【ガンダム】結局マクギリスって何がしたかったの？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:31:21
部下たちの反応で中世的価値観な上に腐敗してるGHを実力主義に変えたかったのは分かるんだが他にもなにかある？
2: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:32:14
そっちが成功してたらそういう方向に動くぐらいだったんじゃない。
3: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:32:45
あとは経済圏武装化でフレック・グレイズ出すのを推進するとか…？
4: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:33:39
保守的な勢力を破壊したかったっていうのはあると思う
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5: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:33:41
色んなスレでもあるけど弱肉強食はマクギリス本人の根底のとこにあるやつであって、基本的にはギャラルホルンの改革がメインだと思うが
7: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:34:30
>>5
血筋とかそういうものを否定したかったのかな…
あれ…バエル頼みですがあなた…？
血筋とかそういうものを否定したかったのかな…
あれ…バエル頼みですがあなた…？
9: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:36:18
>>7
地道に権威築いてもラスタルに延々ちょっかい出されるし、ガエリオでひっくり返されるから最短狙っただけじゃろ。
モビルアーマー戦でアグニカゲージが限界突破したのもあるとは思うが
地道に権威築いてもラスタルに延々ちょっかい出されるし、ガエリオでひっくり返されるから最短狙っただけじゃろ。
モビルアーマー戦でアグニカゲージが限界突破したのもあるとは思うが
11: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:37:45
>>9
そこだよねー方法論のバエルとあこがれとしてのバエルは決して同一じゃないんだけどどっかしらでごっちゃになったのかなと思う
そこだよねー方法論のバエルとあこがれとしてのバエルは決して同一じゃないんだけどどっかしらでごっちゃになったのかなと思う
16: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:41:20
>>11
改革主義であると同時に原理主義でもあるからな…
元々ギャラルホルンが厄祭戦中と後で
名前は同じでも役割が違う別の組織な事もあるからそうなっちゃうんだが
改革主義であると同時に原理主義でもあるからな…
元々ギャラルホルンが厄祭戦中と後で
名前は同じでも役割が違う別の組織な事もあるからそうなっちゃうんだが
6: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:34:04
マクギリス個人の野望はバエルでアグニカやりてぇ！！だけど
その為の大義名分のギャラルホルンの腐敗を取り除きたい、改革したいを本気もやりたかった
自分のような人間を生み出したギャラルホルンの腐敗や停滞に対する怒りこそがアグニカ、英雄になりたい最大の理由だしね
その為の大義名分のギャラルホルンの腐敗を取り除きたい、改革したいを本気もやりたかった
自分のような人間を生み出したギャラルホルンの腐敗や停滞に対する怒りこそがアグニカ、英雄になりたい最大の理由だしね
8: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:35:49
>>6
そういう意味じゃ決してオルガの向いているベクトルとはずれていなかった
ただ彼らは身内が人間らしく生きれることをまず第一に考えて世界を変えたいとかそういう視点にいたわけじゃないと思うがな
そういう意味じゃ決してオルガの向いているベクトルとはずれていなかった
ただ彼らは身内が人間らしく生きれることをまず第一に考えて世界を変えたいとかそういう視点にいたわけじゃないと思うがな
66: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:16:11
>>6
アグニカやりてぇが９割
改革は1割だろう
ファラク家やバクラザン家が賛同してくれない事より
三日月が共闘してくれない方が機嫌が悪くなる奴だ
アグニカやりてぇが９割
改革は1割だろう
ファラク家やバクラザン家が賛同してくれない事より
三日月が共闘してくれない方が機嫌が悪くなる奴だ
10: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:37:40
ぶっちゃけその辺はふわっとしてるんで実際やらせてみないと解らないって話だった。
ただマクギリスは個人としては超有能だけど付いて来れない部下は普通に置いていくワンマンタイプであることがしょっちゅう描写されてるんで、マクギリスの統治に下の人間が付いてこれたかは微妙。
マクギリス目線じゃ普通に出来ることも、凡人目線じゃ絵に描いた餅の可能性も…
ただマクギリスは個人としては超有能だけど付いて来れない部下は普通に置いていくワンマンタイプであることがしょっちゅう描写されてるんで、マクギリスの統治に下の人間が付いてこれたかは微妙。
マクギリス目線じゃ普通に出来ることも、凡人目線じゃ絵に描いた餅の可能性も…
21: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:43:57
>>10
マクギリスは理想が高すぎたせいか、下というか足元をしっかり見ることができていなかった印象だわ
マクギリスは理想が高すぎたせいか、下というか足元をしっかり見ることができていなかった印象だわ
12: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:38:04
マクギリスは「犠牲を出しつつも本懐を遂げるためにどんなやり方でも進み、邪魔者はぶっ飛ばす鉄華団」に憧れたけど、オルガにとって犠牲は前提にしたくない前提だってのを理解してたのかは微妙なところ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:39:52
>>12
マクギリスにとっては石動含めて登場人物ほとんど駒か憧れる英雄みたいなところあるからな…
マクギリスにとっては石動含めて登場人物ほとんど駒か憧れる英雄みたいなところあるからな…
15: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:40:51
>>12
クーデター敗走後に鉄華団本部に降りたあとの会話とか顕著だな
クーデター敗走後に鉄華団本部に降りたあとの会話とか顕著だな
20: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:43:46
>>12
ガンダムフレームを使って世界に戦いを挑む様と
鉄華団を外野から見た動きはマクギリスにとって自分がやりたかった事なんだよな
ガンダムフレームを使って世界に戦いを挑む様と
鉄華団を外野から見た動きはマクギリスにとって自分がやりたかった事なんだよな
14: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:40:37
憧れは理解とは程遠いわけでマクギリスと鉄華団に相互理解が足りてなかったのは不幸
ただマッキーもオルガたちの境遇に思うところはあっただろうし何か違えばすりあわせは出来たはず
ただマッキーもオルガたちの境遇に思うところはあっただろうし何か違えばすりあわせは出来たはず
18: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:42:10
>>14
なんだろうマッキーも人間性みたいなものが鉄華団といっしょにいることで深まれば…
ダメだこいつの成功体験は人を利用してばかりのものだ…
なんだろうマッキーも人間性みたいなものが鉄華団といっしょにいることで深まれば…
ダメだこいつの成功体験は人を利用してばかりのものだ…
17: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:41:27
ギャラホの改革というか
世界の革命では？
マッキーは一期終わりの時点であとはもう時間を待てば順当にギャラホのトップに立てたのに
それ捨ててまでアグニカしたのは結局、自分自身が幼いとき力で潰された経験からだと思うんだよな
力の無い奴は潰されてある奴は勝てるってのが世の理のはずなのに
今はギャラホだのテイワズだの真の力ではない政治力や生まれながらの立場で勝ち負けが決まる
そういうのを排除してもう一度純粋な力での勝負にさせたかったんだろう
世界の革命では？
マッキーは一期終わりの時点であとはもう時間を待てば順当にギャラホのトップに立てたのに
それ捨ててまでアグニカしたのは結局、自分自身が幼いとき力で潰された経験からだと思うんだよな
力の無い奴は潰されてある奴は勝てるってのが世の理のはずなのに
今はギャラホだのテイワズだの真の力ではない政治力や生まれながらの立場で勝ち負けが決まる
そういうのを排除してもう一度純粋な力での勝負にさせたかったんだろう
19: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:43:26
政治なんて時間で作られた縁みたいなものが最強の武器だろうし
それを地道に作り続けるしかなかったのかもなぁ…
自分で地盤作って次代につなげるとかそういうビジョンは乏しいのかも
それを地道に作り続けるしかなかったのかもなぁ…
自分で地盤作って次代につなげるとかそういうビジョンは乏しいのかも
24: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:46:39
>>19
流石にあの速度で決起させられたのは想定外の速さではあったぞ
火星の王の案件もまずはコネづくりから始めさせてたし
原作の考え無しレベルの決起強行は
大体ラスタルの工作とタワケ様の愚行で黙って待つ余裕が無いって悟らされたのがデカい
流石にあの速度で決起させられたのは想定外の速さではあったぞ
火星の王の案件もまずはコネづくりから始めさせてたし
原作の考え無しレベルの決起強行は
大体ラスタルの工作とタワケ様の愚行で黙って待つ余裕が無いって悟らされたのがデカい
57: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:07:51
実際バエル奪取も戦術論としては何ら間違って無いからな
セブンスターズ半分中立にさせてマッキーの腕に合うクラスのMSだからかなり爆アド
敗因はやっぱ>>24の通り時間が無くなったのが大きい
セブンスターズ半分中立にさせてマッキーの腕に合うクラスのMSだからかなり爆アド
敗因はやっぱ>>24の通り時間が無くなったのが大きい
22: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:44:23
今のギャラルホルンはアグニカ達戦乱の英雄のあとの世代が築いたのだから、アグニカを背景にした改革が間違ってるってラスタルの指摘は合ってる
けど、それはそうじゃない改革を本編の時期に推し進めてたり、実行しようと計画してたやつが言っていいことであって、権威維持のためにマッチポンプして腐敗を助長させるだけだったやつが言っていいことではない
けど、それはそうじゃない改革を本編の時期に推し進めてたり、実行しようと計画してたやつが言っていいことであって、権威維持のためにマッチポンプして腐敗を助長させるだけだったやつが言っていいことではない
23: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:44:58
>>22
偉くなって威厳のあるガエリオみてえなやつだな
偉くなって威厳のあるガエリオみてえなやつだな
25: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:46:41
>>22
ぶっちゃけラスタルが地盤固めた段階で改革を断行してりゃそもそも鉄血のオルフェンズなんてお話が始まらなかったからな
ぶっちゃけラスタルが地盤固めた段階で改革を断行してりゃそもそも鉄血のオルフェンズなんてお話が始まらなかったからな
27: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:49:20
>>25
いやだって開始前はそういうタイミングじゃないし…
ラスタルは自分にとっていいタイミングでいい言葉を放ち自分のやりたいことをする
鳴くまで待とうホトトギスなところはあると思う
いやだって開始前はそういうタイミングじゃないし…
ラスタルは自分にとっていいタイミングでいい言葉を放ち自分のやりたいことをする
鳴くまで待とうホトトギスなところはあると思う
30: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:50:53
>>27
待ってる間に人死んでるんだよこちらとって話なんだがな…
待ってる間に人死んでるんだよこちらとって話なんだがな…
35: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:53:26
>>27
時期を待ってマッチポンプ継続した結果ドルトとエドモントンで特大のマイナスイメージ稼いで治安が大荒れしたんじゃん
自業自得だよ
時期を待ってマッチポンプ継続した結果ドルトとエドモントンで特大のマイナスイメージ稼いで治安が大荒れしたんじゃん
自業自得だよ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:51:52
>>27
イズナリオの癒着掴めば改革の理由は充分でしょ。
ガランなんて便利な駒が居るのに躊躇する意味とは？
イズナリオの癒着掴めば改革の理由は充分でしょ。
ガランなんて便利な駒が居るのに躊躇する意味とは？
34: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:53:18
>>32
同じぐらいイズナリオ側もカードを持っているかもしれんだろうし
返り血を浴びるような戦いは組織としてはマイナス
大義名分が強く得られて権力集中できるながれになったマグギリス・ファリド事件をチャンスに変えたと思う
同じぐらいイズナリオ側もカードを持っているかもしれんだろうし
返り血を浴びるような戦いは組織としてはマイナス
大義名分が強く得られて権力集中できるながれになったマグギリス・ファリド事件をチャンスに変えたと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:54:27
>>34
ま、そうやって怯えてた結果がエドモントンなんですけどね
ま、そうやって怯えてた結果がエドモントンなんですけどね
39: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:56:37
>>36
まあ結局組織を本当の意味でよくするというよりかは既得権益を損なわずアジャストさせるぐらいのニュアンスで動いている人だとは思うね
まあ結局組織を本当の意味でよくするというよりかは既得権益を損なわずアジャストさせるぐらいのニュアンスで動いている人だとは思うね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:58:19
>>32
表面上とはいえ地球圏の秩序が保たれている一期の状況で、ギャラルホルン内ならともかく経済圏からすれば要人って訳でもないイズナリオを害しようとすればギャラルホルンの内ゲバなのが外部から丸分かりだからでは？
(蒔苗に白色テロ仕掛けたのは蒔苗自身が国内外に敵が多くて容疑者が特定出来ないからってのもある)
表面上とはいえ地球圏の秩序が保たれている一期の状況で、ギャラルホルン内ならともかく経済圏からすれば要人って訳でもないイズナリオを害しようとすればギャラルホルンの内ゲバなのが外部から丸分かりだからでは？
(蒔苗に白色テロ仕掛けたのは蒔苗自身が国内外に敵が多くて容疑者が特定出来ないからってのもある)
28: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:49:42
>>25
もっと踏み込んで言えば改革せずとも真面目に火星の治安維持やってりゃ
それで鉄華団は生まれなかったし
真面目に地球圏の犯罪組織摘発や風紀の是正をしてりゃマクギリス・ファリドすら生まれてない
徹頭徹尾、ギャラルホルンの腐敗と停滞が生み出した存在なんだよね
もっと踏み込んで言えば改革せずとも真面目に火星の治安維持やってりゃ
それで鉄華団は生まれなかったし
真面目に地球圏の犯罪組織摘発や風紀の是正をしてりゃマクギリス・ファリドすら生まれてない
徹頭徹尾、ギャラルホルンの腐敗と停滞が生み出した存在なんだよね
33: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:52:57
>>22
まぁそこは自分が常に相手より上か下かに拘る故に、相手の落ち度が相対的に自分の正当性となる格差構造社会特有の口振りなんで…
弁論を組み立てる際に自分が正しいより相手が間違ってるの方が重要視される社会の秩序のトップ層に立ってるんだからそらそういう言い方になる
(作り手の意向はどうか知らんが、そういう社会の政治家や権力者の言い方としては大分リアルだったりする。日本的価値観で聞くと胸糞悪いだけなことに目を瞑れば。)
まぁそこは自分が常に相手より上か下かに拘る故に、相手の落ち度が相対的に自分の正当性となる格差構造社会特有の口振りなんで…
弁論を組み立てる際に自分が正しいより相手が間違ってるの方が重要視される社会の秩序のトップ層に立ってるんだからそらそういう言い方になる
(作り手の意向はどうか知らんが、そういう社会の政治家や権力者の言い方としては大分リアルだったりする。日本的価値観で聞くと胸糞悪いだけなことに目を瞑れば。)
37: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:55:14
>>33
そうそう相手にレッテルを貼り自分が一番正しいと思わせるのが大事
自分はマグギリスほど馬鹿じゃないし、GHの保守派よりもマヌケでない
そういう立ち位置をアピールしてフォロワーを増やそうとするクソうぜーおっさんだと思う
そうそう相手にレッテルを貼り自分が一番正しいと思わせるのが大事
自分はマグギリスほど馬鹿じゃないし、GHの保守派よりもマヌケでない
そういう立ち位置をアピールしてフォロワーを増やそうとするクソうぜーおっさんだと思う
38: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:55:20
>>22
ラスタルの奴基本的にマッキーの足引っ張ったり自分の権力の為にアレコレしてるだけだもんな
ラスタルの奴基本的にマッキーの足引っ張ったり自分の権力の為にアレコレしてるだけだもんな
40: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:56:45
>>38
ギャラルホルンを重荷に感じてるのもマッチポンプ事件ばっか起こすせいなんだろうしな
ギャラルホルンを重荷に感じてるのもマッチポンプ事件ばっか起こすせいなんだろうしな
26: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:48:20
ガエリオとカルタ抱き込んてラスタルと組んでたら終わったのに馬鹿なマクギリス…っていう裏設定という最大のノイズ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:57:24
>>26
裏設定なの？
本篇見てたらどう考えてもこれだろと思ったけど
このへんマクギリスもうすうす分かってたけど
子供の頃踏み躙られた人としての尊厳の問題で取れない悲劇なんだって見たけど
裏設定なの？
本篇見てたらどう考えてもこれだろと思ったけど
このへんマクギリスもうすうす分かってたけど
子供の頃踏み躙られた人としての尊厳の問題で取れない悲劇なんだって見たけど
44: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:58:15
>>42
ラスタルは改革派でした云々はインタビューであとから語られた事だからな
ラスタルは改革派でした云々はインタビューであとから語られた事だからな
48: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:00:17
>>44
えっでもラスタル本篇でも小さい頃からマッキー抱き込もうとしてたし
最後もクーデリアと奴隷制度に踏み込んだりで
本篇中は話盛り上げるためにわかりにくくしてただけで改革派じゃなかったか
やり方が嫌らしいって言うか、マッキー達みたいに真正面からの改革じゃなくて
機会窺って表面上穏やかにって感じには見えたけど
えっでもラスタル本篇でも小さい頃からマッキー抱き込もうとしてたし
最後もクーデリアと奴隷制度に踏み込んだりで
本篇中は話盛り上げるためにわかりにくくしてただけで改革派じゃなかったか
やり方が嫌らしいって言うか、マッキー達みたいに真正面からの改革じゃなくて
機会窺って表面上穏やかにって感じには見えたけど
49: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:03:02
>>48
とはいえそれは持つものによる改革ではあって持たないものたちの改革ではないかなと
まあ色んな勢力と話しつけながら見るとこ見ればきたねぇなみたいなことしたほうが調整はうまくいったりするよな…
とはいえそれは持つものによる改革ではあって持たないものたちの改革ではないかなと
まあ色んな勢力と話しつけながら見るとこ見ればきたねぇなみたいなことしたほうが調整はうまくいったりするよな…
54: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:06:48
>>49
そうそう、だからマクギリスはラスタルの手は取れない
ラスタルのやり方は現状では一番確実で最善かもしれないけど
それは持つもの達に都合のいいやり方であって、いずれ改革が終わる頃までに
いくらでもマクギリスみたいな犠牲者が出続ける
持たざるものとしてはふざけんな、なんで
そっちに都合の良いやり方に合わせる必要がある？
力でぶっ壊してやるよ、ってそりゃなるよな
そうそう、だからマクギリスはラスタルの手は取れない
ラスタルのやり方は現状では一番確実で最善かもしれないけど
それは持つもの達に都合のいいやり方であって、いずれ改革が終わる頃までに
いくらでもマクギリスみたいな犠牲者が出続ける
持たざるものとしてはふざけんな、なんで
そっちに都合の良いやり方に合わせる必要がある？
力でぶっ壊してやるよ、ってそりゃなるよな
50: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:03:26
>>48
幼少期以外対話の努力を放棄してる事に変わりないし
そもそもマクギリスを助けようともして無いし
改革にしたって最終話の最後の辺りで漸くやってる話だから
今まで描写されてるのが白色テロやる過激な保守派のはずだったから、視聴者視点納得しがたい部分が多いんよな
幼少期以外対話の努力を放棄してる事に変わりないし
そもそもマクギリスを助けようともして無いし
改革にしたって最終話の最後の辺りで漸くやってる話だから
今まで描写されてるのが白色テロやる過激な保守派のはずだったから、視聴者視点納得しがたい部分が多いんよな
51: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:04:30
>>50
幼少期のマクギリスを助けたわけじゃないか…
言われてみて思ったがなんかそこにラスタルの人間性が出ているのかもしれないな…
幼少期のマクギリスを助けたわけじゃないか…
言われてみて思ったがなんかそこにラスタルの人間性が出ているのかもしれないな…
62: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:11:54
>>51
なんなら子供の頃のそのネタで成人後に刺しに来てる
セカンドレ○○なんてもんじゃねーぞ
なんなら子供の頃のそのネタで成人後に刺しに来てる
セカンドレ○○なんてもんじゃねーぞ
64: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:15:43
>>62
ひゃははは！バエル、バエルって！あのかわいい顔したガキの頃から全然かわってないでちゅねー！マクギリスちゃーん！
みたいな感じで煽ってきたら完全にクソ敵ですね…
ひゃははは！バエル、バエルって！あのかわいい顔したガキの頃から全然かわってないでちゅねー！マクギリスちゃーん！
みたいな感じで煽ってきたら完全にクソ敵ですね…
52: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:05:30
>>48
そもそも本人がセブンスターズ制度あってこその権力の持ち主なんだからその辺の切り崩しが長期的かつ慎重になるのは当たり前ではある
財布丸ごと募金箱にブチ込む様な真似をするわけにゃイカンしな
そもそも本人がセブンスターズ制度あってこその権力の持ち主なんだからその辺の切り崩しが長期的かつ慎重になるのは当たり前ではある
財布丸ごと募金箱にブチ込む様な真似をするわけにゃイカンしな
55: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:06:53
>>52
３桁年数腐敗仕切った体制を改革するってのはそういうことでしょ
３桁年数腐敗仕切った体制を改革するってのはそういうことでしょ
41: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:57:16
割と行儀の良い鉄華団だったのがGHにとってすさまじい幸運だったからな
阿頼耶識装備させたヒューマンデブリにMSあてがって暴れさせれば
圏外圏どころか地球圏でも十分やれるのでは？って考える組織や国が生まれなかったのが
GHにとって最大級の幸運だった
阿頼耶識装備させたヒューマンデブリにMSあてがって暴れさせれば
圏外圏どころか地球圏でも十分やれるのでは？って考える組織や国が生まれなかったのが
GHにとって最大級の幸運だった
46: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 22:58:50
>>41
火星にそういう独立国家みたいなのを出してもいいよね
鉄華団の意志を継ぎ火星人としてのアイデンティティを確立させる！
ぐらいの過激なやつらがいても本当はいい
クーデリアさんが曇りそうだけど
火星にそういう独立国家みたいなのを出してもいいよね
鉄華団の意志を継ぎ火星人としてのアイデンティティを確立させる！
ぐらいの過激なやつらがいても本当はいい
クーデリアさんが曇りそうだけど
106: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:42:05
>>41
2期の1話で鉄華団の活躍が公になったことで宇宙ネズミの有用性が認知され逆に治安は悪化していった、とモノローグあったから海賊連合みたいなのが生まれる可能性はあったと思う
まぁそれもドルト3で労働者虐殺に加担してたギャラルホルンのせいってのありそうだ
ストライキ起きるほど労働環境に不満があるのに労働者減らしたら経済も治安も悪化するだけなのになぁ
どこまでもマッチポンプ
2期の1話で鉄華団の活躍が公になったことで宇宙ネズミの有用性が認知され逆に治安は悪化していった、とモノローグあったから海賊連合みたいなのが生まれる可能性はあったと思う
まぁそれもドルト3で労働者虐殺に加担してたギャラルホルンのせいってのありそうだ
ストライキ起きるほど労働環境に不満があるのに労働者減らしたら経済も治安も悪化するだけなのになぁ
どこまでもマッチポンプ
121: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:47:18
>>106
搾取を行ってるのはあくまで経済圏とそれが抱える企業だからなぁ…連中が圏外圏の人的資源をどう考えてるのかが解らん以上はなんとも言えん
ただ名義上は経済圏の所有物であるコロニーでデモなんかされたら恥だから黙らせろ!!ってやったのがドルトの一件だしなぁ…
搾取を行ってるのはあくまで経済圏とそれが抱える企業だからなぁ…連中が圏外圏の人的資源をどう考えてるのかが解らん以上はなんとも言えん
ただ名義上は経済圏の所有物であるコロニーでデモなんかされたら恥だから黙らせろ!!ってやったのがドルトの一件だしなぁ…
53: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:05:50
幼少期の会話は昔と思想が全然変わってねぇ（精神性はガキのそれ）ってのを強調したいだけの演出やろ
58: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:08:44
>>53
そうなんだろうけどさ
マッキーが虐待されてそうとかバエルが欲しいとかある種SOSを出している状況なのは分かろうとしていれば分かったと思う、それをまあイズナリオの趣味だししょうがないねってしていたのかなっと…
それは上でされていたなんでイズナリオに対して何もしなかったのかっていうアンサーにもなりそうだという
そうなんだろうけどさ
マッキーが虐待されてそうとかバエルが欲しいとかある種SOSを出している状況なのは分かろうとしていれば分かったと思う、それをまあイズナリオの趣味だししょうがないねってしていたのかなっと…
それは上でされていたなんでイズナリオに対して何もしなかったのかっていうアンサーにもなりそうだという
59: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:09:25
>>53
制作はそうしたかったんだろうけどラスタルの本性そのものが出てると思うな
制作はそうしたかったんだろうけどラスタルの本性そのものが出てると思うな
56: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:06:57
ガエリオは高貴なる者の特権は甘受するが義務は果たそうとしない自分に味方する物に味方するってクズボンと
カルタの場合は自分好みの男たちを周りに侍らす淫売（これは誤解だったのだがそうとられても仕方ないよな）
なんだから改革の同志として信頼できるかというとね……
カルタの場合は自分好みの男たちを周りに侍らす淫売（これは誤解だったのだがそうとられても仕方ないよな）
なんだから改革の同志として信頼できるかというとね……
60: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:09:43
>>56
まぁそういうのがどこまで判断材料にあったかはわからんけどね。本編で語られたのは「改革したいとかの根底部分が揺らぎそうになるくらいには仲が良かったから」ってくらいだし
まぁどっちにせよ「友だからともに改革」する選択肢が「セブンスターズとして利用する」に勝らなかったのは同じことだが。
まぁそういうのがどこまで判断材料にあったかはわからんけどね。本編で語られたのは「改革したいとかの根底部分が揺らぎそうになるくらいには仲が良かったから」ってくらいだし
まぁどっちにせよ「友だからともに改革」する選択肢が「セブンスターズとして利用する」に勝らなかったのは同じことだが。
61: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:11:28
「改革のために利用される者」から「改革の同士」にならなかったのは上にあるような部分も判断材料なんだろうなって感じ
63: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:15:42
方針としては改革をしたい、革命をしたい、バエルにふさわしい存在として。なんだけど、
生き方の思想というか理念というかが「死ぬまで前のめりでいたい」なのでどうあがいてもどこまでもエスカレートするから最終的にはマクギリス以外が全員地獄になったところで笑顔で前のめりに死んでることになると思う
オルガが「止まるんじゃねえぞ(生きろ)」ならマクギリスは「止まるまで走れ」
生き方の思想というか理念というかが「死ぬまで前のめりでいたい」なのでどうあがいてもどこまでもエスカレートするから最終的にはマクギリス以外が全員地獄になったところで笑顔で前のめりに死んでることになると思う
オルガが「止まるんじゃねえぞ(生きろ)」ならマクギリスは「止まるまで走れ」
65: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:15:50
カルタはなんで子供の頃からマクギリス好きだったのに逆ハーみたいな貞操感を疑われるような真似したん？
68: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:17:58
>>65
あ、あんたのことなんか全然気にしてないんだからねっ！！
てムーブだったのでは…ツンデレはもう古いんや…
あ、あんたのことなんか全然気にしてないんだからねっ！！
てムーブだったのでは…ツンデレはもう古いんや…
69: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:21:10
>>68
ガエリオとの会話でもなんか変な（悪口にも思える照れ隠しな）言い回しでマクギリスのことに言及したりしてたしな
ガエリオとの会話でもなんか変な（悪口にも思える照れ隠しな）言い回しでマクギリスのことに言及したりしてたしな
70: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:21:15
>>68
ツンデレでも逆ハーなんてするか？
色々と倫理感がぶっ壊れてないかラスタル含めてのセブンスターズって
ツンデレでも逆ハーなんてするか？
色々と倫理感がぶっ壊れてないかラスタル含めてのセブンスターズって
72: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:23:33
>>70
それを除けば、まあセブンスターズ屈指のクソ真面目な人だから…(精一杯のフォロー)>カルタ
それを除けば、まあセブンスターズ屈指のクソ真面目な人だから…(精一杯のフォロー)>カルタ
77: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:25:47
>>72
まあおかげで部下達の士気は高かったと思うよ（好意的な見方）
まあおかげで部下達の士気は高かったと思うよ（好意的な見方）
74: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:24:49
>>70
自分の趣味で人事権を行使したところで誰も困らない閑職だからね…
自分の趣味で人事権を行使したところで誰も困らない閑職だからね…
88: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:33:37
>>74
てかギャラルホルンって組織自体が
血統、地縁重視が過ぎて慢性的な人手不足、
トップは子なしジジィと若造ばっかりの超過っ疎過疎状態、
下はギャラルホルンの正規兵ってだけであの世界基準じゃ充分社会の上澄みの人間なはずでありながら
縁故で上が詰まってる事に不満タラタラ、末端は本部の目を盗んで汚職に手を出し小金稼ぎ、と
末期もいいとこなんよね
あくまで鉄血世界だから最強の軍隊でいられるだけで、ガンダムシリーズの地球軍全部で格付けしたら最下位争いするんじゃないか？っていう…
てかギャラルホルンって組織自体が
血統、地縁重視が過ぎて慢性的な人手不足、
トップは子なしジジィと若造ばっかりの超過っ疎過疎状態、
下はギャラルホルンの正規兵ってだけであの世界基準じゃ充分社会の上澄みの人間なはずでありながら
縁故で上が詰まってる事に不満タラタラ、末端は本部の目を盗んで汚職に手を出し小金稼ぎ、と
末期もいいとこなんよね
あくまで鉄血世界だから最強の軍隊でいられるだけで、ガンダムシリーズの地球軍全部で格付けしたら最下位争いするんじゃないか？っていう…
76: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:25:44
>>70
カルタはマッキー好きだけどマッキーが絶対振り向かないことに勘づいてる
で、当てつけみたいにマッキー似の男たち侍らすことでお前なんか要らないしつつ
マッキーに求められない寂しさをせめて見た目の似ている男を取っかえ引っかえすることで満たしてるんだろう
女としてこんな振る舞いが許される価値の高い自分を選ばないマッキーの頭がおかしいんだってね
マッキーには全部見抜かれてるだろうけど
カルタはマッキー好きだけどマッキーが絶対振り向かないことに勘づいてる
で、当てつけみたいにマッキー似の男たち侍らすことでお前なんか要らないしつつ
マッキーに求められない寂しさをせめて見た目の似ている男を取っかえ引っかえすることで満たしてるんだろう
女としてこんな振る舞いが許される価値の高い自分を選ばないマッキーの頭がおかしいんだってね
マッキーには全部見抜かれてるだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:27:50
>>76
概ね同意なんだけど最後の1行はどうかな
正直マッキーて女にはめちゃくちゃ疎いと思うよ
概ね同意なんだけど最後の1行はどうかな
正直マッキーて女にはめちゃくちゃ疎いと思うよ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:22:36
あの金髪の高慢ちきな…地位のためにしょんべん臭い子供なんぞと婚約した、いっつも前髪イジイジしてる男のことよ！
言動に慣れてるガエリオや部下たちの前とはいえ友人かつ他のセブンスターズの娘をしょんべん臭い子供とか言っちゃうんだ…
言動に慣れてるガエリオや部下たちの前とはいえ友人かつ他のセブンスターズの娘をしょんべん臭い子供とか言っちゃうんだ…
73: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:23:51
宇宙世紀でいうと
マクギリスはシャア(というかクワトロ？)
ラスタルはジャミトフってとこかねぇ？
マクギリスはカリスマ性はあるけど人を率いるタチでは無いというか、世を良くするのは飽くまで個々人の判断と働きに委ねる
ラスタルは(他の急進的なやり方に比べれば)堅実で確実な方法を採るが過程がクソになるのは目を瞑ってるし、その辺の理解を他人に求めてない
といった印象
マクギリスはシャア(というかクワトロ？)
ラスタルはジャミトフってとこかねぇ？
マクギリスはカリスマ性はあるけど人を率いるタチでは無いというか、世を良くするのは飽くまで個々人の判断と働きに委ねる
ラスタルは(他の急進的なやり方に比べれば)堅実で確実な方法を採るが過程がクソになるのは目を瞑ってるし、その辺の理解を他人に求めてない
といった印象
75: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:25:37
出自的に人を信用できないのがマッキーだし穢れを知らない子供（アルミリア）ぐらいしか愛せなかった
カルタが自分に惚れてると言っても自分似の金髪青年たちを侍らしているのは養父にされてきたことと被って
クソほど憎悪してたかも知れないし、ガエリオもその辺りに鈍感だった
いやまあ、マッキーとしては隠したかった恥部だろうからガエリオやカルタに言えるわけもないんだけどね
カルタが自分に惚れてると言っても自分似の金髪青年たちを侍らしているのは養父にされてきたことと被って
クソほど憎悪してたかも知れないし、ガエリオもその辺りに鈍感だった
いやまあ、マッキーとしては隠したかった恥部だろうからガエリオやカルタに言えるわけもないんだけどね
78: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:26:21
まあ好きだった男性が自分より若い女と結婚したら頭狂うやろ…多分
79: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:27:35
>>78
万人が自由恋愛な世界ならともかく、貴族側で育った人間が明らかな政略結婚で嫉妬まみれの言動するほうがアレでは
万人が自由恋愛な世界ならともかく、貴族側で育った人間が明らかな政略結婚で嫉妬まみれの言動するほうがアレでは
84: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:32:04
>>79
好きで貴族の側に生まれたわけじゃないから…
そういう意味ではかわいそうな人ではある
好きで貴族の側に生まれたわけじゃないから…
そういう意味ではかわいそうな人ではある
86: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:33:16
>>84
子供の頃ならいざ知らず、もう立場も当主代行もしてる立場なんだから駄目でしょ
子供の頃ならいざ知らず、もう立場も当主代行もしてる立場なんだから駄目でしょ
81: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:30:31
ラスタルがズバリ言った「大人になれない子供」なんだよね
バエルという魔法のランプに魅入られてしまった哀れな少年から成長できなかった
バエルがあれば何でも叶うと思っていたし一番偉くなれるとも信じてた。けど、誰一人として彼にひれ伏すものはおらず、
バエルには印籠ほどの効果すらない
自分自身のカリスマ性をもう少し信じてもう少し根回しや地固めをしっかりすればよかったんだろうけど、
マクギリスはバエルさえ手に入れれば全てが上手くいくと信じていたのでそれを怠っていた
バエルという魔法のランプに魅入られてしまった哀れな少年から成長できなかった
バエルがあれば何でも叶うと思っていたし一番偉くなれるとも信じてた。けど、誰一人として彼にひれ伏すものはおらず、
バエルには印籠ほどの効果すらない
自分自身のカリスマ性をもう少し信じてもう少し根回しや地固めをしっかりすればよかったんだろうけど、
マクギリスはバエルさえ手に入れれば全てが上手くいくと信じていたのでそれを怠っていた
83: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:31:58
組織を内側から変えていこうとしているのがラスタル
ラスタルはもともと持っている人間なので遠くの理想を見ていて、大義を果たすことが結果的に多くを救う
だから直近の犠牲は仕方ない、そもそも持ってる俺は死なないし（まぁ死んでもしゃーなし、それは大義のためだし）
ってタイプ
マッキーはもともと持ってない人間なので、そりゃ大義は大事だけどそんな遠くを待ってられるか
力があれば時間を待つ必要は無い、その方が犠牲だって少ないに決まってるだろ
仕方ないじゃねぇんだよみんな等しく力の前で裁かれろ（力で死ぬならしゃーなし、それが正しいし）
ってタイプ
クーデリアが経歴的にちょうど理想と現実の真ん中で
遠くの大義も大事直近の犠牲を出さないことも大事って立場になるんだろう
ラスタルはもともと持っている人間なので遠くの理想を見ていて、大義を果たすことが結果的に多くを救う
だから直近の犠牲は仕方ない、そもそも持ってる俺は死なないし（まぁ死んでもしゃーなし、それは大義のためだし）
ってタイプ
マッキーはもともと持ってない人間なので、そりゃ大義は大事だけどそんな遠くを待ってられるか
力があれば時間を待つ必要は無い、その方が犠牲だって少ないに決まってるだろ
仕方ないじゃねぇんだよみんな等しく力の前で裁かれろ（力で死ぬならしゃーなし、それが正しいし）
ってタイプ
クーデリアが経歴的にちょうど理想と現実の真ん中で
遠くの大義も大事直近の犠牲を出さないことも大事って立場になるんだろう
87: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:33:32
いやでも、バエルが通用しなかったときの腹案を何も用意してなかったのは流石に間抜けなのでは……？
89: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:33:53
とはいえクーデターとかいう暴力的な手段は賛美される要素は1ミリたりともないだろうし
そういう意味では暴力に最後は頼った男という評価にはなる
そういう意味では暴力に最後は頼った男という評価にはなる
91: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:35:39
>>89
散々マッチポンプ虐殺って暴力行為で権威維持してきたラスタルに責める資格はありませんね
言わせるんならガルスとかで良かったんじゃ無いッスかね
散々マッチポンプ虐殺って暴力行為で権威維持してきたラスタルに責める資格はありませんね
言わせるんならガルスとかで良かったんじゃ無いッスかね
92: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:36:28
>>91
相手が暴力していたから自分も暴力でことを成すってしてたら暴力団と変わんなくなっちまうよ…
相手が暴力していたから自分も暴力でことを成すってしてたら暴力団と変わんなくなっちまうよ…
98: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:39:02
>>92
いやでっかい暴力団じゃないですかギャラホって
秩序という名の権力構造の中で何やっても許されるってのは暴力以外の何もんでもないっすよ
いやでっかい暴力団じゃないですかギャラホって
秩序という名の権力構造の中で何やっても許されるってのは暴力以外の何もんでもないっすよ
94: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:37:24
>>89
そもそも文民統制下にあるわけでもない暴力装置の内部抗争なんだから勝てば官軍でしかないんよ
そもそも文民統制下にあるわけでもない暴力装置の内部抗争なんだから勝てば官軍でしかないんよ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:39:41
>>94
それを言われると…まあ超でっかい暴力団の内部抗争といえば大きくずれちゃいなんだろうな
それを言われると…まあ超でっかい暴力団の内部抗争といえば大きくずれちゃいなんだろうな
96: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:37:33
そもそも対アリアンロッドが「バエルの威光で他のセブンスターズから私兵を取り上げて対峙する」って時点で
言うこと聞かなかったときのことを想像すらしてなかったっぽいよね
地球を確保しておけば幾らでも戦えただろうに寡兵で艦隊戦を挑んだ理由とかって解説されてるんだっけ？
あれだって地球を堅守しつつ火星の兵力を出撃させて二正面作戦を強いるとか挟撃を狙うとか出来ただろうに
言うこと聞かなかったときのことを想像すらしてなかったっぽいよね
地球を確保しておけば幾らでも戦えただろうに寡兵で艦隊戦を挑んだ理由とかって解説されてるんだっけ？
あれだって地球を堅守しつつ火星の兵力を出撃させて二正面作戦を強いるとか挟撃を狙うとか出来ただろうに
104: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:41:30
>>96
そもそもそれ以前に夜明けの地平線団討伐の時に、社交辞令でもいいからラスタルに「海賊退治に応援寄越しましたよ」と一言言わなかった理由が解らん
その前の会議で誰が治安維持をするかは重要じゃないと自分で言ってる手前、ラスタルにそれを断る理由は無かったのに何故わざわざ噛み付く口実を与える様な真似を…
そもそもそれ以前に夜明けの地平線団討伐の時に、社交辞令でもいいからラスタルに「海賊退治に応援寄越しましたよ」と一言言わなかった理由が解らん
その前の会議で誰が治安維持をするかは重要じゃないと自分で言ってる手前、ラスタルにそれを断る理由は無かったのに何故わざわざ噛み付く口実を与える様な真似を…
110: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:43:44
>>104
部下が現地で確認しなかった理由にはならない定期
船長席に座ってたイオクとか呼びかけてから出る側でしょフツー
部下が現地で確認しなかった理由にはならない定期
船長席に座ってたイオクとか呼びかけてから出る側でしょフツー
109: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:43:40
マッキーのバエルさえあればどうにでも、てのは盲信とかじゃなくかなりハッタリ入ってると思うけどな
ガエリオが生きてた時点で事実上の詰みなんだからそれをひっくり返す可能性のある一手てこれくらいやろ
ガエリオが生きてた時点で事実上の詰みなんだからそれをひっくり返す可能性のある一手てこれくらいやろ
157: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 02:23:32
>>109
まぁ腕の怪我さえ無ければガエリオどうにか出来てたからな
まぁ腕の怪我さえ無ければガエリオどうにか出来てたからな
112: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:44:11
クーデターは別に良いんだよな
勝てばラスタルがやってたことがマッキーに変わるだけで野望は達成できる
ただ失敗しちゃうのがな
多分ラスタルはそういうとこで失敗しないくらいねちっこくやるんだけど
そのへんマッキーはやっぱり子供のまま大きくなれなくて、視野が狭かった
目的に向かって一直線で走ることが最短距離だと思ってるんだけど
実際に世界政治の規模になると回り道した方が早いことがあるのがわからなかった
勝てばラスタルがやってたことがマッキーに変わるだけで野望は達成できる
ただ失敗しちゃうのがな
多分ラスタルはそういうとこで失敗しないくらいねちっこくやるんだけど
そのへんマッキーはやっぱり子供のまま大きくなれなくて、視野が狭かった
目的に向かって一直線で走ることが最短距離だと思ってるんだけど
実際に世界政治の規模になると回り道した方が早いことがあるのがわからなかった
132: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:55:02
他の家ならいざしらず、ファリド家が経済圏の後押し受けるなんて無理でしょ。イズナリオ逃した前科あるし
136: 名無しのあにまんch 2023/05/26(金) 23:59:27
あの時のマクギリスがラスタルに勝つ手段、バエルパワーからの速戦即決の大博打以外に見込みあるかな。
あと、もしもあそこで勝ってマクギリス体制になっても保守派やら反マクギリス派をもぐら叩きするので中々体制構築進まなさそう。
あと、もしもあそこで勝ってマクギリス体制になっても保守派やら反マクギリス派をもぐら叩きするので中々体制構築進まなさそう。
138: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:02:27
>>136
無いよ。どう動いたってガエリオとイズナリオの爆弾が残されてる以上あっさりひっくり返される
頼みの鉄華団だって後ろ盾も整備場も無くしてこっからは消耗していくだけだし
無いよ。どう動いたってガエリオとイズナリオの爆弾が残されてる以上あっさりひっくり返される
頼みの鉄華団だって後ろ盾も整備場も無くしてこっからは消耗していくだけだし
163: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:32:01
>>138
これよく言われるけどさ、ガエリオとイズナリオの件を持ち出したとしてもDD論であって、ラスタルだけが無罪放免ってのがてんでおかしいんだよな
これよく言われるけどさ、ガエリオとイズナリオの件を持ち出したとしてもDD論であって、ラスタルだけが無罪放免ってのがてんでおかしいんだよな
147: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:18:08
>>136
ラスタル(とガエリオ)さえ潰してしまえばマクギリスの優勢は揺らがないんじゃないかな
セブンスターズや火星支部が傍観に回ったのってラスタルの権勢有無が大きいし
風向き変わればマクギリスに付くってのもリップサービスじゃないと思う
ラスタルの側近がイオクジュリエッタって時点でラスタル亡き後の音頭とれる人材居なさそうだし
ラスタル(とガエリオ)さえ潰してしまえばマクギリスの優勢は揺らがないんじゃないかな
セブンスターズや火星支部が傍観に回ったのってラスタルの権勢有無が大きいし
風向き変わればマクギリスに付くってのもリップサービスじゃないと思う
ラスタルの側近がイオクジュリエッタって時点でラスタル亡き後の音頭とれる人材居なさそうだし
148: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:19:25
>>147
結局推せる人材がいないから消去法でマクギリスになるよね
ってなったら大勝利だったんだろうな
静かに戦うほうが本当は向いている気がする
結局推せる人材がいないから消去法でマクギリスになるよね
ってなったら大勝利だったんだろうな
静かに戦うほうが本当は向いている気がする
149: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:23:09
自分は青いグレイズ・リッターに乗っている時のマッキーなら信じてもいいのかなって思える
悩みながらも地道に世界を良くしよう、悪を叩こうという姿勢は感じ取れたし
本来のマッキーはバエル持ってからっていわれるけど大人をやれていたこの頃のマッキーこそ本当のマッキーじゃないかと思う
悩みながらも地道に世界を良くしよう、悪を叩こうという姿勢は感じ取れたし
本来のマッキーはバエル持ってからっていわれるけど大人をやれていたこの頃のマッキーこそ本当のマッキーじゃないかと思う
150: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:23:50
あの世界富裕層は200歳くらいまで生きるんだよな
一方で孤児は大人すらなれずバンバン死んでってるわけで
長期的な視野を持てる人間てのはもうそれだけでもう恵まれてんのよな
そういう人間がそうでない人間を子供呼ばわりして悦に入るってのは正直胸糞なんですわ
一方で孤児は大人すらなれずバンバン死んでってるわけで
長期的な視野を持てる人間てのはもうそれだけでもう恵まれてんのよな
そういう人間がそうでない人間を子供呼ばわりして悦に入るってのは正直胸糞なんですわ
153: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:29:31
>>150
ラスタルは悦に入ってないんじゃないか？
バンバン死んでく子供を助けるために俺の手を取りゃ良かったのに
なんで分かんないんだろうな子供だからかなって感じでは
わかんないのがわかんないんだよな持ってる側は
持っていと大人すらなれないんだ、誰も教えてくれないから
ラスタルは悦に入ってないんじゃないか？
バンバン死んでく子供を助けるために俺の手を取りゃ良かったのに
なんで分かんないんだろうな子供だからかなって感じでは
わかんないのがわかんないんだよな持ってる側は
持っていと大人すらなれないんだ、誰も教えてくれないから
154: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:37:13
>>153
「お前は大人になれぬ子供だよマクギリス・ファリド」
43話、独白の後このドヤ顔が映るので非常に心証がよろしくないですね個人的には
「お前は大人になれぬ子供だよマクギリス・ファリド」
43話、独白の後このドヤ顔が映るので非常に心証がよろしくないですね個人的には
155: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 00:45:50
>>154
153だけどこれは勝ち確でドヤってるわ
記憶からすっぱ抜けてた悪かった
まぁ個人的にはラスタルにはそこまで嫌悪感ないんだけどな
演出で滅茶苦茶ヘイト買ってるキャラだと思うわ
もっとマッキーとやろうとしてること一緒なのに持つもの持たざるものの埋めがたい溝が……
みたいにすればあのオチも飲み込めただろうに
153だけどこれは勝ち確でドヤってるわ
記憶からすっぱ抜けてた悪かった
まぁ個人的にはラスタルにはそこまで嫌悪感ないんだけどな
演出で滅茶苦茶ヘイト買ってるキャラだと思うわ
もっとマッキーとやろうとしてること一緒なのに持つもの持たざるものの埋めがたい溝が……
みたいにすればあのオチも飲み込めただろうに
160: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 05:39:44
>>155
ビルドダイバーズのカツラギさんみたいに基本四角四面で不機嫌そうな態度だったり
igloo2のコレマッタみたいに口振りが一々ムカつくけど悪い事は言ってないし、後半になるにつれストレス溜まってるのが原因なのが分かってくる
ビルドダイバーズのカツラギさんみたいに基本四角四面で不機嫌そうな態度だったり
igloo2のコレマッタみたいに口振りが一々ムカつくけど悪い事は言ってないし、後半になるにつれストレス溜まってるのが原因なのが分かってくる
161: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 07:59:54
そもそもギャラルホルンがティターンズやアロウズなんかの他シリーズの似たような弾圧組織と根本的に違うところって
人類の総数に比べて経済用語でいうところのパイが小さすぎるから、持たざる人間にワリ食わせるか、そもそもパイにありつけない人間を作らないと社会を維持出来ないって点にあるんだよな
単純に有能な人間が押さえ付けられてたり不当な蓄えとかがある訳じゃなくて、
公平に分配すると全員が飢え死にしかねないし、掛かる責任に対して見返りが無さすぎる事態になるから格差を維持するしかない
(そういう意味ではギャラルホルンは構成員に極端な滅私奉公を半強制する形になってるんで腐敗するのも当然かなと…)
人類の総数に比べて経済用語でいうところのパイが小さすぎるから、持たざる人間にワリ食わせるか、そもそもパイにありつけない人間を作らないと社会を維持出来ないって点にあるんだよな
単純に有能な人間が押さえ付けられてたり不当な蓄えとかがある訳じゃなくて、
公平に分配すると全員が飢え死にしかねないし、掛かる責任に対して見返りが無さすぎる事態になるから格差を維持するしかない
(そういう意味ではギャラルホルンは構成員に極端な滅私奉公を半強制する形になってるんで腐敗するのも当然かなと…)
162: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:13:26
>>161
だから火星は独立なりして地球圏の負担減らしつつ、火星側の立場を確立しようってのがクーデリアの目的の内だったんじゃないの？クーデリア空気化でこっちも最終地点分からずじまいだけど
だから火星は独立なりして地球圏の負担減らしつつ、火星側の立場を確立しようってのがクーデリアの目的の内だったんじゃないの？クーデリア空気化でこっちも最終地点分からずじまいだけど
164: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 08:47:18
>>162
だからマクギリスvsラスタルの構図になってる時点で世界観そのものの問題からは脇道に逸れた話になってるんよな
一期で描かれてる圏外圏の社会問題とギャラルホルンの組織体質って「格差が存在する」ってざっくりとした共通点があるだけで直接的には関係無いし
さっさとマクギリスにギャラルホルン掌握させて
英雄が社会を引っ張るトップダウン型のマクギリスvs下の人間で協力し合うボトムアップ型のクーデリア
みたいな構図にした方が面白かったと思う
だからマクギリスvsラスタルの構図になってる時点で世界観そのものの問題からは脇道に逸れた話になってるんよな
一期で描かれてる圏外圏の社会問題とギャラルホルンの組織体質って「格差が存在する」ってざっくりとした共通点があるだけで直接的には関係無いし
さっさとマクギリスにギャラルホルン掌握させて
英雄が社会を引っ張るトップダウン型のマクギリスvs下の人間で協力し合うボトムアップ型のクーデリア
みたいな構図にした方が面白かったと思う
166: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 09:53:57
>>164
2期序盤だとラスタルが（鉄華団にとっての）ラスボス的な位置に来るとは思わなかったんだよな
演出がいちいち露悪的というか小物臭かったりマクギリスに通過点的な言われ方してたりで
マクギリスが延命したガエリオのやられ役として持ってかれちゃったことで
その位置にラスタルがスライドしてきたんじゃないかと思う
2期序盤だとラスタルが（鉄華団にとっての）ラスボス的な位置に来るとは思わなかったんだよな
演出がいちいち露悪的というか小物臭かったりマクギリスに通過点的な言われ方してたりで
マクギリスが延命したガエリオのやられ役として持ってかれちゃったことで
その位置にラスタルがスライドしてきたんじゃないかと思う
167: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 10:05:48
アグニカやりてぇはその通りだけど、自分や鉄華団のように力ある若者が、権力しか持たない腐った大人に蹂躙される世界がいやだからこそ、アグニカに憧れ、アグニカを再誕させようとしたんだと思うよ。
158: 名無しのあにまんch 2023/05/27(土) 03:17:48
マッキーが思っていた以上にGHは醜く腐敗していたってことなんだと思うわ。血筋の負う責任も義務も忘れ果ててたからバエルに感じるものがなかった。MAに対するおざなりな態度もそう。自分達が権力を得た理由をとうの昔に忘れてしまった
元スレ : 結局マクギリスって何がしたかったの
