来ないと相手を考えた結果ならまだわかるがスペックは高いし若を忘れているのでやばいな
54: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:35:47
尊氏の弟自慢聞いて「いいなー」って思う若も、まだヤバさが理解できない年なのか、ズレてるのか…
60: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:42:34
>>54
若はボンボンだし兄がいたから共通の話題としては丁度良かったんだと思う
ただやっぱ存在ごと忘れたのがNGなんだ
当時の感想ではもしかして尊氏は鬼に記憶を喰われてるのでは？とか考察もあったけどなんの意味も無かったぜ！酷いぜ！
61: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:58:21
>>60
若の方は裏切られるまでは尊氏に淡い憧れとかあったっぽい印象すらあるのに尊氏はアレだからな…
単純に興味ないから忘れてるのヒドくて笑う
片や好きな人に対しては人間が大好きな犬みたいなフレンドリーさなのがまた…
55: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:36:06
新田義貞も一緒に戦ってくれて自分が死んだ後も遺志を受け継いでくれる良い弟がいるんだ
後醍醐天皇の親政下の京都で何度か話した事はあるかもしれない
新田殿が理解してるかどうかは…うん
56: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:37:36
>>55
でも尊氏は新田の事あんまり好きじゃないよ
でも武将としては認めてそうだし弟仲間認定するのか…？
58: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:38:48
>>56
逃げ若の尊氏って新田殿の事好き嫌いしてたっけ
59: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 18:38:57
でも若と尊氏も年齢離れてるから共通事項と言ったら兄弟がいる事くらいだし
ちょっとミスして優秀な弟がフォローしてくれたとかたわいのない世間話だったんだよきっと
話した上司の子の存在を忘れてるのはなんも言えねぇ
62: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 19:30:35
苦しいフォローをするなら、尊氏はあの時点では若が生きてるとは思ってなかったから顔含めたデータを記憶から消去しちゃってたとか……いやこれフォローじゃないな尚更酷いや
66: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:04:51
新田殿をなんだと思ってるんだ
「殿」と呼ばれる存在が自分しかいない状況で、真後ろの自分の郎党が自分に向かって「バカ殿やるぅ！」と言ってきても少し間を置いてから(バカ殿って誰の事だ……？)となってるお方だぞ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:28:28
>>66
じゃあ尊氏の弟トーク理解できないじゃないですかやだー
71: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 20:32:00
>>70
これに関しては理解しなくて正解と考えられるが…
86: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 21:44:06
後は一心同体発言とか弟がピンチになると人間らしく慌てるところとか？
まあ史実や他作品の尊氏に比べればまだ穏当だな…
92: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 21:54:54
愛情深い（弟限定）（深すぎて底が見えない）
94: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 21:56:17
>>92
同じ特別枠の帝と比べてもやばいよね帝への強火ファンもやばいんだけど
98: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:03:55
>>94
まるでまだラスボスとして破綻してないかのような言い草
101: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:07:25
とにかくハイパー出家モードは認めん…
尊氏のラスボスとしてのブランドに傷がつくからな
119: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:18:24
今後でなさそうだけど尊氏の帝愛と弟愛が両立しているエピソードとして弟の夢から後醍醐天皇への寺の名前つけたのいいよね
121: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:20:36
>>119
あのお話めっちゃほっこりしたけど某スレで実は弟の卑劣な言い訳説も納得しちゃって好き
127: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:24:27
>>121
縁起のいい夢だから運を兄に上げたかったのか弟の策どっちなのか分からないがいい話だわどっちでも兄のためな気がするな前者が私後者が公の違い
135: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:27:36
>>127
どちらの説でも兄弟愛ゆえなんだろうと思うと微笑ましいわな
このエピソードの尊氏の帝愛はあんまり微笑ましくないというかちょっと怖いけど
142: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:33:04
>>135
基本的に直義→尊氏は微笑ましい
尊氏から出る矢印は誰相手でも全然微笑ましくない
146: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:35:39
>>142
尊氏の感情、楠木殿向けは史実だと尊敬の範囲内だし
逃げ若でもまだギリギリ微笑ましいに入るかもしれない（変人ではある）
他はうーん…
150: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:37:13
>>146
でも殺した後奥さんのうどん食いにいっていい？とか言うぞ
156: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:39:52
>>150
純粋な好意で変な執着とかじゃないから…また美味しいごはん食べたかっただけだし…
まあ旦那さんに「正気かテメェ」と言われるんですが
159: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:42:23
>>156
楠木公と奥さんの作ったうどんには好意や興味があるが奥さん自体には興味ないからあの発言がでるのでは
161: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:43:50
>>159
つまり尊氏→うどんは微笑ましい部類に入る？
163: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:45:57
>>161
うどんやったー自体は微笑ましいけど人殺した後にスムーズにそれに移行するからなぁ
南北朝の武士は基本そんなものと言われたらそうなのかも知れないけど
165: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:47:43
>>161
比較的変な話聞かない奥さんの関係も尊氏北条家の名家だから奥さん以外全員死んでるらしいと考えると純粋に怖くない矢印ないのかもしれない
167: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:50:57
尊氏は帝と弟とうどんが好きと考えるとこの三人と美味しいうどんを食べる夢を見たら幸せな気持ちになれるのでは
169: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:53:24
>>167
弟は帝あんまり好きじゃないけどまぁ兄とうどんは好き（適当）だろうからいいよね
173: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:56:04
>>169
夢だから尊氏にとって都合のいい世界で良いんだ万が一そうなったら直義かわいそ
180: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 23:09:28
>>173
実現したら楠木さんちのうどんエピソードを無邪気に披露しそうな尊氏
後醍醐は曇る
181: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 23:13:56
>>180
尊氏以外みんな笑ってなさそうなやつはやめろ
182: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 23:15:25
>>181
尊氏って好きな人を不幸にしてしまう属性持ちなのか
168: 名無しのあにまんch 2023/06/27(火) 22:51:11
ブラコンが強烈すぎて忘れられがちだが後醍醐愛も恋という名の心の病を疑うレベルで尊氏は愛情深いからな
愛が深すぎてちょっと色々怪しくなるが
188: 名無しのあにまんch 2023/06/28(水) 07:35:58
どっちも守れてないやんけ…

元スレ : 「帝の為に行動する」「弟は守る」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 08:07:16 ID:QxNDM0OTU
誉はどうした…？
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 13:05:02 ID:k5ODk3MDU
>>1
多分どこかで生息してるでしょう
ですがその他一切の事はわかりません！
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:43:53 ID:g4MTk1NDU
>>1
死にました！
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 08:09:47 ID:c3MDY5MjU
後醍醐→尊氏のせいで吉野の山奥で暮らす羽目に
直義→尊氏のせいで死ぬ羽目に
師直→同上
北朝の天皇たち→尊氏に擁立されたのに全然大事にされない
民衆→数年で終わるはずの戦乱が無駄に長引き、苦難の道
義満→祖父と父の残した負の遺産を一人で片付け、肖像画はつかれた顔に。ついでに金閣も1000年後に焼かれる。

尊氏くんさぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 09:49:55 ID:M4NTIyODU
>>2
帝…鎌倉倒せた
弟…頼重からも新田からも楠木からも守った
執事…主家大出世

あと一歩なんだけどなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月25日 19:37:04 ID:g5MDMzMjU
>>10
すまん３人とも碌な末路辿ってないんすっけど良いんすかこれ？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 10:38:41 ID:M1MjIwODA
>>2
天皇とか公家はある程度武家の指示に従って、武家からお金を支援してもらい京都でまったり暮らすスタイルが一番なのかも…
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 13:47:32 ID:Y5MDM3NjU
>>2
室町時代→各地の有力武将が尊氏の戦略方針の結果肥大化してしまい、そのせいで規模が大きい紛争が相次ぎ、信長・秀吉・家康が登場するまで中央政府が日本全土を統合的に政権運営する事ができなかった

信長が中央政府を設定し、秀吉がそれを強化して各地の有力武将を政府統制下に入れ、家康が有力武将（身内も含めて）を大規模リストラして、ようやく日本は平和になったという
尊氏が後世に残した爪痕はあまりにも大きいんだな・・・
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 08:39:26 ID:g5MjIwNzA
足利尊氏は黒死牟のお労しさと継国縁壱の兄弟愛と戦闘力と人当たりの良さと親方様への忠義と無惨に対する怒りにも匹敵する直冬への殺意を併せ持つ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 08:55:26 ID:I3MjkxNDA
>>3
こいつにお労しいところある？
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 09:10:44 ID:c3MDY5MjU
>>5
こいつのせいで日本がおいたわしくなっただけだよね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 09:25:04 ID:I3MjkxNDA
>>5
お労しいのは直義だよなぁ
無惨の心臓くらい胃がないと可哀想
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 09:39:59 ID:M4NTIyODU
>>5
まあ天下人に上り詰めたのにズッ友道誉以外あらかた失ったのはお労しい
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 10:44:28 ID:IwODU2NDA
>>5
やりたくもない武家の棟梁をやる羽目になったり
逆らいたくない帝と弟のために敵対したり
戦いたくない弟と息子のために戦ったり

こいつの人生そんなんばっかりだからな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:10:13 ID:A5NDA2MjU
>>14
能力あっても適性とやる気がないってつらいね
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 20:28:15 ID:cyOTg0MTU
>>14
逃げ若尊氏はまだやる気や野心があるからいいけど、史実の尊氏はやる気も野心も大してないのに
面倒事が転がりこんできてメンタル壊しながら対処していったら好きな人たちがあらかた滅びてたって印象
まあお労しい人ではあると思う
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:09:08 ID:I0MTU3OTA
>>3
何なら北条氏すらノリノリで殲滅した訳じゃ無さそうだし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 13:26:27 ID:Y5MDM3NjU
>>16
どうも北条氏と鎌倉府の壊滅は近年の研究によると
新田義貞が「たまたま起こった異常気象」に乗じて勝手にやった事っぽいからな
尊氏は別に北条氏と鎌倉府を壊滅させる気はなかったらしいし
（だから後年になって頑張って鎌倉府を復興させてるし、身を入れて時行以外の北条氏残党狩りをやってない）
そういう意味では、尊氏は頻発する偶発事態の割を食わされた面も大きいんだよな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 09:54:40 ID:c4NDcxMzI
>>23
新田義貞？「敵の総大将と敵地殲滅して何が悪いのだ？」
足利尊氏「流石新田殿義詮の事本当有難う首魁高時の首は私が届けましょう」（いやいや北条氏残しといたほうが後醍醐帝から色々土地や官位頂けるかもしれんだろその後殲滅する成り降伏させ我々が後釜に座れば良いんだ）
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 08:51:31 ID:Y0Mzk5MA=
絶対的主人公ってのは何か分かるわ。普通は
歴史という結果を知っているから、行動とか動機
とかの過程を色々と成功への理由にこじつける事が
出来るけど、あんな無茶苦茶なムーブをしていた割には
あの結果へと至る収束感は、予め誰かに主人公だと
決められていなければ無理だわ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 09:36:28 ID:k4Njk3MTA
東と西と中央にも、いっそ各郡に天皇を身分•出自を問わず意欲重視で立てればもっと面白じゃなくて磐石だったのに。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 10:16:43 ID:kyNzM3MTA
>>8
天皇とは仮面ライダーだった…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 11:15:20 ID:M5OTAwMjA
>>8
足利氏自体が天皇と源を同じくする一族として権威を持ってるのに、血統を問わずなんてできるわけがない
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 21:30:26 ID:g2NzUyNzA
>>8
そんな事してたら今現在そうな面白がり方をできるような余裕は日本にはなさそうだな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 10:28:57 ID:U4MDAwMA=
二兎を追う者は一兎をも得ず…
両方手に手に入らないからって両方蹴散らすのはおかしくない？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:14:21 ID:A5NDA2MjU
尊氏が動くと嵐がおきてしまうから仕方ないんだ
本人に害意はないけど周囲が吹っ飛んでしまうんだ
だから大人しくしてたいけど状況が許さないんだ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:24:14 ID:E2MTQwMjU
ちなみにこうなった引き金を引いたのはこの漫画の主人公
彼の名前は歴史にはあまり残ららず歴史的な功績もないが、
戦乱を起こした悪影響の余波で尊氏への嫌がらせという成果だけは残した
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 22:47:20 ID:g4MTk1NDU
>>19
北条氏の怨念は爪痕残せたから果たせたんじゃないかな
しかも朝敵まで解除できたし
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20. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:30:59 ID:I0MTU3OTA
後醍醐帝が追い落とされるきっかけだしある意味最大の復讐果たしたとも言える
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21. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 12:32:18 ID:IwMTUzMDU
中先代辺りの挙動は武家の棟梁としてと敬愛する後醍醐のため、大切な弟を守るための板挟みで苦しんでたと言われても解るけどその後の動きはまぁ、うん…
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24. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 13:40:15 ID:U2MjIyMDU
なんか当時の天皇観？みたいなのがよくわからん
尊いけど変えは効くみたいな扱いなの？
天皇は変えは効くけど弟と後醍醐は唯一みたいな思考してる？
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26. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 14:00:53 ID:M1NzMwOTA
>>24
今の古い名家と同じで、先祖代々受け継がれる「家」が大事でその時に背負ってる人はその時預かってる奴って感じじゃね？
次に渡せるよう家を大事にしない奴には背負う資格無し、みたいな
家＞個人

尊氏は後醍醐帝個人が推しなだけで、天皇という位は推してなかったと
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27. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 15:31:55 ID:k4NzY1NQ=
この頃の「天皇家」は広大な荘園を持っていたり、独自の行政組織を持っていたりと強大な経済力、政治力を持っているんだけど、
その天皇家のトップが天皇(朝廷のトップ)ではなく「天皇家の家長（治天の君）」なので、「朝廷や天皇よりも「治天の君」の方が権力が強い」って状態。
後醍醐と対峙するために尊氏が手を結んだのも天皇ではなく、「治天の君」光厳上皇なので。

なので、「治天の君」によって天皇がころころすげ替えられるのはよくあるけど、強大な権力を持つ「治天の君」をすげ替えることは武家や幕府にもできない（武力を振るわないとできない）し、ましてや「治天の君」をなくすことは幕府も大混乱に陥る（幕府の正統性を保障するのが治天の君の権威）のでできないという感じかな？詳しい人求む。
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29. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 19:56:41 ID:cwODQyMzA
>>27
天皇も上皇も弑逆は出来ないんだけど、天皇は辞めさせるように圧力かけられるけど上皇ってもう何も出来ないんよ

あと、上皇と治天の君はちょっと違う。上皇が三、四人いる時代とかあるし（その中の一人が治天の君として君臨する）
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28. 名無しのあにまんch 2023年07月15日 17:17:59 ID:Q5MDEzNDA
結局両方失意の中で死んだんだけど
いったい誰のせいやったんやろなぁ…
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月16日 00:02:31 ID:I4NDMyNjQ
武家の王足利氏という本を読んだけど、
よくこのグダグダからまがりなりにも室町的秩序(足利将軍家を頂点に一門、準一門、外様と同心円状にランク付け)を生み出せたもんだ、と感心するよ。

まあ、東国にスペアという名の反乱予備軍やら抱え込んだんですがね
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