【テイルズ】ルークみたいな主人公って当時画期的だったの？

>>2
無理だね。まっさらクローンにどうにか｢自分を17歳だと自己暗示してる子供｣の自我が定着したのがここ2、3年だから自活なんか出来る訳が無い。
―そしてそんな風に考えること自体が｢お子ちゃまの証明｣だからね。

>>30
ファブレ公爵家は多数の騎士がガッチリ警備していて、ティアのように警備を倒しでもしない限り脱走不可能（もちろん警備を倒せば死傷や警備ガバガバのリスクがある）
実際ゲーム中で出ていこうとしても騎士に止められる
自活できるかどうか以前に、まず屋敷から出るのがルークの意思の問題じゃなく困難通り越して不可能レベル
しかも別にルークは唯々諾々と王の命令だから従順にしてたわけじゃなくてゲーム冒頭のように両親に軟禁への不満はちゃんと露わにしてるしそれが唯一の方法だった
預言とかの色んな裏事情無視して表面的な情報だけみれば、重鎮の父と王妹の母を通じて叔父王に甥の不満が伝われば王が考え直して軟禁説く可能性もあるわけだし
小説のあの描写は子どもの甘さというより、不可能なことをしなかった自分を責めるという行き過ぎた自責にしかなってない

>>2
王様の命令だからって従うんじゃなくて自分で考えるべきだったみたいなのだっけ
いやいやいや、王命に逆らったら逆賊ですから！
作中ナタリアが行くなって命令違反して許されたのって予言関連でごちゃごちゃになって曖昧にして済まさないと王国のトップ軒並み連帯責任になっちゃうからだから！

>>4
自分もこれに近い感じかな。ルークを責めてる仲間たちに対して「お前らも大概だろ」と思うけど、かといってルークフォロワーになる気もない感じ

>>14
本来関係ない場面のことからませたり、神視点や周回してないとわからないことや、仲間の知りえないことまで含めて話すから
余計に意味不明になるんだよね

>>84
仲間の知りえない情報もメンバーによっては知ってることもあるよ
例えばガイがヴァンの同志だったことは崩落時点ではルークや仲間は知らないけどガイ自身は知ってる、とか
それに後からそれが判明した時に責めるかどうかまで含めたら、崩落時に知ってるかだけの問題でもないし

>>4
マジでこれなんだけど昔はこれ言うと何故かジェイド信って決めつけられて袋叩きにされてる奴が多かった

>>45
ルークに対してはストーリー進んで事情を知れば知るほど同情の余地が出てくるけどジェイド真逆やで余計に印象悪くなってる気がするわ

>>4
７歳児に大事故の責任を求める方がどうかしてるんだよ
プレイヤーにとっちゃ主人公の責任能力の否定は受け入れがたいことだけどな

>>85
暗示ってのはいわば心神喪失だから責任能力ないんだよな
ルークが何歳だからとかじゃなく大人でも誰でもそう
さらに崩落の予見不可能性で結果責任もない
年齢別にしてもルークには責任がないと言える理由が二つもあるから単純にルークも悪いけど～とは言えないわけで
それでもルークも悪いけど～とするなら「ならガイもティアもアニスも具体的にアクゼリュスがとかわからなくても色々隠蔽や護衛サボってたの悪い」になるが仲間の方は原作で全く責められてないから「仲間もルークも悪い」はどちらにしろ成立しない

>>4
ルークが見た目通りの精神年齢ならその通りなんだが、精神年齢七歳児だとねえ

>>4
ルークも悪けりゃ仲間も悪い、そりゃその通りだね。ただしゲームでその悪さを指摘され反省するのはルークのみ。他の連中は自分がやったことの罪の重さを理解してないから反省なんかしてやいないし（一例として女性初の導師を目指すと公言するアニス、スパイがどの面下げて抜かしとんねん。比較的擁護され聖人扱いのガイでさえ反省する点がおかしいところ有）。命をかけてさらには一万人（だっけ？）の同胞のレプリカの命をも使っていままでの責任取って死にたくないのに亡くなってるしなルーク（なおエンディングで帰ってきた彼は主体がどっちだろうと純粋にルークじゃない）。

>>4
「ルークも悪けりゃ仲間も悪い」という視点になったところで、「ルークは責められたのに仲間（崩落に関わるメンバーは）は責められなかった・責任を反省や自覚しなかった」ってなるから「これでしかない」で終わらない
アクゼリュス崩落後のあのシーンでの扱いはもちろん、その後も通しての反省や自覚ですら差があるんだから

それに「ルークが悪い」というのも色んな事情がありすぎて単に悪いとも言えないし、具体的に何がどう悪いのかってこともユーザーによって意見が違うのに「これでしかない」で終わるほど単純じゃない

>>5
スレでも話題にあがってるがティアのペンダントの件とか基本的にルークが悪い！仲間は悪くない！が物語の根幹にあるからな

>>7
ティアのペンダントとかなんでルークが叩かれるのかも不明だけど、ルーク叩いてる人って総じて直前のティア→ルークへの暴言（ルークと一緒にすると盗賊が怒る）は叩かないからなあ

>>225
ルークを叩いてる人って大体視点がティアや他ＰＴメンバーだからそうなるのさ

>>5
あのシーン､ルークも悪いけどそれ以上にジェイドが悪いと思った

>>5
小説でルークが仲間に抱いてた感情ぶちまけたのは良い補足やったな
あの時の仲間連中は信じられるわけねーし

>>16
あの時点で聞いたら答えてくれて、言えない時も言えない理由を教えてくれたのヴァンだけなんよね
そりゃ小馬鹿にしてくるような面々より信用しますわ
ルークって冒険初期はちゃんと質問相談してるのに聞いてもバカにされるというチャットがあったりする

>>56
冒険最初期の描写ではそもそもルークは世間知らずすぎるし言動が悪いところもあるが優しい男だってちゃんと描写されてるから良印象と悪印象が相殺しあってる程度で、大使編あたりの言動の悪さで悪印象側に傾いてるって程度なのに、そのルークを初期から一貫して無碍に扱う連中+まともなイオン+寄り添ってくれたりくれなかったりのガイだからなぁ。初期も親善大使あたりくらいに不快なムーブとり続けてたんならあの袋叩きも受け入れられたんだろうが、そもそも仲間に良印象無いところにあれじゃね。

>>16
「何が事前に相談だ！ 自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ！」
小説版のレスバつよつよド正論ルークすき

>>5
確か実行時は操られて意識が無かったんだっけか
ルークの主観ではそうだけど
それって証明されてたっけ

>>25
アクゼリュス時点では証明されてないと思う
ただ、実行する理由も無い&その後ヴァンが敵対したから事実上証明された扱いじゃないかな

>>28
されてないよ、洗脳に関してはされた本人ですらそう思ってない
イベントみても騙されたけどやったことは自分が制御失敗だと思ってる
だからイオンとか他のメンバーは知らない
ヴァンもその後操ったりしてないからね
これは神視点でないとわからないことなんだけど、しってる体で話す奴が多くて困る

>>72
いや、ルークはあの時点で一人で超振動使えないからヴァンがやったってことは神視点じゃなくてもわかるんだ

>>112
いや超振動は使える、実際にルークは使ったわけだからねそれをヴァンが暴走させただけであって
暴走させたことをルーク含め理解してないのだから神視点以外ではわからないよ

>>116
いや、一人で自分の意思では使えないってことはあの後ティアに特訓してもらうからみんなわかるはずだよ
あの時点ではわからんけど

>>72
崩落時点で判明してるかは不明だけどその後の会話でアクゼリュスでルークが暗示でヴァンに操られたことにジェイドが言及してまた同じことがされる可能性について危惧してる会話があるから暗示で操られたことははっきりしてるよ

>>5
ジェイドが全ての元凶定期

>>5
一番肝心な情報握ってるティアとシェイドがルーク視点だと明確にヴァンより信用度下なのがなあ。加えてイオン絡みはひたすらアニスが邪魔という。

>>5
確か開発がRPGのゲームは仲間が仲良しというか良い奴が多いのが普通だから逆張りして仲間がみんなクズなゲーム作ろうぜｗｗみたいな感じで作ったって聞いたなアビス

>>5
実際には普通に悪いぞ
一切相談なしでやったからね、ジェイドが言った自分に相談ではなく

ルークの立場だと住人にしっかり説明せずにやるなんてありえないわけで、この部分だけでも相当な責任問題なので

ルークが全く悪くないってことはない

>>87
あの時のルークが住人に説明とか無理がありすぎるだろ…設定的にも
説明なんてヴァンがやってもう済んでいて当たり前って考えでも仕方ないよ
そもそも住人の避難はほとんど終わっていないとおかしい状況だったのにそれが終わってないのもヴァンのせいだし
ルークの悪かったところはヴァンを妄信し過ぎたことくらいだよ
それも状況考えたら仕方ないから悪くないって言われてるんだよ

>>113
残念だけど立場がある以上その言い訳は通じないんだよ

>>117
どう考えても親善大使の行動ではないからなぁ...

>>117
なんというかルークにはなんの権限も与えない（与えられていない）割に立場や責任を追及したがるのＰＴメンバーみたいだなぁ
あの場で状況を説明するのはナタリアの仕事なのよ
ルークは出来ないってみんなわかってて、その為にナタリアはついてきてるから
ナタリアは何も知らなかっただろ！ってなるかもしれないがじゃあなんでルークを一人で行動させた？ってなるだけだし
出来ないってわかってる相手に立場与えて碌にフォローもしないで立場があるんだから責任とれって…それただの責任逃れ用じゃないの

>>8
1周目はルークも可哀想ではあるけどまあしゃあないかな…って感じだったけど色々知った後だとナタリア以外どの口でってなったわ

>>78
確かナタリアってルークとヴァンの密会を見聞きして､それを周りにばらされたく無ければ自分も連れて行く様にルークに迫ったから､2人が何か企んでいる事知ってたんじゃなかったっけ？

>>188
ナタリアって民のため、民衆のためって意識は本当なんよ
だけどそのために身近な人を蔑ろにする、足元見ることができないキャラなんだわ
だからルークの意見も聞かずにごり押しする、ガイは自分の従者みたいに扱う、父親はわかってくれるから！で命令無視して、自分が飛び出したことで城で働いてる人が責任追求されて迷惑がかかることを考えられない

>>192
王女が出奔して城の騎士とか侍女とかまとめて首にされたんだろうな、物理的に

>>197
行ったら死ぬって確定してるようなところに行ったわけだしそうだろうなぁ…
ティアによるルーク誘拐は預言の時期までルークに危険はないってことで甘く見られたところあるだろうが

>>9
単純にリスクが高すぎるんよ
テイルズはあの時点でシリーズとしての貯金があって買い切り型ゲームだから挑戦的な設定に出来たけど
連載漫画で同じことやろうとしたら途中で打ち切りになりかねない

>>9
王道と違うことをするにしても、それならそれでどうしてそうなるのかをちゃんと不自然なく作り込まないといけない
TOAはただ王道と違う設定をつけたり展開をその場その場で入れただけで、そうなる理由を作ってないのがダメな所

>>10
あいつらロイドで繋がってる友達の友達みてえなパーティーで
長年一緒にいたジーニアスたち含めて隠し事ばっかだったのにな

>>29
というか別にアビスって中悪くないからね
途中からきちんと友情できて仲良くなってる、絆って意味なら結構固くなる

ただあくまでルークが中心にいての仲間だから、ルークがいない場合そこまで仲良しってわけでもない
ルークだいすきクラブって感じ

>>75
反シンフォニアの思想で作ってるのに結局シンフォニアと同じ構図になってるのは考え無しで作ったんやなぁって感じ

>>11
同じく、スタッフコメントが出て何言ってんだこいつらとしか思えなかったから、これ以降のテイルズ敬遠してる

>>13
ルドガーのをやらかしに含めるのはどうなんだ……

>>18
ごめんなさい、俺が全部悪かったです、ヴァン師匠の事なんか信用せずみなさんやアッシュさんを信じて全部話すべきでした
って言う事じゃねーかな？
イオン様は悪くないですよ、悪いのは総長と……って会話がある時点で惨劇の事自体は責めてないよーなんて言われて誰が信じられるか

>>24
自分を操ってティアを斬らせようとしたアッシュを信じればよかったって
それはそれでイかれた狂人過ぎる

自国キムラスカの港もアッシュの襲撃で壊されてるし

>>26
でも作中では俺の言う事聞かないとかこれだから劣化レプリカは……って扱いなんだ
アッシュが無茶苦茶言ってるだけならどこかで訂正の一つでも入るだろうけどたしか入ってないだろ？

>>26
ティアはアッシュのいうことホイホイ信じてるから責められてないんだよな
…ティアさんルークの体操ったアッシュに斬られてなかった？

>>24
だとしてもヴァンに騙されてまんまと情報隠蔽してたティアやガイだったそうしないといけなかったってことになるけどしてないからなあ
結局はどの視点でルークが悪いと言ったところで、なら他にも悪い奴がいるのにそっちはスルーされたり悪くねぇって態度なのはどうなんだってなるからダブスタでしかない

>>18
質疑応答だけして自分に有益になる情報はだんまり決め込む大人よりかは誠実というか純粋な反応だよな

>>18
別に俺悪くないなんて言わずに
泣き崩れるか反省するか黙ってるだけでも誰も何も言わなかったと思うぞ

一番言ってはいけないこと言ったからダメだったわけで、あの場面で俺は悪くないって言ったらロイドでも仲間にぼろクソにいわるよ

仲間視点だとヴァンに騙されたとしても最終的にルークが制御ミスって崩壊したと思ってるからね

>>76
何がなんだかわかってなくて混乱中に泣き崩れるはともかく反省はできないだろ
黙ってたら多分あなた自分が何したかわからないの！？ってキレられると思う
っていうか誰もルークに実際なにがあったのか聞こうとしないのが逆に怖いと思うわ

>>76
これ毎回思うんだけど俺は悪くねぇという字ずらしか見ないで反省してないって批判されてるよね。あの場面ちゃんと見れば明らかにやらかしちゃったとうすうす理解しながら心情的には理解したくないと、半ばパニックで決して本気で悪くないって言ってるわけじゃないんだけどね。

>>18
これ仲間はルークの態度を責めただけで責任は押し付けてないっていうけど少なくともアニスはルークに責任擦りつけようとしてただろって思うわ

>>82
しかもイオンの護衛放棄という点で責任のあるアニスがあの態度だと、イオンの責任だけじゃなく護衛放棄した自分の責任回避のために見えるんだよな

>>18
実年齢とか抜きにしても1番信頼してる先生や上司にちょっとこのスイッチ押してくれと頼まれて押したら実は核兵器のスイッチで気付いたら大量虐殺者になってましたとかパニック起こして「俺は悪くねえ」のひとつも言いたくなるだろ
しかもスイッチ押す直前に躊躇したのを無理矢理腕掴まれて押させられたような状況だし
それでずっと開き直って被害者に罪悪感抱かないようなタイプならまだしもそうじゃないしあの混乱の中反射的に現実を受け入れられずに自己弁護してもしゃあないやろと思うわ

>>18
正直災害下でルークに情はあったティアガイナタリアがルークの態度にショック受けてああなるのはまだ理解出来る
あの場を取り繕うべき年長者の立場にいながらレスバに負けて真っ先にパーティの輪から抜けたジェイドお前ほんま…

>>23
最後に帰ってきたのはアッシュ？
「俺は信じない」

>>48
それも開発がアッシュって明言してるんじゃなかったっけ？なのでマジでルーク君は救われなかった･･･
そして仲間()の大半はアッシュをルークと信じているという
まぁすべてをルークに押し付けて犠牲にしたという罪の意識から逃げたかったんだろうな皆

>>67
というより「作品設定上あの状況まで事態が進行した場合ルークの生還は不可能なのは事前のイベントで説明済み」だからな。“奇跡なんてどこにも無い"作品だからラストのアイツは「ルークのデータ引き継ぎしたアッシュ」以外あり得ない。

ーそこで「ルークだと信じて縋る」から後日談含めて最高に“愚かしい"し、テイルズオブジアビス(地獄の物語)の名に相応しいとも言えるがね。

>>67
ぶっちゃけルークが帰ってきたところで幸せになれるわけないしな、あの世界

>>31
こういう奴とか本当にゲームやったのかとおもう
まとめサイトだけ見てやった気になってるだけじゃないかな

>>80
気に障ったんだったら悪かったよ
一応受験終わった後2006年に2周やってはいるんだけどね
それが15年以上前でその後アニメも移植も触らんかったから記憶があいまいなのかもと、
当時ジアビス至上派が蔓延ってて変な色眼鏡ついちゃってたのはあるわ
ラジアータ然りVP2然り、当時買ってしまったゲームって
さっぱりしないの多かったから嫌な記憶ばっかり残ってるのかもね

>>90
最近あにまんでちょこちょこいる話題に入れないから謎の上から目線でイラつかせることでレスもらいたがるやつだからまともに相手しないほうがいい
アビス本編やってればまったく間違ってないこと言ってるのわかるから

>>80
少なくともこの書き込みは明らかに既プレイの人間が書いた内容だが？
君こそ本当にやった？

>>35
親善大使辺りは例のアクゼリュス崩壊後のイベントをやりたいが為にルークの成長リセットしたようにしか見えなくて困惑したな
我儘だけ押し通さずに文句言いつつも譲歩してくれる良い奴だっただろお前…って気持ちでプレイしてた

>>93
長髪時代のルークって世間知らずの我儘なクソガキだけどイオンに対しての言動とか根は優しい部分はハッキリ提示されてたしちゃんと成長もしてたんだよな
それが親善大使になってからあからさまに性格悪くなってアクゼリュスのフルボッコやりたいの先行して雑な流れというか負のご都合主義感拭えなかったのがな
親善大使になる前の長髪ルーク結構好きだったから断髪で実質人格死んだようなもんでわりとショックだったわ

>>35
っつっても親善大使中ルークは言動こそあれだけど言ってる事自体は親善大使としては正しいことが多いのよ
一刻も早い救助を待っているところに急ぐのは当然だしイオンを助けにいくのは真実寄り道だし強引について来たイオンは間違いなく足手まとい
親善にイオンはいらないからルークの態度が悪くなるのは当たり前というかルークじゃない人が親善大使なら引き返して救助親善自体ナシなレベルだと思う
キムラスカにとっては預言、ルークには

>>118
途中で切れた…
ルークにはヴァンのことがあったからこそ成立した話でしかない

>>118
それに親善大使編ですら仲間のやらかしもルークに対する（やらかしへの説教ではない）罵倒や責任転嫁など悪い態度があるから、ルークだけが言動が悪かったわけじゃないんだよな
ルークの態度が悪いから孤立したとか仲間の態度も仕方ないというのも結局は仲間へのブーメランになる

>>36
一番悪いの申し訳ないがイオンなんだ…
イオンが扉をひらかなければ起こらなかったことだから
そしてイオン自身も開いちゃ駄目って知ってたわけだし

>>121
んでイオンに対して誰も言及しなくて「イオン様は良いんです」扱いしてるからパーティーの歪さが際立つ
同じくらい偉いルークはボロクソ言って、イオンは特別扱い
唯一止められるのが当のイオンなのにオドオド
個人としてはいい子だけど、見かけと容姿で誤魔化されるだけで立場としては大概無責任

>>155
「イオン様は良いんです」扱いしないとイオン様も悪いんです→イオン様から目を離したアニスも悪いんですになってアニスが責任問われるからな
しかもアニスはその前にイオン誘拐されてるから目を離すのが危険だとわからなかったなんて通じないしモースの指示でもない救助という名のただのサボりだし

>>121
行く必要も理由もないのに無理矢理着いてきた結果、ルークと仲間の関係悪化を助長させた挙げ句最悪の結果を引き起こしたからな
イオン様は好きだけど、相手が悪と理解してるのに平気で協力したりと本音は世界なんて滅べって思ってたとかでも驚かんレベルで酷い

>>40
うーんこれはあにまん

>>43
ファンダムでルークがロイドに「お前みたいな友達欲しかった」って言ってるんだよな
ガイがそれ知って落ち込んでるけど、言いたくもなるでしょうよ
少なくともロイドもクレスもお互いの状況聞いて考えて頭ごなしに決めつけたりはしないでいてくれたんだから
ガイもルークの事は大切なんだろうけど「復讐対象の息子」「世間知らず」って意識が根底にあるから扱い悪いんだよな

>>59
お祭りゲーでクレスとロイドがルークに優しいの好きだったからもっと見たかったぜ

>>44
当時2Dテイルズの過激派少年兵だったから
この話聞いてめっちゃプッツンしたの思い出した
なんかあの辺りから謎の小野坂推しとかのノリについていけずにテイルズ中退した人それなりにいるんじゃないかしら

>>51
イオンもガイも話は聞いてくれるが言うことは聞いてくれないぞ？
というかアビスはルークが我儘ってことになっているが正直全員我儘だと思う
そしてルークはむしろそれに振り回されてる方

>>125
ルークからしたら｢まず話を聞いてくれる｣って部分がデカいのよ。ティアジェイドアニスは｢話を聞きやしない｣っていう一番最初の部分でアカンから。
ナタリアはルーク自身も｢同じ王族だから自分の評価が厳しめ｣なのはある程度納得してるけど、この３人はルークからの評価は違うからな。

>>51
その聖人なはずのガイさんはデオ峠でのルークの態度の悪さ（しかし仲間の態度の悪さに態度も悪くなるわ）を諌めもせず心の中で「しかしルークお坊っちゃんよ、さっきのはかなりマズかったな」とか抜かしてるがね。

>>177
ガイってルーク見下してるからね
だからなーんも教えない
賢くなられたら困るし
代理ミュンセンハウゼンよ

>>193
あの時点ではレプリカだって知らないから、親の仇の息子と憎んでもいるね

>>51
>>51
ガイはヴァンの同志
ルークがだった7年間はもちろんアッシュがルークだった時代から、「ルーク」がヴァンに騙されることを認めてたし「ルーク」を見捨てたよ
しかも騙されたルークが利用されたアクゼリュス崩落時はそれを隠蔽してルークに幻滅させるなと去って自分の共犯責任からは逃げた挙句、その後も隠蔽したままで自分から言わなかった
会話でも崩落前もその後も後半のレプリカ編ですらルークの言い分を（別に馬鹿ではないことも）結構馬鹿にしてるしルークの話を無視するような態度もとってるし
ルークに対する態度だけに限っても聖人扱いされるのが謎なくらいやらかしてる

>>52
立場差的なメンバーの態度は確かに悪いけど、立場が近いふたりも
「親善大使一行ではなく勝手についてきた体が弱い導師」と
「親善大使一行ではなく王に止められたのに勝手についてきた王女」
なんだからどうしようもない

>>55
シナリオだけなら「まあテイルズなんてこんなもんでしょ」って感じだったけど、カメラワークも戦闘システムも何もかも酷かったからなゼスティリアは
あれで叩かれない方がおかしいレベル

>>55
挑戦した結果ダメだったら評価されないのは当たり前やん
どの会社でも当たり前のこと。
社会経験とかない？

>>63
「評価」とか、ふわっとした事言う香具師が社会経験を説いてて草
あれか？がんばれば努力は報われるって思っちゃってる子？

>>55
下の一文だけでアルミホイル頭に巻いてるタイプの人が書いた文だとわかる
世間では受け入れられなかったけど自分は好きだったものを
自分が好きなものは世間に認められて当然でそうならなかったのは権力者の影響って考えはまじでやびい

>>65
いまどき珍しいほどのピュアっ子で草
小学生でもスマホで知識得てる時代にこれは凄い

>>55
アニメだけ見てゲーム内外の事件を知らない可能性に賭けて言っておくけど一回しっかり調べてほしい、ゼスティリア内外で起きたことを。あれはチャレンジ精神だとかそんな言葉で片付けれるほど生易しいものじゃないし、絶対に許されないことだから。

>>55
本当にインフルエンサーが煽った結果でしかないなら、一過性の風潮が過ぎ去った後に再評価されるんですよ

>>57
外交関係上非常にデリケートな取り扱いが要求される隣国の王族相手に「少尉の分際」であんな行動してたのが序盤のティアである。預言関連のあれこれがなかったら普通に軍法会議レベルの大失態。

>>104
ジェイドは実質一軍人にあるまじき立場だからまだギリギリ擁護出来なくもない(それでもおかしい)けど、ティアはマジで擁護出来る要素がないからな…
おまけにジェイドと違ってルークへの直接の加害者だし

>>57
ティアって実際は新人だからなあ
実戦経験あるのかも怪しいし最初の譜石探索任務（サボった）が初任務で実際は仕事したことがない疑惑すらあった
少なくとも経歴は14歳までは市長の養女として比較的恵まれて育って軍事訓練とか兵士となるべく育てられた(キャラ紹介)とかは一切なく14歳でやっと自分の意思で軍人になることが決まってリグレットをユリアシティに派遣しての訓練からお嬢様待遇で訓練初めて次の年にやっと入隊だからせいぜい一年程度の新人
それならそれで普通に新人らしくすればいいのに雰囲気だけ経験豊富な軍人っぽく振舞ったり軍人の義務が～とかまるで軍人らしい台詞吐くけど行動が致命的に伴わない（不必要な他国の大貴族襲撃、被害者のルークへの戦闘、詠唱中の護衛強要諸々）から口だけが偉そうで実際はダメなキャラになってしまってる

>>68
寧ろまともな軍人じゃないからじゃない？
あの状況ならルークがごく普通の市民でも謝罪して丁重に護衛するぞ、まともな軍人なら

>>163
ティア＝加害者、ルーク＝被害者だからな
しかも装備からいってもティアはヴァンの暗殺目的で実戦用装備持ってる（実戦用じゃなかったらそんなので暗殺しようとしたんかってツッコミ所になる）けどルークは稽古用の木刀とルークの方が戦うのが難しい
やったこと考えたら戦わせてはいけないのに最初から当たり前にルークが戦うものとして戦闘が始まるし詠唱中に守って！と金切り声で怒鳴りつけてくるし

>>68
後付けどころかキャラ紹介の「幼いころから兵士となるべく育てられた」みたいな設定も実際違ったしなあ
自分から軍人になりたくて14歳から訓練初めて15歳で入隊して16歳で本編
途中で消えた初期設定だったのかもしれないがだとしても何故キャラ紹介に載るのか

>>71
やっぱり俺は悪くねぇ！のシーンが印象的だからね
仲悪いっていうけど後半そうでもないんだがなぁ

>>71
ジェイドがフォミクリーを発案したのが全ての始まりだからその意味では元凶というのはあってるのでは？

>>94
戦争の元凶は爆弾作ったアインシュタイン！！って言ってるような極論って話でしょ

>>126
ジェイドは自分が主導した研究過程で人体実験の対象にヴァンを指名してる
これが結果としてホド崩落に繋がりヴァンにフォミクリーのことを知られる結果になったんだから十分元凶だよ

>>148
その話されるとどっちかと言うと全ての元凶はディストじゃね？

>>164
そもそもネビリムの死因もジェイドだしレプリカの発案もジェイドなのでディストがああなった元凶自体がジェイドになる
つまり全ての元凶って話になるとジェイドに帰結する

>>175
それとディストがアッシュレプリカ作ってやばいことしたのもジェイドが元凶ってなってるのがあんまりしっかりこんな
ネビリム先生のこととヴァンの手伝いをしてるのはまた別問題で金銭面とかの利害一致したからであって、封印してたフォミクリー技術のデータを盗み出して利用したのもジェイドのせいにしてるのは流石に極論と思うけど語ってる人は理論的に言ってるらしいんよな

>>178
全ての元凶って言葉の意味を勘違いしてない？
何もかもジェイドが悪いって意味じゃなくて最大の原因とか最初の火種とかそういうニュアンスだよ
その上でこれが悪しざまに表現されがちな理由は不可抗力や良かれと思ってやったことではなく当時のジェイドの倫理観のなさと無責任さが生み出したことだから

>>148
そうなんだけどそれはゲーム中では明かされない裏設定として開示されたものだから、プレイ済でも知ってる人と知らない人がいる
ホドでフォミクリーの実験が行われててその被験者がヴァンでそれを使った疑似超振動でホドが崩落したことまではゲーム中でも和平会談でピオニーが開示してるけど何故かその研究を指示してたのがジェイドという部分は会談では隠蔽された

>>218
さらには>>128を踏まえた上でジェイドを元凶と言ってる人がいることを知らない人や、ジェイドの行った人体実験に関わる描写（ホド島島民のレプリカ情報はジェイドが指示して採取させた、レプリカ情報採取は死亡や障害の危険性があるなど）を忘れてる人もいてジェイドがどういう研究者でどこまでやったのかって認識にすれ違いが起きてるんだと思う
本編の時点では封印してるとはいえジェイドは過去に軍事・兵器用としてのフォミクリー研究に携わってたしそのために生者のホド島民やヴァンやマリィベルのような子供も危険や苛酷な実験の被験者にしてたんだけど、それわかってなくて「ただ技術を開発しただけ、（封印前含めて）悪用したのは他人」ってイメージ持ってる人もいる

>>126
原爆を作ったのはアインシュタインではないし
ダイナマイトのこと言ってるならノーベル

>>152
アインシュタインの原爆は進言しただけやね、爆弾ならノーベルが元凶やな

>>94
そもそもレプリカネビリムの件だけとっても、思い付きで作って逃げられフォニマー連続殺人事件、それを解決するのに一個中隊マクガヴァンさん以外壊滅（ジェイドは討伐に参加してたっけ？）と被害が起こっているんですが。これのどこに技術を作っただけでしょ責任なんてないって言える要素ありますか？。

>>180
これを書いたものだけどレス番を間違えました94番さんじゃなく、126番さんに対するレスですね。

>>71
極論しか言わないやつばかりとは言うけど、発売から相当経って問題点がかなり整理されたから普通に理論立って話す人がかなり多いぞ
むしろ俺は悪くねぇの流れと催眠を知らない未プレイがイメージでルーク叩いてる印象

>>96
ヴァンに操られてた？ところの催眠はヴァンとルーク以外わからない情報じゃね？
味方がそのこと知ってたらそれこそ矛盾な気がする
催眠されてたから冤罪ってのは分かるけど理論的じゃなく神視点からの情報を他の奴はなんで知らないの？っていう明日ぺ思考の話になってしまう

>>129
よく読めよ
＞催眠を知らない未プレイがイメージでルーク叩いてる印象

>>96は催眠に関しては仲間達の話なんてしてないだろ
ルークが操られたって事を知らずにルークが自分の意思で実行したと勘違いしている"現実のプレイヤー"がルークを叩いてる、って話だぞ

>>150
ルークが崩壊させた→ルークが悪い→ルークは催眠されてたから無罪→それを考慮しない仲間がクズ→考慮できるわけないのに全て仲間のせいにする

極論から理論的に話が進んでいった結果こんなイメージ

>>161
ルークは催眠されてたから無罪→なのに責めるPTメンバー嫌い→PTメンバーの悪いとこを探す→PTメンバーがしっかりしてたら起こるはずのない災害やんけ！だぞ

>>161
ルークが崩壊させた→ルークが悪い→ルークは催眠されてたから無罪
まではそうだけどそれ以降が違うわ
172も言ってるけどPTメンバーがしっかりしてたら起こるはずのない災害やんけ！って言うのもあるし
そもそもルークが孤立した原因作ったのはイオンじゃね？っていうか親善中のルークが言ってることって態度は悪いけど正しくね？仲間のほうが言ってることもやってることもおかしいじゃん
っていう風になっていった
神視点じゃないとわからないことで仲間を責めたりはしてないよ

>>129
崩落時は不明だけど後の会話でジェイドが暗示について言及してるから少なくともゲーム中通して知らない情報ではない

>>71
ジェイドがすべての元凶だって言ってる人もちゃんと理論立てて言ってる人もいるから今までのイメージが先行してない？

>>79
逆転勝利か？
アッシュの性格だと精神病みそうだし、ナタリアも内心複雑だろう
ティアも一緒には入れないだろうしガイなんてマジで付き合いずらいだろ

>>81
アッシュがルークを一生演じ続けたら全部解決だな

>>86
普通はゲームやっててもそんな野暮なツッコミする気にはならないんだけど(とくにファンタジー系は)
アビスの場合仲間キャラがいちいち正論風にルークのことボコすからそういう部分も目についちゃうんだよな

>>92
あそこナタリアに話しかけてルークが「俺達に伝染ったらどうすんだよ？」って言ったら「バカなこと言わないで！」って叱られて、ナタリアはそのまま感染者を甲斐甲斐しくせわしてんだよな
プレイしながら「貴方達は汚くなんかない、感染なんかしない！手袋やマスク、防護服なんてつけたら失礼！人間として接するためにそのままで！触った後で手洗いとかも尊厳を傷つけるから駄目！」とかいう主張を思い出したわ、こんな奴が自己満足で汚染されたままで移動しまくって感染をガンガン広めるんだよなーって。
まあコロナ流行してからこんな奴ら見なくなったけど

>>135
王族の立場なりにナタリアはもう少し考えろってのはその通りなんだが
被災者の前で「汚ねぇからやめろよ、伝染るかもしれないぞ」はそりゃ怒られるとしか

>>143
それは当事者をバカにしすぎだわ
自分が感染源なのはわかってるから綺麗事ほざいて感染対策してないなんて嫌だわ
前の人間の色々付いたまま「次は貴方ね」何て言われたら悪いけどまず手洗いやら消毒してこいってなるわ

>>146
加えて弱ってる人に消毒せずに近寄る触るのも問題なんよな

コロナ流行った現実からすると、この行動で感染させる危険性もあるのがわかる

>>135
あそこは「障気中毒は感染しないのに感染を心配する無知なルークの偏見」と「障気中毒について正しい知識を持ってるから感染の危惧を馬鹿なことと怒るナタリア」ととらえてるユーザーもよくみるけど、だとしても障気中毒かそれ以外の病気か確認も診察すらもしてない、流行り病の有無についての聞き取りすらしてない街に入った直後だったからまず相手が障気中毒だけを患ってるという前提自体が成立しないんだよな
アクゼリュスに障気が発生してることは、そこで体調不良になった人がみんな障気中毒ってことや別の病気の危険性がないことを意味するわけじゃないし

>>86
実質7歳児に求めるのは酷だがルークはとにかく言葉選びが悪いの一言に尽きる

>>98
つまりルークにそういう言葉を教えたガイが悪いってことですね

>>130
>>199
アニメだとあーうーしてた時期にやっと喋った言葉が「うぜーナタリア」だからなあ
ごく幼い頃に世話してた人間が、初めて覚えるほど口にしてた言葉なんだろうから誰かというとまあガイだろうな
それを疑問視せず名前呼ばれて感動してるナタリアも酷かったけど

>>98
また誘拐されないよう公爵家が威信をかけて厳選しぬいた使用人たちに養育されたから、粗野な言動を植え付けた奴なんてガイ以外にあり得ないんだよな

>>98
とはいえ16歳で別に軟禁とかもされてないティアの言葉遣いも（特にルークに対する時）はかなり（理不尽に）悪いしなあ
他のこともだけどパーティメンバーの言動も別にルークよりマシってわけではないからルークが平均より下とか悪いとかなのかよくわからん

>>101
本編やってたらわかるはずなだけどね、ジェイドが何も断罪されてないと思ってる人多いけど
ジェイドは自分のやったことが全て自分に返ってきて本編開始から終了したあともずっと罪悪感や罪の意識にさいなまれて生きていくことになる
成長することによって余計に自覚させられるからまさにアビスなんだよな
しかもドドメに一番救いたかたルークを救えなかったことによって死を理解することになるから

>>123
隅々までプレイしてると本当に良く分かるよね。
他のパーティメンバーがお前が言えたことか！って責められないのも、ルークがそれぞれの事情汲んで気持ちを分かってあげられる、本来のルークの優しさがあるからだしね。
でもちゃんと断罪されるというか、それぞれ積んできた業にそのまま焼かれるわけだし。
なんかパーティメンバー皆、序盤からユリアシティ行くまで常に余裕なくていっぱいいっぱいなんだよね。

>>123
なろうでもよく見るけど精神的な罰より身体的社会的な罰の方が求められることが多い
だからジェイドの場合はカーティス家からの除籍、地位の降格などがあれば多勢に納得されたと思う

>>169
そりゃ精神的罰というか「自分のカルマの結果を見せつけられてやらかしを自覚するしっぺ返しを受ける」って敢えて悪く言うが「所詮自己満足の反省」でしか無いからな。
「公的にきちんと処罰を受けてケジメ付けるor国の体面もあるので“英雄”やらないといけないからケジメさせてもらえないことを突き付けられる」という「第三者視点での罰」は罪の清算には必要なんだ。

>>185
第三者視点の罰が必要なほどの公的なやらかしはないからな。
フォミクリーだって、技術封印して一旦は終わった話だし。
物語のレプリカ騒動はヴァンやハナタレがしでかした事であって、この時点ではもうジェイドに責任はないよ。

>>196
ジェイドはフォミクリー研究で死体弄ってレプリカ作るだけじゃなくて生者も実験体にしてる
でその実験のひとつが和平会談の時にホド島で行われてた研究で、疑似超振動の実験でもあったこの研究で実験体になってたのが子供時代のヴァン
本編では明かされてないけどその実験はジェイドの指令で行われてもいる
公的に罰がいるかはともかく、ジェイドの実験の被害者のヴァンのやったことにジェイドは全く関係ないといえるかどうか…

>>196
公的というかヴァンに騙されたルークが責められるならアニスに騙されたジェイドも責められるやらかしじゃね
ジェイドは度々アニスを信頼する台詞もあったし
それでまんと情報流されてタルタロス襲撃起きたわけだし

>>123
そうかねー、そこまで考えられてるかねー。俺個人の考えだけどそうであるならなおレプリカ研究再開したいなんて言葉出てくるもんかねー。

>>182
そりゃ助けたい人が出来たからでしょ。レプリカを助けるには研究再会しなきゃどーにもならないよ。

>>123
その罪悪感がやらかしの多さに大して一部にしか向いてないから足りてない感があるんじゃ？

>>103
マイソロ２は短髪（の素質がある）ルークが普通に生まれて普通に育っていたらのifとして、
マイソロ３は長髪（の素質がある）ルークが普通に生まれて普通に育っていたらのifとして、
ありえたかもしれない可能性を見せてくれたことは嬉しかった

>>105
実際知識入れられてないレプリカの成熟どんなもんなんだろ
アニメでは屋敷に戻されてから喋れず泣いてたけど

>>105
刷り込みされてないレプリカで喋れない歩けないのガチ赤子状態からスタートだからなあ
しかも生まれてからずっと屋敷に軟禁されてたから下手したらそのへんの7歳児より人生経験乏しい
長髪時代のルークって精神年齢は自分を青年だと思ってる7歳児でもおかしくないぞ
終盤の成熟具合見てると知能は外見年齢相応なんだろうが

>>111
しかも俺たちが普通に生活してればイメージできる現実の普通の7歳児ではなく、アクゼリュスで死亡が決まっているゆえにちゃんとした教育も愛情も受けていない想像もできない7歳児だからね。

>>105
とは言っても長髪ルークの行動見てると7歳って言われてもあまり違和感ないと思うよ…？
周りが17歳として扱うからそのように行動はしてるけど
レイズで子供扱いするユーリに対する態度とかカロルやライフィセットときゃっきゃしてるの見るとああ子供だなぁって思うし
まあ7歳というよりは10歳前後くらいだろうが

>>105
とは言ってもそんなルークと比較される仲間は何歳なんだよ？って話なんですよ
実質7歳だから非常識でも仕方ないよねって事にされてるルーク未満の歳上が何人もいるんですよ

>>105
そうはいっても刷り込みされてないレプリカは赤ん坊同然、ルークはイオンと違って刷り込みされてないという二つがある以上、精神年齢をそれ以上と判断する根拠も弱くないか
よく言われるオールドラントの日数は倍を精神年齢の根拠にするとパーティメンバーとか他キャラ年齢も倍にしないといけなくなってそれはそれで無理あるし

>>107
ルーク擁護して仲間叩きばっかり！って言う人もいるけど作中でルークの悪い面は必要以上にボコボコにされて矯正されて
仲間のヤバい言動は性格の悪さも個性や愛嬌ぐらいの扱いだから仲間の方にツッコミ入れられてるだけだよな
ルークはそもそも作中でしっかり叩かれてるから作外でまで叩く必要ないというか

>>107
アニスの人気が一際低い理由もこれよね。容量問題もあったんだろうけどキャラストが半ば打ち切りエンド的に解決したからプレイヤー視点だと「あれだけやらかした癖になあなあな穏便解決で終了」にしか見えない。

>>168
アニスに関しては年齢の低さと身内を人質に取られてモースに据えられた役職なのを鑑みてあの態度を仕方なかったと甘めにみても
アリエッタ戦での「タルタロスのみんなの仇」という台詞はさすがにどの口が言うのかとびっくりした

>>194
更に言うとモースが借金の肩代わりにしたのは預言に反する存在であるイオンレプリカの世話を両親にさせることで、守護役になって導師を監視するスパイの役目はアニス自身が返済の助けになるようモースに自分を売り込んだ結果
「両親が人質だったからスパイになった」のは間違い

>>114
そりゃ仲間が手のひら返しなんてしてないし、ルークも只の幼い子ではないからなんだ

テイルズで唯一ゲームランキングに乗っただけあって賛否はあるけれどもシナリオがきちんと評価されて印象に残る

そもそも攻略情報見て何分かった気でいるの？

>>124
賛否両論の否定意見が多いのもシナリオ部分では？

>>120
まあ、結局は自操作のキャラがボコボコに言われるとプレイヤーは気分良くないから仲間の粗探して仲間叩きに移行する感情論やからなぁ

>>131
単純に作中でルークはボコボコにされるのに仲間はそれ以上のことやっていても何も言われないからってだけだと思うが
ヘイトコントロールを失敗しまくった結果というか
というか別に仲間を叩いているわけではなく状況を説明してるだけでも仲間叩き！って言う人いるし多分120はその類

>>120
ゲームがルーク叩きしたいだけの内容だったんだからしゃーないだろ

>>137
ものすごいつられてる気になるが…
アクゼリュス道中で俺がいればお前はいらないは言い方は悪いが正論なんだが
親善大使としてみたらルークの言ってることは正しいんだよ
イオンの仕事はバチカルで終わってる
それとアクゼリュスではティアは減刑のためジェイドはマルクト側の代表ガイはルークの護衛ナタリアはフォロー
イオンとアニスは勝手についてきてるだけだから知らん
だからイオンとアニス以外はルークから離れるべきではないんだ
イオンは扉開けちゃったしルークに危害が加えられた結果崩落しているから全員に責任があるんだよ
だから庇う庇わないではないしそもそもティアの兄貴がやらかしたことってわかりきっててのことなのにティアのあの態度はない
ガイも自分のスパイ行為の結果だしな
それと親善道中はともかくそれ以前の旅はティアのせいだから逆に叱って教えるってその謎の上からなんやねんってなるわ

>>142
そもそもその理屈で言うならイオン様もルークと同等程度にはアクゼリュス崩壊の責任を仲間から問われてなきゃおかしいんだよな
問われてるのは態度の問題で、だからイオン様はセーフでルークがアウトだってのは筋は通るが、だとすると今度は作中で仲間たちからアクゼリュスの件はルーク(だけ)が背負うべき罪みたいに扱われてる部分と矛盾してしまうし

>>142
いや、正論ならイオンの前でいらないなんて言っていいわけないだろ。
それを聞いた人たちの気持ちは考えないのか？
イオンのわがままでもルーク含めた全員が一度は同行を受け入れたわけで(イオンの権力が盾になってそうだからここは正直アレだけども)、みんな文句を言わない中でルークだけがイオンを全否定したことを言ったんだから、そりゃ仲間からの心象は下がる。

崩壊の責任の話をしたら、そもそも何としても預言を守ろうとしたキムラスカ王家が悪いとかなんとでも言える。
要は仲間が自分たちを棚上げして、ルークを責めるのがおかしいって言いたいんだろ？
でも、大量殺人が目の前で起こったとき、目の前で実行犯がいて、自分も加担してる状況だろうとなかろうと、正しく責任の所在を追及して動けって言い分がまずムチャだろ。
仲間たちはさっきまで自分の手で助けようとしてた人たちが死んでいったのを見てるんだ。
仲間たちも動揺してるってことを無視して、神の視点から理詰めでパーティーキャラたちに理想を押し付けてるだろ。
そもそも仲間たちのやってることが責任の擦り付けなのは、当たり前だろ？
知ってて止められなかった自分が悪いって、大量殺人の直後に反省して言い出せるような人間はまず居ない。
だってそれぐらいのことやらかしてるんだ。
よっぽど鋼メンタルじゃなきゃむしろ言えないだろ。逆にあんたらは言えるのか？
だから、あの場では、実行に加担したイオンとルークが槍玉にあがるのは必然なんだ。
あそこは正直誰も自分が悪いと思いたくない、責められたくない状況だ。
そしてまずイオンが謝った後で、元から嫌われてたルークが「俺は悪くねぇ！」したら、流れ的にコイツは責めてもいいやつだってなる。
誰も自分を責めたくないんだから、隙を晒したルークを叩き台にする。
しかも、ルークは道中で嫌われることやってたし、崩壊はあまりにも大事だから誰も庇わない。
こっちは誰が悪いかの話ならヴァンやヴァンを生み出した預言で良いけど、あそこでルークが責められるのは自然だって言ってるんだよ。

>>137
>>137
悪いけど137の方がかなりうろ覚えというかキャラのごく一面しか見てないんじゃないかな

アクゼリュス行きにはイオンは実際不必要というかそもそもキムラスカもマルクトもイオンにアクゼリュス訪問なんて頼んでないのにイオンが勝手に行きたがってついてっただけ
つまりは必要だから望まれて行ったんじゃなくイオンの行きたいってただの私情
しかも体の弱いイオンを気遣って親善大使一行が遅れることでデメリットも与えてるからただ余計なだけじゃなくいると困る
単純に「イオンの重要性を理解してるパーティとそれを理解してないルーク」なんて分けられないし、国から正式に親善大使に任じられたルークと国の要請もないのに自分が行きたいだけで親善大使一行を送らせてまでついていくイオンの価値を単にイオンの方が上とも言えない

しかもその台詞に対して一番怒ってルークを馬鹿と罵ったのはアニスだけど、当のアニスはその前にイオンの護衛放棄で誘拐されてさらにその後にアクゼリュスでもイオンの護衛放棄してるし誰もそれをまともに叱らないからアニスもパーティもイオンの重要性を理解してるとはとても言えないくらいにイオンの重要性にも身の安全にも無理解な行動をとってるから二重に自分棚上げブーメラン
さらにはそのイオン誘拐のツケを護衛でも何でもないルークに助けてもらうという形で尻拭いさせた後だから、既にルークは「アニスがイオンを護衛放棄するほど軽んじた結果」の迷惑を受けてもいる
そもそもアクゼリュス行きが大幅に遅れたのは、和平仲介に加えてアクゼリュス救援にも行くためにキムラスカに向かっていたマルクト皇帝使者一行がタルタロスを失ったからでモースのスパイのアニスはその手引きをした共犯で、イオンが願いマルクトから要請された本来の目的すら妨害してる
アニスのことを「イオン大好きアニスはルークが偉いから我慢してる」なんて単純な見方はとうていできないくらいにアニスはルークに対してもイオンに対してもその目的についても問題抱えてるよ

>>137
>アクゼリュクス関係で悪いのはジェイドの技術を悪用してルークとイオンを利用したヴァンで、ルークとイオンが実行犯だから責任はあるよねって話でしかない。
アクゼリュス崩落について責任があるのってヴァンと（知らないや利用されたされた前提で）イオンとルークだけじゃないよ
ティアは本編前からヴァンが「外殻大地の住人を消そうと企んでる」ことを本人から聞いて知ってるし、ガイはヴァンの同志でアクゼリュス崩落やレプリカ計画などの真の目的までは知らされなくても少なくとも「ヴァンはルークを騙して籠絡してる」ことは知ってる
さらには護衛だったのにイオンとルークの護衛放棄して救助なんて業務外の勝手なことやってた点でも護衛ガイと守護役アニスには責任がある
口に出して俺は悪くねえ！って言わなくてもその責任をスルーした時点でティガイアニスは態度で悪くねぇって言ってるようなもの
あの一行はそんな「ルークとイオンだけがやらかしてイオンは反省してルークは悪くねぇと言った」なんて単純に分けられないくらいパーティメンバーにも責任のあるメンバーがいてそいつらが反省してないし、この後もその責任を自覚したことすら本編中一切ない

ガイについても庇う義理はないといってるが、ガイがあそこで見捨てるのが一番問題なのは、ガイが主犯のヴァンの同志という立場で密接な関係にあったことと、ルークがヴァンに騙されてるのを知ってた、むしろ表面的にはガイの方が主君だった以上、ヴァンがファブレ家でやってることをガイが把握できる範囲のことはガイも認めていたと共犯といってもいい立場だったこと
だからアクゼリュス崩落への利用という「騙された結果」にも責任を負ってることなんだよ
庇うというか「ヴァンはルークを騙して籠絡してると知ってたのにそれを認めてルークを見捨ててきた俺も悪いんだ、それは俺も背負うべきことなんだ」と共に責められる立場に立たなかったことが、「ヴァンと組んでルーク騙されるの見捨ててた俺は悪くねぇ」って態度になる
アクゼリュス崩落への責任という意味でも、ルークに対する責任という意味でも問題なわけで

>>137
他の人がうろ覚えの記憶で叩いてるんじゃなくて、137がうろ覚えだから他の人のレスが137の記憶と合ってないだけでは？

>>137
叱って教えてあげてるのガイじゃなくてティアってそもそもなんで旅に出たのか冒頭すらうろ覚えじゃないか？
序盤はティア＝加害者、ルーク＝被害者で、ティアがルークを叱ること自体がおかしい関係だぞ
しかもティアのルークへの説教って理由もなく盗賊以下認定したり戦闘中に詠唱中は守れと罵ったり悪口でしかないことも多かったりで、関係を別にしてもとても叱って教えてあげてるとは言えないし

>>149
そもそも序盤のルークが態度悪いのって仲間に対してのものが多いし、その仲間はルークにそうされても仕方ないむしろあの態度が寛容に見えるくらいのことやってたり、仲間の態度も最初から悪かったりだから、仲間への態度の悪さってルークの悪い所にならないんだよな

>>151
ルーク以外は罪に向き合ってないから画期的な作品にならずに失敗したんじゃないかな…
罪に向き合えと強いた奴らが罪に向き合わないんじゃ不器用どころか悪い意味で器用なダブスタだし、特に崩落は仲間にも責任あるメンバーいるから責任転嫁になるし

>>184
預言自体も当然クソと思っているかもしれないが一番ラスボスがクソと思っているのは預言でわかっていることを預言だからと変えようとしない連中なんだよなぁ

>>191
インゴベルト「ルーク。お前は誰を連れて行きたい？　――おおそうだ。ガイを世話係に連れて行くといい」

一体どういう気持ちでこれ提案したのインゴベルト

>>234
内通しろって命じたのに従わなかった国賊セシル家の係累だから目障りなんじゃ？
ジョゼットは優秀な将軍かつファブレ公爵の愛人だから安パイだけど