【ブリーチ】エドラド・リオネスって破面の中だと結構強くない？

>>1
設定を厳密に反映した描写をしてるならライブ感漫画とは呼ばれてないしな
でもそのハッタリと言うか勢いがBLEACHの良さでもあるわけだし

>>1
藍染と日番谷は「やられたあいつら全員ギリアン」って言ってたしね
あとあの戦ってたメンバーの中で一角だけ限定霊印がなかったというやつ…

>>2
そう考えるとチャド<卍解一角になるのか
他の体調副隊長格は限定解除の名目があるから面目は保ってるけど、一角はないもんな……

>>14
不等号の向き逆じゃね？

>>2
一応エスパーダ落ちのメンバーには
ドンパニーニの話的に藍染が崩玉てにいれて破面量産する前に自力で破面化したメンツもいるらしいから
実力差はちょっと不明瞭

エスパーダ落ちはギリアンではないだろうし実際強いんだろうけど

>>3
シャウロンの言が正しいとすれば、11以降は生まれた順番だから崩玉以降の破面で間違いない
ただしそれ以前からも自然発生の破面は生まれてたしネリエルやノイトラ、ザエルアポロみたいな完全人型の破面も居た。んでソイツらも追放されたネリエル以外は崩玉で再度力を貰ったっぽい

>>17
シャウロンは嘘つきだからなあ…

>>20
シャウロンが嘘なんかつくか〜〜！

>>17
ネリエルやノイトラは藍染から力を貰ったんだから崩玉使われてるのでは？

>>4
副官クラスの始解をハナクソ扱いして叩きのめせる描写を根拠とすると、だいたいクールホーンやジオと同格やね

>>5
初期の構想じゃ代行篇→破面篇だったらしいからね
次の章での敵の一人としての顔見せ兼ねてたんだと思う

>>7
あいつら退化したとは言われてないんだ。ファンブックでもアジューカスって書かれてる。ナキームは触れられず何故かディロイは頭が大きいのはギリアンに近いアジューカスと説明されてる。

>>10
ポウ戦は一角がやられた時も柱の近くにいるから、もしかしたらポウが柱ばかり狙って、一角は柱を守るために回避できずに攻撃を受けるしかないかもしれない

他の3人は柱を壊すより、相手と戦うのを優先したから死神側も柱のことを気にせず全力で戦えた

>>10
ポウはポウでバラガンがスカウトしたり明王の攻撃で血肉のシミにならない程度には強いから従属官の中じゃ明らかに上澄み

>>11
中級にしては小さい＝上級に近い中級みたいな感じ
そもそも十刃で上級確定してるのが0、1、2、3だけ
ウルキオラもそれっぽいが、なんか虚と別のナニか説があるくらいよく分からんやつ

>>12
ウルキオラが虚ではないとか言ってるのは極一部のファンだと思うぞ。
ファンクラブならウルキオラがどういう出自なのか、一族とは何かはほぼ予想が立てられる。解禁された範囲になるが虚同士で子供を残せるからウルキオラはあの真っ黒な一族から生まれた子供なんだろう。

>>11
ヴァストローデは完全な人型らしいのと
解放後の姿はホロウ時代に似るっぽい(シャウロンやバラガンやウルキオラとか)

ホロウ時代のグリムジョーがヒョウなのと
5番のノイトラの解放後の姿が虫みたいだったり
一護vs6番と4番の描写の差だったり
確定じゃないけど中級っぽい描き方

>>18
混同してるぞ。ヴァストローデ級の大虚は人型と確定してはいない。完全な人型というのはヴァストローデ級の大虚が破面化した場合だ。

グリムジョーの階級については不明。小説SAFWYではイールフォルトの件で強きアジューカスの仲間になったという書き方。小説CFYOWでは完全にヴァストローデ級の扱い。ネリエル達と合わせて複数のヴァストローデ級の破面と表現されている。
ファンブックのMASKEDでも十刃の殆どは大虚の最上位であるヴァストローデ級が殆どだと書かれている。

>>11
現十刃でギリアン級はアーロニーロのみって言われてるからアジューカス級と見るのが妥当

>>19
シャウロンイールフォルトエドラドの実力が大差ないとすると、始解なしでもやり合えてた一角が限定されてたとするのは流石に無理があるんだよね。一方で卍解持ちなことを抜きにしても弱小始解&鬼道使わない&特別速いわけでもないのに副隊長級の戦力と目されている=霊圧が並の副隊長には劣らないレベルと推定できる一角になんで限定かけてないんだって話になるんだよね。俺としては一角は限定かけられてなかったと思ってる

まあそうなると十三隊の限定霊印とかいうシステムは形式ばかりのガバガバシステムになるんだけどね。千年前の滅却師侵攻から藍染が暗躍するまでは平和だったとすると、隊長格がごそっと抜ける事もそうそう起きないわけで、上が詰まっている以上席官に隊長格の実力者が留まらざるを得ない事もままあるはずで、そして当然隊長格より席次が下の者の方が現世に出ることも多いのは自明の理なので、つまりそこに対応してない限定システムを運用してる十三隊のなにがしかの部門はサボりか阿呆の溜まり場ということになる
まあそもそも限定霊印とかいうもの自体尖兵相手に日番谷たちを苦戦させる演出をするためのギミックでしかないからガバガバだとしても仕方ないんだが

>>45
限定状態だと卍解日番谷が非解放のシャウロンに手も足も出ないレベルだからな
そんなレベルの奴と限定状態の非解放で互角に戦えるとしたら一角は非解放時から卍解日番谷を上回る強さの猛者って事になる

>>21
＞始解副隊長≧卍解一角くらいだと思う
一角自身元々実力的には他所なら副隊長やっててもおかしくない位には強いであろうってのは恋次たちの台詞から察せられるし
流石に一角を舐めすぎじゃね？

>>28
だったらポウさんに負けないでくれ
席官詐称してるとは言え五席の弓親でも勝利してるのに…
フィンドール(副隊長相当)に檜佐木は未解放でも粗互角だった
これはフィンドールの能力がどこまで正確か測りかねるとこもあるけど第5席まではおおよそ正確だったし…

なんていうか一角も強いのは分かるけど如何せんプライド、矜持が邪魔して戦い方が単調過ぎる

>>31
＞だったらポウさんに負けないでくれ
つってもポウは別格扱いだったから
他副隊長たちでも結果は同じだったんじゃね？

＞席官詐称してるとは言え五席の弓親でも勝利してるのに…
檜佐木戦もだけど瑠璃孔雀が初見殺しすぎるだけだし
シャルロッテの能力でバレる心配が無くなったにならなきゃ弓親も普通にやられてたでしょ（弓親自身は藤孔雀時じゃ檜佐木に一方的にボコられる位の強さだし）

＞如何せんプライド、矜持が邪魔して
ポウ戦に関しては完全にこれでしょ
実際射場さんにもその事を叱責されてるし

>>31
てか、そもそもポウ戦じゃ卍解してないし

>>28
副隊長もピンキリだから一角が副隊長級って部分は否定しないけど始解の段階だと出番の多いメインの副隊長と比べると一段劣るような描写がちょこちょこされてるから副隊長の中でも下位〜中位程度の実力なんじゃないかって気はする
卍解したら霊圧も大幅に上がるし流石に大半の副隊長よりは強くなるだろうけど

>>21
割とシンプルに副隊長≧一角で卍解一角≧副隊長だと思ってる
相性が良ければ始解の時点でも副隊長クラスといえるし、相性が悪ければ卍解しても負ける副隊長もいる
ただ霊圧自体は純粋に卍解未収得の副隊長を超えるって感じか

>>21
まぁ11番隊は更木-草鹿体制のせいでかなり歪たからなあ。

射場、阿散井と言った副隊長を産んでいて、少なくとも阿散井が六番隊い行った時点では明確に阿散井より斑目の方が上という時点で斑目の実力も副隊長と同レベルという事は疑いもない。

>>49
いや六番隊行った時点では普通に恋次の方が上じゃねえの
その理屈で言うと浦原が十二番隊行った時点では副隊長勤めてた大前田の親父が浦原より強いって事になるぞ

>>23
ジオ・ヴェガ、クールホーン、ポウは強いから…
アビラマも惜敗だったしエサクタの人も相手が悪かった

>>26
ニルゲ・パルドゥック「俺の霊圧はチャドったのか…？」