『天使』という創作物で悪役になりがちな種族
1: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:13:45
悪魔は契約を守るからね
137: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:55:40
>>1
2: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:18:02
だって創造主の使いである天使がマトモなら世界の危機とか起こらず物語始まらないし……
3: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:18:51
逆張りの1種
33: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:57:56
>>3
逆張りというか意外性を狙ってあえて天使を悪役にしてる感じかな、教会を悪役にしてるやつの延長線でもある
まああまりにも多用されまくって意外性の欠片もなくなってしまって悪役テンプレの一つになってしまってるけど
逆張りというか意外性を狙ってあえて天使を悪役にしてる感じかな、教会を悪役にしてるやつの延長線でもある
まああまりにも多用されまくって意外性の欠片もなくなってしまって悪役テンプレの一つになってしまってるけど
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:26:57
天使以外も天使にしようとしてくるパターンなら見たことあるな
殺すとかそういう感じじゃなく
殺すとかそういう感じじゃなく
5: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:27:52
警察とか自衛隊がまともで強いなら主人公いらねーじゃんになるあれと同じ感じかと
6: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:33:10
天使だって神と人との契約を守る人間には優しいぞ
十戒って言う守れる人が皆無な契約なんですけど
十戒って言う守れる人が皆無な契約なんですけど
7: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:34:52
天使が敵の作品だとベヨネッタしか思い付かなかった
他になんかあったっけ？
他になんかあったっけ？
9: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:37:29
>>7
エ○同人だけどもんむすクエスト
エ○同人だけどもんむすクエスト
11: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:40:00
>>7
仮面ライダーアギトとかは？
仮面ライダーアギトとかは？
12: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:43:39
>>7
バスタードとかメガテンとか
当然ながら黙示録モチーフだと敵なこと多いね
バスタードとかメガテンとか
当然ながら黙示録モチーフだと敵なこと多いね
29: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:34:50
>>7
スーパーナチュラルの天使は9割敵
スーパーナチュラルの天使は9割敵
60: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:14:54
>>7
エ○ゲーだけどFANZAの「ミッドナイトガールズ（及びそれの続編のR）」
Rの2部は堕天使族が敵、それ以外は天使族が敵
エ○ゲーだけどFANZAの「ミッドナイトガールズ（及びそれの続編のR）」
Rの2部は堕天使族が敵、それ以外は天使族が敵
126: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:15:21
>>7
女神転生
女神転生
134: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:42:30
>>126
それ撃ったら天使とか神も消滅して「なぜだあああ」とか言ってたらギャグなんだろうな…
それ撃ったら天使とか神も消滅して「なぜだあああ」とか言ってたらギャグなんだろうな…
8: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:35:21
例えば天使が管理人で人間をあにまん民だったとするだろ
もしお前らが管理人（天使）の立場だったらどうする？
俺なら黙示録発動するね
もしお前らが管理人（天使）の立場だったらどうする？
俺なら黙示録発動するね
13: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:46:44
そもそも原典からしてね
対抗の悪魔が他の神話や宗教の神を貶めた存在が多いのも理由の一つだと思う
対抗の悪魔が他の神話や宗教の神を貶めた存在が多いのも理由の一つだと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 22:50:07
逆に勢力として天使が完全に人間の味方で
内心見下してるとか支配するつもりとかも無い作品があったら教えて欲しい
内心見下してるとか支配するつもりとかも無い作品があったら教えて欲しい
16: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:33:40
>>14
聖お兄さん
聖お兄さん
17: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:35:22
>>16
草
草
21: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:40:39
>>14
異種族レビュアーズ
異種族レビュアーズ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:43:42
>>14
そもそも天使が主人公な光神話パルテナの鏡
そもそも天使が主人公な光神話パルテナの鏡
24: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:45:19
>>14
ベルリン天使の詩
むしろ人間羨ましいってなってる
ベルリン天使の詩
むしろ人間羨ましいってなってる
34: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 01:01:00
>>14
Magic:The Gatheringの天使はおおむね善良で人間の味方してる
Magic:The Gatheringの天使はおおむね善良で人間の味方してる
37: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 07:01:07
40: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 07:43:03
>>14
サモンナイトの天使も味方サイドかな
サモンナイトの天使も味方サイドかな
50: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 09:47:05
>>14
ドラクエ9は天使が主人公だからトップの女神含めて完全に善良
ラスボスは堕天使だけど捕まえて理不尽な拷問しまくった人間サイドがほぼ悪くて後に和解する
ドラクエ9は天使が主人公だからトップの女神含めて完全に善良
ラスボスは堕天使だけど捕まえて理不尽な拷問しまくった人間サイドがほぼ悪くて後に和解する
149: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:32:54
>>14
口は悪いけど仕えている神（プレイヤー）が人間の創造主なので
立場としては完全に人の味方なアクトレイザー・ルネサンスの天使
（ただし性別はよく分からない）
口は悪いけど仕えている神（プレイヤー）が人間の創造主なので
立場としては完全に人の味方なアクトレイザー・ルネサンスの天使
（ただし性別はよく分からない）
155: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:36:10
>>14
見下してはいたけど基本的にいい奴らで思い出したのは七つの大罪の四大天使
見下してはいたけど基本的にいい奴らで思い出したのは七つの大罪の四大天使
18: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:35:32
過保護クソ親になりがち
19: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:35:38
人を導く天使は人より遥か先にいるけど、
人を堕落させる悪魔は人のすぐ近くにいるからね
悪魔の方が人間を理解してるってのも納得できる
人を堕落させる悪魔は人のすぐ近くにいるからね
悪魔の方が人間を理解してるってのも納得できる
20: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:38:06
天使や悪魔が無理に干渉して来ない世界なら主人公勢が真っ先に目覚める力は天使側のイメージ
白い羽とか金の輪っかとかが殆どで悪魔の羽や角は基本的に悪い力扱いが多い気する
白い羽とか金の輪っかとかが殆どで悪魔の羽や角は基本的に悪い力扱いが多い気する
26: 名無しのあにまんch 2023/06/23(金) 23:52:48
古来より続く聖書では悪魔より神（その指先たる天使）の方が人殺してるからね
27: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:28:20
まあ文字通りの原典も大概という話は置いといて
そういうイメージを日本のサブカル界隈で広めたのはメガテンになるのかな
まあメガテンの場合は天使がどうこうよりも“神＝悪”みたいなイメージを植え付けた感があるけど
そういうイメージを日本のサブカル界隈で広めたのはメガテンになるのかな
まあメガテンの場合は天使がどうこうよりも“神＝悪”みたいなイメージを植え付けた感があるけど
28: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:30:28
メガテンで人に寄り添うLAWだとそっちに流れちゃうからどうしてもゲーム的に露悪にならざる得ない
51: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 09:48:21
>>28
ずっとニュートラルできてたけど仲間を救いたいと思ってLAW選んだらその大切な仲間を殺すハメになるわ思想がやべーわでトラウマになった記憶
ずっとニュートラルできてたけど仲間を救いたいと思ってLAW選んだらその大切な仲間を殺すハメになるわ思想がやべーわでトラウマになった記憶
30: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:37:07
メガテンも５だとどちらかといえば人に寄り添い気味だったなLAW陣営
148: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:23:03
>>30
というかメガテン5は概念（ルート分岐）がロウニュートラルカオスとは微妙に違うんよ
たとえ大天使が闇堕ちしてでも今の秩序を守り続ける「維持」ルート
今の秩序を壊して新たな秩序（≠力こそパワー）を作る「変革」ルート
人間のみが至上の存在（ただし人でも弱者はちね）な「人間」ルートの3つ
というかメガテン5は概念（ルート分岐）がロウニュートラルカオスとは微妙に違うんよ
たとえ大天使が闇堕ちしてでも今の秩序を守り続ける「維持」ルート
今の秩序を壊して新たな秩序（≠力こそパワー）を作る「変革」ルート
人間のみが至上の存在（ただし人でも弱者はちね）な「人間」ルートの3つ
31: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:40:02
天使がクソという世界観だとして悪魔は良い奴かってなるとそうもならないのが面白いところだったりする
32: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 00:44:18
聖書でも黙示録のラッパ吹きの天使とかがいるからな
悪魔は人間を利用するだけで滅ぼさないけど天使は容赦なく滅ぼすイメージだわ
悪魔は人間を利用するだけで滅ぼさないけど天使は容赦なく滅ぼすイメージだわ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 02:22:33
天使も悪魔もどっちもクソだながファンの共通見解なディアブロシリーズ…
やらかし度合いに至っては天使の方がひどくねぇかな!?(大体ティラエルのせい)
やらかし度合いに至っては天使の方がひどくねぇかな!?(大体ティラエルのせい)
36: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 02:36:17
まあ神の使いが弱いわけないしその強い存在が味方ならおめーが戦えやってなるから悪役とか敵ポジ行きがちなのは仕方ない
38: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 07:04:16
特定のジャンルが飽和するとそれを反転させた邪道が出てくるのはフィクションの常だからしゃーない
2000年代以前の漫画やゲームで王道をやり尽くしてブラックマトリクスやディスガイアみたいな作品が出てきた
2000年代以前の漫画やゲームで王道をやり尽くしてブラックマトリクスやディスガイアみたいな作品が出てきた
39: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 07:07:54
メガテンは天使側にあたるLawが基本的に上に行けば行くほど四文字の思想に近いから人間にとっては邪悪なのよね
逆に下は基本的に弱い人を助けるとかのまともな奴が多い印象
逆に下は基本的に弱い人を助けるとかのまともな奴が多い印象
41: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 08:05:50
天使達も人に近ければ人を愛したりするからね
だから堕天する
だから堕天する
42: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 08:07:18
最近は海外市場も気にする関係で大手のゲームで天使が敵って設定はあんまり見なくなったかなと思う
聖書陣営敵にすると市場としてデカい北米や欧州のキリスト教圏からウケが悪くなっちゃうからね
聖書陣営敵にすると市場としてデカい北米や欧州のキリスト教圏からウケが悪くなっちゃうからね
44: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 08:58:56
日本人の一定割合が宗教自体に胡散臭さを感じてるからこその描写だと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:18:51
>>44
なんというか一神教の昔のやらかし見てるとね…
なんというか一神教の昔のやらかし見てるとね…
45: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 08:59:38
逆張りの逆張りでそんな中に至極真っ当な善意の塊みたいな奴がいたりする
46: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 09:00:04
絶対的正義を標榜する神の使い（公式本で大量殺戮の実績アリ）は悪役にしたくなるのはわかる
47: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 09:01:53
要するに主人公が体制派の物語か、反体制派の物語かの違いだよねこれ
57: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:06:34
>>47
公的サービス悪用した闇バイト系の犯罪や法の目を盗んで直接的に被害来る事例増えて
自分らが生きれる健全な体制運用に害なすのはクソみたいな空気も強いし
反体制的な要素は割とアウェーなガジェットになりつつある気はする
公的サービス悪用した闇バイト系の犯罪や法の目を盗んで直接的に被害来る事例増えて
自分らが生きれる健全な体制運用に害なすのはクソみたいな空気も強いし
反体制的な要素は割とアウェーなガジェットになりつつある気はする
55: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:01:03
だって一神教は他の神様を貶めるし…
73: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:29:18
>>55
多神教も他の神様を貶めて鬼や妖怪にしたりするし…
一神教だって地母神や季節の祭りや精霊信仰を元々の教えに存在しない聖母信仰やクリスマスやハロウィンや聖人や天使として取り込んだりするし…
一般的な天使の見た目とか完全にエ○ス（キューピッド）に乗っ取られてるし……
多神教も他の神様を貶めて鬼や妖怪にしたりするし…
一神教だって地母神や季節の祭りや精霊信仰を元々の教えに存在しない聖母信仰やクリスマスやハロウィンや聖人や天使として取り込んだりするし…
一般的な天使の見た目とか完全にエ○ス（キューピッド）に乗っ取られてるし……
56: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:04:10
神権限強くて天使のやることにルールもクソもないから悪魔より理不尽感あるし…
58: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:11:31
悪魔は人間の感情に寄り添ってくるからね、逆に天使は理とか倫理とかあの世とこの世とか全部引っくるめて話すからね
長い目で見れば天使の言うことが正しいんだろうけど、人間には理解できない部分が大半なんだよね
長い目で見れば天使の言うことが正しいんだろうけど、人間には理解できない部分が大半なんだよね
59: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:13:04
そもそも一神教の本は書かれてる時代が違うで済んじゃう話ではある
言語共有も文化理解も今ほど上手く行ってるはずもなく適者生存の骨肉の争いの果てに勝った側が喧伝できたって話を現代倫理だけで語ろうとするほど無理が出る
言語共有も文化理解も今ほど上手く行ってるはずもなく適者生存の骨肉の争いの果てに勝った側が喧伝できたって話を現代倫理だけで語ろうとするほど無理が出る
61: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:17:03
失礼な！デジモンの天使系は極めて真面目で正義感溢れてるぞ！
堕天して悪魔系や魔王型デジモンになったりするけど
まあアドベンチャーのパタモンテイルモン筆頭に味方サイドの天使は信頼出来て頼れる天使なのは確かなんだ
堕天して悪魔系や魔王型デジモンになったりするけど
まあアドベンチャーのパタモンテイルモン筆頭に味方サイドの天使は信頼出来て頼れる天使なのは確かなんだ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:26:16
>>61
デジモン世界の天使枠ってロイヤルナイツな感じがする
と言うか活躍する天使デジモンの大体がパートナーデジモンだから上位存在の天使があんま居ねぇ！！（唯一目立ったフロンティアはほぼ内ゲバだし）
デジモン世界の天使枠ってロイヤルナイツな感じがする
と言うか活躍する天使デジモンの大体がパートナーデジモンだから上位存在の天使があんま居ねぇ！！（唯一目立ったフロンティアはほぼ内ゲバだし）
84: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:45:53
>>70
ゼボリューションやセイバーズのロイヤルナイツはまさに
神(イグドラシル)の代理っていう一神教の天使の役割だよね
ゼボリューションやセイバーズのロイヤルナイツはまさに
神(イグドラシル)の代理っていう一神教の天使の役割だよね
63: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:19:25
つーか年食ったオタク好みの作品で天使が悪役なりがちだけど子供の時見た作品はなんだかんだ天使は良き善側配置多かった気はするんだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:26:54
人間の歴史見ると宗教の教えじゃなくて大体その下の人間のクズっぷりが目につくというオチ
76: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:33:14
そういえば西洋魔術でも悪魔を召喚したり契約したりする魔術とかはよく聞くけど、
天使を召喚したり契約したりする魔術はあんま聞かんよな？
これは何故なんだろう？
天使を召喚したり契約したりする魔術はあんま聞かんよな？
これは何故なんだろう？
77: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:34:58
>>76
魔術だから…じゃないですかねぇ
魔術だから…じゃないですかねぇ
85: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:48:41
>>76
エンジェルナンバーや守護天使の力を借りるみたいなもんはある
エンジェルナンバーや守護天使の力を借りるみたいなもんはある
86: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:48:43
>>76
悪魔はフリーランスだけど天使はサラリーマンだから
悪魔はフリーランスだけど天使はサラリーマンだから
88: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:51:33
>>76
キリスト教を記述に言うと大前提として天使は「信仰すれば死後天国に導いてくれる存在」だからわざわざ召喚術とかを考える必要がない。
祈ったりお布施がある意味召喚のための術ってことになる
第二に昔のキリスト教圏だと「悪魔は力は強いが神に見捨てられたヒエラルキー的には人間より下等な存在」って意識があるらしく、「＝魔術で人間が悪魔を支配できる」っては思想があるって意見を聞いたことがある
天使は逆にヒエラルキー上位だから召喚して支配しようって発想にならなかったと
キリスト教を記述に言うと大前提として天使は「信仰すれば死後天国に導いてくれる存在」だからわざわざ召喚術とかを考える必要がない。
祈ったりお布施がある意味召喚のための術ってことになる
第二に昔のキリスト教圏だと「悪魔は力は強いが神に見捨てられたヒエラルキー的には人間より下等な存在」って意識があるらしく、「＝魔術で人間が悪魔を支配できる」っては思想があるって意見を聞いたことがある
天使は逆にヒエラルキー上位だから召喚して支配しようって発想にならなかったと
95: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 11:28:43
>>88
悪魔が人間より格下なら、悪魔を家畜みたいに扱って、
素材を剝ぎ取ってマジックアイテムとかの材料にするような魔術とかもあるんだろか？
って書いてて思ったけど、悪魔に対しても更正や改心や救済の余地があるとする一神教系の宗教思想ってないんかね？
人類と同じように、悪魔のとこにも預言者や救世主的な存在とかが遣わされて改心を求めたり、
悪魔もいいことしたらご褒美に天使に戻れたり人間になれたりするよーみたいなことを唱えた人っていないんだろか？
悪魔が人間より格下なら、悪魔を家畜みたいに扱って、
素材を剝ぎ取ってマジックアイテムとかの材料にするような魔術とかもあるんだろか？
って書いてて思ったけど、悪魔に対しても更正や改心や救済の余地があるとする一神教系の宗教思想ってないんかね？
人類と同じように、悪魔のとこにも預言者や救世主的な存在とかが遣わされて改心を求めたり、
悪魔もいいことしたらご褒美に天使に戻れたり人間になれたりするよーみたいなことを唱えた人っていないんだろか？
152: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 17:01:56
>>88
考えてみたら日本の陰陽師伝説でも使役するのって鬼とか妖怪、せいぜい神様未満の精霊で
仏様を呼び出したりしないもんな
考えてみたら日本の陰陽師伝説でも使役するのって鬼とか妖怪、せいぜい神様未満の精霊で
仏様を呼び出したりしないもんな
160: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 19:00:18
>>152
密教や修験道で使役する護法童子は一応仏法守護の神々のはず
仏＞仙人＞神々くらいの関係で仏より格下のパターン多いけど
密教や修験道で使役する護法童子は一応仏法守護の神々のはず
仏＞仙人＞神々くらいの関係で仏より格下のパターン多いけど
82: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:43:13
どっかの漫画であった神が人を創ったんじゃない神が人を創ったんだ！がまあ一番無神論者が言うべきなんだよなって
人間が自分の膿から出したものなんだから自分で責任持ちなさいよねって
人間が自分の膿から出したものなんだから自分で責任持ちなさいよねって
83: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:43:47
女神転生シリーズのように天使は機械的、AIのようなもんでそもそも人間のような感情なんて無い
上位の神がやれと言えばやるだけで悪とか善以前の問題
上位の神がやれと言えばやるだけで悪とか善以前の問題
91: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:56:32
>>83
いやそいつら自分達で四文字様作ろうとしてたりで感情とか普通に無い？
メガテンに出てくる四文字様って厳密に言えば本人じゃ無いから反応に困る
いやそいつら自分達で四文字様作ろうとしてたりで感情とか普通に無い？
メガテンに出てくる四文字様って厳密に言えば本人じゃ無いから反応に困る
90: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:53:42
悪魔は契約を守るというが契約内容が破滅待ったなしなのを天使とか利用してどうにかやり込めようとする人間の生き汚さともたくましさとも取れるエピソード群だよな
メフィストフェレスなんかは悪魔の契約履行のそこら辺逆手に作ったような話だから結構興味深いよな
メフィストフェレスなんかは悪魔の契約履行のそこら辺逆手に作ったような話だから結構興味深いよな
92: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 10:57:10
天使は堅物で正義が暴走してるが
悪魔は案外話しがわかって気のいいやつばかりみたいに
悪魔が主人公サイドだから逆に悪役を天使が担ってるパターンが多い
ディスガイアシリーズは初代で悪党やってた奴も居たが
味方サイドも多いから割と善良で公正なやつが基本
悪魔は案外話しがわかって気のいいやつばかりみたいに
悪魔が主人公サイドだから逆に悪役を天使が担ってるパターンが多い
ディスガイアシリーズは初代で悪党やってた奴も居たが
味方サイドも多いから割と善良で公正なやつが基本
98: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:01:56
メガテンだとメタトロンは神の代理人だけあって感情が無い機械らしい
真２は自分の偽物や救世主作られればキレても仕方ないと思う
真２は自分の偽物や救世主作られればキレても仕方ないと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:24:56
正しき神に仕える天使が敵って冒涜的でそそるからな
天使が正しいって先入観があるからこそ、その敵になるって相当だし
天使が破滅的に強いとそれを打破する主人公らの強さにも磨きがかかるし
天使が正しいって先入観があるからこそ、その敵になるって相当だし
天使が破滅的に強いとそれを打破する主人公らの強さにも磨きがかかるし
102: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:31:51
基本的に下位の天使しか人に前に現れないから高位の天使ほど異形の姿してるっていう設定好き
105: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 12:45:04
原罪だとかなんだかの主張で人類裁かれがち
111: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:02:26
バスタードで出て来た最初の辺りみんな羽生えた光の戦士なんだよな
114: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:10:12
>>111
まぁドミニオンズの名前がまんまウルトラマンなんで
バスタードの影響からエヴァが生まれたって話もあったな
まぁドミニオンズの名前がまんまウルトラマンなんで
バスタードの影響からエヴァが生まれたって話もあったな
113: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:09:25
悪魔に貶められた神様サイドも生贄文化とかあったりするから…
儲らが納得してるしてないは置いといて
儲らが納得してるしてないは置いといて
115: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:18:52
こんなん目の前に現れたら漏らすわ
聖書に書かれる「天使」を正確に表現するとこうなるらしい。
— いっちー@バーチャル精神科医 (@ichiipsy) February 12, 2022
これは怖すぎる…。pic.twitter.com/cunkDAAVbz
127: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:18:05
>>115
「高位存在は目が多いので世界中見れます」って発想を絵にした時に誰も不気味に思わなかったのかね古代人……
「高位存在は目が多いので世界中見れます」って発想を絵にした時に誰も不気味に思わなかったのかね古代人……
142: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 15:37:06
>>127
オタクがどんなにおっ○○盛っても違和感抱かないのと同じように古代人も複眼に叡智を感じてたんだよ
オタクがどんなにおっ○○盛っても違和感抱かないのと同じように古代人も複眼に叡智を感じてたんだよ
147: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:23:02
>>142
て言うか上位者に対して親近感抱かせるのもアレだから
嫌悪感の要素盛り込んでもおかしくないんじゃね？
て言うか上位者に対して親近感抱かせるのもアレだから
嫌悪感の要素盛り込んでもおかしくないんじゃね？
117: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:26:51
天使にありがちなイメージの厳格、規律重視が機械的で支配者層にモロ当て嵌まるからだと思う
118: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:30:28
メガテン四文字なんかは初期の作品ほど古い概念でしかないし相応しい新時代にぶっ倒されるのは藪かさじゃないよと巨大な父性感が強くて
時代が下って4Fで悪魔は人間の認識の力でいくらでもブレるよって言われたのだと如何にもサブカルで望まれる傲慢な支配者になってるのは面白いよね
時代が下って4Fで悪魔は人間の認識の力でいくらでもブレるよって言われたのだと如何にもサブカルで望まれる傲慢な支配者になってるのは面白いよね
145: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 16:11:23
>>118
唯一神をラスボスで倒したという情報が独り歩きして
悪である唯一神を倒していくよくある勧善懲悪の流れに変わっていったというのは皮肉を感じますね
結局の所悪魔が担当してた悪役を天使や神がやってるだけで話の展開は古来の神話から変わってないんだよなぁ
なんか唯一的に倒してるなら意味深な解釈に感じるだけで
唯一神をラスボスで倒したという情報が独り歩きして
悪である唯一神を倒していくよくある勧善懲悪の流れに変わっていったというのは皮肉を感じますね
結局の所悪魔が担当してた悪役を天使や神がやってるだけで話の展開は古来の神話から変わってないんだよなぁ
なんか唯一的に倒してるなら意味深な解釈に感じるだけで
120: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:43:31
天使より悪魔が〜って話題から宗教シフトしてるがそもそも>>1の時点で宗教での天使悪魔の扱い揶揄みたいなもんだし最初からだった
まあサブカルで天使だ悪魔だ信仰やらで宗教絡まないで語れるコンテンツの方が少ないよね
まあサブカルで天使だ悪魔だ信仰やらで宗教絡まないで語れるコンテンツの方が少ないよね
121: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 13:55:54
悪魔は自己利益優先、天使は上位者(神)の命令に絶対遵守する感じだし、神が敵になったら天使も敵になるよね
話の展開も、悪魔の場合だと主人公が面白いからとかいう適当な理由で陣営を裏切る展開ができるけど天使はそうゆうのがしにくいからな
話の展開も、悪魔の場合だと主人公が面白いからとかいう適当な理由で陣営を裏切る展開ができるけど天使はそうゆうのがしにくいからな
124: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:05:58
悪魔は人間の欲望がご飯の場合みたいな悪魔が人間に依存しているのが創作では割りとあるイメージ
逆に天使は神に依存してて、人間が滅んでも大丈夫っていうイメージ
だから人間を滅ぼす存在は悪魔よりも天使がなりやすい印象
逆に天使は神に依存してて、人間が滅んでも大丈夫っていうイメージ
だから人間を滅ぼす存在は悪魔よりも天使がなりやすい印象
125: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:10:29
おかしい
ラスオリとアイギスによれば天使はえっちですけべで淫乱でおっ○○大きくて太ももムチムチなはずなんだが
ラスオリとアイギスによれば天使はえっちですけべで淫乱でおっ○○大きくて太ももムチムチなはずなんだが
130: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:30:30
>>125
ラスオリは皆えっちですけべで淫乱でおっ○○大きくて太ももムチムチなんじゃないの…？
ラスオリは皆えっちですけべで淫乱でおっ○○大きくて太ももムチムチなんじゃないの…？
157: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:10:14
初期女神転生は
『神・悪魔どっちを悪にしても反対側に取り込まれるよ』
『神も悪魔も同一だからそこでの逆転は神の座が変わるだけの宗教間戦争だよ』
的なニュアンスだから言うほどロウだけが悪というわけでもない
……のだが
なるほどつまり全員悪でまとめて殴り倒すのが人間の正義だぜヒャッハー！！＝ニュートラル
みたいになったのが原因に思う
『神・悪魔どっちを悪にしても反対側に取り込まれるよ』
『神も悪魔も同一だからそこでの逆転は神の座が変わるだけの宗教間戦争だよ』
的なニュアンスだから言うほどロウだけが悪というわけでもない
……のだが
なるほどつまり全員悪でまとめて殴り倒すのが人間の正義だぜヒャッハー！！＝ニュートラル
みたいになったのが原因に思う
161: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 22:07:38
>>157
カオス側がいい環境に見えるのはロウ側との対比もあるけれど、なにより主人公一行が上澄み中の上澄みの強さを持ってるからで
北斗の拳みたいな世界でモヒカンにヒャッハーされる村人とか嫌だろっていう
カオス側がいい環境に見えるのはロウ側との対比もあるけれど、なにより主人公一行が上澄み中の上澄みの強さを持ってるからで
北斗の拳みたいな世界でモヒカンにヒャッハーされる村人とか嫌だろっていう
158: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:22:23
神のために動くのであって人間のために動いてるわけじゃないし…
159: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 18:50:35
多神教も他所の神を化物にしたり配下にしたりするけどね
128: 名無しのあにまんch 2023/06/24(土) 14:18:40
まあ言われてる通り、物語ってのはまず順風満帆じゃない世界に生まれるもんだからな
神が正常に機能してて天使も正しくてかつ強いなら、主人公要らねーっつうか
主人公が天使ならその任務って事でやれるかなって感じになって人間の出る幕が無い…
だから人間主人公で天使味方ってのはあんまりパッとしない
神が正常に機能してて天使も正しくてかつ強いなら、主人公要らねーっつうか
主人公が天使ならその任務って事でやれるかなって感じになって人間の出る幕が無い…
だから人間主人公で天使味方ってのはあんまりパッとしない
