【ワールドトリガー】235話チラ見せ 閉鎖環境試験暫定順位発表！

>>1
君、余命いくばくもないの？

>>33
俺らの寿命より心配な物が首付近にあるよ

>>1
心配せんでも閉鎖環境試験はもう終わる

>>53
まだ4日目終了で試験は7日目までだよ
5日目から特殊戦闘シミュレーションが始まる

>>1
話はめちゃくちゃ動いてると思うが……
もしかしてランク戦の時もシーズン始まってから終わるまでずっと話動いてないと感じてたの？

>>94
いや今の展開で話全然動いてるって感想にはならんでしょ
戦闘シミュが今回で終わりで後は千佳ジャクソン柿崎隊辺りの問題がある面子に集中して話が進むならともかく特殊戦闘シミュの説明やら攻略やらもやるわけで今のワートリ見る限りガッツリそこにも尺割かれるし他の隊から問題が生えてくる可能性もあるし
あとランク戦は魅力のある新キャラがどんどん出てくる、戦闘シーン面白い、回想ガッツリ入れても一巻範囲で話まとめてた神編だから引き合いに持ってくること自体がおかしいよ

>>96
途中までわりと共感できたけど最後よ
お手本のような反転

>>2
柿崎隊とヒトカゲの相性良すぎて笑った

>>3
このチラ見せ、以前は雑誌からのスキャンだったからか次のページがちょっとだけ裏写りして見えてたんだよな

>>4
やっぱこのメガネが一番敵に回したくねえ

>>5
ワ民にとって順位とかポイントとかは特に高濃度の栄養分だしな

>>5
仮に休載だったとしても保つよ
週間連載だった時は、ちょっと次まで早過ぎるなって感覚だったし
今の方が、寧ろじっくり消化出来るくらいある

>>7
多すぎるか？
いつもどおり一定数が言ってるだけな気がするけど

>>7
流石に展開遅すぎだからね

>>9
「展開が遅い」って嘆くだけなら
仕方ないよな〜で済むのにな

>>9
別に遅くないが？
なんで言い切るのか

>>7
健康状態の大幅な改善か執筆体制の変更が無い限り完結が絶望的な展開速度だからしゃーない
作品が完結しなくてもいいから無事でいてくれってのが本音のファンなんか一握りだろうよ

>>14
完結するのがそんなに重要なら、今すぐ「俺達の戦いはこれからだ！」で良くないかね？
重要な部分すっ飛ばして終了して、何が楽しいのかと
そんな事心配するより、毎回お出しされる話をしゃぶるのが楽しいわ。

てか、疑問なんだけど、今の人って
「好きな漫画には、いつまでも終わって欲しくない」とかいう感覚は無いんだろうか？
完結しないものには価値が無いの？

>>19
完結して欲しい派はその「俺達の戦いはこれからだ！」になるのが嫌だから早く話を進めて欲しいって思ってるんじゃねえの？
俺は作者のペースでやって貰えればいいし今の試験編も楽しんで読んでるけどいい所でブツ切りで終わるのは誰だって嫌だと思うしその辺は理解できる
だからって何言ってもいいわけじゃないけどな

>>20
>完結して欲しい派はその「俺達の戦いはこれからだ！」になるのが嫌だから早く話を進めて欲しいって思ってるんじゃねえの？　

そうなの？なら、日本語の使い方自体が間違っていると思うのよね
まぁ下の方のコメント見てたら、そうなるのも無理も無い話な気がしたけど
「早く話を進めて欲しい」は、=完結するじゃないでしょ
終わらせるなら何でもいいのかな、と思われても仕方ないと思う
思ってる事を正確に語ろうともしないで、ニュアンスで分かれも無いもんね
考えが違う人が集まる場所では特にさ

>>36
終了と完結では意味が違うのにごっちゃにして語ってる時点であなたも日本語の理解間違ってるし、ただ理解しようする気がないのを相手の責にしてるだけだぞ

>>19
重要っつってもずっと今後に向けての貯め回だとダレる人とかそもそも重要な話やってるように感じない人がいるから言われてるんでねーの
まあその辺は個人の感覚だし場所と言葉を選んでくれでいいんだけど漫画読む面白さってこの後どうなるのか知りたいワクワク感とか決着での感動とかだろ
漫画の価値がどうとかは流石になんかズレてね？

>>22
>漫画の価値がどうとかは流石になんかズレてね？　
伝わり辛かったのかもだが、改行の前と後は違う話だよ
価値観の押し付けじゃなくて、純粋に訊いてみたいなと思ったって話

>>19
頭悪いねえ

>>19
これからだエンドが嫌だっつてんだよ
頭悪いなお前

>>27
いや貴方この記事これが初コメントでしょｗ
嫌だって言ってる、って言ってないのにｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗ

>>50
いいから頭悪いやつは黙って首吊れって、な？

>>50
がらが悪い人の相手する必要とか無いですよ
わざわざ自分があちら側に行く事は無い
誰がどうおかしいのかは、見る人にはちゃんと伝わるんでね

>>50
揚げ足取りにも程がある

>>50
察しが悪くて生きづらそう

>>19
完結しない漫画に価値がないとは言わんがワートリはあまりにも放り投げてる要素が多すぎる
色々言われるハンタだってジンと再開するって一区切りはついてるのにワートリ何も解決してないし
まぁせめてレプリカと再開するところまでは行って欲しかったけどもう100無理だからワーワー言ってる奴には諦めて欲しいよ

>>7
感想スレでは感想だけで盛り上がりたいよ

>>15
管理人さん愚痴るバカもレスバするバカも全員アク禁してくれるといいのになあと思ってる

>>41
真面目に訊きたいんだけど明らかな暴言とか含むものはそれでいいとして「愚痴」や「否定的な意見」は「感想」じゃないの？

>>105
横からだけど内容と状況による
ちゃんと内容見てるならペースうんぬんとか終わらないと毎回言うのはズレてるという話は散々されてきてるしなんなら自演してたりそういった指摘があってもなお同じことしてるからこれに関しては「感想」と言うのは無理がある

>>123
ちゃんと見てる上でペース遅くて終わらないと思ってるって考えないの？

>>126
だから論点がズレてるという話、毎回この話題出してこの流れ作ってるのがおかしい
煽りじゃなくて本気でそう思ってるなら過去スレを見てくるといい、何回指摘されても変わらず同じこの流れを繰り返し続けてる

>>7
身体的な事がなくても、先生の思う通り・思うペースで描いて欲しいと思うから、ペース上げてとかなんとか自分の我を通そうとする意見って全く理解できない
仮に自分に合わない作品になったと思ったら黙って去るだけだし

>>18
ほんとこれ
多分マネージャーさんとかが気を遣ってるだろうから大丈夫と思うけど外野の声なんか気にせず、ご自身のペースで続けていってほしいね

>>7
話が進まなかったら話を進めてほしい読者が「話を進めろ」って言うのはまあ当然

>>11
何気にちょいちょい太刀川さんの指摘が当たってて、本当こういう方面は優秀なんだなこの人…てなってる

>>25
生まれた時代が幕末なら歴史的な人切りになってそうな人だわ

>>11
修の頭の良さの方向性が今回の試験とベストマッチだった

>>55
それでも仮にあの時ジャクソンがオッサム取ってたらここまで活躍できてたか、というのも事実で
やっぱり諏訪さんの頼れる最先任感が凄いわ

あと戦闘シミュで伸びたのはヨーコちゃんの存在大きいしね

>>21
自称カナダ人のお悩み相談室はそろそろくるのかな？

>>24
なんか違うもの読んでるのか読んでないかだろうな

>>28
でも割とそうじゃない？皆無とは思わないけど

>>29
A級評価点クソ高配点説

>>29
トータルが高いド安定チーム

>>29
チームのド安定さと環境適応能力が化物なリーダーがいることは確かなチームだからなぁ

>>35
もう32話もやってるのか
自分は閉鎖試験も楽しめてるから全然気にならないけどもっとアクションが見たい人は確かにダレるかもね

>>35
標準は2話掲載（ﾎﾞｿｯ

>>82
最初の方は年16話くらいは掲載できてたからな
今は月一切るレベルまで落ち込んだけど

>>39
このままだとというか
現時点でもアニメ4期はほぼ閉鎖環境試験になるしな

>>45
やれんでしょうな
さすがに映像作品としては動きが無さすぎる

>>45
作るの楽そう

>>39
なんだかんだ止めても止めても吹き出してくるってことは、率直にはみんなある程度思ってるところだからな
正直このままアフトの最後まで見られる気は全くしない

そっから先がそりゃそうだよね、になるか、そんなこと言うな馬鹿！になるかだけの違いであって

>>48
いや、試験編自体が面白いじゃん。毎回情報濃度は高いし、作者は全く手を抜いてない。
それ自体をつまらないと思う人がいるんなら、それはもうその人がワートリに向いてないとしか言えない。
向き不向きってのはあるんだから、一端離れれば良いのでは？って言ってくれる人だっている訳でしょ。
何で苦行みたいな真似をした挙げ句、わざわざファンが集まる場所にまで、制作に文句付けに来るの？って話だよ。
一体何なの？マゾなの？自分自身で見切りとか付けられないのかね？

>>58
実際問題ワートリ本スレカテがびっくりするくらい過疎ってるので
見切りつけられてると思うよ

>>77
そうね。
だいぶ元の、まともな話が通じる空間に戻って来た。

>>81
こいつ無敵かよ

>>48
風呂敷は際限なく広げてるのにそれを回収する気配すらないからなぁ
一章一章は面白いけど全体のストーリーに目を向け出すと今の状況はあんま褒められたもんじゃないよね

>>61
別に褒めろと言った覚えは無いよ。
苦しいものを無理して読んで、案の定イラついて、わざわざこんな場所にまで文句を吐きに来る必要も無いのでは？って言ってるんだけど。
そんな事しても時間の無駄でしょ。
もっと他に、自分に向いたものを探すとかに時間を費した方が、よっぽど健全なのでは？と言ったんだけど。

漫画読むなら、別にワートリじゃなくてもいい筈でしょ。

>>67
自分も文句ばかりの掲示板にわざわざ来て反論してるじゃん
時間の無駄なのに、反論したところで文句のコメントが減るなんて本気で考えてるわけでもあるまいし
この掲示板以外にも楽しいことなんてたくさんあるはずなのにさ
気持ちわかるでしょ？

>>73
…どなた？入れ替わり立ち代わり…
申し訳無いんだけど、全く理解出来ないよ。
ここでワールドトリガーの感想を皆と楽しく語り合いたいだけなのに
それを、後から来た、「今の話に価値を感じない人達」に邪魔されるのは、とても辛いし、そもそも文句を付ける事が楽しいとも感じない。

なぜそこまで自分に向いてない漫画にしがみ付いて、文句を浴びせたがるのかな、と思う。
寧ろ教えて貰いたいくらいなんだけど。
下らない漫画に制裁でも与えたいの？

>>79
教えてもらいたい、って言ってるから書くけど、
>それを、後から来た、「今の話に価値を感じない人達」に邪魔されるのは
後から来た→思い込み、と言うかあなたの想像じゃない？
邪魔される→邪魔してなくない？不満を言う人らが固まってるだけで、楽しい話してる人に突っかかる人は実はそんなにいないと思うけど
要するに、あなたには愉快犯的に荒らしてるように見えてるのだと思うけど、ほとんどはワートリ好きな人の愚痴だと思うよ
あなたにも理解できないことはあるんだろうけど、俺はなんでそんなに不満を潰したがるのかが理解できない
あなたがワートリから離れるのを勧めるように、あなたもそういうコメントに関わらなければいいのにって思う

>>86
返信をくれた点はありがとう。ただまぁ、教えて貰いたかったのは

>なぜそこまで自分に向いてない漫画にしがみ付いて、文句を浴びせたがるのかな…
という所だったんだけどね。　

「後から来た」が思い込みなんじゃないか、という点については、まぁ自分が古参のファンというのが理由の一つ。
この漫画も長く続いている中で、読者が離れるタイミングは度々あった訳だけれど、それを乗り越えて残っている側の人間からすれば、最近言われている文句は「今更な内容を改めて言われているようなもの」ばかりなので、「後から来た人」と言ったまでです。
確かに統計を取った訳では無いけれど、近年大量に人が流れ込む要因もあった事だし、間違いないんじゃないかな、と思ってますね。

で、そうやって入って来たであろう人が、自分達の数を推して正当性を主張して来ていたようなので、それはさすがにと、口を出させて貰っている次第です。
あなたには、ただのファンの愚痴に見えるのかもしれませんが、こちらには愚痴のレベルはとうに超えているように感じます。傷付く人が出るではね。そして、十分絡んで来ているようにも思えますよ。見解の相違でしょうけど。
で、類は友を呼びます。仮に数が減らないにしても、増えてもらっては困るな、とも考えています。堪え性のある住人ばかりではないですしね。

>>98
板の中とはいえ住み分けが出来るのなら、それは勿論理想的ですけど、そんな事が可能なのだろうかと、今の所は疑問ですね。
それに今までなら、「展開が遅い」その他不満を言って来た人達は、だいたい自分からワートリを去っていくか、あんち板に向かわれていたようなので、今現在不満を言う人が、ファンが逗留する場に留まったまま文句を言い続けるのが、本当に疑問なんですよ。
しかも見てると、ビミョーに同意が欲しいっぽいし…。いや、反発必至でしょうが、と。こんな場所でそれをやるのは非合理なのでは？と。
上でも言いましたけど、自分は文句を言って楽しむ趣味は無いので、そういうのは全く理解出来ませんね。ただ、理解出来ないから追い出すでも無いので、折衷案は下で書いてみたんですが…まぁ、無理っぽいよな〜とも思っています。
…他の人が、あなたくらい、話の通じる人なら助かるのですが。
ワートリの、今回掲載分か、次回辺りの話で、事態が動けば良いんですけどね。

>>99
見解の相違の部分はこれ以上話してもしょうがないけど、
>なぜそこまで自分に向いてない漫画にしがみ付いて、文句を浴びせたがるのかな…
これに関しては、作品が好きなファンだから、だと思うと言うことを前のレスで伝えたつもりだった、分かりにくくて申し訳ないね
丸投げするようだからあまり言いたくないけど、自分の考え方を変えるのが一番楽だと思う
漫画の楽しみ方は人それぞれだから、こういう楽しみ方(文句を言って楽しむという意味ではなく、不満なところがありながらも作品を好きでい続ける、という意味で)もあるんだなと気づくしかない
あなたが理解できないように、向こう側も理解できないことはあるわけだから(なんで否定意見を頭ごなしに否定するのか意味わからん、とか)

>>106
いや、お陰で大分お互いの主張の溝が埋まって来たよ。
不満があっても作品が好き、と思う気持ち自体が悪いとは、こちらも思ってはいない。問題が別の所にある、という事も理解出来た。
ワールドトリガーという作品の「捉え方の差」なんだな。こちらとしても、「自由に捉える」という点についてはやぶさかではなんだが…う〜ん、そうか…。

それはそうとして、下の方でも書いたが、こちらとしては不満がある側の人達の「口の悪さ」に相当辟易している所がある。「自分にとって価値を感じないもの」と見るや、まるでオモチャにするようにものを言う場面をよく目にするので(キャラ、作品、作者、或いは隣の読者に対して)。
自分にとっては、「作品に対する文句」よりもこちらの方がよほど問題だとも思っている。この辺は、もしかすると深層心理レベルの問題なのかもしれないが。
自分にとって価値が無かったとしても、他の誰かにとって価値があるものなのかもしれない、という点に、もう少し気を配って貰えたらな、と思っている。この場を借りて伝えさせていただきたい。一体誰に伝わるんだか、という話かもしれないが。

あと、誤解を招きがちのようだが、「作品から一旦離れる」というのは、ある意味昔からのワートリファンの合言葉のようなものなので。
この漫画の進み具合がスロースペースなのは昔からの事な上、章によって味わいが変わる所があるので、つまらないと感じた時には一旦離れて、好みの話が来るのを待つのは、ある意味常識だったりする。単なる「嫌なら見るな」ではない、作品を長く楽しむ選択肢の一つだと思ってもらえたらな、と思う。まぁ、今回の事であまり印象のよろしくない意見なんだな、という事は理解した。

文句を言っている側の人と、こちら側(しん者…？なんか違う気がするが)の関係は、かなり拗れている所があるので、出来たら解きほぐしたいところではある。円滑なコミュニケーションは、こちらとしても望む所なので。
お暇があれば、また力を貸していただければと思う。

………まぁ実際は、他にももうちょっと色んな派閥のようなものがあって、複雑に入り組んでいるんだけどね！(もうヤケ)

>>60
いつ終わるのかもしれんのにな
少なくとも同年代の漫画家よりはリタイアするの速いだろうし

>>72
そうだね。読むのやめたら？
私は読み続けるけど。

>>74
そういうとこやぞ

>>64
気になるよね
ちょっと無いくらいの驚きようだったのに

>>64
諏訪隊が異常に上がってきたのが不思議だったんでは？
諏訪隊と水上隊の差前日まで2492あったのがこの日で一気に1235まで詰められたら気にしてもおかしくない

>>64
まとめ内にもあるように、この日だけでみると得点最下位。２位に２千点は差をつける予定だったんだろう。

>>89
？？？
800点って言ってたと思うが、2千点ってどっから出てきた数字？

>>76
自分はキャラも好きだが、ゴリゴリのストーリー派だよ。先読み裏読み大好きだしね。

まだ…？と思う気持ちまでは理解出来るけど、だからといって、今現在の話を根本的に否定するような事を書いたり、作者の "やる気" にまでケチをつけるような事を言われるのは、違う気がするな。
そういうのは、ぶっちゃけただの "八つ当たり" にしか見えないもの。
そういう人には、基本的には一度離れる事を推奨するけれど、どうしても不満を言いたいのなら、もう少し言い方を考えて貰いたい。
上見てたら分かると思うけど、文句言いたがる人は大抵口の悪い人が多い。
そういう所が本当に損だと思う。　

…まぁまず不可能なんだろうけどね、 "自分の気持ちがこの世の全て" の人達には。
せめて、あなたにはお願いしたいです。頭を下げますので。

>>76
不満を抱くのは自由だしまだかと思う気持ちは分かるが今の話を楽しんでる人を馬鹿にするような言い方は止めた方が良いと思う

>>76
＞多分キャラ萌えみたいな人は今の展開楽しいんだろうなあってのはわかる。

わかってる風に決めつけるのはやめてくれ
自分は今の展開楽しいけれどキャラ萌えではないよ
自分はミッションをロジカルに問題解決していくことが好きなので、期待値を超えた解決策を、論理破綻なくお出ししてくれるワートリを楽しんでいる

>>84
これ、真理を付いていると思うわ

でも多分、当の本人達が、そこに一番無自覚なんだよなぁ…
しかも、押し並べて他罰的という
マヂで勘弁してもらいたい

>>88
休載抜きでも2年はかかるだろうけど水上のオチで大荒れした理由がそこまで進むのに現実時間が長すぎたってことがある
大して重要じゃなかったのに時間あったからそこを考察しまくった結果盛大な肩透かしを喰らってた人が多かった印象

>>103
あにまんで「意見」言ってどうなるの？
本当に作品の方針変えたいならファンレターでも出せばいいじゃん。
年単位で「ぼくのかんがえたさいきょうのさくひんにならない！」とかネガネガ言い続けられても困るんだよ。こっちは楽しく感想言い合いたいんだからさ。

>>107
あにまんにネガネガな感想はお控えくださいってどこかに書いてるの？
まさか自分でルール決めてるわけじゃないよね？

>>109
あにまんで「読むのやめたら？」ってコメントはお控えくださいってどこかに書いてるの？
あにまんで「ネガネガした感想はやめて」ってコメントはお控えくださいってどこかに書いてるの？

>>118
すまん賞賛コメしかしちゃだめなのか？愚痴や不満は感想ではないのか？っていう意味だったんだけどそこまで考えられなかったみたいだね
ごめんごめん今度からもっと分かりやすく書くわw

>>103
上でごちゃごちゃ言っている者です。「好きな作品のまま読みたいから意見出すんだろ」と、取り合えず正直な本音をありがとう、教えてもらえて助かりました。

あと、言い方がきつ目になっているのを差し引いて聞いて貰いたいのですが、考えている事がご大層な割に、やっている事が、所詮「子供の陰口レベル」にしかなってないから、イマイチ本心が伝わらない上、ただ鬱陶しがられる羽目になっているんだと思います。「同じ考えの人同士」で固まったままでいると、あまり実感しないのかもしれませんが、傍で見てる分には、あなた方が考えている通りの事にはとても見えないですよ。やった事が傍目にどう映るのかくらいは、せめてきちんと自覚しておいてもらえると有り難いです。

あと個人的には、107さんの言う通り、「好きな作品のまま読みたいから意見を」出しているつもりであるなら、こんな場所で呟くのは全く建設的ではないのでは？と疑問に感じたのですが。こういうのも今時のスタイルなんですかね？ギャップなのかもしれませんけど。

加えて伝えますが、こちらの知りたい事を素直に教えて下さった点は、本当に有り難いです。これからもあまり遠回しにせず、こんな風に本心を伝えて下さると嬉しいです。

>>110
しかも終われば良いと思ってるだの漫画の価値がどうのこうのだの噛みつきまくってる人がちょっとズレてるのがもうダメ
というかこの人前の月にもいなかった？作者若くもないし不健康だから安心できないよみたいなことに対して作者をバカにしてるだの適当なこと言わないでだの言ってた人がいたけど

>>113
心配しなくても、あなた達がここに来る前からずっといる、古株だよ。

言いたい事がイマイチ伝わって無かったようなので改めて書かせていただくけど、あの時の書き込みに関しては、「作者の寿命や健康状態を引き合いに出している」わりに、「作品の続きが読めなくなる事ばかり」を気にして、「心身を労る様子がまるで見えなかった」から、口を出させてもらいましたよ。
「言い方」に対する苦言だから、あなたの言う通りズレてるっちゃあズレてますけど、「誰か」を、よりによって「作者」を、その「身体の調子や作家としての寿命など」を、「軽い気持ちで持ち出した」上、「冷やかすような言い方」をするのが、今時のやり方なんですか？もし作者があの書き込みを見たらどう感じるだろうかとか、考えました？自分では分からないのなら、誰か近くにいる大人に書き込みを見せて、尋ねてみて下さい。
「寿命の件は楽しい話になりようがないので、出すのは止めて貰いたい」と、以前にも暗に伝えたつもりでいたんですけど。

公共の場で書き込むつもりでいるんなら、もう少し「ものの言い方というもの」に気を配った方がよいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？113さん、あなたの意見を、ぜひとも聞かせていただきたいのですが。

作者を崇拝しろなんてアホみたいな事は言いませんが、「人としての最低限の礼儀」くらいは心得ておくべきかと思いますよ。

あ、ご意見は是非聞かせてね。

>>117
世の中にはいろんな人がいるしあなたのような考え方をしている人の存在を考慮せず発言してあなただけを不快にさせたことは謝ります　あの文章を煽りと取るような人もいるということですね
でも妄想扱いとか人の考え決めつけはやめた方が良いと思いますよ
人としての最低限の礼儀に欠けてますから

>>117
一個だけ訂正します
一応確認したらこちらの妄想じゃないことを示した後のあなたの返事にもハートが数個ついてましたね
あなただけではなく数人は私の感想で不快に思われた方がいらっしゃったみたいです　申し訳ない
ただ聞く耳を持たないのはどうかと思いますよ
決めつけて食ってかかるのはやめようよってそこでも言われてるじゃないですか

>>117
意図せず貴方と同じことしてましたね自分
決めつけて間違ったことを根拠に相手を批判して間違ってたと判明してもなお自分の意見を通そうとするの
やっぱ作品の感想以外を書き込むもんじゃないですね
私もあなたも

>>122
長文乙だけどとりあえずｲ言者は盲目的すぎて何言っても無駄ということがわかったら無視することにするよありがとう

>>124
………
謝ってもらわなくても結構ですよ。謝罪が欲しかった訳ではありませんので。

しん者は盲目的すぎって…、何言っても無駄って…
「煽りだ」とか「妄想だ」とか、一体どこに書いてあった言葉なんですか？あの書き込みの、一体どこをどう読んだのでしょうか？
「決め付け」しているのではなくて、仮に事実に沿っていたとしても、「言って良い事と悪い事」があるのでは？という話をしたのですが。

結局、ハートの数で物事を計っているんですね…

こちらとあなたの二人のままでは、どこまでいっても平行線ですので、一度本当にあの書き込みを、「リアルの、誰か近くにいる大人」に見てもらって、確認してみて下さい。親御さん、学校の先生、近所の方にでも。そうでもないと、埒が明きませんので。

何が問題だったのかを、きちんと認識しておいて貰いたいのです。
本当に、本っ気でやって下さいね。心の底から、頼みます。
返事は、もう結構ですので。

>>114
なんかモラハラ系DVみたいなコメントだな

＞何度も何度も言われてるだろうけど
＞声がデカくなるのは仕方ないよ
＞呆れられて当然

みたいに自分の意見をさぞ「尊重されて当然の常識」みたいに客体で語ってさ。で、最後は

＞好きだからきちんとして欲しいのに

と「相手を思って言っていることだから」で締めるあたり特に。

>>120
何かもう本当、頭痛いよね…



上の人も、絶対やってくれないんだろうなぁ…

>>130
そういう不平不満をまき散らすネガティブキャンペーンを延々とやり続けた結果、あにまんではワートリ人口が減ったんだけどね。
作者の収入減らしてるのはどっちなんだと。

本当にワートリ読んでるかどうかも怪しいしね。
毎回毎回コピペのような投稿しかしないし話し合おうとすると捨て台詞残して消えるし、また前みたいにブラウザ切り替えてID変え多重投稿してるだけじゃないか。

>>130
しっかし「全肯定しか許さない読者」ねえ・・・
「ネガティブな自分の感想もすべて受け入れるべきで反論は許さない」ってのは自分の感想の全肯定しか許してないってことなんじゃないの？

>>115
もう見てないかなとは思いつつ、一応知っててほしいという思いだけで返信するけど、口の悪さに関してはお互い様だと思ってる
もちろん文句を言う人の中に攻撃的な人がいることも知ってるけど、俺の視点としてはむしろそれは否定的なことを言う人に対して条件反射的に攻撃的な態度をとってきた反発じゃないの？って見えてる
俺は今までそんなにコメしてなかったけど、「なんで不満をちょっと言っただけの人がこんなに叩かれてるんだろ」ってのをそこそこ見てきてるし(勿論誹謗中傷はダメとして)
想像だけど、「ワールドトリガーの物語を常に楽しめない者は正当な読者ではない」みたいな扱いにフラストレーション溜めてた人は多いんじゃない？
「見解の相違だからしょうがない」って一度取り下げた話題ではあるんだけどね、そこが一番引っかかってそうなので
後、合言葉かどうかは知らないけど、「一度離れたら？」みたいなのは、あなた(たち？)にとってはよい作品との付き合い方でも、前にいったように作品の楽しみ方付き合い方は人それぞれだから「勝手に楽しみ方押し付けんなよ」って反発されるのがオチというか、あなたが感じてるようにもう誰も得しない言葉になってると思うわ、気遣いなのはわかるけどね、、
もし見てたら長々と申し訳ない

>>134
ただ、こういうのは「向き不向きが存在する」点は自覚しているので、「今の話を理解出来ないまま、つまらなさそうにしている人」の気持ちは、痛いほど分かっているつもりだった。んで、尚の事「一旦離れる」を推奨してたんだけど、それが裏目に出て「上から目線」じみて映っていたというのは、こちらとしてもショックが大きい。その点、重ね重ね申し訳無かった。

ただ、我々にとっては今のワートリは本当に面白いものなので、それを面白く感じられない側の人に、「自分達が理解出来ない事を理由にして」それを丸々否定されるのは、ちょっと我慢出来ない所があるのも事実。その辺が上述の「そちら側の人の口の悪さ」にも繋がるのだけれど、この点はこれから先、他の「正当なファン」を抑え切れるかどうか、自分にはあまり自信が無い。
正直「お互いの地雷を知って貰う」というのが一番良いと思っているけれど、でもそれをここで話し合っても、それが一体何になるのか…。

正直、「正当なファン」の中には、この話を読んでくれる人もいるだろうし、知りさえすれば実践してくれる人もいるだろうという自信もあるけれど、「楽しめてない人達」は、そもそもここの書き込み、ぶっちゃけ「読めない」んじゃないの？と感じています。「読む気が無い」以前に。その辺、本当に、ずっと、もう、悩み続けて頭が痛いんですけど。

「楽しめてない人達」だけではありませんが、以前書いた、「近年とある要因で大量に流れ込んだ人達」って、失礼ながら、普段ならもう少し「簡単な作品を好んで読んでいる人達」なんじゃないかとも感じますし。彼らの「考えていそうな事を想像」し、彼らにも「読める文章を工夫する」のはそろそろ限界が来ていて、ちょっと心が折れそうな自分がいます。

>>135
そういう人達が、「新世代のワートリファン」なのであれば、受け入れるべきなのかもしれないとは考え直しましたけど、これも以前書きましたが、そういう人達が、我知らず「数を推して、自分側こそがと正当性を主張して来られる」なら、「正当なファン」としては「今現在の話すら理解も出来ないような人が、何を言うのか」と、どうしても感じてしまいますね。フラストレーションを感じているのは、決してそちらだけでは無い。
場が荒れるのを避けて、押し黙っている人も、実際はもっと沢山います。皆、表に出さずとも決して心穏やかではありません。

そちらの言い分も、最もな事かもしれませんが、こちら側の事情、心情、意見にも、いくら何でももう少し聞く耳を持って貰いたい…というか、それ以前に「自分達には理解出来ない事が、この世の中には沢山ある」という事を、この件に限らずいい加減知っていただきたいです。本当に、困っています。

言ってもどうしても分かって貰えなかったので、結局もぐら叩きのように、一つ一つ「過激かつ騒ぎの中心になっているコメントを、ひたすら潰していく」しかありませんでしたしね。

…半ば個人的な愚痴になってしまいましたが、そちらが権利を主張するのであれば、こちらのそれも当然認めていたたきたいと思います。それはこちらが「古参のファン」だから言うのではなく、「今現在のワールドトリガーを理解し、心底楽しめるだけの技術のあるファン」だから言う事なんですけど。

…まぁ、あなた個人にこんな事を伝えても、結局は何も変わらないのかも知れませんがね…ハァ…

>>136
あ、因みに
「作品から一旦離れる」は、親切めかして言う人はいなくなるかもだけど
この先は、言葉通りの意味で使われる事になると思います

>>137
湿っぽくして申し訳ない
心苦しく思っております