【水星の魔女】エルノラ・サマヤの罪って何?

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:57:18
ミオリネを脅迫→先に掴みかかってきたのは向こうな上、言い方こそ露悪的だがスレッタ関係は起きうる問題を指摘してるにすぎない

エアリアルをスレッタから奪う→実行、発案はミオリネで最終確認も取ってる

クインハーバー→オーバーライドで武器を奪って離脱のための自作自演したが直接殺○はしておらず、虐殺に加担したとは言えない

連合艦隊→先に先制攻撃を仕掛けたのは向こう。なんなら一期時点でシャディク使ってベネリットにテロ仕掛けたのでプロスペラどころかベネグル全体の敵

リプリチャイルド→作らないと多分エリクト死ぬ

この人ばかり失い過ぎてるのが普通に可哀想で因果応報感は正直薄くないか?
179: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:31:29
>>1
というかこれで罪が無いのならデリングにも罪は無いのでは?
だってデリングもちょっとドミニコスに命令しただけで自分で殺したわけでは無いし…
188: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:33:36
>>179
本人も取りたがってるみたいだしケナンジさんに責任取ってもらおう
2: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:58:45
クインハーバーはやらかしなんだろうけどあそこにガンダム置いてる連合がカスand破壊する以外の選択肢がなさすぎて
3: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:15
罪過の輪に自分の娘も巻き込んだこと…
あと結局結構な人数殺してること…
14: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:00:31
スレッタを復讐に巻き込んだこと………
27: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:52
>>14
これよく言われるけどクローンっていう物なんだから人権とかなくない?
だったら法律としては罪にはならんでしょ
30: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:03:47
>>27
人でなしで草
35: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:13
>>27
5: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:19
全部オックスアースが悪いよ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:27
今まで散々戦犯扱いしといて負けると手のひら返す
これがあにまん民だ!!!!
11: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:00:09
>>6
単純に2つ勢力がいて優勢劣勢の時があるだけだと思われる…
7: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:37
クインハーバーで戦禍を拡大したこと
8: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:41
エルノラはいい母ではあったが、エルノラがいた環境がいけないのだよ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:43
じゃあ直接殺しをしてない戦争シェアリングも無罪ですね
18: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:01:21
>>9
シェアリングはそうかもしれんがフォース送り込んで殺○してるのでベネグル無罪は無理
10: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 21:59:45
クイーンハーバーもクワイエットゼロも勝手にやったのはいかんでしょ…
16: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:01:01
クインハーバーでアーシアン虐殺が起きたのはプロスペラのせいだしなぁ…
12: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:00:28
復讐するにしても無関係なアーシアン巻き込んだのはこの人の罪過なんで…
15: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:00:45
一方的な加害者・被害者ってなった方が見てる上で簡単でいいんだろうけど、残念ながらそういう話じゃねーんだわ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:01:14
悲しき過去があるからってやったことを正当化してんじゃねえぞコラ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:06
>>17
こういうやつって同じことされても同じこといえるのかな
25: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:42
>>19
プロスペラさん!?こんな掲示板で何を!?
37: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:32
>>19
だからなんスか?
だからってプロスペラは悪くないとかにはならない思うけど
22: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:22
>>17
これ
その理論だとシャディクもニカもソフィもノレアも全員無罪になってしまうし
21: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:14
クワゼロも元々レンブラン夫妻の計画に便乗したのだし、デリングにも落とし前が欲しいな
24: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:37
デリングはのうのうと生きてるのに……
26: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:02:49
プロスペラの罪は弱者であったこと
デリングに虐殺される存在でしかなかった
34: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:10
>>26
この世界弱い事は罪だからね
弱者は強者に虐げられることが正しい
28: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:03:02
子供が死ぬからってリプリチャイルド作って良いのか?っていうのは別問題では
あと公式でしっかりとスレッタの開放と交換条件でミオリネ動かしてるって言ってるぞ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:03:08
理由はあれどクインハーバーは流石に罪扱いだろうしリプリチャイルドも結構ヤバイから。それ考慮しても失いすぎてるけどガンダム作品なんてそんなもんだし…
31: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:02
でもスレッタを利用してたのは事実だしなぁ🥴
でもクインハーバーのMS暴走の引き金をわかっていながら引いたのは事実だしなぁ🥴
でも自分の娘の為世界を巻き込もうとしてるのは事実だしなぁ🥴
しかもそれで連合艦隊壊滅する程度の死者出してるしなぁ🥴
そもそも悲しい過去があるからといって許されることじゃないんだよね これで許されるならイゼルカントだって許されるんだ
32: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:06
シャディクは先制攻撃してんじゃん
でもプロスペラはしてないでしょ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:07
クインハーバーは擁護できない
連合艦隊は敵軍兵士だからいくら殺しても良い
36: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:16
罪はあるだろうが、ここまで何もかもひっぺがされる程かというと疑問が。
これでデリング側にも分かりやすくダメージがあれば釣り合うかもしれないけど、今の所加害と被害の帳尻が合ってない印象。
39: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:48
クワゼロに関しては最終目的は違えどデリングも完全なる共犯なのに何故か良い父扱いで許されそうなのは謎
40: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:04:59
プロスペラ同情スレは同情しつつナチュラルに人でなしで弱者扱いされるの草生える
41: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:05:01
でえじょうぶだ
ガンダムでも無差別殺人したキャラはいい感じの味方になれば罪も許される
43: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:05:13
この手の話って虐殺かまして全ての元凶であるデリングがのうのうと生きてる時点で終わりだよね
46: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:05:30
なんならクインハーバーだってアーシアンにガンダム渡して弱体化のためにスペアシ問題煽ってる連合にだいぶ非がある
47: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:05:36
モブ被害者はともかくメインの被害者は家族になるんだからスレッタのこともエリクト同様に愛せと言ってるんだからプロスペラが罪過の輪から抜けるかどうかはそれ次第だろう
49: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:06:20
プロスペラに関しては議会連合艦隊壊滅がとやかく言われるのがわけわからない
ベネリットを殺しに来ているやつらに反撃して何が悪い
55: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:07:09
>>49
ガンダム主人公も敵勢力殲滅くらいやってるからな
まあ勝てば官軍よ
53: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:06:53
強いて言えばあまりに手段を選ばなかったこと
57: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:07:15
説明が足りないから退治されるものとして弱いイメージになっちゃってるのか
倒す理由説明十分だろ?なのかが
イマイチよくわからない
58: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:07:44
デリングはドローン戦争主導して、戦争シェアリング作り出して、自分は恋愛結婚して、それで虐殺して、贅沢極まる生活してんだよな
この人達は水星に追いやられてたのに
だからこそ弱者を虐げておいて何も苦しんでないっていうデリングにモヤモヤする
63: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:08:40
>>58
これ
103: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:15:25
>>58
それはそれとしてプロスぺラもふっつーに紛争の引き金引いちゃってるので全く罪が無いなんてことは勿論無いよ?
デリングにも罪があってそのせいでプロスぺラ酷い状況になったということと、プロスぺラにも罪があるということは微塵も矛盾はしない
59: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:08:08
主人公側を応援しやすくなるように、もっとわかりやすい毒親にしてほしかった
同情の余地とか要らんねん
61: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:08:09
1の言う事は合ってるけど
でもプロスペラは自分が好き放題する為にそれを口実にしてるだけで正当防衛の類ではないんだよ
82: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:00
>>61
クイーンハーバーと議会連合は好き放題とは違くない?
というか、好き放題言うならプロスペラ視点ガンダム作ってテロリストに流すどころか孤児乗せた挙げ句、2度に渡って娘のいる学校でそのガンダムを暴れさせた議会連合のがよっぽどやらかしてる(学校はやったのシャディクだけど)
62: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:08:13
クインハーバーも舞台が地球なだけで水面下で連合vsベネグルやってたようなもんだからな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:09:16
もう被害者じゃなくて加害者だよね
デリングに復讐するならまず自分が傷つけた人たちに復讐され終わってからじゃないと
70: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:10:34
周り巻き込みすぎ
74: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:11:36
悲しき過去があっても誰かを傷つけたり関係ない人を巻き込んでいい理由にはならんよね?
75: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:11:56
デリングもプロスペラもアレなんだけどヴァナディース事変でデリングは勝者でプロスペラは敗者だったんだ だからその後の生活の差は仕方ないんだ
76: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:11:57
クインハーバーの虐殺も積極的にアーシアン巻き込んでる連合、シャディクや無理筋な企業統治で虐殺してるベネグル全体にだいぶ問題あるしなぁ
それをさしてプロスペラだけが因果応報をくらうのはおかしい
79: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:12:21
直接関係ないミオリネに責任おっかぶせたのも含めて全部やっちゃったのがまずいんじゃないですかね…
一番はクインハーバーで離脱の為の工作でアーシアンの攻撃が原因とすることで緊張感を高めそこで現地の工場爆破はそりゃ戦闘になるよ
84: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:13
>>79
クワゼロ推進派なのに直接関係ないは虫が良すぎるだろ
89: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:55
>>84
引き込んだのプロスペラだぞ
98: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:47
>>84
実はミオリネはクワゼロに全く口出しできない(21話でやっとできるようになった時は既に起動してた)のでミオリネは直接関係ないんですね。
83: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:11
アレが悪いこれが悪い言ったってプロスペラがやらかしたのはなんも変わらないんですけど
87: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:28
>>83
それはそう。
85: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:14
やらかすに仕方ない事情があることと実際にやらかしたこと(連合艦隊殲滅とか)が免罪できるかは別問題なんだよなあ…
情状酌量の余地があっても無罪ではないじゃん
86: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:15
いい復讐は周りを巻き込まない復讐だけだよ
巻き込んだ時点でアウト
90: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:13:58
>>86
そもそも、これが復讐なのかどうか明言がない
96: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:32
>>90
ゆりかごの星でも言ってるし本編でも言ってる!
94: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:20
>>90
復讐じゃないならもっとアウトですね
117: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:17:27
>>94
ルブリス作るなや……って話にしかならんと思うけど。クワゼロ抜きにしても、スペアシ両者にとって存在しちゃいけないブツを、自分達の手元で管理するのではなく地球においてる時点で議会連合のが責任重いんだよなぁ
キャリバーンだけは手元に置いておいたから余計にタチが悪い
(プロスペラに責任がないとは絶対に言わんが)
91: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:04
連合艦隊は先に向こうが攻撃してきた上、なんなら一期最終回のテロが原因だから完全に向こうの過失だろ
93: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:17
デリング個人を復讐でブチ殺すだけならマジでお好きにどうぞ案件なんだけど、
エアリアルやクワゼロで好き放題やって赤の他人や人類全体を巻き込むのはまあ別の話ですわ
115: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:17:20
>>93
デリングやらケナンジに復讐するなら誰も止めないだろうけど色々やらかしが多すぎるし娘からしたら止めたくなるのは仕方がない
95: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:31
プロスペラかわいそ…とプロスペラはやらかしたよは両立するんんだよなぁ…
97: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:14:42
復讐じゃなくてエリクト生きられる世界作りたい定期
105: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:16:05
>>97
だとしてもそんな個人的な目的で世界をしっちゃかめっちゃかにするのはアウトです。どうしてもやりたいなら合法的にやってください。
111: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:16:53
>>97
どっちにしろ大勢の人を巻き込んでる時点でアウトです
出直して参れ
100: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:15:06
ぶっちゃけエリクトもプロスペラも死ぬんやろなぁって思ってたからプロスペラ生き残ってるだけで驚いてるよ
119: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:17:52
地球をデータストームで覆う計画自体はデリング、ミオリネ両方とも推進してたのにプロスペラだけ因果応報を背負う構図
124: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:18:58
>>119
ミオリネに推進させたのは誰かというとプロスぺラだな
じゃあやっぱりプロスぺラは普通に悪いのでは????
131: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:20:54
>>124
決定打はスレッタだけど戦争止める手段としてのクワゼロはミオリネも賛同してた可能性が高いのは何回も言われてるだろ
149: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:23:45
>>131
賛同してた可能性が高いということは実際には賛同も何もしてないということ
つまりぶっちゃけ何も関係ないと認めてるのでは…?
159: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:25:15
>>124
じゃな何故プロスペラがそういうことをするようになったのか

…やっぱりデリングが一番悪いな!
166: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:27:02
>>159
デリングがやった背景にはドローン戦争があるからそれやった連中が悪いんじゃね
176: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:29:46
>>166
元をたどると…パーメットの存在とか?
169: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:27:52
>>159
原因をたどっていいならGUND技術を兵器開発に転用させたオックスアースも悪いし、
デリングの思想の元になったドローン戦争も悪いことになる
あんまり遡るのも判断難しくなるな
135: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:21:48
そもそもデリングはともかくミオリネはクワゼロに直接協力してない、てかしようにも権力も何もないから出来ないので共犯と言うのは無理筋よ。プロスペラ自身が「総裁になって協力して」って言ってたし逆に言うと総裁にならないと協力できなかったわけだ。そしてミオリネが総裁になし崩しでなった時点でクワゼロは起動済み。
136: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:21:50
ミオリネは悪くねぇに無理があるのはそう
プロスペラは悪くねぇにも無理がある
喧嘩両成敗ってことで
140: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:22:33
例え復讐しても仕方ないだろうデリングだけ殺したとしてもプロスペラ(エルノラ)は殺人という罪を犯した加害者になるんだよ 事情は鑑みられるだろうけど
そして実際は自分の目的のために赤の他人を山ほど殺してるのでもう完全に「止めなければいけないもの」になっちゃってんだわ
141: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:22:37
ミオリネは脅迫されてクワゼロに協力した×

ミオリネはスレッタを思ってエアリアルを奪ったがそれはそれとして母親と父親の大願は普通に賛同してた○
147: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:23:23
21年前の時点では被害者側だったが、その後娘の死を受け入れられずにMSに入れ、
クローンを作って利用してきたっていうのはアウト寄りだと思うなあ
倫理的にダメでも母親ならやるって言われたらそれまでなんだけどさ
152: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:24:15
>>147
まあ社会は母親個人の事情なんて知ったこっちゃないのでアウトだな。
163: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:26:45
現状一番悪いのはデリングだけどプロスペラもその次くらいには悪いよ
この2人に比べたらミオリネの非はないわけじゃないけどめちゃくちゃ小さいよ
これだけの話でしょう?
164: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:26:49
まあ仮にミオリネが賛同してても賛同しただけで何もやってないけどね。
183: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:32:08
この人の行動の件でミオリネがどうこうって話になる時点でおかしいと思うんだよな
元凶はどこかって言ったら100%デリングだしデリングが悪くてエルノラはやり過ぎたで終わる話だもん
178: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:31:27
やっぱりイデるのが速いと思うんだ。そうすれば因果なんて考えなくて済む
180: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:31:35
じゃあなんですか!
過酷な環境に耐えられなくて死んじゃったエリクトのせいでプロスペラは悪人になったっていうんですか!
187: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:33:16
>>180
まあエリクトをどうにかしたくてなりふり構わなすぎて悪人に転がり落ちたな。
190: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:33:58
>>180
まあそうともいえる
エリクトが手伝ってる理由もそこらへんにあるかもね
僕のことでお母さんがって
196: 名無しのあにまんch 2023/06/25(日) 22:34:50
まぁ罪がないは無理あるだろ

元スレ : この人の罪ってなによ……

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 10:47:44 ID:Q4MzU5OTA
何だこの気持ちわりぃ逆張りは?
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:02:27 ID:M3MTM4NjA
>>1
プロスペラについては第1期から逆張りばかりだからねえ
鬼滅の無惨も利口とか部下に足を引っ張られてるとか言われるように、悪役キャラがまとめサイトでこうなるのは仕方ねえ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 18:27:54 ID:Y5MzU5OTA
>>1
"⚪︎⚪︎は何も悪いことしてなかった"なんてミームもあるしttps://knowyourmeme.com/memes/hitler-did-nothing-wrong
逆張りなんて世界共通よ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 10:49:49 ID:UzMDE2ODA
提示されてないだけで、エリクトかエルノラにタイムリミットがあったんなら、クインハーバーはまだわかる。ないならもっと時間かけて合法的にやっとけって思う。クワイエット・ゼロも同様
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:09:49 ID:k5MDYxNTA
>>2
動乱が落ち着いてしまえばしまうほど、自身の存在が周囲に認知されればされるほど本懐を遂げるのが難しくなるので内心焦ってはいたんじゃない?
まぁクインハーバーのはクワゼロの為というより復讐者としての行動だったけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:15:40 ID:M3MTM4NjA
>>2
デリングはクワイエットゼロによる介入で戦争防止が目的だが、プロスペラは通信網自体をエリクトの生存のためだけに使うつもり
ネウロでHALがスパコン独占しようとした時以上の問題起きるから、どのみち平和的にできる話ではない
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:52:34 ID:M1NTA0MTA
>>2
クインハーバー時点ではクワイエットゼロの情報を議会連合に捕まれたって認識だから
命をかければクワイエットゼロを突破しうるルブリスを
急いで破壊して宇宙に戻る必要があった
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 10:55:45 ID:Y3ODMyOTA
ガンダムの仮面キャラなのにモビルスーツに乗ってくれなかったのは罪深いよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 10:58:48 ID:cyMDA5MDA
>>3
エアリアルに乗ったじゃん?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:11:30 ID:Q3NjUzNjA
>>5
正直エアリアルに乗ってスレッタと戦うとばかり思ってた
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:12:40 ID:Y3ODMyOTA
>>5
忘れてたすまぬ
ただもうちょっと暴れてほしかった
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 10:57:24 ID:gyOTk2NzA
なんでもかんでも見方を変えればいいってもんじゃないんだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:02:29 ID:QxOTIzNTc
被害者で加害者ってキャラがそこそこいるこのアニメの中でも特に意見割れそうなキャラだと思う
受けた仕打ちも酷いしやらかしもデカいしで
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:08:56 ID:g0MTkwODA
>>7
悲惨な目にあったから地球全体に不幸を撒き散らします、って完全にヴィランの行動なんだわ
善悪という評価では基本「同情できる悪」止まりで、あとは逆張りだろ実際
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:46:04 ID:gyNTI4MTA
>>11
別に現時点だと不幸まき散らしてないけどね
暴動?あれは周りが勝手にやってるだけ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:13:09 ID:M3MTM4NjA
>>45
スレッタの「悪い魔女」含め、作中評価すら否定する逆張りばかりの君もウシジマくん時空の道徳で動いてるってことだろう
紛争引き起こし、軍人も多数殺し、更にこれから地球圏のネットワークを使用不能にするなどなど
さんざん描かれてるわけだ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 10:14:39 ID:A4NDExNjc
>>65
それ言うなら悪い魔女にしたくない、だからまだギリセーフでは
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:12:11 ID:IxNDc0MzA
>>7
言うなれば、発端は「被害者となった罪」だからな
運命の前に個人の意志など無力だ
俺は一貫してプロスペラに同情してる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:05:29 ID:M3MTM4NjA
他スレで指摘されてるが、母親としてはエリクトのお世話係としてスレッタを育て、計画への同意なしかつ道具扱いしてるからミオリネもブチ切れるし視聴者からも毒親認定される
市民としては普通にテロ首謀者だからな
すべては愛娘を助けるため、で済まされることではないわけで
ミオリネの平等に愛せ、ってかなりヌルい糾弾
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:10:48 ID:g0MTkwODA
>>8
スレッタはいわゆる搾取子ってやつだな
厄介なことに、親は愛しているつもりで自覚がないことも多い
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:23:21 ID:kxMTA5NzA
>>8
またスレッタが主犯のプロスペラの娘であり、元凶となるエアリアルの元パイロットというだけでどんな扱いうけるか考えてないのも酷い
ミオリネ以外との友情壊れる心配すら見せてない
なんかあってもエリクトが復活したら救い出せる、とかどんぶり勘定だろう
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:19:53 ID:I0NTgzODA
>>8
平等に愛せるもんなら愛したいだろうけど、現状エリクトに体がない以上は無理だからどうすりゃええねんってのが本当になぁ……
エリクトに自由を与える、ってのと同じくらいの愛をスレッタに与えるとしたらどうすりゃよかったんだろう
エリクトに否定されてもいいから一緒に連れていくべきだったのかな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:46:46 ID:M3MTM4NjA
>>70
これも別スレで書かれてたけど、お世話係ならお世話係なりに愛したらいい
遡ると、地球出張中にほったらかしにするのではなく、他の水星ジジババに頭下げて面倒見てもらう。これだけでもおじいちゃん/おばあちゃん子として挨拶などできる子になれる
そして計画に巻き込む前に、スレッタに相談する。
またはエアリアル(エリクト)の最初の希望通り地球に連れて行かない。
あるいはスレッタの夢である地球の学校に通わせるが、計画には全く関わらせない
そもそもがスレッタがプロスペラより自分の判断で動けるよう育てる

などなど
でもミオリネがスレッタと出会った時点で手遅れでもある
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:49:18 ID:M3MTM4NjA
>>70
書いてから思い出した
ペットとして可愛がってたタヌキを「自然に返してあげる」ようなものと例えてる人がいた
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:05:59 ID:g1NTQwOTA
やっぱデリングがなぁ
現状ミオリネに責任やらの面倒ごと押し付けたくそ親父でしかない
プロスペラが裁かれるならこいつもちゃんと責任果たしてほしい
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:08:36 ID:MzMzEwODA
情状配慮があったとしても全部すっ飛ばして無罪とはならないよね
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:11:06 ID:MzNzM5NjA
逆張りは気持ちいいもんなぁ…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:11:52 ID:c5MTMxNjA
一番のやらかしであるクインハーバーも地球側かスペーシアン側が理性的だったら起こらなかったのは事実なんだよな、あくまでプロスペラは一石を投じただけ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:17:49 ID:M3MTM4NjA
>>16
教唆なども犯罪になるんだよ
アレを一石を投じたで済ませられるなら、詐欺犯などは軒並み無罪になる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:31:15 ID:c5MTMxNjA
>>22
無罪とはいわん
でも直接虐殺を支持したデリングやクインハーバーで命令守らず過剰攻撃した軍の方が裁判しても罪は重いかな?とは思う
教唆罪は正犯より軽くなるのは事実だしクインハーバーみたいに確実性はない犯行だともっとだろうね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:40:39 ID:M3MTM4NjA
>>28
あれで確実性がない、なんて通用せんよ
実際に起きた時点でアウトだ
そそのかしも程度によっては教唆どころか正犯になる。たとえば麻原はどうなった?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:47:22 ID:gyNTI4MTA
>>32
麻原はそそのかしてないだろ、普通にがっつり命令してるわ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:07:15 ID:M3MTM4NjA
>>47
殺せと明言しなかった事件も「がっつり」命令してる、関わってると判断されたんだ
つまり君の主張は俺の主張に反して無いよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:22:00 ID:gyNTI4MTA
>>63
あのさ・・・まぁそれでいいわ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 23:07:33 ID:QwMTMyNTE
>>63
言うほどアーシアンのデモ隊やスペーシアンの軍人はプロスペラ様の命令に忠実に従ってくれる手下か?
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:24:40 ID:kzNDE2MDA
>>16
ウシジマくんの反社の定番理屈じゃねえか
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:28:55 ID:Y0ODM0NzA
>>16
罪が無いわけではないんだけど
プロスペラの悪行はどれも意図してハメたってわけじゃないのが難しいところ
ミオリネを総裁にしてゆっくりクワゼロを完成させる予定が
ベルメリアの寝返りで連合の介入が秒読みになったからこその
ルブリス破壊強行とクワゼロ60%での起動
艦隊殲滅に関しては火の粉を振り払った形
シャディクと同じで本来想定してたチャートではもっと穏当に事が進んだと思われる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:44:00 ID:k5NTAwNjA
>>27
クインハーバーだけでももろに計画的だろうが
周りが思い通りになってくれないから仕方ないなんてニートもよく使う言い訳だろ

ナチュラルに逆張り思考かいな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:48:13 ID:gyNTI4MTA
>>33
クインハーバーもモビルスーツが置いてなかったらやってなかったんじゃない?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:00:49 ID:g4ODAzNDA
>>48
モビルスーツの護衛は移動中から付いてるぞ
仮にいなくても程度が下がるだけで、結局マッチポンプで紛争起こすことには変わらん
そんな細かい話じゃなくて、クインハーバー含めて地球で騒動起こす意図があったことだろ。遅かれ早かれってやつだ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:48:34 ID:k5Mzc5MTA
>>27
「本当は穏当に進めたかったけど状況的に仕方なかった」はまずケナンジとグエルが離れたタイミングでこれ幸いな反応してた時点で本当に穏当に進めようとしてたか微妙だし、結局どんだけ人が死のうがクワゼロのためなら構わんということに変わりはないから何の擁護にもならんよ
結果だけが真実
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:55:25 ID:gyNTI4MTA
>>49
結果だけって言うならプロスペラが好き勝手にやった結果戦シェアリングが崩壊してよかったになりそうw

つまり結果論で語るならプロスペラ大正義になるんでない
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:05:44 ID:k5Mzc5MTA
>>53
なんでまだ出てもいない結果で大正義判定してるの?
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:23:07 ID:gyNTI4MTA
>>61
だから予想書いてるだけなんだけど
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:29:19 ID:k5Mzc5MTA
>>73
自分で結果論で語るなら~と書いておいてただの予想ですとか、もうちょっと推敲しようや
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:44:03 ID:k5NzAzODA
>>16
エアリアルが離脱した時は反撃せずに睨み合ってたからスペーシアンの方は比較的に冷静だったぞ
先に短気を起こしたのは背後のルブリス工場で起きた爆発に焦って状況確認もしないで発砲した地球側
爆発の原因が事故なのか襲撃なのかを確認してからでないと事実がどうであれ言いがかりで撃った事になる
何よりスペーシアン部隊の背後には味方の街があるんだから自衛とかの理由もなく思いつきで攻撃だなんて軍隊として許されないことしてるよ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:56:09 ID:g4ODAzNDA
>>44
一応突っ込んどくが、攻撃された際に自衛のために反撃する事は自体は普通の軍隊なら認められている
てか、自衛隊はそれの制限がきついとネタになるほどだよ
アメリカの警察まで行くと、銃を向けられそうになったら射殺してOKだ

それとは別に、その後に正当性や原因など裁判なり軍法会議なりで判断される。アメリカ警察はボディカメラで確認
この場合はマッチポンプのプロスペラが主犯
そして通信も彼女のせいでできないのを忘れてないか?
枝主自体がただの逆張りなんだけどね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:23:16 ID:k5NzAzODA
>>54
自衛なら攻撃して良いという書き込みに対して自衛なら攻撃して良いって返すなんてすごいな
最後まで読めなくて焦って書き込んじゃったのかな
ところで地球側は「背後」で起きた爆発に対して「正面」の相手に攻撃したけど、これは自衛か?
爆発の現場は山の向こうだから街にいても現場の何が爆発したのかすらわからないはずだけど、それが「正面」の相手によるものだと判断する材料はある?
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:35:54 ID:g5ODUyNjA
>>74
>自衛とかの理由もなく
へ自衛だという話なのに、論点ずらしだな
撃たれたのが自分でなくても自衛は成立するぞ
でなきゃ一人ずつ射殺されて終わりだ

・急に通信ができなくなった
・街中で爆発音
・スペーシアンのMSが飛び立った
・しばらくして大爆発が起きた

この状況で、全兵士がスペーシアンの攻撃/破壊工作とは限らない、伝令来るまで大人しく待とうと判断できる方が不自然だろう
引き金引いた兵士はそれなりの処分も妥当かもしれんが、視聴者目線からもプロスペラのほうが遥かに問題

いいとこ探しするなら、最初の発砲につられずに地球側も様子見してたんだぞ
ツーかお前さんこそ目の前でしか判断できず暴走する兵士の典型じゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:15:02 ID:Q5ODU0Mzg
同情できるけど罪は罪
でもやっぱり可哀想ではあるから罪償いつつそれなりに幸せにはなって欲しい
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:15:13 ID:A2MzEzMjA
無罪ではないけど同情も理解もできる
やり方が悪いっていうけど正当なやり方じゃ無理でしょ
最終話、プロスペラ生き残るのは難しいかぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:29:07 ID:kxMTA5NzA
>>20
無理か否か以前に、酷いことをするなって単純な話
代替案が今見つからないなら時間をかけて探せばいい。
例えばエリクトのためだけにパーメット網を使うのではなく、間借りだけで済む・他の人でも使えるような技術の研究など
最悪でもスレッタはエリクトを姉と認めて家族で過ごしていける
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:18:55 ID:M0ODU3MDA
「引き金を意図的に引いたけど、直接殺しには関わってないのでセーフです」がマジで通じると思ってるのすごいな・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:10:40 ID:IxOTg4NDA
>>23
プロスペラは悪くないって前提ありきで論を展開してるからな
その前提が破綻してるから、どう言い繕ってもおかしな理屈になってしまう

まあ、単なる逆張りのお馬鹿さんだな
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 16:11:19 ID:UwMTEwNjA
>>86
むしろこの発言が結論ありきにしか思えない
みんながみんながプロスペラ擁護してるじゃなくて、世界観と主義主張と過去現実未来状況をちゃんと考えるとむしろこうじゃね?ってなるだけで
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 17:22:32 ID:IxOTg4NDA
>>100
プロスペラは結局、
私怨で大量殺戮を引き起こしたことには違いないからね
本編での破壊の数々は当人が明確な意思の下実行してきた行動の結果であって、
状況によってそう追い込まれたわけではない

って散々上でも具体例を指摘しされてるんだけど、
これが理解できないからこうやってレスしてるんだろうな
だからいうことはこれだけしかないね

君も逆張りしてる人らも、
世界観と主義主張と過去現実未来状況をちゃんと考えていないからそんな主張になるんだよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:19:35 ID:U2ODMzNTA
ナディムと結婚したらさっさとヴァナディースとオックスアースを辞めなかったのが罪
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:25:31 ID:U1MzI5MDA
法を司る議会連合が大量虐殺テロを支援してるんだから
「合法的に」なんて意味が無いんだよね
もし合法的に許可取りや証拠固めなんかちんたらやっていたら、どこにいるか分からないスパイに情報取られて敵である議会連合に非合法な手で潰される
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:31:40 ID:UyMzYxMjA
今の所プロスペラの行動って全部社会状筋立てされてて正直責められるような事してないんだよね、なんか加害者扱いされてるけど全く悪く見えねぇわ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:31:41 ID:U4ODA5NTA
>>29
そう考える人を逆張りとか、頭無惨とか突っ込むわけだ
醤油ぺろぺろ男とか現実にもゴロゴロ君のようなのはいる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:47:07 ID:g4ODAzNDA
>>29
糾弾される理由すらわからないのは頭ウシジマくん案件だねえ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 18:51:46 ID:YzNTkxOTA
>>29
終盤までは、後で突かれても言い訳が立つようには動いていたと思う。
「私はそんなつもりは無かったんだけど間が悪くて大事になってしまって」って感じに。
相手がその言い訳を渋々でも受け入れるしかない様に。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:33:52 ID:Y2NjQ0OTA
正直よく言われてるクインハーバーの件だってどの目線でも擁護出来そう
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:49:03 ID:gyNTI4MTA
>>30
あの場でつぶさないと逆に問題になりそうだからね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:39:44 ID:AzMzUyNjA
やめんか 良い悪い、被害者加害者で割り切れるほど単純なものばかりではないのじゃ

呼んでおるのか 幽遊白書の仙水編を
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:46:31 ID:UyMTU0MjA
死ねば幸せになれるよ
エリクトのところに行けるんだからさ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:49:04 ID:IyMDIzMDA
でも俺こういうどっちが悪か罪があるかみたいな議論ガンダム以外のロボットアニメじゃなかなかないから好きだよ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 11:57:57 ID:cyMzUyMA=
アドステラの法整備がどうなってるか解らないから一概に言えないけど
法的に言い逃れるから無罪とやった事により誰かを不幸にしたというメタ的な罪がないかは別
クインハーバーだってオーバーライドによる自作自演が切っ掛けで、それを証明できなければ無罪を押し通せるか?と虐殺のドミノを置いて倒したのとはまた別問題というか
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:39:57 ID:k5Mzc5MTA
>>36
あの事件を見たロウジが発端の出来事を外部からの仕業じゃないかと推測してたし、学園内の決闘でエアリアルがオーバーライドをしたことが複数あるから証明に至るかは分からんが十分可能性のある疑惑として取り上げられるのはありそう
あとクインハーバー来訪時には持ってなかった装備も持ってるのでそのあたりも突かれそう
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:04:59 ID:k0OTQxNDA
ガンダムの開発過程で廃人になったり死亡した人の家族からしたらあの虐殺が起きたときに「ざまーみやがれ」「因果応報だ」って言ってるだろうし因果や原因とか言い出したら収拾付かないぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:53:45 ID:gyNTI4MTA
>>37
因果応報ってどの視点で見ても当てはまるから実は概念としてはお粗末なんだよね

暴動だって今までのつけが来たんだ因果応報になるし
宇宙議会連合も今まで好き勝手にやって来たんだから因果応報になるし
学園も決闘とかで好き勝手に経済やら地球やらやってたから因果応報になる
誰にも傷つけないでひっそり暮らしてた?そんなことしてるから犠牲になるんだ因果応報

とかね

責任論もそうだけど、これって見てる側がスッキリしたいってだけになる、あいつが悪いのに裁かれないのはおかしいって理論

創作物だからわかりやすいほうがいいんだろうけど
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:15:23 ID:k5Mzc5MTA
クインハーバーについては「エリクトの邪魔するなんて許せないわよね」というセリフから復讐ではなくクワゼロの障害になりえる存在(使い捨ての子供でもパメスコ5に至る可能性も0ではない)を排除するためってのがメインな感じだからひどい
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:25:24 ID:cxODE3OTA
>>38
はいそうです
でもヴァナディース目線(改良してないガンダムの悪用と双方の犠牲)でも、スペーシアン目線(ベネリット総裁とジェタークCEOと学園の子供たちの犠牲)でも、デリング目線(クワゼロの邪魔)でもやって当然いうむしろやるべき事なんだよね
そして地球の被害はフォルド関連の法律無視した千人単位の強制連行と半世紀以上のアーシアン奴隷搾取問題と交渉を有利にする為デモ隊配置統制不足が主な責任問題だから…
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:30:10 ID:U0OTQ1OTA
>>88
なんかどの問題もそうだけど、プロスペラが悪いって言ってる件もし悪かったとしてもどれもこれも責は3.4番手以降なんだよな…責めるならまずそこじゃ無いって話になる
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:17:34 ID:k5Mzc5MTA
>>88
「ガンダムの秘蔵を許しては置けない」
というのはどの勢力も共通してる認識だが、
「娘の理想の世界のために街が火の海に包まれようが構わん」
という点に関しては明確にプロスぺラの非じゃろ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 16:07:48 ID:UwMTEwNjA
>>94
火の海に包まれようが構わんじゃなくて、クワゼロで火の海が無くなるから
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 16:18:46 ID:k5Mzc5MTA
>>99
後で起こる分はなくなるから今自分で起こす分はセーフ!

鉤爪の男の理論なんよ
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 21:27:22 ID:Q5NTIzNTA
>>101
あぁ、鉤爪の男と同じだと思ってるならもう意見合わないわ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 09:35:35 ID:M5MjEwNDU
>>111
この世界を見ると鉤爪の男のような被害を出してるのは圧倒的にスペーシアンやベネリットやデリングだからな
そして被害出してるからと言って鉤爪の男な目的かと言われるとまた別になんで余計罪深いが
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:22:12 ID:QwMTMyNTE
>>101
流石に「死んだ人間は心の中で生きてるから死んでない」「死んだ人間も蘇らせるので死者はゼロです」を本気で言ってる鉤爪という論外をレッテルとして使うと議論にならんからヤメロ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:36:08 ID:gwODM2OTA
悪いは悪いんだが、それ以上に宇宙議会連合やベネリットグループがクズ過ぎるから感覚がマヒして相対的にマシに見えるねんな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:51:06 ID:gxMDIwMjA
クインハーバーでのプロスペラ

オーバーライドでアーシアンに撃たせる←明らかアウトだが周りから見たら被害者
撃たれたので持ち場を離れる←セーフ
ルブリス倉庫を破壊←アウトだがクインハーバーとは特に関係ない
アーシアン、爆発を見てスペーシアンの仕業と断定、周囲のスペーシアンに攻撃←断定即攻撃したアーシアンサイドの非が大きい
スペーシアン、攻撃を受けパニックになり反撃←プロスペラ関係ない

火薬庫に火をつけたというよりかは火薬庫の周囲で火遊びしてた感じか
スペアシの対立が悪いよー
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:58:47 ID:gyNTI4MTA
>>51
火薬庫のそばで違う建物の緊急ベル鳴らして色々やってたら、勘違いした人たちが火薬庫に集まって爆発させたって感じかな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:02:09 ID:k5Mzc5MTA
>>51
「私非武装で来てます!あっ撃たれたんで下がりますね非武装ですから!」
つってこっそり持ち込んだ武器回収してからの破壊工作だったとこ抜けとるで
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:29:52 ID:czMTM0NTM
>>59
これ自体は情けないという否はあってもそれ以上じゃない
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:06:03 ID:QzNDMxNTA
>>51
まぁ一番悪いのは直近のスペーシアン法律無視の無理矢理連行と今までのスペーシアンの積み重ねだわな
後は地球の人達も交渉して来るの分かってて、交渉術の一環としてデモ隊置いてるからな…攻撃始めるのはあかん
後ルブリス破壊も正直何も問題ないぞプロスペラの行動って、デモ隊から攻撃撃たれる→非武装の状態だから武装取りに行く→武装でサーチしたら怪しい反応発見して向かう→クエタテロとデリング暗殺未遂とヴィム殺害、子供しかいないアスティカシア学園を襲撃した兵器を大量に発見→この数で相手に時間を与えて機動されたら大惨事だから即破壊は危機管理的には何も間違って無いと思う…
あとそのテロリストの拠点発見と兵器破壊は総裁選としても大幅+だしな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:17:36 ID:k5Mzc5MTA
>>62
武双持ち込みに関しちゃ所有者である株ガンの代表に黙って持ち込まれているし、暴動の結果株ガンの出資者から総スカン食らうというむしろ総裁選にマイナスでしかなかったんですが
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:25:31 ID:gyNTI4MTA
>>67
そこに文句あるなら認めたミオリネに言え
あそこら辺てシナリオ上の都合しかみえないんだよな
何で復讐たくらむ糞怪しいプロスペラ連れてくるんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:28:10 ID:c5NTc0MzA
>>75
なんかプロスペラ擁護する人って、困ると途端にミオリネ持ち出すよな…
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:34:46 ID:k5Mzc5MTA
>>75
認めたのは非武装での同行で武器持ち込みは含んでないだろ…
契約外のことしでかしたのはプロスぺラなのにそれを信用したミオリネにも幾分か責任があるにしろ実行犯よりそっちの方が悪いってか?
さすがに言いがかりが過ぎるわ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:33:50 ID:UzMTkxNzA
>>79
非武装なのは会談時の護衛のときだけだろ?
なんで四六時中外さないといけない事になってるの?
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:37:18 ID:I0ODYzMDA
>>90
普通に持って来るのはオーケーだわな、地球ってずっと戦争してるしガンダムによるテロ最近あったばかりだかむしろ持ち込まないとかはあり得ないと思う
それはそれとしてミオリネの今後の目指すカラーと話し合いの内容的には武装あると示威的になるのが良くないからその時は外そうね、ってだけで
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:48:59 ID:k5Mzc5MTA
>>90
こっそり持ってきてる時点でミオリネには話通ってないんですよ
あくまで株ガンのアピールのための同行で戦闘行為に関してはミオリネは想定していない
それを見通しが甘いというのは分からんでもないが、プロスペラが密かに武器を持ち込んでる時点でこの方針に対して異論は出されていない

「エアリアルはシン・セーの所有でもあるので有事の際には武力行使しますね」というようなことを前もって話すなりしてそれをミオリネが認めて初めて暴動に対してのミオリネ自身の判断による責任が生じるわ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:22:35 ID:c5NTc0MzA
>>51
自作自演で通信ダメにしてまるっきりその気に無かった相手に撃たせるって、もはや火薬庫の近くで火遊びどころか火薬庫のドアこじ開けて中で火遊びしてるレベルだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:58:09 ID:k4NzU1NjA
逆張りとか気持ち悪いとか言ってるコメント方が気持ち悪く感じるのは俺だけ?
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 12:59:37 ID:gyNTI4MTA
>>55
意見への反論でも論理でも賛否でもなくてだだのレッテルだからね
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:15:26 ID:kzNDE2MDA
>>57
お前のID、揚げ足どりとレッテルばかりじゃん
ハートマーク数が正しいとは言わんが、悪口は自己紹介ばかりでなく賛同されるような理屈の一つでも書いてみたら?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:27:07 ID:gyNTI4MTA
>>66
ほらこういう奴とかね
わかりやすいだろついでに♡もな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:18:15 ID:kxMTA5NzA
>>55
逆張り当然と思ってるからじゃない?
バイトテロは悪くないって語るやつもいるように、道徳観はそれぞれだからね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:08:49 ID:g2MDYwMjA
>>68
なんかさっきからバイトテロって言葉好きだな
自分はバイトテロは悪いと思ってるけどプロスペラ別に悪く無いと思ってる
あいつなんだかんだ全ての行動に大義名分持ってる上に責任を追うべき立場は違う酷いだし現在の立場ではむしろこれ以上ないくらいに良くやってるくらいなんだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:22:50 ID:c5NTc0MzA
>>84
バイトテロの是非はともかく、プロスペラは直接の死人が出てる時点でそれより悪くないはどう考えてもおかしいとしか言いようがない
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:02:19 ID:gyNTI4MTA
結局どの場面見ても彼女が一番悪いってなる場面がないんだよね
必ずだれかがいる
クワゼロすら別にプロスペラが個人で勝手に作って暴走してやってるわけではいからね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:10:25 ID:UyNDg5NDA
>>60
やってる事は議会連合の仕込みによるベネリットグループの凋落からの一方的な武力侵攻を防いでるだけだからなプロスペラ、立場的にはデリングの手下Aみたいなもんだし
で防いでるクワゼロだってデリングが作ってるものだし、ベネリット職員だってクワゼロ内で結構いて仕事してるからな
正直議会連合の侵攻を防いでるベネリットの兵器をベネリットが止める必要あるのか?と思う、案の定議会連合にとって最高の結果になってまた攻撃始まったし
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:24:42 ID:QwMTMyNTE
>>60
罪人悪人というならともかく首謀者扱いされるとえ?となる感じやな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:19:12 ID:c5NTc0MzA
なんというか…誰かの罪を認められないなら、別の誰かの罪だけ責めるのはやめてほしいわ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 13:49:23 ID:QwMTkxMDA
エリクトが表側に出た段階で水星に逃げて大人しくしとけば良かったな
あれもしたいこれもしたいと欲張って本当に大切な娘を再び失った(ここはまだ暫定だが)のは本人が自分の意志でしてきたことの結果だ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 14:10:05 ID:k5Mzc5MTA
>>83
「今まで話すこともできなかった娘とコミュニケーション取れた!」
までなら同情できるんだよね…
「娘が幸せになれる世界のためなら何人だろうとブッ〇すわ!」
ってなってるからoh…クレイジーってなってるわけで
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 23:00:45 ID:QwMTMyNTE
>>83
言うてエリクト自体がクワゼロの重要パーツだからデリングが地の果て・・・いや銀河の果てまで追ってくるんだよなあ・・・
クワゼロに参加しないとどうにもならんしクワゼロに参加した時点でどうにもならん
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:28:11 ID:g2OTkzMA=
「同じことされても同じこと言えるのかな」に対して「だからって悪くないとはならないと思うけど」は論点ずらし過ぎて笑ってしまった
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 16:03:41 ID:c5NTc0MzA
>>95
悲しき過去があるからってやったことを正当化するな

同じことされても同じこといえるのかな

こっちの方がよっぽど論点ずらしでは?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:40:12 ID:g2OTkzMA=
逆張り連呼で気持ち良くなってる人達と「〜罪って何?」に対して「悪くないとはならない」とか言ってる会話出来ない人達は置いといて
エリクトをエアリアルにぶち込んだのは緊急措置だからしゃーなし
リプリチャイルドはあの世界の倫理的にどうか分からんが本人は恨んでなさそう
スレッタを巻き込んだ←遠ざけようとしたやろがい、本人からついてきたけど
ミオミオ巻き込むな←誘導しただろうけど、ミオミオ自身が自分の選択だと言ってるしまぁ…
連合艦隊は向こうから攻撃してきたし、軍人さんは可哀想
あとはクワゼロで地球が壊滅的な被害ってのがあまり具体的に言われてない気がするからよく分からん

ヴァナディース襲撃が悪いよ
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 15:45:09 ID:g2OTkzMA=
>>96
大事なこと忘れてた。クインハーバーは直接やってなくても分かってて引き金引いただろうし、それは良くないね。オックスアース潰さないと結局あのガンダムに乗る人が死ぬわけだから、ほっとくわけにもいかないよね
平和的にやるべきだった、やれる筈だったは妄想の域を出ないので置いとく
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 18:00:17 ID:A1NTcxNjc
>>96
ただヴァナディースもGUNDという地獄の釜を開いたから、決して無罪では無いからな…というか、やらかしの面ではかなり大きい。理想の為ならオックスアースみたいな連中とも手を組む超絶技術の研究チームとなると、虐殺を肯定は出来ないけどそのレベルで危険視されるのもやむ無しか?
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:32:07 ID:czMTM0NTM
>>103
つかあいつらは死んで当然だろ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 18:05:49 ID:QwMTMyNTE
>>115
せめて飼い殺しにしろ。虐殺したせいで技術アドバンテージも取れず技術散逸だけしてグダグダじゃねーか、お前の短慮のせいだぞデリング
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 18:08:41 ID:cwMTEyMA=
プロスペラより大して自分の意思を感じない行動してるエリクトの方が嫌いなんすよね…お姉ちゃん面するには手が汚れすぎでしょうが。
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108. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 20:10:56 ID:UyMTU0MjA
>>104
そもそも彼女はエアリアルの中では精神発達しようがないので…。
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 19:17:22 ID:A4MTUzNjA
何が罪かより罪より先に罰が来た様な人生なのが可哀想
ノレアも同じ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 20:23:10 ID:E2ODI2MjA
クインハーバーの一件とクワイエット・ゼロを勝手に動かした件については、わりとミオリネの一存で決まる問題でしょ

上でも言われてるけど、量産ルブリスの破壊がデモ隊にも見えるぐらい近場だった以上、プロスペラが何もしなくてもどうせ酷い事になってたし
クワイエット・ゼロも議会連合の一方的な介入を自衛で迎撃しただけ、で今なら終わりに出来る

別に議会連合があの世界における絶対正義の組織じゃないしね
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 21:23:45 ID:U5NjYxNTA
>>109
何もしなくてもどうせ酷いことになってたから、実際やらかしたやつは別に悪くない
そんなわけないでしょうが
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月30日 22:57:45 ID:c4MDA5MjA
正直なところプロスペラの境遇に同情してたからこそクインハーバーの件はショックだったしそれ以降の行動に関しても全く擁護する気が起きないわ
でも水星は罪を犯した人を裁くのではなく許す物語なんじゃないかと思っているので彼女もまた救われて欲しいと思ってるよ
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120. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 14:02:26 ID:A0OTcyMzk
>>112
少なくともミオリネはそうする気だけど、結局そのためにはプロスペラが「実子の介護のために作った道具を自分の娘として受け入れる」ことが必要なのだ
これまでそこんとこを都合よく使い分けてきたことで精神の安定保ってたエルノラさんが今の状態でそれをやれるかどうか。それとも自殺という安易な逃げに走ってしまうのかどうか。一つの焦点かな、って。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 03:25:15 ID:czMTM0NTM
このババアなんで死なないんだ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 07:26:08 ID:MwMTA4MDI
>>113
このババアより先に死んだほうがいい奴が渋滞してるからかな・・・
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 08:36:53 ID:g1MDAwMjA
クインハーバーの件はプロスペラに責任が全くないとは言わないけど全部がプロスペラの責任かというとそりゃちがくねとは思う。
まずあんなところにルプリス倉庫を作ったオックスアース残党とそのバックの議会連合もひでえし、爆発音だけで事実確認もせず攻撃開始したデモ側だって責任がないとは言えない。あと反撃命令もなしに反撃した護衛側もかなりまずいし、そもそもアーシアンを弾圧してたのはベネリットグループである。
あとクインハーバーの件で血染めのミオリネの印象を与えたのはプロスペラではなく議会連合の息のかかった偏向報道のせいでプロスペラは無責任な行動はとったけどミオリネを悪役にしたかというとそんなことはしてないんだよね。
なんで罪科の輪の一部はになっているので罪はあっても主犯かと言われるとちがうかな。
クワゼロの件は艦隊を殲滅したのはそれはそうだけどもともとはデリングとの共犯だし強制執行は議会連合側がアーシアン少年兵使って起こしたテロを理由に攻め込んでるのでどっちが悪いというより戦争の一環でしかない。
ということでプロスペラに罪はあるけど全面的にプロスペラが悪いかというとそれはないかなと思う。
まあ、結論としては戦いに打って出て負けたのが悪いって感じかな。
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119. 名無しのあにまんch 2023年07月01日 13:36:35 ID:Q3ODYyNjM
倫理観ぶっ壊れてるキチガイが多すぎて引くわ
逆張りがカッコいいと思ってていいのは高校生までだぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 07:29:57 ID:MwMTA4MDI
>>119
具体的に相手の主張のどこが問題かも言語化できず逆張り連呼してる奴がそれ言ってもな・・・中学生でももうちょっとマシな反論できるぞ
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