『信長のシェフ』の信長、ケンに無茶振りし過ぎじゃない？
1: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:50:56
無茶振りし過ぎじゃね
2: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:52:51
だってケンがなんとかしてくれるんだもん！
3: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 19:48:54
でも他の戦国漫画の信長よりは優しいほうだとは思うよ
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:08:06
ケンだって、親方様に無茶振り返ししてるからバランス取れてる
5: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:51:23
むちゃぶりに応えちゃうケンも悪い
6: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:52:09
タイトルだけしか知らんけどシェフだから料理人ですよね？料理人ですよね？？この無茶ぶりは一体…？？？
7: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:52:33
そもそもこいつ単なる料理人じゃねーだろ
スキル持ちすぎだ
スキル持ちすぎだ
8: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 20:52:49
信長はできないと思うことはやらせないんだ
なんでできると思われてるの……
なんでできると思われてるの……
9: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:00:51
打てば響くようにこなしてくれるからつい…
11: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:04:45
まず料理を政治交渉の場にするって近世フランスでやったのは分かる
出した料理に暗喩やメッセージを込めて意図を伝えるって高等技術をサラッとやるな
出した料理に暗喩やメッセージを込めて意図を伝えるって高等技術をサラッとやるな
12: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:06:53
>>11
その辺はケンが来る前からあの世界の戦国武将にとっては意図を汲み取るのは必須スキルっぽいんだよなあ
外交の能力というか
その辺はケンが来る前からあの世界の戦国武将にとっては意図を汲み取るのは必須スキルっぽいんだよなあ
外交の能力というか
31: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:44:52
>>12
当時の茶会ではその辺のスキルが要求されたみたいな解説もあったな
当時の茶会ではその辺のスキルが要求されたみたいな解説もあったな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 23:26:04
>>12
文化ってのはどれだけ言外に意味仕込めて読み取り会えるかって受け手のスキルも含まれてるんで、この時代の上流階級はみんなこの手のスキルの達人よ
ヨーロッパの静物画みたいな一見では一番分かりやすそうなジャンルだって、花言葉と一緒で描かれてる物の組み合わせで教訓なりメッセージなり仕込んでる
文化ってのはどれだけ言外に意味仕込めて読み取り会えるかって受け手のスキルも含まれてるんで、この時代の上流階級はみんなこの手のスキルの達人よ
ヨーロッパの静物画みたいな一見では一番分かりやすそうなジャンルだって、花言葉と一緒で描かれてる物の組み合わせで教訓なりメッセージなり仕込んでる
13: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:17:48
良いだろ？宰相だぜ？
14: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:35:11
一応ノッブが根回しその他調べて行けると思ったことしかやらさんので…
ただ、間諜警戒で超言葉足らずなのでぱっとみ超無茶ぶり。
…偶に無茶振りを超えたガチの無茶振りがある。上杉会談とか…携帯とか時計とか無いんだぞぉ！？
ただ、間諜警戒で超言葉足らずなのでぱっとみ超無茶ぶり。
…偶に無茶振りを超えたガチの無茶振りがある。上杉会談とか…携帯とか時計とか無いんだぞぉ！？
15: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:35:54
言わんでもわかってくれるからだんだんノブが甘えだしてどんどん作戦に関しては言葉数少なくなるという
16: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 21:37:27
シェフとは一体…うごご
17: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 22:25:11
ハハハなーんだてっきり私は水が赤い酒になったのかと…
………
……
…
………
……
…
22: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 07:12:05
>>17
キリストの再現に思い至った瞬間のそりゃ気分悪いわ感
えげつねぇ
キリストの再現に思い至った瞬間のそりゃ気分悪いわ感
えげつねぇ
28: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 11:45:50
>>22
一応あれは気分悪いのではなく
「なんでコイツまだ教えてない聖書のエピソード知ってんの…？ まさかウチに隠れてどこか他の勢力とも繋がってる…！？」
という衝撃を受けた場面なので…
…どのみち性格悪い？ 儂じゃないケンがやった（本当に）知らない済んだこと
一応あれは気分悪いのではなく
「なんでコイツまだ教えてない聖書のエピソード知ってんの…？ まさかウチに隠れてどこか他の勢力とも繋がってる…！？」
という衝撃を受けた場面なので…
…どのみち性格悪い？ 儂じゃないケンがやった（本当に）知らない済んだこと
18: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 22:27:05
最初の方は無茶振りの自覚多少はあったと思うけど普通にこなしてくるから無茶じゃなくなってんだ！
19: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 23:14:54
出来ちゃうからハードルがどんどん上がっていく…
20: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 00:44:08
最初はノッブもケンの能力把握しきれてないからあれだけど
把握してからどんどん無茶ぶりの質があがっていく
把握してからどんどん無茶ぶりの質があがっていく
21: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 01:03:32
ケン…分かるな？
23: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 07:54:17
このくらい出来ないとホテルの副料理長は務まらないんやろなぁ…
25: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 07:59:14
>>23
ホテルやるなら腕のいいパティシエや知識量豊富なソムリエ(いずれも度胸マシマシ)が必須で経営者は大変そうですね
ホテルやるなら腕のいいパティシエや知識量豊富なソムリエ(いずれも度胸マシマシ)が必須で経営者は大変そうですね
26: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 09:52:15
ケンもケンで遠回しに「俺が何を言いたいか解りますよね?お館様?」って無茶振りを言うのでセーフ
29: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:15:07
>>26
わかってるなら言わせんなをどちらもやるからな
武田から戻ってきたときとか
どちらも超頑固なのでヤバいときは濃姫様がうまいことバランス調整してくれてるという
わかってるなら言わせんなをどちらもやるからな
武田から戻ってきたときとか
どちらも超頑固なのでヤバいときは濃姫様がうまいことバランス調整してくれてるという
30: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:41:44
>>29
濃姫「寡黙も良いけど言うべき時に言わないと伝わるものも伝わりませんよ」
これをはっきり言えるのは濃姫さまぐらいなんよ
濃姫「寡黙も良いけど言うべき時に言わないと伝わるものも伝わりませんよ」
これをはっきり言えるのは濃姫さまぐらいなんよ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 02:07:18
>>30
出番多くないけど出るたび鮮烈な印象残していく帰蝶様すき
出番多くないけど出るたび鮮烈な印象残していく帰蝶様すき
27: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 10:44:06
上様（だって何から何まで言うと「寂しがり屋」だのなんだのって言いふらされるもん・・・。）
32: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:45:22
出来ない命令はしない、出来てしまうケンがおかしい
流石に無茶かなって振り方しても期待以上の結果で応えるし超回りくどい言い方しても理解してくれるから好感度の上昇が止まらない
流石に無茶かなって振り方しても期待以上の結果で応えるし超回りくどい言い方しても理解してくれるから好感度の上昇が止まらない
34: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:48:27
>>32
ノブは序盤は無茶振りするときって無理なら無理でサブプランきちんと用意してんのよね
後半になるとケン信頼してるから全軍の命運背負って行ってこーいするけど
ノブは序盤は無茶振りするときって無理なら無理でサブプランきちんと用意してんのよね
後半になるとケン信頼してるから全軍の命運背負って行ってこーいするけど
33: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:45:59
森殿が居たときはこれをヤバくなる前に言ってくれてたんだが、居なくなったあとは言える人が濃姫様以外居なくなったからなあ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 21:29:55
使えるのがわかってるならそら使うよね
36: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 22:22:43
あの猿があいつはおかしいんでってなるレベルだからなぁ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 22:29:19
>>36
猿もちゃんと有能なのにね。猿にも猿に出来ると思う範囲では無茶ぶりをする。
ケンはもっと出来ているぞって。
猿もちゃんと有能なのにね。猿にも猿に出来ると思う範囲では無茶ぶりをする。
ケンはもっと出来ているぞって。
48: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:42:00
>>37
猿には自分が明攻めやれなかったらお前がやれよって最大最悪の無茶振りしてるっぽいんだよなぁ…
猿には自分が明攻めやれなかったらお前がやれよって最大最悪の無茶振りしてるっぽいんだよなぁ…
39: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 23:27:04
ケンもケンで料理ヤクザなとこあるから…
40: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 02:03:02
そういえばケンが未来から来たってバレたってマジですか？
45: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:04:36
>>40
ちょい違う
秀吉さんに大返しを前倒しでやってもらうために、自分から明かした
なお、追撃しようとする毛利の足止めはケンがやる
ちょい違う
秀吉さんに大返しを前倒しでやってもらうために、自分から明かした
なお、追撃しようとする毛利の足止めはケンがやる
52: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:59:12
>>45
信じて戦線離れて大返しする秀吉もスゲーわ
信じて戦線離れて大返しする秀吉もスゲーわ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:50:38
>>40
ケンが武田経由で遠回しにメッセンジャーとなり、懐石料理に見立てたお膳で寺育ちの謙信にだけ
「信長が対談したがっている」という意図を伝え、謙信と上様の密会を成立させた
その後になってケンが上様に自分は未来人ですと明かした
なお上様「だからなんだ？色々な人間がいるし、お主はお主だろ？未来は知っている様だがその中身を全て把握しておるのか？見ておれケン、儂がお前に様々な景色を見せてくれるわ」
ちなみに謙信との対談では、僧侶の様に見えて猛々しく風のように走ってしまう激情家な謙信が見れて、あーこれ上杉謙信だわって納得する描写
越の国の守護をして来た謙信と海外貿易をして来た信長では見える景色が違うのか…と嘆息する
ケンが武田経由で遠回しにメッセンジャーとなり、懐石料理に見立てたお膳で寺育ちの謙信にだけ
「信長が対談したがっている」という意図を伝え、謙信と上様の密会を成立させた
その後になってケンが上様に自分は未来人ですと明かした
なお上様「だからなんだ？色々な人間がいるし、お主はお主だろ？未来は知っている様だがその中身を全て把握しておるのか？見ておれケン、儂がお前に様々な景色を見せてくれるわ」
ちなみに謙信との対談では、僧侶の様に見えて猛々しく風のように走ってしまう激情家な謙信が見れて、あーこれ上杉謙信だわって納得する描写
越の国の守護をして来た謙信と海外貿易をして来た信長では見える景色が違うのか…と嘆息する
43: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 02:48:10
秀吉「イヤー、キツイっス」
ノッブ「ケンは一人で毛利と戦ってるんだぞ？」
ノッブ「ケンは一人で毛利と戦ってるんだぞ？」
44: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 05:26:04
>>43
猿も大概キレ者なのにノッブとケンがおかしいからな…
猿も大概キレ者なのにノッブとケンがおかしいからな…
46: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:11:31
個人的には、宣教団の中に信長がスパイを潜り込ませているのをケンが気づいた時の、信長の嬉しそうな表情が一番印象に残った。
47: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:25:44
信長と顕如の会談面白くて好き
ワシを本尊にして拝ませたら不評だったわーじゃねーんだわ
顕如の何やってんだこいつな顔がシュール
なお、家康は成功した模様
ワシを本尊にして拝ませたら不評だったわーじゃねーんだわ
顕如の何やってんだこいつな顔がシュール
なお、家康は成功した模様
49: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:45:00
未来人というバフがあるから……
51: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 07:52:14
バフを完全に使いこなしている•••ただの未来人てはないなこやつ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 09:27:34
ケン、一緒にピクニック行くぞ………ケン？
59: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 10:23:00
ケンは未来人で近衛家の猶子で信長の忍びなシェフだからな
61: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:22:13
この未来人出来事の歴史より食い物に関しての歴史のが遥かに多いのなんかおかしくない？
66: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 09:24:48
>>61
ケンは学者肌って果心に言われてたぞ
興味があるものにはとことん、興味のないものはサッパリなんだろう
オタク気質ともいう
ケンは学者肌って果心に言われてたぞ
興味があるものにはとことん、興味のないものはサッパリなんだろう
オタク気質ともいう
62: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 15:35:05
ジャガイモに食いつき過ぎである
ノッブも興味持っちゃったじゃん
おあずけくらいまくってたけど
ノッブも興味持っちゃったじゃん
おあずけくらいまくってたけど
64: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 07:14:16
>>62
あの時点でもう残り時間少ないんだから妥協して食べさせてやれよ…
あの時点でもう残り時間少ないんだから妥協して食べさせてやれよ…
63: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 00:06:30
まさか地元の山本山が出るとは思わなかった
65: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 09:22:21
読み返してみるとケンて登場人物に「凄い」って持ち上げられてるシーン少ないよね、ケンファンの弟子たちくらいで大体はケンが認められるって描写
武将達に凄い凄い言わせるの醒めるから塩梅がちょうどいい
武将達に凄い凄い言わせるの醒めるから塩梅がちょうどいい
67: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 10:10:53
>>65
ケンの人柄は評価されてる(呆れられてる、諦められてるとも言う)けど能力に関してはノッブの部下だからな。表立って会話する際は重用してるノッブの評価が高くなる
それはそれとして関わる奴ら皆、ケンがやばい能力してるのはきちんと理解してる
ケンの人柄は評価されてる(呆れられてる、諦められてるとも言う)けど能力に関してはノッブの部下だからな。表立って会話する際は重用してるノッブの評価が高くなる
それはそれとして関わる奴ら皆、ケンがやばい能力してるのはきちんと理解してる
69: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 13:37:34
>>65
作った料理がどうすごいのかはあの時代の人らは分からんからなあ
よくわからんけど美味いもん作るじゃんっていうなら美味いもの作るのは料理人なら当然なわけで
織田方の武将がケンを凄い凄いっていうなら親方様とツーカーなことについてだと思う
作った料理がどうすごいのかはあの時代の人らは分からんからなあ
よくわからんけど美味いもん作るじゃんっていうなら美味いもの作るのは料理人なら当然なわけで
織田方の武将がケンを凄い凄いっていうなら親方様とツーカーなことについてだと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 13:26:14
よりにもよって（面と向かってではないにしろ）上様以外で高評価しているのがラスボスで、内容も価値観の違いはあれど信長のためなのも認めちゃってる…
70: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:25:09
>>68
ミッチーはノッブもケンも大好きだからな…
ミッチーはノッブもケンも大好きだからな…
73: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:19:45
>>68
そう考えればケンにとって一番強敵のラスボスは明智様しかなかったな
ぽっと出の最後の現代人でも毛利とかでも対明智様みたいな絶望感は出ない
そう考えればケンにとって一番強敵のラスボスは明智様しかなかったな
ぽっと出の最後の現代人でも毛利とかでも対明智様みたいな絶望感は出ない
71: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 20:42:11
ケンとか帝とか一角の将達が凄いのかと思いきや弥助とヴァリニャーノ師も食材文通できるからあの世界の標準スキルっぽいよね
怖いね
怖いね
74: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 21:23:12
森殿がいつどこで死ぬのか知らない…！ってやってたけど料理以外でも割とマイナーなんで史実を正確に記憶してたりする
サル「あやつがおかしいだけです！」