【キングダム】韓非子「人の”本質”は何だと思う？」
1: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:17:30
ワシ「善っていうんやろうな。桓騎も根はそんな風に言ってたし」
李信将軍「善と悪とは何か？人の営みにそんなものは関係ない」
韓非子「では人の本質は何だと思う？」
李信将軍「火だ」
今週のキングダムは予想以上の答えで楽しかった
李信将軍「善と悪とは何か？人の営みにそんなものは関係ない」
韓非子「では人の本質は何だと思う？」
李信将軍「火だ」
今週のキングダムは予想以上の答えで楽しかった
2: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:24:22
熱く煌めいて、次の火種に燃え広がって耐える事なく燃え続けるってことかな？
王騎から矛を、ヒョウコウから盾を、桓騎から挽回のチャンスを受け継いだ信らしい回答だと思う
王騎から矛を、ヒョウコウから盾を、桓騎から挽回のチャンスを受け継いだ信らしい回答だと思う
6: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:27:23
>>2
信はヒョウ公に火を絶やすでないぞって言われたからね
信はヒョウ公に火を絶やすでないぞって言われたからね
3: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:25:04
政とは違う答えだけど
5: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:26:04
>>3
向いてる方向は同じでも辿ってきた道は違うからな
向いてる方向は同じでも辿ってきた道は違うからな
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4: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:25:06
そういや桓騎も炎に例えられてたな
7: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:30:53
引っ張っただけの価値のある答えやね
ここぞってときに外さないのが大ヒット漫画って感じ
ここぞってときに外さないのが大ヒット漫画って感じ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:31:45
やっぱり政治パート面白いわこのマンガ
16: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:48:46
>>8
戦争パートが函谷関終わってから全部クソなだけでこういうパートはずっと面白いよね
戦争パートが函谷関終わってから全部クソなだけでこういうパートはずっと面白いよね
28: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:56:10
>>8
ワンピースと同じやね
ワンピースと同じやね
9: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:32:03
性善説と法を混ぜると最悪だぞってのはその通り
悪用するやつが得するだけのクソになるからな
悪用するやつが得するだけのクソになるからな
30: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:01:44
>>9
そもそも法と性善悪説に関連性なんてなくないか？
韓非子もそこら辺書いてないだろたしか
そもそも法と性善悪説に関連性なんてなくないか？
韓非子もそこら辺書いてないだろたしか
32: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:32:49
>>30
介億が「韓非子は性善悪説はとうに脱却した境地にいると聞いている」て思ってるのでわざと善悪で聞いてるだけだろう
介億が「韓非子は性善悪説はとうに脱却した境地にいると聞いている」て思ってるのでわざと善悪で聞いてるだけだろう
44: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:14:18
>>32
姫様も疑問に
姫様も疑問に
10: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:34:25
「人の本質は光だ」と「法こそが支配者」ってのが同じ政の口から出てる事について指摘があって良かった
その理由は政と韓非子との問答で出るだろうし楽しみ
その理由は政と韓非子との問答で出るだろうし楽しみ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:35:33
善と悪の二択で読者の思考を縛りつつ予想外かつ信らしい別の答えをだす
しかも過程もちゃんとしてるから納得できる
…キングダムってすごい漫画では？
しかも過程もちゃんとしてるから納得できる
…キングダムってすごい漫画では？
14: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:39:25
性善説では水にたとえられることも踏まえると火にたとえるのはハイセンス
15: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 00:47:45
明かりを灯すこともできれば人を焼き殺すこともあるって事かな？
18: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 01:02:15
李斯は「法律は願いだ！」とか言ってなかったっけ
19: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 01:06:03
韓非子はなんで信と政が古い友と知っているのだろう
王弟反乱は情報封鎖してるはずだし
李斯から聞いたんかな
王弟反乱は情報封鎖してるはずだし
李斯から聞いたんかな
20: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 05:35:11
元々戦場で「火」の付け所とかを探してたしそういう意味でも人の本質は火なのかな？
その「火」が何を照らすか、誰が「火」に照らされたものを見るかで善と悪は入れ替わってるみたいな事も含んでたりする？
その「火」が何を照らすか、誰が「火」に照らされたものを見るかで善と悪は入れ替わってるみたいな事も含んでたりする？
21: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 06:15:00
久しぶりにキングダムが面白くて嬉しい
火は人を暖めることもできるし、焼くこともできる、灯火として受け継ぐこともできる
良い例えだし何よりも信のキャラに合ってる答えなのが最高
火は人を暖めることもできるし、焼くこともできる、灯火として受け継ぐこともできる
良い例えだし何よりも信のキャラに合ってる答えなのが最高
22: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 06:18:03
韓非出てきたんか
ということは鬱イベもすぐそこに
ということは鬱イベもすぐそこに
23: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 07:06:09
>>22
李斯が一切出てないのも不穏ね
李斯が一切出てないのも不穏ね
26: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:43:17
騰が信にお前の感じたことをそのまま話せばいいって言った所もよかったわ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:52:34
李牧なら「人の本質は善です！」で討論が終わっていた現実
29: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 13:58:03
李牧はむしろ人の本質は悪って思ってそうな気がする
ホウケンについての説明でも人に対する諦めみたいなの感じた
なのに儒教的な価値観を重んじてんのよな
韓非子が政を「性善説なのに法を重んじてるのは歪」って言ってたけどその逆だわ、「性悪説なのに儒教を重んじてる」って感じがする
ホウケンについての説明でも人に対する諦めみたいなの感じた
なのに儒教的な価値観を重んじてんのよな
韓非子が政を「性善説なのに法を重んじてるのは歪」って言ってたけどその逆だわ、「性悪説なのに儒教を重んじてる」って感じがする
34: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:10:02
>>29
性悪説を唱えた荀子は儒教者だけど「人の本質は悪、だから礼節によって悪性をコントロールしなければならない」と唱えてるのでむしろ李牧は儒教者として最新の価値観を身に着けてるとも
ただ荀子の思想は主に彼の死後広まったものなので当時はまだマイナーだったりする
性悪説を唱えた荀子は儒教者だけど「人の本質は悪、だから礼節によって悪性をコントロールしなければならない」と唱えてるのでむしろ李牧は儒教者として最新の価値観を身に着けてるとも
ただ荀子の思想は主に彼の死後広まったものなので当時はまだマイナーだったりする
31: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 14:03:51
信らしくていい答えやん
33: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 17:48:19
作者の人全部考えてるかもしれないよ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:32:45
時には災となれどそれは生きる人の希望であるって解釈はとても好き
37: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:37:45
そもそも性善悪説って現代的な善悪を論じてないからなあ
人なんて教育で幾らでも変わるから教化しましょうね
って言ってるだけだし
性悪説は教化に加え、法による統治も説いてるけどね
で、そこから更に進んで、いやいや法と中央集権化した君主による人民のコントロールこそが大切だよ。って言ってるのが韓非子
人なんて教育で幾らでも変わるから教化しましょうね
って言ってるだけだし
性悪説は教化に加え、法による統治も説いてるけどね
で、そこから更に進んで、いやいや法と中央集権化した君主による人民のコントロールこそが大切だよ。って言ってるのが韓非子
38: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:44:13
李牧が性悪説っぽいのは同意
ただ配下達は「李牧様は絶対的な善だ!」と言いそうだし、その辺りで根本的なズレありそう
ただ配下達は「李牧様は絶対的な善だ!」と言いそうだし、その辺りで根本的なズレありそう
40: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 18:48:54
性善説→人の本質は善。悪党でも井戸に子供落とされてたら助けることあるだろ？その善なる人間を教育したらどんどん善性強まるじゃん？だから教育は大事
性悪説→人の本質は悪（悪い、とかではなく心が弱い）。心が弱いからこそ環境次第で大丈夫にもクソ野郎にもなるから、教育が大事（教育は礼に従ってやら、君主は法作って法で統治しろ、法の外の話は法の基本をもとに君主が判断しろ）
韓非子→善悪とかどうでも良いから法により人民を統治すべし。法や信賞必罰はただ1人、君主に集中させろ。あと人間は貴賤問わず法に従え（君主さえ）
史実の始皇帝「皇帝も法に従った方が良いよね？」
史実の李斯「陛下は人間じゃないから法の範囲外です。でも公子には法は適用されます」
性悪説→人の本質は悪（悪い、とかではなく心が弱い）。心が弱いからこそ環境次第で大丈夫にもクソ野郎にもなるから、教育が大事（教育は礼に従ってやら、君主は法作って法で統治しろ、法の外の話は法の基本をもとに君主が判断しろ）
韓非子→善悪とかどうでも良いから法により人民を統治すべし。法や信賞必罰はただ1人、君主に集中させろ。あと人間は貴賤問わず法に従え（君主さえ）
史実の始皇帝「皇帝も法に従った方が良いよね？」
史実の李斯「陛下は人間じゃないから法の範囲外です。でも公子には法は適用されます」
42: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 19:15:39
春秋戦国時代の楽しみって、国の強さとか戦争じゃなくて
それぞれの人間や国がどう生きて、何を考えて、何を信じて、どのように滅んだか
だからな
それぞれの人間や国がどう生きて、何を考えて、何を信じて、どのように滅んだか
だからな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 20:03:37
春秋戦国は結構期間長いし統一時期だけじゃなく全体見てるといい感じよ
管仲すき
管仲すき
45: 名無しのあにまんch 2023/06/01(木) 21:16:25
キングダムの李斯は嫉妬で韓非子ころすのか
別な理由でしぬことになるのかどうなんだろ
別な理由でしぬことになるのかどうなんだろ
