アメコミのヒーロー、みんな不幸説

スパイダーマンがよく、叔父さん死んで恋人死んで親しいものがどんどん消えていく運命とか言われてるけど
それもうほぼすべてのアメコミのヒーローに当てはまるんじゃないスか？

スーパーマン明るいイメージあるけどそもそも生まれた星吹っ飛ぶスタートだったわ

>>2
クリプトン星が爆発せずに故郷で両親と平和に暮らす夢の世界に閉じ込められるって話で
夢の世界を振り切って出てきたスーパーマンがメチャクチャブチ切れてたんだよね

>>8
アニメで似た展開で夢の中で結婚して息子も育って滅茶苦茶幸せなのに夢って気づいて息子泣きながら抱きしめて覚めたあと本当にぶちギレてるからな
バットマンも罠に掛かってて父親が強盗殴り倒した夢みてて笑ってるのスーパーマンがそれを何とも言えない顔で起こせず一人でヴィランぶっ飛ばしに行くのも凄い完成度高かった

>>16
忘れガチだがヒーロー以前に彼らも人間だからね…

>>16
スーパーマンの見てる夢はまがりなりに時間が進んでるんだけど、
バットマンの見てる夢は「父親が強盗を返り討ちにする場面」から先に進まないのがなんとも・・・・

家族全員がヒーローだったら失うこともないんじゃないスか？

>>3
たまに死んだりもするッスね　ヒーローだからね

>>5
またスパイディの友達が死んでる…

>>10
フラッシュは無事に帰ってきたからセーフっすね

恵まれたやつがヒーローやっててもドラマ性に欠けるし仕方ないんじゃね

>>4
一時期は不幸展開が流行りすぎて逆に飽きられるという地獄みたいな界隈だしね
それでもなくならないのはやっぱドラマを作りやすいんだろうなぁ

スーパーマンもアースによってはロイスと離婚……いやあれはお互いやりたい事の為に籍外しただけで普通に関係は良好のままだっけ

キャプテン・アメリカは浦島太郎になったのは可哀想だけどそもそも自分から志願して兵士になったから不幸とかそういうのではないな
と思ったけどこっちもそういや天涯孤独ではあったわ

>>9
だから本人殺すね・・・

うそうそ、いろいろあったけど無事に生き返ったよ！
でもこの時に撃ったのは催眠術で操られてた彼女だしその彼女はキャップの子を妊娠してたけど流産しちゃったね・・・

>>11
アメコミヒーローの子供wikiとか見てるとなんか頻繁に流産してない…？

>>12
子供キャラ作ったら展開が制限されるんで次のライター（アメコミは定期的に作家が変わる）にバトンタッチする前に殺しておいてねみたいな血も涙もない編集会議がされるんだ

>>14
鬼や…鬼がいる…

>>15
「すいません　これビジネスなんス」
悔しいだろうが仕方ないんだ
ヒーローに愛する家族が居るのと、その家族を無残にぶっ殺したら話が盛り上がるのは鉄板なんだ

>>22
やり過ぎたらハッピーエンドになってもどうせ次回作で台無しになるとか思われて素直に評価してもらえなくなりそうだな

ヒーローの原動力が何かの喪失であることが多いのは、人が生きていく上で避けられない別れに直面し、受容し、乗り越える存在を見たいという欲望があるからなんじゃないか？
肉親を喪った人が、同じく肉親を喪ったキャラクターの物語に触れて共感と同時に今日を生きる力を持つとかはよくある話だ

バットマンは両親もそうだし相棒兼ロビンだった養子や実子も一度亡くしてる(生き返るけど)

>>19
読者の電話投票で二代目ロビンの生死を決定します！不正があったようだけど死亡に決定！→生存に投票した読者「ライターになったから二代目ロビン復活させて自分をコロした奴にバールのようなもので復讐させたろ！」

俺のダーリンにファミリーいるとか解釈違いだしダーリン堕落させるからいらねえ
ってクソみたいな理由で狙われたりしてるからなロビンたち…

>>20
もはやヤンデレやん
ジョーカーか？

大いなる力には
大いなる責任(利権、世論、社会の風当たりへの配慮etc)が伴う

X-MENとは、悪の脅威から人類を守り、人類とミュータントの平和的共存を実現するために組織された、ミュータントヒーローチームである！
↓
ヴィランがミュータントにのみ感染するレガシー・ウイルスで死者続出
ミュータント登録法で管理しようとする政府
ミュータント無力化して捕獲するためだけに作られたセンチネルというクソ兵器
未来からミュータント絶対滅ぼすセンチネルがやってきて政府の要人に化けてミュータント排斥運動
ミュータント奴隷化大国ジェノーシャを開放してミュータントの楽園を作ったら全国民滅ぼされる大虐殺
スカーレットウィッチが現実改変で大多数のミュータントの能力を消滅させる
追い迫害で無力化したミュータントがモリモリ殺される
宇宙からきたフェニックスエネルギーに憑依されてリーダーのサイクロップス闇堕ちからヒーローに敗北→逮捕
↓
やってられっか！ってなったミュータントが完全に人類と距離おいて島に引きこもる

迫害ならミュータントだぜ！ってことを見せつけてくるX-MENはさすがなんだ

>>24
スットコとか馬鹿にされるけど
まずもってサイクが大切な人を失ってそれでも人類とミュータントの為に尽くして尽くして尽くし続けた結果まったく報われなくて壊れたキャラだからなぁ…

>>25
個人的には、ｖｓインヒューマンズ云々で死亡したあとケーブルに生き返らせてもらった時に語られた理由の
「こんな結末はあまりにも酷すぎるから」って理由がほんとそうだよって思うよ・・・

>>24
邦訳の一部しか知らないけど、モイラマクダガードが実はループ能力者で、何度も歴史繰り返したけどどうやってもミュータントは幸せになれなくて、結局人類と決別するしかなくなった状況なんだっけ

>>27
そもそもミュータント殺すために作られたセンチネルが進化して人類もミュータントも超えた機械種族になって一人勝ちするって運命が決まってて、この運命を乗り越える手段が見つからないので人類と決別してでも種族全体を底上げするしかないって結論からの人類との決別だった気がする

そしてモイラさんはもうどうあがいても無理だからミュータントって種族を消滅させる方向に舵切って暗躍はじめちゃって気付かれて暗殺されました（そのあと復活してサイボーグモイラさんになる地獄）

あと人類を想像したエターナルズがミュータント許せねぇ！殺す！とか言い出したらしいです

たぶんこの路線はMCUとかにX-MENが合流する時までに消えてなくなるんじゃねーかって言われてます

>>29
う〜ん、この…
「ウケ狙って過激な展開にしてヒーロー曇らせたろ！いざとなったらウケない世界線リセットしたろ！」の精神はなんとかならんのかなあ…
なんで市場が文化圏違うMANGAに浸食されてるかちっとは考えろやボケライターども

>>31
ライター複数いる体制なんだからしょうがないだろ
それぞれに自由度を保証するとどうしてもバースを分けないといけないし、不都合な設定のリセットを認めないとやっていけない

>>29
マーベル世界は相変わらず地獄を煮詰めてるなぁ……

>>29
メサイヤ三部作以降のX-MEN本筋はぶっちゃけ負の御都合主義働きすぎてて好きじゃねーわ
色々後付けもされたがワンダのやらかし全部サイクが背負ってダークヒーロー堕ちするわ
アベンジャーズはなんかバスチオン達じゃなくてX-MEN目の敵にして和解じゃなくて戦争するわで無能な味方化してるし

インカージョンでもサイク達はフェニックス化してまで生き残ったのに実質フェードアウトなのに再登場したバトルワールドで雑に処分されるわで編集部がサイクア、ンチすぎる

サイクの「アベンジャーズはミュータントの事は守ってくれなかったじゃないか」の叫びはまぁその通りなんですが…としか言えんからね…
メタ的には世界観共有しつつもXメンはある程度独立させてたからってのはあるんだけど

>>28
シビルウォーの時に「ヒーロー登録法を施行するから味方して！！」は、ミュータント登録法で酷い目にあわされてきたＸ－ＭＥＮにそれ言うのはダメすぎるだろって思いました
ミュータントは一般人の中にもいるのに強制されそうになってたしね・・・

>>30
言うてあれは逆説的に「ここに名前がある限りは法的な保護下にある」と言う事にもなるから
前提に一般人が死ぬ大惨事があったってのを無しにして三星側を悪役にするのはちと違うと思うよ

>>34
原作シビルウォーに関しては誰が悪いって話をし始めるならスレ立てて解説したいぐらいにはっきりと原因とか主張の違いとか問題とかがあるので、誰が悪いって話するならめちゃくちゃ長くなるし、少なくともヒーローに悪いやつはいないですね

あくまでミュータントからすると、散々昔にひどい目に合わされたんだから、今更登録法どうのこうのって話に付き合わないって主張するよねって話

>>38
極論シビル・ウォーはレッドスカルの陰謀だしねぇ

>>39
レッドスカルだけじゃなくてもうメチャクチャ大量の原因が一斉に原因を発生させてきてどうしようもなくなったとしか・・・

個人的に一番クソだと思ったのは、ヒーローとヴィランの戦いで壊れた建造物とかを修復するのが仕事のダメージコントロール社が、自分とこの仕事を増やしたいがために秘密裏にヴィランに能力強化薬を支給してて、これ飲んだ爆発能力者がすげー爆発して大惨事になったってこと

アホすぎる・・・

>>41
シークレットインベージョンで地球に過去から諜報員を送り込んで侵略してたことになったスクラルが、ずっとヒーローたちを妨害するために活動してましたってことになってたけど

「侵略のためにもアベンジャーズをどうにかせねば……！」
　→スカーレットウィッチが発狂して味方を攻撃してアベンジャーズ解散しました！
「ミュータントとかクソ能力の怪物がドンドン増えるとか侵略ムリゲーだろ迫害派を支援しろ！」
　→スカーレットウィッチがミュータント消し去って99％近くのミュータントが無力化しました！
「ニックフューリーが自滅した？やった！ヒーロー反対派をＳＨＩＥＬＤ長官に任命するよう後押ししろ！」
　→シビルウォーでヒーロー半壊！キャプテンアメリカは暗殺されました！

みたいな感じにすげー勢いでヒーローが自滅していくんで
途中からもうこれ俺たちに神ついてるだろみたいになって復権派になってるの面白かったんだよね

>>28
スカーレットウィッチがやらかしたことの重大さのわりに終始庇われてるんで嫌いになっちゃったミュータント読者も多かろう

>>44
期待に応えて今のX-MENにおけるミュータントたちの国では、スカーレットウィッチはミュータントじゃない扱いになってミュータントの大量虐殺スコアナンバー１の座をキープする大悪人として歴史書レベルでディスられてるぜ！

>>44
ワンダがやらかしてマジでミュータントが絶滅危惧種になり
↓
ミュータント排斥過激派がこれ好奇とミュータント虐殺やり始める（反論されてもワンダのやらかしがあるので封殺される）
↓
仕方ないのでサイクが生き残りミュータントまとめて過激派と戦う（殺人解禁）
↓
アベンジャーズがミュータント生存のために殺人するサイクたちX-MENを糾弾し始める（ここ最高に意味がわからない、ちなみにアベンジャーズメイン面子は満場一致でワンダは悪くないと主張）
↓
サイクが「アベンジャーズはミュータント守ってくれねえじゃん！！」とど正論。キャップたちは「それでも殺人は許せない」と長期戦争
↓
メサイヤ三部作でホープがフェニックスに覚醒、ミュータントに復活の兆しが（なおサイクの息子のケーブルはミュータントを助けるためにサイクたちの目の前で死亡）

この辺流れが本当に意味がわからなさすぎてマジで嫌い

>>47
マーベル世界のミュータント排斥過激派ってべつにデモやって騒ぐとかじゃなくてこんなんだからな！

>>49
ケーブルの弔いの意味も強いけど
デップーがマジギレしてミュータント（の殺人専門チーム）に加担してるレベルの無法っぷりだからね

正直ここまで追い詰められてもフェニックス化するまで自分たちから人類を殺しにいかないサイクたちに「正当防衛とはいえ人殺すのはヒーローとしてどうかと思うので（X-MENを）捕まえなきゃ」でX-MENと戦争やり始めるアベンジャーズがマジでクソすぎる

>>47
その後フェニックスに覚醒したホープを
アベンジャーズというかアメリカ政府その他が危険因子判定して排除に動いてたり（ホープがいないと未来でミュータント絶滅が確定する）
ホープを守るために生き返ったケーブルがたった一人でアベンジャーズと戦って命懸けでホープを守ったりで
この辺の内ゲバは本当に酷すぎて笑う

おまけにシビルウォーでキャプテンが死んでめちゃくちゃ後悔してるはずのトニーは
懲りずにキャプマと派閥分けしてシビルウォー2起こすしマジでバカかと

>>61
シビルウォー2に関しては、トニー慎重に動いてたしキャロルが焦って動いてた理由も分かるしで、どっちも間違いじゃないというか、そんな対立する感じの話じゃないのを強引気味に対立する展開にしてるって印象ですかね
そんな学習してない愚行をしてるって印象はなかったです
その分、人気あったシビルウォーまたやりたいって意図ありきの塩展開は感じましたけれども

むしろきっかけのために殺されたローズとブルースが気の毒すぎる……

よかったデッドプールはそこまで不幸じゃないんだね
ただ洗脳されて自分で自分の家族やっちゃって記憶ないまま生きてるくらいだもんね

>>46
そうそうそんな感じ
ふとしたことで世界の真理を知ったら編集者どもを皆殺しに行ったりするけどね！

ストーリーをこう説明されるともうめちゃくちゃだな
って印象しかないんだ

アメコミのヒーローごとの変遷をみてると毎年毎年新しいヒーロー出してるニチアサってすげえなってなるよ
言い方悪いけど面白いアイデアを一年で使い捨ててるんだぜ
ビジネスの手段が違うとはいえもったいないって思っちゃう

>>51
ずっと飽きられないように手を変え品を変えイベント考えてシリーズ続けてるのと、毎回新しく刷新してシリーズを立ち上げてるの、どっちがすごいって話でもないって前提で
シリーズ終わらない関係上、永遠に地獄を味わう感じになってるアメコミヒーローを見てると、ヒーローにとっては間違いなく年単位でメインの活躍終わるのが一番ですね！

ケーブルさんのプロフィール

X-MENのリーダー・サイクロップス氏と、同じくX-MENのジーン・グレイ（のクローン）の子供

①りっぱな赤ちゃんが生まれたよ！
②ゲーッ病気で死にそう！
③未来の技術なら治せるよ！　未来に連れていくね！

そして未来から帰ってきたのがこの立派に育ったお子さんです
ひどい

ガブリエルとかレイチェルとかネイトとか、サマーズの遺伝子にかけられた呪いが時空を越えて酷すぎる

アメコミがMCUほど新規を獲得できてないの、こういうことを延々と繰り返してるからでは？

>>57
というかアメコミで今までやってたことをそのまま実写でやってるだけだからねMCU
設定的にもアメコミと同じく数あるバースの中の一つだったはずだし
勿論それで今まで見たことなかった層に届いたからこそこうして売れてるわけだけど

アメコミ編集が異議の恐ろしさを知りたい人はキャメロンホッジさん紹介動画をぜひ見て欲しい
ニコニコ組曲とか懐かしすぎる

アメコミのヒーローが不幸すぎる問題って、単純に同じキャラを複数のライターがずーっとバトンタッチしながら続けてるから発生するわけで

日本の漫画の色んな主人公がバラバラに背負う過去が一人に集約してきてるために発生してるもんだと思ってくれると分かりやすいと思う