展開が予想できない漫画『ヴァンパイア十字界』を語りたい
1: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:41:18
なにをしたら作者にここまでされるんや…
3: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:49:03
作者が主人公曇らせ大好きだから
2: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:45:55
事実が二転三転していくのにわかりやすくて読みやすかった記憶
10: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:05:22
>>2
仮説の段階で謎を残さずに進んでいく構造だからね
αに対してAの仮説は現状の情報ではそうなるってヤツを重ねていくミルフィーユ構造だから
次に出てくるBの仮説はAの矛盾点をどうにか覆そうとするタイプの推理じゃないので
真実であるEに到達するまでにA～Dの推理を全部念頭に入れておく必要がない
仮説の段階で謎を残さずに進んでいく構造だからね
αに対してAの仮説は現状の情報ではそうなるってヤツを重ねていくミルフィーユ構造だから
次に出てくるBの仮説はAの矛盾点をどうにか覆そうとするタイプの推理じゃないので
真実であるEに到達するまでにA～Dの推理を全部念頭に入れておく必要がない
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4: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:50:23
こう思うとおひいさんとかだいぶストレートに幸せだなって思う
19: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:18:48
>>4
本当か？本当に幸せになってくれるか？おひいさま…
本当か？本当に幸せになってくれるか？おひいさま…
5: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:56:47
〇〇くん可哀想、って作中キャラに言わせるやつ、結構白けるやつもあるけどこれはガチ過ぎて「それな…」ってなっちゃう
赤バラがなにしたっていうんですか？！
赤バラがなにしたっていうんですか？！
29: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:40:19
>>5
優秀過ぎた
優秀過ぎた
6: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:57:42
だいたいバーゲンのせい
9: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:01:14
>>6
でもセイバーハーゲンの言ってることって間違ってないから…
気が向けば簡単に人間滅ぼせる相手を隣人にはできないからね、しかたないね
でもセイバーハーゲンの言ってることって間違ってないから…
気が向けば簡単に人間滅ぼせる相手を隣人にはできないからね、しかたないね
7: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 19:59:50
刃蓮火くんとか本来ならすごい主人公みたいな地獄の経歴なんですよ
……それ以上の地獄がね、あるから
……それ以上の地獄がね、あるから
12: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:10:34
多分恋してなかったら月まで行った時に気づいてそうなんだよな、太陽光平気なこと
11: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:07:15
キャラデザだけ今風にして、作中時代を据え置きにしてアニメ化してくれないかな
13: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:11:01
城平京先生の得意技
主人公が1番不幸
主人公が1番不幸
15: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:14:27
>>13
案外「作者が一番可愛そうと思って書いた」キャラと「実際に作中で可哀想なキャラ」が乖離することがあるので、しっかり作中世界で一番不幸なキャラが描けるのはすごいんだよな
だからってここまでやれとはいってない！！
案外「作者が一番可愛そうと思って書いた」キャラと「実際に作中で可哀想なキャラ」が乖離することがあるので、しっかり作中世界で一番不幸なキャラが描けるのはすごいんだよな
だからってここまでやれとはいってない！！
14: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:14:19
最強系主人公の理想形の一つだと思ってる
ぶっちぎりの最強無敵で天才で万能で頭良くて鋼メンタルで人格者で欠点なんて何一つない。だからといって幸せになれるわけじゃないんだよね
ぶっちぎりの最強無敵で天才で万能で頭良くて鋼メンタルで人格者で欠点なんて何一つない。だからといって幸せになれるわけじゃないんだよね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:15:42
>>14
そこに「じゃあ作中最強は誰が叱ってあげるんですか？」という女性がスゥッときく…
そこに「じゃあ作中最強は誰が叱ってあげるんですか？」という女性がスゥッときく…
17: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:16:46
和平のために再生力高いヴァンパイアでも数百年傷が癒えなくなるという太陽光で自分の片腕焼き飛ばして
自分は確かに強いがそこまで脅威に思われるような存在じゃないと諸外国に会議で示そうとしたら太陽克服してたってのは赤薔薇の人生最大の誤算だろうなぁ……
もう自分にドン引きしたようなあの顔よ
自分は確かに強いがそこまで脅威に思われるような存在じゃないと諸外国に会議で示そうとしたら太陽克服してたってのは赤薔薇の人生最大の誤算だろうなぁ……
もう自分にドン引きしたようなあの顔よ
18: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:18:17
セイバーハーゲンと赤薔薇とステラの3世代で暮らすほのぼの展開は…
20: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:20:17
>>18
そこになければないですね…
そこになければないですね…
83: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:31:11
>>18
太陽克服してなかったらワンチャンあったかもしれん
太陽克服してなかったらワンチャンあったかもしれん
22: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:24:16
吸血鬼の王として人間との融和を目指してバチクソ頑張ってようやく交渉がまとまって、
そのダメ押しに「吸血鬼なんて日光に浴びたら死ぬ程度の生き物なんだよ！実演するよ！！」ってやったら日光克服してて融和から一転して戦争一直線っていうね
そのダメ押しに「吸血鬼なんて日光に浴びたら死ぬ程度の生き物なんだよ！実演するよ！！」ってやったら日光克服してて融和から一転して戦争一直線っていうね
24: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:27:07
封印が解かれた後のアーデルハイトすき
高貴な生まれの姫君って感じがいい
高貴な生まれの姫君って感じがいい
25: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:27:27
吸血鬼のバトルものだー！っていうノリで見始めたら次々出される地獄のような展開にビックリした１巻だった
なんでそれ以降も地獄がひどくなっていくんですか・・・
なんでそれ以降も地獄がひどくなっていくんですか・・・
26: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:30:11
ライナーとかみたいに作者の寵愛の結果って感じが一切ないのでネタにも出来ない
淡々と地獄が開示されていく…
淡々と地獄が開示されていく…
27: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:39:06
>>26
名探偵に薔薇を
っていうデビュー作からの伝統ゆえ
一応、作者の寵愛はあるよ
名探偵に薔薇を
っていうデビュー作からの伝統ゆえ
一応、作者の寵愛はあるよ
28: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:39:41
いやー…地獄みたいなしんじ…
え？まだ二番底がある？
え？まだ二番底がある？
35: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:09:53
>>28
なん段底だよこの作品…ってなったわ
なん段底だよこの作品…ってなったわ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:42:07
ここで伝えた通りの魔力の使い方ができたね…
31: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:42:09
セイバーハーゲンが1番の赤薔薇の理解者にして敵対者という悲しみ
スパイラルと違って異性だったから出会いが違ったのなら…
スパイラルと違って異性だったから出会いが違ったのなら…
32: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:46:35
8巻ラスト38話、過去の最後の真実が明らかにされる場面。
連載中に読んでてガチで泣いた。ボロボロ泣いた。赤バラの地獄、セイバーハーゲンの慟哭。すごすぎてひどすぎたよ。
連載中に読んでてガチで泣いた。ボロボロ泣いた。赤バラの地獄、セイバーハーゲンの慟哭。すごすぎてひどすぎたよ。
33: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 20:52:06
>>32
両方の言い分が理解できるから俺も泣いたよ
その上で地獄を進むしかないという決断にも
両方の言い分が理解できるから俺も泣いたよ
その上で地獄を進むしかないという決断にも
34: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:08:14
どうして…どうして…
36: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:13:38
もう計画的にはむしろ邪魔まであるし花雪ちゃん殺 してもいいのになんで生かすんですか
↓
嫁と子供（なお顔も見たことない）が中にいるのに殺 したいわけないだろ！！
は納得できるロジックだけど人の心がない…
↓
嫁と子供（なお顔も見たことない）が中にいるのに殺 したいわけないだろ！！
は納得できるロジックだけど人の心がない…
37: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:18:11
何年も何十年も何年百も臣下に憎まれ、義理の娘に憎まれ、守りたい人たち全員に罵られ刃を向けられ、愛する妻と子供と殺しあい、殺しながら自分に刃を向ける人たちを演技しながらも守り続け星を守り、最期に娘と子供の化身に殺されてやっと旅が終わった男
…す、救いがない
…す、救いがない
38: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:20:25
>>37
愛する人を○されたんだぞ！という刃蓮火の地獄に対して
愛する人を○してるんだぞ！という地獄をぶつける
愛する人を○されたんだぞ！という刃蓮火の地獄に対して
愛する人を○してるんだぞ！という地獄をぶつける
39: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:21:44
>>38
不幸自慢をするつもりもないけも地獄の桁が違いすぎる…
…いやほんとに一桁違う
不幸自慢をするつもりもないけも地獄の桁が違いすぎる…
…いやほんとに一桁違う
40: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:26:26
>>39
一桁どころじゃない件
蓮火だって不幸なんだが赤バラがあの不幸を背負ってなお辛すぎる道を進んでることを知ってしまうとほんと道化でなあ
本人もそう思っちまってるだろうけど
一桁どころじゃない件
蓮火だって不幸なんだが赤バラがあの不幸を背負ってなお辛すぎる道を進んでることを知ってしまうとほんと道化でなあ
本人もそう思っちまってるだろうけど
41: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:27:29
じゃあ何がこの連鎖していく不幸の原因なんですか？
って言われて…それらしい原因は…ない…
って言われて…それらしい原因は…ない…
42: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:31:23
無理だろうがアニメが見たいなぁ
43: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:33:02
赤薔薇が完璧過ぎた
44: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:36:20
人を率いて犠牲にしてきた無限十字としては「娘だから材料にしません！」は通らないからな…
45: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:38:59
>>44
そしてあらゆるものを犠牲にしてやったことが完全に無意味な空回りだったことを知ったときの思いがこの人への罰なんだろうな…
そしてあらゆるものを犠牲にしてやったことが完全に無意味な空回りだったことを知ったときの思いがこの人への罰なんだろうな…
46: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:51:07
赤薔薇が完全無欠の王だからこそ耐えてしまったんだ
耐えられるのならどんな地獄であろうとも進むしかないんだ
耐えられるのならどんな地獄であろうとも進むしかないんだ
47: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 21:51:08
本当に一部の隙もない文字通りの完璧超人なストラウスの能力が
何重にも雁字搦めに本人の不幸として縛り付けられてるのが作劇が上手すぎて人の心がない
何重にも雁字搦めに本人の不幸として縛り付けられてるのが作劇が上手すぎて人の心がない
84: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 11:58:54
>>47
この世界そのものがあなたを封じる十字界
こんな悲しいタイトル回収ある？
この世界そのものがあなたを封じる十字界
こんな悲しいタイトル回収ある？
49: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 22:02:26
電子でも収録してくれてﾀｽｶﾙ
その後もっとみたいよ…
その後もっとみたいよ…
50: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 22:17:20
せめてステラを好きにならなかったら、とも思うがこれで好きになるなは無理だよ…
98: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 21:28:26
>>50
ブリジットが娘として普通に挨拶していればこんなことにはならなかったんだ
ブリジットが娘として普通に挨拶していればこんなことにはならなかったんだ
53: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 22:50:22
虚構推理も本筋は結構不穏な流れになっているような……凄くこの作者らしいけど
55: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 22:59:38
バーゲンがやったんだけど「どうして側に置いた！」っていうまぁ真っ先に狙うよねって叫び
57: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:04:16
身内の元老院から処刑にあうのが辛い
それを赤バラが受け入れるのがさらにお辛い
それを赤バラが受け入れるのがさらにお辛い
59: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:12:49
>>57
元老院側も「こんな立派な王を…」ってなってるのつらい
でももう身内ですら「弱点のない無敵の存在です！」は……
元老院側も「こんな立派な王を…」ってなってるのつらい
でももう身内ですら「弱点のない無敵の存在です！」は……
63: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:45:11
連載開始時から読んでていまだにストラウスに心が囚われてる
64: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:51:27
これとかスパイラルと比べると虚構推理は大分マイルドになったなぁって
そこまで不幸じゃないよねおひい様
そこまで不幸じゃないよねおひい様
65: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:52:23
>>64
不幸を不幸と感じないようにすれば不幸じゃないな！！！！
不幸を不幸と感じないようにすれば不幸じゃないな！！！！
66: 名無しのあにまんch 2023/05/22(月) 23:57:04
>>65
自覚が無いからねおひいさまは…
その分先輩が覚悟完了してるけど
自覚が無いからねおひいさまは…
その分先輩が覚悟完了してるけど
74: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 01:36:17
>>64
1番マイルドになった作品
1番マイルドになった作品
77: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 07:25:24
>>74
カエルに食われる将来設計をマイルドと言うな
カエルに食われる将来設計をマイルドと言うな
67: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:00:03
吉野くんはふざけんなよって泣くことで来てよかったし
未来に歩けるから
未来に歩けるから
68: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:01:37
まだ城平京作品にヤバイヒロインがいなかったころ
69: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 00:35:26
回り回って最初のこれが真実だったことがわかるの美しいよね…
72: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 01:32:02
>>69
しょうがないけどブリジットは処刑シーンを実際に見ていなくて直前のやり取りからの推測で語っていたからなぁ
段階的な種明かしの仕方が上手いよな
しょうがないけどブリジットは処刑シーンを実際に見ていなくて直前のやり取りからの推測で語っていたからなぁ
段階的な種明かしの仕方が上手いよな
121: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 13:42:31
>>69
妻助けるよ→実は妻を○した奴だから復活させて復讐するよ→それも噓で普通に助けるよだからな
なんか吸血鬼周りに悪人が居ねぇ
妻助けるよ→実は妻を○した奴だから復活させて復讐するよ→それも噓で普通に助けるよだからな
なんか吸血鬼周りに悪人が居ねぇ
75: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 01:41:52
それぞれのベストを尽くした結果が作中の地獄絵図っていうのが物悲しいよね
78: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 07:34:37
当時ガンガンで読んでから今もしっかり記憶に残るくらいの名作だと思う
知性と理性と最強級能力を備えたが故に辛く長い道を歩むことになったストラウス
彼の満足する死とはなんだ？
本作の結末です。
知性と理性と最強級能力を備えたが故に辛く長い道を歩むことになったストラウス
彼の満足する死とはなんだ？
本作の結末です。
79: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 07:40:00
あそこで花雪がストラウス殺せなきゃ人類vsブラックスワンの構図になってただろうなあ
人類側からするとストラウス殺したくない奴らしか居なくなるから秘密裏に転生した黒鳥探して始末する奴らが出てくると思うわ
人類側からするとストラウス殺したくない奴らしか居なくなるから秘密裏に転生した黒鳥探して始末する奴らが出てくると思うわ
85: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:39:24
本当だったら
宇宙を渡る力を取り戻したヴァンパイアの王様と王女さまは、そのまま星の海に旅立って行きました
が理想だったのでは？
宇宙を渡る力を取り戻したヴァンパイアの王様と王女さまは、そのまま星の海に旅立って行きました
が理想だったのでは？
86: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 12:53:27
>>85
宇宙行けること皆が知ってたなら涙をのんで星から出てけで解決はしてたな
宇宙行けること皆が知ってたなら涙をのんで星から出てけで解決はしてたな
87: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 13:35:38
ストラウス唯一にして最大のポカと言っても過言ではないよな。宇宙行ってんのに太陽克服してるの気付いてなかったってのは。
月まで行く過程で夜に飛ぼうが日光当たるっていう
月まで行く過程で夜に飛ぼうが日光当たるっていう
88: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 14:19:03
>>87
月まで行ったのまだ天動説が信じられてた時代でその辺の知識はまだ存在してないし
分からなかったのも仕方ないんじゃねえかな
月まで行ったのまだ天動説が信じられてた時代でその辺の知識はまだ存在してないし
分からなかったのも仕方ないんじゃねえかな
89: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 15:48:45
>>88
あと恋愛デバフがね…
あと恋愛デバフがね…
92: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 19:04:00
結局種族そのものがインベーダーでしかなかった
最終的にダンピールすら別に生きましょうだから根本から地球に合わない
生態的にストラウスが完成した時点で吸血鬼という種族は役割を終えて情報収集端末として地球から出るのが本来の役目だし
最終的にダンピールすら別に生きましょうだから根本から地球に合わない
生態的にストラウスが完成した時点で吸血鬼という種族は役割を終えて情報収集端末として地球から出るのが本来の役目だし
93: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 19:13:17
ストラウスがもっと弱ければね
そうなると今度はフィオに何もできないからアカンのだけど
そうなると今度はフィオに何もできないからアカンのだけど
95: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 19:23:04
描写はないけどあの世界の人間の霊力ってヴァンパイアに対抗するために生まれたものだったんかな
夜の国壊滅後に霊力持ち人間急速に減っているし
夜の国壊滅後に霊力持ち人間急速に減っているし
96: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 20:17:15
ヴァンパイアと星人フィオは別の進化辿った起源が同じ生物なんじゃないかって説も当時の読者であった記憶
99: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 21:29:45
ホントにどうしてこうなったんだって展開だよな。
せめて元老達がストラウスを処刑しようとしなければ少なくとも国は滅びなかっただろうに。
せめて元老達がストラウスを処刑しようとしなければ少なくとも国は滅びなかっただろうに。
101: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 23:48:50
>>99
逆でしょう
元老院が先手を打ってストラウスを処刑しないと、それこそ人間との全面戦争になる
逆でしょう
元老院が先手を打ってストラウスを処刑しないと、それこそ人間との全面戦争になる
97: 名無しのあにまんch 2023/05/23(火) 20:40:18
主人公は究極の善性とはいえ主人公の子孫たちまで同じなままとは限らんからな
やろうと思えば羽虫のごとく滅ぼる
言葉通じて人間と同じ心持ってるからアカンかった
これがただの知性の無い獣なら領域犯さない在り方が出来たかもしれんが人間と同じ世界滅亡などイカれた思想を抱きかねない知性持ちだったのがね
やろうと思えば羽虫のごとく滅ぼる
言葉通じて人間と同じ心持ってるからアカンかった
これがただの知性の無い獣なら領域犯さない在り方が出来たかもしれんが人間と同じ世界滅亡などイカれた思想を抱きかねない知性持ちだったのがね
103: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 08:31:23
しょうがないけどストラウスの話ばかりになるな
この世の地獄を全て集めたような奴だから仕方ないが…
この世の地獄を全て集めたような奴だから仕方ないが…
104: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 08:53:26
盤外から宇宙人が来て多少狂ったけど徹頭徹尾ストラウスを中心とした物語だったからね
どのキャラや事柄を話してもストラウスに帰結しちゃう
どのキャラや事柄を話してもストラウスに帰結しちゃう
106: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:10:03
ストラウスが耐えれてしまえる人だったから事なきを得たけどそうじゃなかったら
バーゲンがステラ暗殺した時に人類滅んでるよね
バーゲンがステラ暗殺した時に人類滅んでるよね
108: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:21:33
ストラウスが強すぎたのがな
宇宙人もはいはいくらいの相手だったし
メンタル的にも王だから私情を挟まないのもあれ
宇宙人もはいはいくらいの相手だったし
メンタル的にも王だから私情を挟まないのもあれ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:22:57
一応赤薔薇は最後に死んで救われたと思うが
周りが…
周りが…
110: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:30:20
>>109
ブリジットが悲惨すぎる…
ブリジットが悲惨すぎる…
111: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:32:08
ブリジットは最後に血をもらったから…
112: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 09:34:18
本編後の花雪…
114: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 11:13:55
「恐怖を隣人にすることは出来ない」なんだよなぁ
115: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 11:23:57
現代ならまだ多少は共存の道もあったかもしれないけどね、当時の中世的価値観で他を圧倒する人間じゃない単一種族なんて脅威としかうつらんわなあ
116: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 12:45:24
振り返るとブリジットって温厚なヴァンパイアの中でも結構好戦的な性格だったんだな
117: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 12:54:13
腐食の月光ってやつがやばいんだな→…
120: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 13:35:17
>>117
（完全覚醒した吸血鬼の力を制御できてないから）やばかったね
（完全覚醒した吸血鬼の力を制御できてないから）やばかったね
118: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 12:58:57
ステラについてはアーデルハイト以外は人間の感覚なら
「お坊ちゃんがお付きのメイドに薔薇を贈るようなもの」
で、大人になったら普通に婚約者の令嬢と結婚して家を継ぐんだから、それくらい目くじら立てるもんじゃないよね
って感じなのだろうか
まあ当時から大将軍だけど、寿命の長さ的に
「お坊ちゃんがお付きのメイドに薔薇を贈るようなもの」
で、大人になったら普通に婚約者の令嬢と結婚して家を継ぐんだから、それくらい目くじら立てるもんじゃないよね
って感じなのだろうか
まあ当時から大将軍だけど、寿命の長さ的に
122: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 16:30:07
>>118
寿命的に関係を続けるのが絶対不可能だからな。それにストラウスだって男。いちいち結婚前に他の女と何があったかなんて詮索することもないって事だろう。絶対に何もかも全て過去の出来事になるんだから。
それにブリジットもステラの子供は自分が母代わりになることもあるだろと言っていたし、当時の夜の国では別段珍しくもない関係だったのかも知れん。これは推測だがもしかしたらアーデルハイトこそ（流石に性格的に無理があるだろうが）正室としてその子の母代わりになるのが本当だったのかも。
寿命的に関係を続けるのが絶対不可能だからな。それにストラウスだって男。いちいち結婚前に他の女と何があったかなんて詮索することもないって事だろう。絶対に何もかも全て過去の出来事になるんだから。
それにブリジットもステラの子供は自分が母代わりになることもあるだろと言っていたし、当時の夜の国では別段珍しくもない関係だったのかも知れん。これは推測だがもしかしたらアーデルハイトこそ（流石に性格的に無理があるだろうが）正室としてその子の母代わりになるのが本当だったのかも。
123: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 19:45:28
ブリジットが思考ロックかかっちゃってたのがある意味では痛かったよね
まあ、じゃあ頭を柔軟にしていろいろな真実の可能性を考えてたらなにか良くなりましたか？
って言われたら…別に…よくはならない……
まあ、じゃあ頭を柔軟にしていろいろな真実の可能性を考えてたらなにか良くなりましたか？
って言われたら…別に…よくはならない……
124: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 20:23:06
>>123
むしろストラウスがロックかけるよう誘導したからな…
むしろストラウスがロックかけるよう誘導したからな…
125: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 20:37:51
ダンピールの問題の解決には結局純血のヴァンパイアが必須だから
ブリジットがなんかおかしいと思っても結局ストラウスと敵対することにはなるからね
ブリジットがなんかおかしいと思っても結局ストラウスと敵対することにはなるからね
126: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 20:45:19
花雪ちゃんの
「事故で大怪我して明日もどうなるかわからん…ヒロインはこうじゃないと！」
「本当に世界を救うヒロインになった！でもはしゃがないようにしないと…」
って逆に現代だとかなり自然に受け入れられる感覚な気がする
「事故で大怪我して明日もどうなるかわからん…ヒロインはこうじゃないと！」
「本当に世界を救うヒロインになった！でもはしゃがないようにしないと…」
って逆に現代だとかなり自然に受け入れられる感覚な気がする
128: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 21:32:44
帯に「どんでん返し！」って書いてあっても許される漫画
130: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 23:00:15
黒鳥に選ばれた娘達も悲惨だよな。いきなり宿主にされたかと思えば数年で死ぬから助かりたかったら星砕きの化け物を殺せとかさ
しかもステラとストラウスが配慮してくれてたけどこうなった真相は多くの命のために悪役になった赤バラを殺すためにバーゲンが空回りして外法を用いたからとかマジふざけんなよってなるものだしよ
しかもステラとストラウスが配慮してくれてたけどこうなった真相は多くの命のために悪役になった赤バラを殺すためにバーゲンが空回りして外法を用いたからとかマジふざけんなよってなるものだしよ
127: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 21:10:07
技名がいらない稀有な作品
131: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 23:25:20
他の臣下の吸血鬼からしても水鉄砲と波動砲くらいもう性能差がある完成品という別種だからな本当の意味で仲間や同種はいないしわかり合えもしない
132: 名無しのあにまんch 2023/05/24(水) 23:46:43
ストラウスがブッチギリだけどアーデルハイトも宇宙船落として命と引き換えとはいえ月を丸々テラフォーミングしてる規格外なんだよな
父親は同じでヴァンパイアの血がかなり濃いはずのブリジットと純血の格差よ
父親は同じでヴァンパイアの血がかなり濃いはずのブリジットと純血の格差よ
133: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:00:26
>>132
生物としてならアーデルハイトはストラウスよりも上位だぞ
魔力のコントロールも教えたら即覚える天才だし
地頭も悪くないし箱入りに育てたから才能開花しなかっただけで作中1のポテンシャル秘めてるよ
生物としてならアーデルハイトはストラウスよりも上位だぞ
魔力のコントロールも教えたら即覚える天才だし
地頭も悪くないし箱入りに育てたから才能開花しなかっただけで作中1のポテンシャル秘めてるよ
135: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:18:32
ストラウス、アーデルハイトの世代で変性した性質が元に戻ったらしいから夜の国が滅ばなければどんどん太陽克服したヴァンパイアが誕生してたんだよね
137: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 00:47:56
>>135
一応純血のヴァンパイアは1000年に1人産まれればいい方って感じだった記憶ある
それにストラウスとアーデルハイトの子供はともかく、同世代の純血のヴァンパイアもそうなるって保証はないし
確かめるのが一か八かすぎる
一応純血のヴァンパイアは1000年に1人産まれればいい方って感じだった記憶ある
それにストラウスとアーデルハイトの子供はともかく、同世代の純血のヴァンパイアもそうなるって保証はないし
確かめるのが一か八かすぎる
138: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 09:00:22
ダイラー先生は持っているからこその苦しみを描くの本当に上手い
花雪はストラウス相手によく頑張ったよ
花雪はストラウス相手によく頑張ったよ
141: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 19:12:51
女性キャラ人気はブリジットは不動だけど、今だと花雪ちゃんとレティなら花雪ちゃんの方が人気でそう
逆にレティが好き嫌い分かれるかも？
逆にレティが好き嫌い分かれるかも？
143: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 20:25:32
全部ほっぽり出して宇宙旅行に出ていれば苦しまずに済んだんだ…
まあその場合は人間とヴァンパイアの血で血を洗う戦争の末に、襲来したインベーダー共に地球全部が蹂躙されちゃうんですけどね
まあその場合は人間とヴァンパイアの血で血を洗う戦争の末に、襲来したインベーダー共に地球全部が蹂躙されちゃうんですけどね
145: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:13:21
不運ではあるけど侵略者でしかないから同情できる要素は特にないかな
まあ随分前からリサーチして勝確やなと思ったら星破壊余裕な化け物が隠れてましたってのは本当に運がわるかったけど
まあ随分前からリサーチして勝確やなと思ったら星破壊余裕な化け物が隠れてましたってのは本当に運がわるかったけど
146: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 21:38:56
赤バラがトップに立てば完璧なんだろうけど
悪い意味で完璧すぎてダメになりそうだわ
まあ赤バラならケツを叩いてくれそうだが…
…人間にとっていちゃあだめだ
悪い意味で完璧すぎてダメになりそうだわ
まあ赤バラならケツを叩いてくれそうだが…
…人間にとっていちゃあだめだ
147: 名無しのあにまんch 2023/05/25(木) 22:38:45
宇宙のどこかに完璧なヴァンパイアと同じような星人がいたのかそれとも何かしらの上位種による進化実験の類だったのか・・・それは赤バラには関係もない話だが
149: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:23:08
風伯とかいうやたら人格の出来たヤツ
でも鎧甲冑で屋台を引くのは止めた方がいい
でも鎧甲冑で屋台を引くのは止めた方がいい
150: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 00:58:39
エセルバート高橋、みたいな外国名＋日本名字とか、萩なずな、メリル森島みたいな振られた仕事を十二分にまっとうするけど、性格に遊びもあるっていう、後々のキャラの原型がちらほらいるよね
152: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:37:13
>>150
逆に最近はブリジットみたいなキャラはいないかも？
ある意味あの頃だからこそ生まれたキャラかも知れない
逆に最近はブリジットみたいなキャラはいないかも？
ある意味あの頃だからこそ生まれたキャラかも知れない
153: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 14:41:09
単行本で後追いしてたけど巻が進むごとのどんでん返しがすごいなと思った記憶
157: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 10:58:16
ブラックスワンがクソ術式過ぎる。
160: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 13:01:14
>>157
生け贄が妻子なのもクソだし寄生先がランダムで拒否権なしで寿命数年になるのもクソだし
何よりこんな術式を使う必要もなかったってところまで含めて関係者全員が曇る最クソ術式
生け贄が妻子なのもクソだし寄生先がランダムで拒否権なしで寿命数年になるのもクソだし
何よりこんな術式を使う必要もなかったってところまで含めて関係者全員が曇る最クソ術式
159: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 11:26:16
懐かしくなって電子でかって読んだ
全ての原因は作中に存在もしないストラウスの両親のせいだという結論になった
夜の国の一般的な挨拶で落とされるストラウスが問題なんだ
全ての原因は作中に存在もしないストラウスの両親のせいだという結論になった
夜の国の一般的な挨拶で落とされるストラウスが問題なんだ
161: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 16:28:35
ブラックスワンの寄生先は一応完全なランダムではないんだよね
材料が材料だからどこかステラと似た特徴があるっていう誰の救いにもならなずにストラウスにとってはさらにエグい内容なんだけど
材料が材料だからどこかステラと似た特徴があるっていう誰の救いにもならなずにストラウスにとってはさらにエグい内容なんだけど
162: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 17:32:02
「わたしは何もしません」っていくら言葉を弄しようと「はいそうですか」とはならないんだよな…
164: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:54:38
セイバーハーゲン異様に叩く人がいるけど、そもそも赤薔薇は身内の元老院からも排除するしかないって判断されてるからね
165: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 18:57:41
>>164
まぁ、それはわかるんだけど……でもなんか納得いかねぇなぁ、って気持ちがあるのが難しい、すまない
まぁ、それはわかるんだけど……でもなんか納得いかねぇなぁ、って気持ちがあるのが難しい、すまない
168: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 20:04:00
ぶっちゃけ人間との全面戦争になっても夜の国が勝てるぐらいには国力に差があるし赤バラは慕われていたけど
夜の国は全体的に戦争を厭う平和主義者の国だから戦争を回避するために火種となる赤バラを排除するしかなかった
戦争にならない状況下なら日光克服がバレても排除の流れにはならなかったと思う
夜の国は全体的に戦争を厭う平和主義者の国だから戦争を回避するために火種となる赤バラを排除するしかなかった
戦争にならない状況下なら日光克服がバレても排除の流れにはならなかったと思う
170: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 20:34:18
懐かし漫画だ、人生で結構影響受けた漫画の一個かも
セイバーハーゲン云々は否定する訳では無いが、やっぱり結果を見ると「するべきではなかった選択」になっちまったのが悲しい。。。
勿論あのときはそうするべきだったし、否定しないけどステラが母と旦那は話し合うべきなんですよみたいなこと言ってたのが全てなのかなって感じる
あの人も悲しいキャラでなので結果論で語るのはいけないことなんだけどね……
なんか言い方変でごめん
セイバーハーゲン云々は否定する訳では無いが、やっぱり結果を見ると「するべきではなかった選択」になっちまったのが悲しい。。。
勿論あのときはそうするべきだったし、否定しないけどステラが母と旦那は話し合うべきなんですよみたいなこと言ってたのが全てなのかなって感じる
あの人も悲しいキャラでなので結果論で語るのはいけないことなんだけどね……
なんか言い方変でごめん
171: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 00:03:25
セイバーハーゲンが死んだ後、っていうのを考えると、人間側が不利すぎるからね…
173: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:23:16
>>171
そもそもハーゲン居たとしても勝負にすらならんレベルだからなー
人間は自分より強いものの慈悲で生き延びるというのが我慢ならない種族なんだわ。滅ぼさずには居られない。だからセイバーバーゲンの止めるための策をするのは間違ってないんだ、間違ってないんだが…いや赤バラがキレてたらどうすんだよお前、地雷踏んだせいで人類滅亡するじゃねえかとは言いたいが
そもそもハーゲン居たとしても勝負にすらならんレベルだからなー
人間は自分より強いものの慈悲で生き延びるというのが我慢ならない種族なんだわ。滅ぼさずには居られない。だからセイバーバーゲンの止めるための策をするのは間違ってないんだ、間違ってないんだが…いや赤バラがキレてたらどうすんだよお前、地雷踏んだせいで人類滅亡するじゃねえかとは言いたいが
174: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:25:24
結果論だけで話しちまうと藪をつついて蛇を出すを蛇が出るまで藪をつつく手段を取ってしまった愚か者としかいえんけど、未来が見える神じゃねえからな、そのときはそれしかないと思ってしまったんだろう
誰もが正しい選択なんて取れねえさ
誰もが正しい選択なんて取れねえさ
172: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 01:15:47
1話目ってなんていうか、すごい「当時のガンガン」って感じだよね
少女漫画味がする少年漫画っていうか
少女漫画味がする少年漫画っていうか
181: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:52:41
作者不明の漫画本が一冊でたりしたのだろうか
186: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:44:12
バトルモノと見せかけた推理モノで驚いたよね
188: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:11:54
副題が
THE RECORD OF FALLEN VAMPIRE
堕ちた吸血鬼の記録
だったんだね……うっうっ
THE RECORD OF FALLEN VAMPIRE
堕ちた吸血鬼の記録
だったんだね……うっうっ
189: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:26:47
>>188
タイトルの十字界は世界自体がストラウスを縛る封印（十字界）って意味なんだよね…
タイトルの十字界は世界自体がストラウスを縛る封印（十字界）って意味なんだよね…
195: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 23:38:58
古い漫画なことは否定しないけど、現代でも十分通用するよね
全9巻で読みやすいし
全9巻で読みやすいし
