【水星の魔女】シャディク「俺の生まれた意味ってなんだろうな」

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 21:53:38
本当の名前も捨てて、個人の幸せも捨てて、義理の家族も捨てて、持ち合わせてるものなんて最初からありゃしない捨ててばかり、何もない人生だ
だったらさ、何かしなくちゃいけないじゃないか。何もせずに死んだら、何も為さなかったら俺には生まれた意味なんてないって、生まれてこない方が幸せだったって、認めることになるじゃないか…
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:08:08
使命とは命を使われる事を指す
何もない方が幸せな事もある
3: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:08:43
遥か遠くに浮かぶ星を思い眠りにつく君の選ぶ未来が望む道がどこに続いていても共に生きるから…
4: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:14:25
祝福の歌詞をお前に届けたい
5: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:43:54
使命のために生きるのと、生きているから使命をこなすのでは違うと思うんだよ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:14:46
これで何も変わらずに終わったら作中1番空虚で報われない人間になっちまうな
7: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:17:24
いい人生じゃない
捨てるものもないも同然な僕みたいな人間からすれば羨ましい限りだよ
8: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:20:31
テロ起こさずにアースペのハーフとしてグラスレーの代表になっていれば、アーシアンの立場向上と格差根絶へ繋がる大きな第一歩になったと思うよ…
そんな悠長なことやってられない、多少の犠牲は出ても今すぐアーシアンを救済したいって逸る気持ちがシャディクを暴走させてしまったんだろうけどさ
9: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:21:36
性急すぎたんよ
スペーシアンにも話聞いてくれるやつはいたんだから元アーシアンとして地球の現状を少しでもどうにかしたいという本心をどこかで打ち明けるべきだった
相手はミオリネでもいいしなんならサリウスでも良かったと思う
ミオリネから言われた通り人を信じきれなくて一人で突っ走ったのが悪かった
14: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:27:58
>>9
無理なのは承知ですが友達に腹割って話せばまた違う道が開けたかもしれないとなるのはガンダムの伝統ですよね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:33:06
>>14
ミオリネとグエルに相談してゆくゆくはベネリットの方針変えていこうねって決めるのがベストだったんだけど、デリングとヴィムが元気な状態であの二人に実行力持たせるの難しい
テロリズムは許容出来ないが子世代に決定権が移ったのは犠牲があったからなんだよな
まあテロがなければデリング主導でクワゼロ発動してどうにかなってたのかもしれないが
17: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:38:10
>>16
クワイエットゼロは戦争シェアリングは無くせるかもしれないけど武器どころかあらゆるインフラの運用権限が独裁者1人に握られるとか怖すぎる。何より宇宙開発の資金調達が出来なくなるから宇宙側は大惨事になるよ。
突然世界経済の大きな割合占めてた市場が消滅したら軍需産業の株価は奈落の底に落ちるし、連鎖で銀行も破綻して世界恐慌の幕開けになる
19: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:43:30
>>17
でもデリングという武力に全宇宙が睨まれてるから世界恐慌が起きたとて誰も争うことは出来ないんだよね 武器持った時点でMSかっ飛んできそうだし
多くの人が一昔前の貧しい生活を送りながら細々と産業に従事することになりそう
10: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:21:55
同じ学園のアーシアンの集団である地球寮は徹頭徹尾シャディクたちのしたことで悲惨な目にしか遭ってないのが…
31: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:21:15
>>10
シャディク達「アーシアンのためにテロ起こして変革しようとしてる」
アーシアン「頼んでないんだが」

両者が噛み合ってない
38: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:36:14
>>31
いやアーシアンも武器持ち抗議活動とかしてるんじゃが

単に出生的にそういう武器を持つ切羽詰まったアーシアンを多く見てきたけど、そうじゃない上流アーシアンもいるだけで
11: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:24:11
結局セセリアが正しかったよな
自分たちが弱い立場だって自覚があるんなら、強い立場でも話の通じそうな相手に心を開くべきだった
13: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:25:30
>>11
こんないい奴まずいねえ
作中屈指の聖人扱いな時点でな
32: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:32:05
>>11
自分は弱い立場だ→じゃあ強くなろう!
ってしたのがシャディクだしね…
12: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:24:39
うるさいなガキ(イエル・オグル
15: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:29:16
シャディクの目的は地球の経済的自立だから戦争シェアリングを無くさないといけないけど、そのためには宇宙開発の為の資金が出せる極大市場の創造が必要。
ましてやテロが無きゃデリングとサリウスとヴィムが現役だからそいつら相手にベネリットの資産売るなり、軍需産業以外の極大市場の創造が出来たかと言うとちょっと無理があるのでは?
(テロを肯定してる訳じゃないけど、今回のミオリネが交渉成功したのはテロで総裁選が直近に迫ってて、そこまでならデモも待てるということも成功要素としては大きいし)
18: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:39:54
どの道目的の為にはデリング殺す必要があるから腹を割って話す路線は無理筋
20: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:45:04
腹の割れる同年代なんていなかったのかもしれんな
完全実力主義で周りはライバルでありそれこそガールズくらいだがそれすらアカデミーにいる間はライバルでもあるんだろうし
21: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 07:55:26
なんかシャディク達がこのまま体制に潰されて終わったら嫌だな…
22: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:03:25
今回の話でどの口がって言われてたのにやっぱりシャディクに思うところがある人も結構いるんだな
24: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:08:59
>>22
他の誰よりも格差是正に動いてるからこそその頑張りを否定されてほしくないんじゃないかな?
たとえやり方が間違っていても頑張った人は多少なりとも報われてほしいっていうか
35: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:51:50
>>24
この思考は手段としてのテロリズムを許容することになるから危ないと思うぞ
39: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:39:02
>>24
テロリストや犯罪者でも頑張ってるから報われて欲しいってやばい思考
41: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:44:46
>>39
ガンダムWもガンダム00も見れねえー
69: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:55:24
アドステラの話と現実を同じと考えてはいけない
23: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:05:26
イエル・オグルにはスペーシアンが大半を占める学園社会で寮長の座を得る程の実力も天運もあった。
そこで過去は全て忘れてシャディク・ゼネリとして後継者人生を謳歌することも出来たはずだ。だけど彼はそれを選ばなかった。
やり方が間違ってた。だけどあまりにも時間がかかり過ぎる。だから今日に至るまでの凶行に移った。
25: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:10:58
名前を完全に変えていたのが個人的にはびっくりしたな、名字だけだと思ってた
「アカデミー時代の名前」だからそれさえいくつめかの名前かもしれないけどね…
26: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:11:11
お前さんは貰い物ばかりなんだよ
実力で手に入れたもんだけに満足してりゃよかったのにそれ以上求めるんだからそれで満足できなきゃ死ぬしかないってさ
30: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:19:34
友人に腹を割って話せと言ってもグエルからは女を賭けてるだとかヘタレだとか言われるから本当に向こうがいい感情を持ってるか微妙、4号は自分のこと全然話しそうにない、ミオリネは言わずもがなで誰に話すんだってなっちまうぜ
出自も考えたら他人を信用することのハードルは常人よりも高いはずだし
34: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:39:48
まあアカデミー自体が話を聞いてもらう場所というより蹴落とし合う場所っぽいからな
実力主義だから弱いやつは話聞くどころか要りませんって感じだろうし
36: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 08:55:38
君に必要なのはこういうこと言ってくれる人だったよ
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 10:43:57
俯瞰して見ると、ベネグルがやってる事って軍事政権の圧政そのものだからな
48: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:29:31
本当は子供の頃みたく何のしがらみもなくミオリネと良いアイデア出しあって会社回していきたかったろうに
可哀想な奴とは思うよ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:32:18
下層出身のアースペハーフって厳しいんだなって感じる
どこへ行くにも大きく動くには偏見がつきまとい色んな意味で目立つ存在だったんだろうな
上流だったら架け橋の象徴だったかもね……
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:34:42
>>50
普通にこのままグラスレーのいいポジションに就いてたら架け橋の象徴にはなれたと思われるが
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:36:31
>>51
架け橋にはなれても戦争シェアリングは止まらないからシャディクの理想は果たせませんね
57: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:43:05
>>52
なお本気で格差是正等を目指す気なら
時間、経済力、権力、戦力等など幾らあっても足りないから
架け橋やらないと、全部まるで足りないづくしなんだよな
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:47:24
>>57
それに対してのシャディクの案が冷戦状況なら軍需産業が超儲かるから宇宙開発の資金確保出来るよね→戦争シェアリングしなくても良いよねって言う案。
手法がテロということと地球と宇宙の両方の制御がきちんとできるのかはシャディクの冷戦案の詳細分からないからまだ正しいと言えないけど、シャディクは自分の案を実行して後少しで達成可能の段階まで持ってきてる
65: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:50:52
>>61
冷戦だからって軍需産業が儲かるって短絡的では?
地球と冷戦なら宇宙の軍備のために地球から搾取なんて出来ないし
地球に産業を興して儲ける方が現実的
72: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:03:45
>>61
しかし戦争シェアリング前から地球では紛争が絶えなかった訳で
資源を与えられたアーシアンが一丸となってスペーシアンに立ち向かうのは一朝一夕では難しい話で、シャディクが資産を下ろしても、目の前の資源欲しさに内ゲバ発生して冷戦に持ち込む以前の問題にならないか?
そして宇宙議会連合はベネリットの代わりに支配者側として君臨、地球を肥やしに美味しい蜜を啜り首がすげ変わっただけで終わる気がする
シャディクは連合にうまく使われてるだけに見えるんだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:38:25
シャディクは何も信じなかった、自分も他人も何もかも
損得勘定だけでそろばん弾いたのが全部の敗因としか言いようが無い
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:39:04
ミオリネの作戦が上手くいきそうだったというけどあれプロスペラじゃなくても悪意ある誰かが人雇えば同じこと出来るんだよな
62: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:47:55
今回ミオリネが地球でまともに話し合いができたりグエルが地球で育んだ絆で新たな情報を得たりしてるのも元はと言えばシャディクが動いたからってのも皮肉だなと思う
親達が元気だったらこの二人が地球に行くことも発言権を持つこともなかったんだよね
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:47:57
実力主義のアカデミーで傑物と言われるぐらいならこんな出自じゃなければ違う道歩めたのかな…
68: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:55:05
最大の問題はベネリットグループの統治があまりにひどすぎる事
そしてその統治が利権によってがっちり固められている事だから
そこに踏み込まずにあれこれ言っても意味が無いよ
71: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:02:55
>>68
そこはテロ起こさなくても切り込める立場に行けそうだったのにバレてご破算じゃん…
70: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 11:59:03
少なくとも現実の地球内だと統治されていた側が強くなって統治していた側と冷戦まで持ってくって構図起こってない気がするんだよな
国同士だと統治してる側の目が多すぎて反乱って言っても小規模なものになってしまうから星単位の面積がないと秘密裏に武装を整えるのがまず出来なさそう
74: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:08:20
正直シリーズや脚本の前例からして可能性高いのは
「シャディク本人は志半ばで失敗するけどシャディクが叶えたかったアーシアン地位向上は回りまわって違う形で可能性が生まれる」だと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:27:26
「世直しのことを知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標をもってやるからいつも過激なことしかやらない」
これに尽きる。
79: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:29:44
>>78
これもだな。
「でも、テロはいけませんよ!どんな理由があっても、一方的に人の命をうばうのはよくない、そんな権利は、だれにもないんだ!」
96: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:58:43
>>79
「どんな理由があっても、一方的に人の命をうばうのはよくない、そんな権利は、だれにもない」のでアーシアンにも人の命を奪う力与えますね
これで一方的じゃないぞ
98: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:59:24
>>96
頭コズミック・イラかよ
99: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:01:11
>>96
どっちもやっちゃダメって言葉なのになんで「どっちも殺せるようにすればいいだろ!」って言いだすこういう人が必ず出てくるんだろうな
理想論だからダメっていうならシャディク自身の目標が既にだいぶ理想論入ってるぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:21:46
>>99
冷戦構造失敗してもアーシアンの力が増した状態で戦争するから「一方的」から大きく進歩する
やり得なんよな
106: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:34:05
>>103
対立がさらに深刻化する懸念があるのにか?
やり得ってのはミオリネたちのやり方だと思うが
80: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:31:14
戦争シェアリングによる代理戦争が悪いよ〜戦争シェアリングによる代理戦争が〜

だって単純な搾取とかだけじゃなくて戦争させられて人が死にまくるもんで早期解決計らなきゃならない問題だもん
81: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:31:54
水星世界が単純な善悪二元論で測れるほど単純な状況じゃない泥沼なのは既にさんざん描写されてるし
そんな泥沼すらまだマシって言われてるドローン戦争(詳細不明だがぶっちゃけ名前の時点で嫌な予感以外しない)があったって話なんだから
ぶっちゃけ勢力としてどっちの肩を持つのが正しいとかじゃなくて「身近な人たちが一番大事」って考えでしかないと思うよ作中の全員
82: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:32:07
作中のキャラクターたちが生きてる間に何とか出来るとも思えないぐらいに問題山積みだし意識がちょっと変わりましたよだけでも御の字じゃねーかな
83: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:35:29
>>82
ぶっちゃけミオリネやグエルみたいな「形だけでも両方の立場を理解しようとする人」が出てきただけでも大分進んでると言える、言えてしまう地獄だからねあの世界
85: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:37:54
こんなこと言いたくないがシャディクがテロ起こさないとグエルが地球に行かないからその現状を知ることもないってのがあるからなぁ……ある意味ではシャディクのおかげでいい方向になりそうだよ
89: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:47:14
戦争シェアリングがある前からアーシアン系のオックスアースがガンダム作って犠牲者増やしてんだからスペーシアンが一方的に悪い訳でも無いという
地球でもガンダムへの抗議あった様にアーシアン内でも対立してる世界だよ
90: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:48:22
>>89
いやアーシアンの1企業が作った兵器で苦しめられたってのと、スペーシアンがアーシアン同士で代理戦争させて宇宙開発費用稼いでるのは流石にイコールで結ばれるもんじゃなくないか?
92: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:53:04
>>90
アーシアンを苦しめるアーシアンの代表がオックスアースなだけで、別にオックスアース「しかない」わけでは絶対ないだろうからね
別に誰が悪い誰が悪くないじゃなくて「アーシアンもスペーシアンも内部に敵がたくさん蠢いてる」ってことだ
91: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:51:00
>>89
あいつらが生きてたのはマジで予想外だったよ…そりゃ能登ママも現在進行形でガンド医療の理念を穢し続けてる連中がのびのびと生きてるなら放っておいてもグラつきそうなベネリットとデリングなんかより先に潰したいよな
94: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:56:36
>>89
その件に関しては今後の情報待ちかな
オックスアースの生き残りが議会に拾われて、反ベネリットで協力してるってパターンも考えられるから
そもそも一度壊滅済みの企業と議会連合なら議会連合の方が力関係上だろうし
95: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:57:39
オックスアースは一度死んだ所を無理やり復活させられたイメージ持ってる
93: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:55:41
シャディクは死ぬけど
地球と宇宙の軋轢解消はミオリネグエルが頑張るエンドじゃないかな
やり方が間違え過ぎた
97: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 12:59:18
まあ今のオックスアースは情報待ちだけどプロローグ時点のオックスアースはまごう事なきクソだよマジで
ヴァナディースを巻き込んでまで処分したんだから流石に生きてるとは思ってなかっただけで
121: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 00:27:19
1500人の行方不明者の遺族とかでてないからねぇ…
シャディクが助けたい人達が画面上に出てないというか
122: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 00:30:24
>>121
逆を言えばシャディクは画面に映らないような誰も気に留めない人達を救いたいのかもね
125: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 10:47:21
1500人が拷問されるきっかけを作ったのはシャディクなんですがそれは
100: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:10:43
顔も変えた方がよかったか…?いやでも顔は武器だろうしな
102: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:14:51
>>100
一番まずかったのは同じNNを使い続けたところだと思う
いやそうだとしても本来夜明け関係者がそれをスペーシアンに喋るはずがないからそこまで間違ってもない
マジでグエルが「何やってんだお前?!」って行動を繰り返した結果生まれたピタゴラスイッチだから今回…

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1. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:34:58 ID:M0NDM3NzU
ミオリネや視聴者含めて
これベネリットグループ内の話でアーシアンは
関わってこないの?って視点から
アーシアンどうにかしないとと移行はしてるんだよね
それがシャディクのおかげとは言いたくないが
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:13:35 ID:MxMTczNQ=
>>1
むしろ産まれた意味なんて元から無かったから
地球の為って大義名分やミオミオが地球好きだったから頑張った感じよね
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:36:27 ID:EzNjE4NTU
ミオリネを勝手に幻想化して拗らせサリウスにお前は単に恨み・憎しみをはらしたいだけと言われて本当にそのままの路線突っ走って破滅
水星の学園勢でまだ碌な開示されてない本物エラン除いて順当に突っ走って成長もなく終了した感ある
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 09:10:16 ID:U5ODkxODA
>>2
グエルと同じで一度挫折を味合わないと成長しないやろ
スレッタもだけど、今までいびつに進み続けてようやく挫折したのでシャディクが成長するならこっからじゃないかな
もう4話しかないが
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:38:23 ID:M3OTk2ODA
テロ組織にいたアーシアンのガキはモビルスーツ乗るより学校行ってプリンスみたいになりたいって言ってくれてたのになあ
当の本人がテロリズムに走ってるのは悲しいね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:24:27 ID:M0NzY0ODU
>>3
そもそもがセドの勘違いでテロやるためにフォルド支援してたのがまたなんとも居た堪れない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:53:33 ID:U5NTQ0NjQ
>>3
つい最近スペーシアンの襲撃にあって、大事な友達を亡くした少年が、それでもスペーシアンに頭を下げて、パイロットとしてスペーシアンと戦うより勉強してアーシアンに支援できるプリンスのようになりたいって言うのには正直感心したよ
まあ、実際は支援じゃなくて手駒への給料みたいなもので、下手したらプリンスのせいで学校に行ける制度自体無くなるかもしれないんだけどな!
あの少年がいるから、シャディクはどうしても他の手段はとれんかったのかと考えてしまう
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:20:48 ID:A2NzIyMA=
>>3
スペーシアンをどうこうしたいとか以前にちゃんとした施設で教育を受けたいって意識があるの凄いよな…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:09:27 ID:UyOTM3MjA
>>38
おそらく「プリンス」の援助でそう言った事を考える余裕ができてたと思うと本当にもの悲しい……
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:15:02 ID:Q0MDgzNDU
>>65
本当はこういう層をアーシアンの中にたっぷり育てることと
そしてスペーシアンの中に「どっちも本質的に同じ人間やん」と思える層を増やしていくことでしか
課題の昇華は達成できんのですよ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:43:00 ID:AwMjM4MzA
大企業の経営に携わってるし、特区でも孤児院でもできること色々あっただろう
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:43:26 ID:I2MDE5NjU
「地球に戦力与えて対立煽るぞ」ってスペーシアン(宇宙議会連合)と同じ穴のムジナ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:13:45 ID:Q1NTYxOTA
>>5
本人的には宇宙と地球で冷戦状態になるのが最良って目論見だったけど、CE世界の地球みたいにインフラ整備そっちのけで軍事極振り(からの開戦)になるか、地球統一戦争が起こるかなのどっちかなんでないかなあと
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:21:52 ID:I0MzIzNjU
>>5
双方、最低限の武力の保証が無いと話し合いになんてならないんだ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:12:48 ID:Q0MDgzNDU
>>25
話し合いに至るにはお互いに「相手の武力が相手との話し合いでコントロールできる」という確信が不可欠なんで、
それを欠いてる現状ではいくらアーシアンに武力持たせても話し合いは進展しないんですわ
そうこうしてる間に感情で武力を行使して話し合いの機運はどっかに吹っ飛んでしまう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:29:55 ID:AwNjc0NDA
>>75
手強い武力と、話し合いが成立するという信頼
両方揃って初めて話し合いが出来るようになる。
片方だけでは駄目なんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 02:13:31 ID:Y3ODU4MDg
>>78
ガンダムXは両方に武力だけはありましたね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:44:57 ID:I2MDE5NjU
どんどん悪化してる「スペーシアンとアーシアンの対立」に主人公スレッタがほぼ関係無い件
今回でやっと巻き込まれたくらいか
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:05:09 ID:g5Njk1NzA
>>6
スペーシアンだがなんていうかそれ未満の存在だからね、学園では。
ようやっと彼女のもとにまで学園外の世界がなだれ込んできたんで、彼女の出番はこれからよ。たぶん。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:26:34 ID:M0NzY0ODU
>>6
まぁその世界の根本的な問題から起こる戦乱に巻き込まれる主人公というのが凡そのガンダムシリーズで
主人公がその問題の解決に動きましたというパターンの方が少ないし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:49:56 ID:I4NTc5MjA
>>6
事ここに至って両者が決裂した今、中立な立場で立ち向かえる存在とも言える
スレッタの分類はスペーシアンだけど、過酷な環境で危険な労働をこなしてたのに価値がなくなったからって捨てらた水星って経済から弾きだされたアーシアンと立ち位置が似てるからね
どちらでもないけど、どちらでもある水星の魔女がガツンとやってくれるさ主人公だもの
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:03:53 ID:UxNzY4NTU
>>6
大局的にはそうだがスペーシアンのスレッタが地球寮にいる事に意味はあるよ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:44:59 ID:U0MzE3MzA
生き急ぎすぎだよシャディク。貧困や格差のような歪みは長い時間かけてゆっくり解消していくのが遠回りなようで近道なんだから。
その歪みを急いで正すには正直な所テロや戦争をしないと無理なんだろうけどもね。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:08:36 ID:g5Njk1NzA
>>7
そもそもテロや戦争はかえって「感情的障壁」を生み出して問題の根本解決を遅らせることになりかねないしね
東西ドイツがあっさり統合できたのは両国民が戦火を交えていなかったからなんやで……
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:20:49 ID:Y5MjYzMzA
>>17
東西ドイツの統一は50年近い長い時間経ったからね。いまだに東西の格差は残ってはいるけど。急いで武力で統一しようとして失敗したのが朝鮮半島で成功したのがベトナム。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:28:10 ID:M0NzY0ODU
>>7
戦争シェアリングという狂った手段で遅延を計るのも限界が来てるというのが現状だからなぁ…
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:02:31 ID:gwMTgwMjU
>>7
長い時間かけて地球搾取の方法を確立させた状況で賢し気にそれ言っても被害者側には全く響かないだろ
スペーシアンの特権階級の代表みたいなミオリネ見てみろよ
なんの計画性も無しに地球行きたいわーとか言ってるようなお花畑で自分がどんだけ悪辣な事をしてる会社の令嬢かさっぱり分かってない
食べ物に噛んだガム捨てる奴とかアーシアンじゃない水星のたぬきにまで嫌がらせする奴とか差別するのが当たり前の生徒を学園生活でシャディクは見続けててこの世代が上層部になった時代には格差がなくなるはずだなんて思えるか?
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:21:24 ID:czNzc2MjA
>>36
長い時間かけて作られた仕組みが個人の企みですぐにぶっ壊せると思ってるのがもう御花畑なのよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:45:38 ID:c0NzQ5MzA
百合の踏み台
しかしこれは創作の男全体に言えることでシャディクだけではないな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:48:06 ID:I2MDE5NjU
>>8
ガンダムアニメですよ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:49:29 ID:M4MjIzNzA
サリウスに後継者として認められてたんだからもうちょい我慢出来なかったのかね…某バエル大好き男を思い出す
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:41:30 ID:Q5NzM4MTU
>>10
映える大好きさんは養子とは名ばかりの搾取があったから子供気分ではっちゃけたいってのは理解の範疇ではある
シャディクは養父がちゃんと息子として見ててくれたんだから後継者として正道行けばそれでよくね?とは思う
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:16:02 ID:k1MTE2NDA
>>43
アカデミー自体に工作員候補送り込んでそこで上行くの目指すにたいのやられてたとするとそういう考えにいける教育されてない可能性もあるから
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 06:39:10 ID:QzNDY3MDA
>>43
そこで自分は「運が良かった」ではなく「選ばれた」と思っちゃったのかも知れない
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 01:20:46 ID:A3NzkxMzY
>>91
むしろ「運が良かったから何とかしないといけない」って思ったんじゃないかなぁ。選ばれたなんて優越感とは無縁でしょあれ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:52:19 ID:Y3MzY1MjA
命に価値はあったのに、ゴミにしたのはお前の行い
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:55:59 ID:c4OTgwMjA
ちゃんとガールズ脱がせよ!!
お前の役割はそれだけだろ!
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 14:58:02 ID:I2MDE5NjU
素直にサリウスの後継になって今グエルみたいに「地球と宇宙の融和頑張ろう!」って真っ直ぐにミオリネに協力求めた方がマシだった
たらればだけど
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:36:38 ID:k1MTE2NDA
>>13
グラスレー引き継いだのが主張すれば興味持って調べたりするの一定数はいるかもしれんしな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:04:39 ID:c4MjkwNjU
その意味をお前が自分で捨てた
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 21:33:31 ID:U2ODQwNjU
>>14
スレッタ「おいたわしいやシャディクさん・・」
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:07:19 ID:Q3MDAxOTA
シャディクはキモいと言うには可哀想だけど、可哀想と言うにはキモ過ぎるのがややこしい。もっとシャディクの背景やアーシアンとかの描写してもらわないと何とも言えない所も多いし。
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31. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:30:37 ID:M0NzY0ODU
>>16
徹頭徹尾アーシアンの地位向上で動いてたら地球周りの現状のクソさ故にテロ行為に手を染めててもそこそこ評価はされてたかもしれんが、いかんせんちょいちょい漏れるミオリネへの未練がアカン
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:41:34 ID:A2OTEzMzA
>>16
確かに描写の足らないのはあるね。
描写されたのも上澄みのアーシアンとフォルドの夜明けだけだからね。
実際にシャディク達が戦争シェアリングで孤児になったシーンがあれば
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:11:56 ID:AzMTk1MDA
たぶん俺らが知らないところで色々頑張りつつ、その中でなんどもボキボキ折れてたんだろうなって
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:12:33 ID:c0NjczNTA
格差是正とか言いながらアーシアンの孤児をガンダムで使い潰してるから何言っても説得力ないよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:18:55 ID:I0MzIzNjU
>>19
話し合いするには相応な武力を持たせないといけないからね。必要な犠牲って奴だ
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40. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:30:39 ID:Q4NDI0NDA
>>19
アメリカの横暴を許さないと言いつつ自国民の下層にはアメリカ人よりはるかに酷い生活させてる将軍様の国みたいだ
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41. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:36:01 ID:IyNzY1NjA
>>19
アーシアン難民としては食料、医療、住居が欲しかっただろうに、シャディクはMSを流してたからな。
貧富の差があるところに武器があって平和になるわけがない。
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21. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:16:22 ID:U3MDgwNzA
テロで亡くなった人達はもう葛藤すら出来ないよ。恵まれてんな
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22. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:18:23 ID:E0MTU4NTA
というかあと10年も経てば、御三家の代表はミオリネ、グエル、エラン、シャディクの時代なんだから別に焦られなくても問題なかったような気もするんだけど・・・(某計画は置いておいて
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79. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:33:36 ID:AwNjc0NDA
>>22
そもそも普段から搾取されるわ死にまくるわしているから、
暢気にやる事自体が初めから心情的に難易度高いぞ
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26. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:22:30 ID:E3NzE3NjA
自分たちの妄想の中の叩くに都合がいいシャディクに対してキレ散らかしてる頭可哀相な人たちの集まりで草
シャディクなんて特に話を作れない、碌に頭のいいキャラを作れない脚本家が生み出した話を動かすのに都合のいいだけの悪役以上の何物でもないじゃんw
恨むならまず脚本家のオ〇ニーにしかなってない作品そのものの出来の悪さでも恨んでなよw
ミオリネ穢したな発言もまともにキャラ同士の関係性を描けないから結局グエルVSシャディクに一応因縁をつけさせようと適当に入れただけの発言以上の何物にもなってない時点でキャラにすらなってない空虚な妄想だよ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:56:52 ID:czNzc2MjA
>>26
「脚本の都合」とか言う万能文句に全てを押し付け思考停止してる方が余程薄っぺらいけどな
あ、あれか?もしかして皆そんなものは前提の上で話してるのにきがついてない恥ずかしい人か?
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96. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 09:42:02 ID:M4MjQ2NzI
>>35
図星つかれたからって顔真っ赤にするなよw
お前の方が~だってだって~って言い返そうとする奴ほど図星つかれると暴言だけが飛び出してくるのテンプレそのものじゃんwダサw
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30. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:29:34 ID:A4NjU0NTc
てかまだ本心が語られてないのに適当言い過ぎじゃね
目的によっては、木っ端アーシアンの犠牲なんて何とも思ってない可能性あるでしょ
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32. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 15:44:03 ID:MzMjQ4MTU
薄い本の竿役にならなれるよ
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:07:58 ID:Y5ODE0ODA
周囲の人間が時間経過でモリモリ死ぬ立場だから焦るのは仕方ないが
目標を考えるなら「スペーシアンに一方的に搾取弾圧される可哀想なアーシアン」って立場は捨てない方が良い
そうすれば後はもうスペーシアンの責任だ。立場が強い側なんだからな
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42. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:39:00 ID:Q4NDI0NDA
同じハーフであるミオリネをかけて地球寮と決闘したの今振り返るとすごいこいつを象徴してるイベントだな…
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44. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:45:11 ID:Q0NzY3NDU
でも今のところ一番の勝者なんだよね
御三家体制は崩壊してベネリット終わらせたから
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:50:06 ID:M0NDM3NzU
>>44
勝者ではないけど既存体制を壊した
グエル、ミオリネにアーシアンに目を向けさせたから
望む形ではないけど良い方向性に向かう可能性はある
その間にたくさんの犠牲がまた出るだろうけど

それともシャディクが何もしないで
何も起こらなかった方が良かったのかはわからない

ゼロレクイエムならぬシャディクレクイエムだな
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47. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:58:51 ID:M0NzY0ODU
>>44
ベネリットグループの体制は破壊されたが総裁になれずアーシアンに売却したのもグラスレーの持ち分だけなので中途半端で終わってしまったのはある
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45. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 16:48:12 ID:kwNjcwMDU
格差の是正を唱えて取る手段が、地球と宇宙の対立を更に深めるだけの手段っていうのがなんだかなって感じ
ただ議会連合に操られてるだけの、あんまり頭のいい子じゃなかったんやねと今回の話で思ってしまった
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49. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:05:05 ID:M0NDM3NzU
>>45
シャディク、議会連合に操られてるとかいいなりとか
いう人チラホラいるけどなんかそんなシーンあった?
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67. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:18:46 ID:k1MTE2NDA
>>49
無いけど同じ支援組織使ってたりグループ弱体させたいとかで利害一致しすぎてるんでいいように使われてない?ぐらいは
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 06:54:33 ID:QzNDY3MDA
>>49
メタ視点だけど
前話で連合も一枚岩じゃないどころかドロドロな描写→今話で「連合の介入促すのもプランには含まれてる」だから
本人が思ってるほど現実見えてない可能性はある
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50. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:08:31 ID:gzNDMyNDU
能力もあるし権力もある
アーシアンでありながら人望まであったのにな
現状打破するにしろ絶対もっと上手い方法があったわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:20:14 ID:c5MDk0ODU
本編で描かれた被害の原因はシャディクのせいがほとんどだけど、本編で描かれてる改善の兆しもシャディクのせいがほどんどなわけで
こいつが何もしなかったら画面外の被害が増え続けて改善の兆しもないまま時間だけが過ぎることも確定的に明らかなんだよなぁ

まあなんにせよクワイエットゼロ次第だな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:23:05 ID:IyNjU0NzU
歩いてるだけで死にかねない環境で育ちとにかく何とかして来た男の計画を正道を歩き続けた良才能が人柄でぶち壊すのあまりにもグロイ
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93. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 07:17:31 ID:c3MDk0ODQ
>>52
「主に憎悪を起点とする感情的二項対立がもたらす悲劇」はガンダムの定番描写
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53. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:31:09 ID:c3NDA2ODA
暗黒兵器商人がアーシアンの命をすり潰して金に換えていく状況がまかり通っている
歴代ガンダムの中でもかなり地獄寄りな世界観の中で
どんな手を使ってでも構図を覆してやるとガンギマリになるのはまあ分かる
分かるけれども半端に青臭いっつーか夢想家っつーか…
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54. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:37:18 ID:M0NDM3NzU
戦争シェアリングって構造がかなりおぞましいからな
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71. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:48:25 ID:Q0MDgzNDU
>>54
別にそんなでもないよ
そのおかげで目の前の対立アーシアンぶち殺せてほくほく顔のアーシアン有力者とその勝利で恩恵を受ける一般アーシアンがたんまりいるからこそ
この仕組みが機能し続けていたわけでね
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55. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:57:08 ID:g0OTUzMDU
結局アーシアンの評判を著しく下げただけだったよな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 17:57:53 ID:A5NDM5OTA
建前で良いこと言ってて奇跡的にうまく行ったらその通りやるつもりだったし、途中でダメでもなんか良い感じになる立ち回りしてたろうけど
基本的にはスペーシアンは○○!ってテロリストしてるだけの破滅願望者よ
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57. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:03:26 ID:M2NDMyMA=
しかしこの若さでよくそこまでの目的意識が持てたな。
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58. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:09:23 ID:YwMjgzMjU
ノレアみたいな何の権力も無い孤児が武力で一発逆転を狙ったのなら理解できるが
御三家の有力後継者で一番ミオリネと距離が近くて養父は御三家で一番アーシアンに寄り添おうとしてるのに武力に走ったのは逃げでしょ

特にミオリネを政治利用したくない私欲でホルダーを目指さなかったのが最悪
優先順位が私欲>アーシアンの地位>テロの犠牲とか大義無いわ
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62. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:45:08 ID:A5ODA2ODA
>>58
いや仮にミオリネと婚約できててもアーシアン優先しただろ
何故かミオリネとくっつけたら全て解決みたいなのがいるけどさ
このスレでも言われてるように、どうなろうとデリングが健在の時点でどうにもならんからな

結局数十年アーシアンの同胞たちが死んでいくのを耐えることになる
それをシャディクが選択するかといったらそうは思えん
もしミオリネと婚約ルートになったとしても、別の強硬手段とってただろ
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72. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:49:58 ID:Q0MDgzNDU
>>62
数十年を耐えられないのでは政治はやれないね。やはりテロリストがせいぜいの器。
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77. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:22:05 ID:YwMjgzMjU
>>62
話理解してないでしょ
私欲捨ててミオリネと政略結婚してでもアーシアンの地位向上目指せと言ってるんだが

結婚したらすべて解決なんてする訳ないが
結婚すれば間違いなく権力が大きくなって取れる手段が増えるのにそれを目指さないのがダメ
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100. 名無しのあにまんch 2023年06月07日 01:26:17 ID:A3NzkxMzY
>>77
言うて似た立場のデリングが(もちろん思想が違うから一概に比較はできないが)戦争シェアリングって形しか取れてない以上ホルダー=ベネグルのリーダーの立場がそこまで目的に沿うかと言われると怪しくない? 経済活動として先細りしてるって意見もあるからゆっくりしすぎてシェアリングが崩れてもとの無秩序に逆戻りだってあり得るわけだし
それでも生き急ぎすぎたね。スレッタが来て状況激変してるんだから少し様子見しても良かったろうに
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60. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:21:20 ID:Y0ODE1NzA
全うにやりたいなら同年代の奴ら懐柔していくしか無かったんだろうな
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61. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 18:35:58 ID:Q5NDM2MDU
戦争シェアリングという糞でしかないシステムの打倒とか、アーシアンとスペーシアンの架け橋になるとか、目的や目標、理想は決して間違って無いんよ
ただそれを実現する為に取った手段が許され難いだけで

現実でもそうだが、手段がアレ過ぎるから目的も全然ダメって論調は問題意識の鈍麻に至るから良くないわ
目的に妥当性があるならその意味を人々が考え続けなくては進歩のしようも無くなってしまう
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63. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:07:14 ID:UyOTM3MjA
>>61
散々言われてるのは目的に対する手段がダメ、であって手段がおかしいから目的もダメ、では無いぞ?
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70. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:46:29 ID:Y1MjgyMzU
>>61
どんな方法があるかなと考えたけど
前回までシャディクがやってた資産投下が結局マシだったかな
冷戦になるけど怨念が消えないんだから干渉しないで生きていける
状態で時間置くしかないんじゃないかな
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64. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:09:23 ID:A5NjUwMDc
これでアーシアンをさらに苦境に陥るような法案が議会連合からでたら笑えないよね
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68. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:32:47 ID:A0ODY5NDU
ただの個人的な憶測だけどシャディクの目的は現状を取り巻く社会構造の破壊であってアーシアンの救済ではないと思う
社会構造(大きな要素の一つが戦争シェアリング)を破壊する事でアーシアン側に利があるから誤解しがちだけどその後の事には関わる気がないというか考えていないというか
社会構造の破壊=アーシアンの救済ではないと考えればシャディクに抱えてる矛盾点にいくらか説明が付く感じなんだけどどう思う?
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73. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 19:50:15 ID:Y1MjgyMzU
鉄血のマクギリスは成功しても碌な世の中にならないけど
暴れまわったおかげで似たようなことが起きないように
反省材料にはなった
シャディクも結局同じ感じかな
グエルじゃなくてミオリネに聞いてもらった方が
個人的にも政治的にも有効そうだが
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74. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:07:26 ID:A1NzcyNDU
グエル上げの役に立ったやん!
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81. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:48:59 ID:k2MTcyMA=
色々言われてるシャディクのあったかもしれない皆幸せ希望の未来へレディゴー!みたいなルートや、例えば作中の聖人扱いされてるセセリアの弱い立場の人間は素直に心を開きなよとか、いやそうなんけど絶望的な格差の前だとそれがどうやっても出来ないorやっても意味ないのが現実の世界で人間の歴史だしなぁ。そしてメタ的に言えばそれが出来たら物語にならないよなって部分でもあるしね...
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82. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 20:56:04 ID:Y5MDg4MjA
でもシャディク株は今が買い時だぞ
初期からキモいやつだとシャディク評大体合ってた自分にはわかる
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83. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 21:08:35 ID:IyNjU0NzU
シャディクが本当に革命が全てで行動していた場合、革命的にも自身とミオリネはくっつかない方が良いと思っている可能性が高い
実際シャディクと結婚とかしなければミオリネは泥の付かない道を歩く事になるしアーシアンとスペーシアンの架け橋になれそうな人物ではある
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84. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 21:18:52 ID:M2NDMyMA=
>>83
革命の上でも、自分が派手に散った事を受け止めて架け橋になってもらう時に、汚れていない総裁婦人という立場は都合がいい。という打算もあったのかね。
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86. 名無しのあにまんch 2023年06月05日 21:37:22 ID:AwNjc0NDA
1期からがっつり描写されていた学生達を死なせたから視聴者の顰蹙を買った形。
地球側の描写が濃かったらまた違った印象になったと思う。
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88. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 02:19:36 ID:EwMTczOTg
シャディク嫌いじゃかったらHGミカエリスも買ってくれよな
ワイはルブリスとエアリアルとダリルバルデを買ったからな
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89. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 03:58:03 ID:gyNzEzNjY
意味などないと知るがいい! 答えなど、どこにもないと泣くがいい!
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90. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 04:27:19 ID:g4MTgyNTA
戦争描写がないせいでシャディクの怒りが理解できない
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98. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 19:46:05 ID:E4NTY2ODY
>>90
それがあったところで「自分個人の経験だけで世界の裁定者として振る舞おうとしているガキ」にしか描写しようがないんです
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94. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 07:30:40 ID:c3MDk0ODQ
20話のグエルとのやり取り見てると「結局出自コンプから自由になれなかった結果がこれなのかなあ」と思えてくる

仮にミオリネに踏み出せなかった理由もこれだとすると腑に落ちると同時に「まあなんてお労しいこと」(CV古賀葵)になる
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97. 名無しのあにまんch 2023年06月06日 10:44:50 ID:IxOTU5NjQ
もう役に立たなそうなニカも含めてノレア達と保護してたから何だかんだアーシアンに対する情はあるのかな?とか思ってたら

あっさりノレアに虐殺させるように仕向けたうえに苦肉の策でもなくヘラヘラ言っててもう逆に感心したよね
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101. 名無しのあにまんch 2023年06月09日 14:25:32 ID:QwODIyNDE
ガールズに単独で頭の回るタイプがいるか男の同志がいたら裏仕事はそちらに任せられたんだろうけど
グラスレーはパイロット偏重だしアカデミーでの教育も反逆しそうな芽は潰しておきそうだし頭脳面の片腕が得られなかったからこうなっちゃった
グエルのすごい偶然から計画が崩壊したのはいささかお粗末というか尺が少ないとばっちりなんだけど若干アホみたいに見えてしまう露見のしかた
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