【ブリーチ】平子の逆撫って無茶苦茶強い斬魄刀だよね
2: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:10:33
強いけど鏡花水月の下位互換って印象が強い
6: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:12:51
>>2
下位互換だから藍染も警戒してたんだけどね
一歩間違えたら自分の技透かされるから
下位互換だから藍染も警戒してたんだけどね
一歩間違えたら自分の技透かされるから
3: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:11:23
斬魄刀の見た目もかっこいい
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:12:04
もしやられたら対応出来ないし、よしんば対応できるにしても相当イラつくだろうなと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:12:50
一番びっくりしたのは一護を鏡花水月から守る対策はマジで完成していた事
確かに視界を後ろに回したら鏡花水月不発になるわ
確かに視界を後ろに回したら鏡花水月不発になるわ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:32
>>5
お前の頭が単純で助かったわ…って藍染に言お思ってたんやけどなぁ〜
お前の頭が単純で助かったわ…って藍染に言お思ってたんやけどなぁ〜
18: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:15:37
>>15
藍染がそんな単純な奴じゃないって平子自身が一番理解してるでしょうに
藍染がそんな単純な奴じゃないって平子自身が一番理解してるでしょうに
7: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:13:01
即対応できた藍染がおかしいだけだからな……
8: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:13:21
本来は全部一度ひっくり返して、ならそれに合わせて動くってなった途端に一部だけ戻して混乱させるってやり方らしいね。藍染は普通に対応してたけど
9: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:13:26
これって嗅覚潰したら効かないんでしょ?(マスキュリン並感)
14: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:30
>>9
そんなこといったら鏡花水月だって目隠ししたら効かないじゃん!
そんなこといったら鏡花水月だって目隠ししたら効かないじゃん!
10: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:13:42
鏡花水月とはまた役割が違うくない?
上手く説明できないけどAをBに見せる完全催眠の鏡花水月と感覚狂わせまくって戦えなくさせる逆撫は違うと思う
上手く説明できないけどAをBに見せる完全催眠の鏡花水月と感覚狂わせまくって戦えなくさせる逆撫は違うと思う
13: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:22
>>10
鏡花水月は五感の支配だからAをBに見せる能力ではない
鏡花水月は五感の支配だからAをBに見せる能力ではない
27: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:18:22
>>13
ハゲに受け答え覚えさせたりハゲ用意してる時点で鏡花水月は有るものを別の見た目とかに変換してるだけだから完全に何もない所に山爺の幻を見せるとかは無理
ハゲに受け答え覚えさせたりハゲ用意してる時点で鏡花水月は有るものを別の見た目とかに変換してるだけだから完全に何もない所に山爺の幻を見せるとかは無理
30: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:19:53
>>27
バラガンには完全に虚像を見せているから鬼道を駆使すればほぼ制約ないぞ
バラガンには完全に虚像を見せているから鬼道を駆使すればほぼ制約ないぞ
31: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:20:19
>>27
時灘も土鯰の人形使って入れ替えやってたしな
時灘も土鯰の人形使って入れ替えやってたしな
11: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:09
藍染に手傷与えてるからな地味に
12: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:20
逆撫当てて斬術と鬼道で削れば大体勝てるからな…
16: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:14:40
本来なら能力をバラしても問題ないというかより深みにはまるはずなんだけどね
17: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:15:33
逆撫くんの作中での攻略方法が死ぬほど恐ろしく賢いので適応できるorバカ丸出しの敵味方関係なく全方位爆撃なのは笑う
19: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:15:39
まあ一護の声が藍染が催眠解くまで隊長達に聞えなかったのも五感の支配によるものだろうな
20: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:16:13
鏡花水月とは発動条件で差別化出来てるはず
21: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:16:24
能力は本人の技量次第で何処までも化けるタイプよね。馬鹿には使えない。でも力のある馬鹿を相手にするとキツい…全部吹っ飛ばせば問題ない!
26: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:18:09
>>22
ゲーム感覚で戦えるメンタルモンスターが天敵か
ゲーム感覚で戦えるメンタルモンスターが天敵か
23: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:16:56
でも平子が鏡花水月の支配下なら一護への発動のタイミングも誤認させられるから対策にならないよね実際は
28: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:18:38
>>23
一護にかけるには一度始解解かないといけないからそこは大丈夫じゃない?
一護にかけるには一度始解解かないといけないからそこは大丈夫じゃない?
25: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:17:24
平子の意思でいきなり切り替えられるからネタバレした方がドツボにハマるという
36: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:22:13
>>29
だからこそ山爺が流刃若火で味方構わず範囲攻撃することを警戒してワンダーワイス作ったからな
だからこそ山爺が流刃若火で味方構わず範囲攻撃することを警戒してワンダーワイス作ったからな
66: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 04:29:27
>>29
普通は周りの被害や味方巻き込むと考えてそんな事しないもんだし…
普通は周りの被害や味方巻き込むと考えてそんな事しないもんだし…
32: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:20:56
ハリベルが藍染刺したと思ったらエスクードだったって事はあるからぶっちゃけほぼ制限ないよな
33: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:21:01
鏡花水月も知らないとつむし知っていると戦闘で疑心暗鬼になるの幻覚系マジで厄介だよな
その代わりサポート特化だから藍染も山爺のとにかく全部焼けをされないように警戒するわけだわ
平子は実際バンビにそれやられたわけだし
その代わりサポート特化だから藍染も山爺のとにかく全部焼けをされないように警戒するわけだわ
平子は実際バンビにそれやられたわけだし
34: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:21:20
鏡花水月の下位互換ではないよな
音声の逆再生とかは多分鏡花水月では無理、出来て何の得があるんだって言われると何もないけど
音声の逆再生とかは多分鏡花水月では無理、出来て何の得があるんだって言われると何もないけど
69: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 06:58:31
>>34
極論眼を閉じれば良いだけの方が、鼻を潰した方がいい奴かどっちが楽かって話だな
極論眼を閉じれば良いだけの方が、鼻を潰した方がいい奴かどっちが楽かって話だな
35: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:21:30
平子の能力は初見殺しなのに平子が遊ぶからダメ
38: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:23:15
>>35
遊んでるんじゃなくてあれは能力を説明することで今どれが正常でどれが逆転してるのかを考えさせてリソースを削るのに必須
藍染の対応が早すぎたりバンビちゃんの思い切りが良すぎるだけ
遊んでるんじゃなくてあれは能力を説明することで今どれが正常でどれが逆転してるのかを考えさせてリソースを削るのに必須
藍染の対応が早すぎたりバンビちゃんの思い切りが良すぎるだけ
37: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:22:54
バンビに関しては平子がモタモタ解説してたのが悪いよ
85: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:55:33
>>37
うるせえ全方位爆破じゃ!は本当に味方の事考えてないやつの行動なのよ…
そんな奴が一応上に立ってるなんて思わんやん…
更木だってもうちょい躊躇するわ
うるせえ全方位爆破じゃ!は本当に味方の事考えてないやつの行動なのよ…
そんな奴が一応上に立ってるなんて思わんやん…
更木だってもうちょい躊躇するわ
86: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:13:16
>>85
剣八は部下はもちろん味方も斬りたくないってはっきり言ってるから比較するのも失礼
剣八は部下はもちろん味方も斬りたくないってはっきり言ってるから比較するのも失礼
39: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:24:44
藍染が一護に鏡花水月使おうとしたら逆撫使う予定だったけど使わなくて困ったはぶっちゃけ笑った
65: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:50:46
>>40
ちょっと今だとわかるんだよな
藍染の性格だと一護が霊王の資質持ってるからこそ最後は純粋な力で屈服させたかったんじゃないか?って
ちょっと今だとわかるんだよな
藍染の性格だと一護が霊王の資質持ってるからこそ最後は純粋な力で屈服させたかったんじゃないか?って
68: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 05:13:08
>>65
ぶっちゃけ「仮想霊王」だろうからな、藍染が一護に対して思ってた役割
一護を真正面から倒せないなら霊王超えるとか夢のまた夢だと思ってただろうし
ぶっちゃけ「仮想霊王」だろうからな、藍染が一護に対して思ってた役割
一護を真正面から倒せないなら霊王超えるとか夢のまた夢だと思ってただろうし
76: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:38:17
>>68
最後に一護喰らうってのは霊王化目指していたんかな
最後に一護喰らうってのは霊王化目指していたんかな
41: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:26:53
逆撫は始解も卍解も平子が常識的な人だから扱いきれていないという印象がある
もっとイカれたやつだったら多分大活躍出来た
その代わりに味方も大勢死んでそうだけど
もっとイカれたやつだったら多分大活躍出来た
その代わりに味方も大勢死んでそうだけど
42: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:27:43
>>41
あいつ一護とか仲間を常に気にかけてフォローしまくる超良い奴だから……
あいつ一護とか仲間を常に気にかけてフォローしまくる超良い奴だから……
43: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:28:37
>>41
ただ斬魄刀って本人の気質とかで能力が発現するらしいし、そう言う使い方する奴には多分別の能力が出てくると思う
ただ斬魄刀って本人の気質とかで能力が発現するらしいし、そう言う使い方する奴には多分別の能力が出てくると思う
44: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:28:53
一護は逆撫に対抗できなさそう
45: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:30:06
>>44
あっちこっちに月牙天衝すればOKよ!
あっちこっちに月牙天衝すればOKよ!
82: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:46:56
>>45
馬鹿!避けろ!!!
馬鹿!避けろ!!!
46: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:30:18
>>44
千本桜叩き落としたときの動きで全方位月牙とかできないんかな
千本桜叩き落としたときの動きで全方位月牙とかできないんかな
54: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:44:10
>>46
消失篇以降は剣圧だけでも十分だし全方位攻撃は一護もできそう
消失篇以降は剣圧だけでも十分だし全方位攻撃は一護もできそう
47: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:32:31
バンビみたいな思い切りのよい性格か藍染並に頭良いかじゃないと対応は難しそう
48: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:34:26
小説で逆撫の柄撫でてご苦労さんって言ってるとこ好き
49: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:35:35
これ虚化と併用すればかなり強いのでは…
50: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:38:17
>>49
幻覚型の宿命である
本人の火力不足を補い基礎スペック上げれるからな
まぁ、死神でも限界まで鍛えれば良いだけなのだが
幻覚型の宿命である
本人の火力不足を補い基礎スペック上げれるからな
まぁ、死神でも限界まで鍛えれば良いだけなのだが
51: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:39:30
鬼道で火力出せるならそっちのが虚化より安定しそうかな
56: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:46:26
>>51
じわじわと追い詰めるか混乱してる間に速攻決めるのが正解そうな能力だし相手に合わせて選択肢を増やせる安定な鬼道の方がいいか
じわじわと追い詰めるか混乱してる間に速攻決めるのが正解そうな能力だし相手に合わせて選択肢を増やせる安定な鬼道の方がいいか
52: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:41:09
実はまだまだ伸び代がある斬魄刀
修行すれば逆に出来る対象を増やせるらしい
修行すれば逆に出来る対象を増やせるらしい
55: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:45:02
全方位攻撃は逆撫対策ではあるけど一護みたいな真面目なタイプは馬鹿正直に攻略しようとしそうだから…
57: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 22:47:16
不意打ちは格上に割と効くブリーチにおいて認識をズラす技は相当強い筈なんだが
58: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:00:51
小説の記述を信じるなら「視界に頼る相手にはほぼ無敵」らしいよ
卍解の方も京楽さんは巻き込まれたら死ぬと思ってるレベルだし
何で本編で通じない例外ばっか引くのよ
パラメーターに運の項目あったら凄い低いタイプだよこの人
卍解の方も京楽さんは巻き込まれたら死ぬと思ってるレベルだし
何で本編で通じない例外ばっか引くのよ
パラメーターに運の項目あったら凄い低いタイプだよこの人
70: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 07:32:14
>>58
そもそも戦闘以外でも貧乏くじ引きまくってるしなコイツ…
そもそも戦闘以外でも貧乏くじ引きまくってるしなコイツ…
59: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:01:40
これを基礎スペックで破ってる藍染は相当おかしい
60: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:00:11
これを知力ステで突破した藍染は良い意味で頭おかしい
どういう構造してんだ
どういう構造してんだ
61: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:04:28
個別オンオフの切り替え自体は本編でもやってた
62: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:08:06
暑い寒いも逆にしようとしてるし概念系に走れば生死の逆転で即死とかもやれそうな無限の解釈出来そうな斬魄刀
87: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:13:54
>>62
鍛えれば鍛えるだけ出来ること増えそうなのが凄い
バンビにやられた反省から内と外を入れ替えられるようになるかもしれないし全方位攻撃の対策もできる
鍛えれば鍛えるだけ出来ること増えそうなのが凄い
バンビにやられた反省から内と外を入れ替えられるようになるかもしれないし全方位攻撃の対策もできる
63: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:09:26
藍染は五感の支配で平子のは認識・感覚の支配なので能力の格そのものは平子のが上かな
どっちが使いやすく強いかと言われたら断然鏡花水月だけど
どっちが使いやすく強いかと言われたら断然鏡花水月だけど
64: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:45:59
バカがバンビちゃん過ぎたのと藍染が賢すぎたのが悪い
67: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 04:39:17
逆撫の一番強いとこは味方のサポートできることだろ
『一護が鏡花水月の始解を見ていない』ことがユーハバッハ攻略の糸口になった友達の居ない藍染には無い強さ
『一護が鏡花水月の始解を見ていない』ことがユーハバッハ攻略の糸口になった友達の居ない藍染には無い強さ
71: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:06:00
なんならこの斬魄刀って虚化とも相性良いんだよな
正確には「平子が虚化と相性良い」だけど
①虚化が卍解と恐らく霊力の消費問題から併用が現実的じゃない
②平子の卍解は戦闘時には使い勝手が悪く地力が影響しない
③なので平子は基本的に始解状態で斬拳走鬼で戦うスタイルになる
平子はこういう劣化藍染というべき性能なので素の斬拳走鬼を底上げ出来る虚化は相性が良いのよね
正確には「平子が虚化と相性良い」だけど
①虚化が卍解と恐らく霊力の消費問題から併用が現実的じゃない
②平子の卍解は戦闘時には使い勝手が悪く地力が影響しない
③なので平子は基本的に始解状態で斬拳走鬼で戦うスタイルになる
平子はこういう劣化藍染というべき性能なので素の斬拳走鬼を底上げ出来る虚化は相性が良いのよね
72: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:09:05
>>71
卍解と虚化の併用が霊力的に出来ないなら拳西とラブみたいな
直接戦闘向きの卍解持ちは結局虚化せずに卍解して戦うのが最強状態だもんね
どうせ卍解時の本人の強さが関係ない平子が一番虚化を使いこなせる
卍解と虚化の併用が霊力的に出来ないなら拳西とラブみたいな
直接戦闘向きの卍解持ちは結局虚化せずに卍解して戦うのが最強状態だもんね
どうせ卍解時の本人の強さが関係ない平子が一番虚化を使いこなせる
73: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:09:53
卍解と虚化を併用する意味の無い平子が一番虚化に向いてるもんね
75: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:15:53
視覚情報かく乱するって言っても結局攻撃方法は普通なので
藍染の知力だけじゃなくて長年付き合ってきた経験もあったんじゃないの?
藍染の知力だけじゃなくて長年付き合ってきた経験もあったんじゃないの?
78: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:44:30
あと無間地獄をカンと反射神経だけで超えた剣八は苦手そうだな平子
ていうか平子の卍解使いにく過ぎだろ…
ていうか平子の卍解使いにく過ぎだろ…
79: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:45:17
平子の卍解って敵味方問わない対集団特化だけど、卍解した時点で霊圧が跳ね上がるからそれなしの始解で強敵と戦わないといけないって時点でかなり不利
虚化はそれを補える最良の手段だけど復隊後は制約があるのか使ってないのがもったいない
虚化はそれを補える最良の手段だけど復隊後は制約があるのか使ってないのがもったいない
80: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:51:12
鏡花水月の始解する瞬間見せないといけないってのかなりシビアだからね
始解で闘ってる最中に他の敵が乱入してきたら一度始解を解かないとそいつに催眠使えないって事だし
戦ってる間常に匂い漂わせてる逆撫の方が戦闘面では鏡花水月よりかなり使いやすい
始解で闘ってる最中に他の敵が乱入してきたら一度始解を解かないとそいつに催眠使えないって事だし
戦ってる間常に匂い漂わせてる逆撫の方が戦闘面では鏡花水月よりかなり使いやすい
81: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:09:07
>>80
本編であれだけ猛威を振るったのも、藍染が周到に罠に嵌めてたからな
たとえ藍染に劣らない知性と鏡花水月があっても機会がなきゃ使えない
本編であれだけ猛威を振るったのも、藍染が周到に罠に嵌めてたからな
たとえ藍染に劣らない知性と鏡花水月があっても機会がなきゃ使えない
83: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:49:48
>>80
催眠方法の違いだけ見ても鏡花水月の下位互換ではないよねやっぱ
催眠方法の違いだけ見ても鏡花水月の下位互換ではないよねやっぱ
84: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:54:48
よく考えたら藍染も普通に虚化したらしたで相性良いな
88: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:15:09
下位互換ではないだろ
普通はバンビるしか対応できないし、
切り替え容易だと普通はまともに戦えない
藍染がおかしい
普通はバンビるしか対応できないし、
切り替え容易だと普通はまともに戦えない
藍染がおかしい
89: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:15:43
鏡花水月が強いんじゃなくて藍染がおかしいだけだからな
90: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:24:59
逆撫が鏡花水月の下位互換なんじゃなくて平子が藍染の下位互換性能
91: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:26:34
>>90
まあ…ね。
斬拳走鬼磨いて素の地力で殴らないといけないタイプ同士。
まあ…ね。
斬拳走鬼磨いて素の地力で殴らないといけないタイプ同士。
92: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:34:12
山爺>藍染>浦原>平子>白哉
こんな風に見える斬魄刀抜きの総合力
こんな風に見える斬魄刀抜きの総合力
93: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:51:25
「しまった。逆だ」が代表だけど
複数との戦いにコイツが健在なだけでヤバすぎる
複数との戦いにコイツが健在なだけでヤバすぎる
95: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:59:19
平子の卍解は同士討ちさせるにしても藍染とか陛下とか敵集団に飛びぬけて強いのがいたら効果薄いんだよな
数が減るだけでも十分と言えば十分だけど
数が減るだけでも十分と言えば十分だけど