【ブリーチ】初期のルキアさんが弱すぎる…
1: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:27:59
いくら弱体化してるとしてもモブ虚相手に始解せずに倒れる死神が、数年後トントン拍子に隊長になるとは思いませんでした。
2: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:29:42
現世に赴任したらワケのわからん一般人に絡まれるわ
そこの家族が襲撃されたのに気がつくの遅れるわでパニックになってたんだよ
そこの家族が襲撃されたのに気がつくの遅れるわでパニックになってたんだよ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:31:45
白夜が圧かけて席官にならないようにしてたらしいけど、
ここ見ると純粋に実力不足に感じる
ここ見ると純粋に実力不足に感じる
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4: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:32:23
誰か庇った時の場面を根拠に強弱語るのはおかしいのでは？
48: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:17:53
>>4
こんな雑魚相手に身を挺して庇わなきゃならん状況に陥ってる事自体がね…
ルキアが驚くほどの霊圧だから実はむっちゃ強い虚だった可能性もあるが
こんな雑魚相手に身を挺して庇わなきゃならん状況に陥ってる事自体がね…
ルキアが驚くほどの霊圧だから実はむっちゃ強い虚だった可能性もあるが
51: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:39:24
袖白雪って結構範囲攻撃だし一護巻き込みそうだったから使用を控えていたのかもしれない
>>48
>>48
56: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 18:10:26
>>48
ただ死神なりたての一護に瞬殺されてるしその後浦原のところでグランドフィッシャー>フィッシュボーンって懸賞金の上ではなってるんだ
フィッシュボーンがめちゃ強いって説ははちょっとキツイかな
ただ死神なりたての一護に瞬殺されてるしその後浦原のところでグランドフィッシャー>フィッシュボーンって懸賞金の上ではなってるんだ
フィッシュボーンがめちゃ強いって説ははちょっとキツイかな
57: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 18:40:21
>>56
追加給金は単純な強さの問題じゃなくて「どれだけ被害出してるか」によるっぽいから、追加給金が無いのは単にこいつの被害が尸魂界に確認されてないからで説明はつく
一護の強さがブレブレなのは今更の話だし
追加給金は単純な強さの問題じゃなくて「どれだけ被害出してるか」によるっぽいから、追加給金が無いのは単にこいつの被害が尸魂界に確認されてないからで説明はつく
一護の強さがブレブレなのは今更の話だし
59: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 19:03:38
>>57
一護の強さは確かにブレブレだが、死神として初めての戦いで体も出来上がってない内にそんな強さ出せるとは思えんわ
一護の強さは確かにブレブレだが、死神として初めての戦いで体も出来上がってない内にそんな強さ出せるとは思えんわ
61: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 19:17:53
>>59
初めての死神化だからこそおっさんの調整が上手く利かずに大きい力が出てたのかもしれんぞ？
初めての死神化だからこそおっさんの調整が上手く利かずに大きい力が出てたのかもしれんぞ？
69: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:10:37
>>61
身の丈に合わん力出したら一護の方が壊れる
身の丈に合わん力出したら一護の方が壊れる
71: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:12:58
>>69
ギリアン戦後の一護とか最終章の剣八みたいになるのがオチだよな
ギリアン戦後の一護とか最終章の剣八みたいになるのがオチだよな
94: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 01:51:28
>>69
少なくとも限定状態の恋次を圧倒する程度の力なら特に体を壊さずに出せるぞ
少なくとも限定状態の恋次を圧倒する程度の力なら特に体を壊さずに出せるぞ
5: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:33:04
しかし袖白雪は尸魂界で最も美しい斬魄刀って評価がついてそこそこ有名という不思議
7: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:34:35
>>5
美しい斬魄刀を持ってるのと強いかどうかは別では？
美しい斬魄刀を持ってるのと強いかどうかは別では？
10: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:35:14
>>7
そうね、ゴメン
尺度間違えたね
そうね、ゴメン
尺度間違えたね
9: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:35:09
>>5
兄様が噂を流すよう使用人に命じてそう
兄様が噂を流すよう使用人に命じてそう
26: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:54:45
>>5
一般隊士扱いなのに斬魄刀そんなに有名になるのか？とは思った
一般隊士扱いなのに斬魄刀そんなに有名になるのか？とは思った
33: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:02:45
>>5
審査官が朽木家だったのでは
審査官が朽木家だったのでは
6: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:33:21
ルキア復活からの初戦闘時にルキアってこんなに強かったんだって思った人は多いと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:38:04
>>6
そう、まともに斬魄刀使えて驚いた
そう、まともに斬魄刀使えて驚いた
8: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:34:45
崩玉で相当弱体化してた疑惑
初期〜処刑までは割とルキアがヒロインムーブしてた
初期〜処刑までは割とルキアがヒロインムーブしてた
106: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:17:17
>>8
1話時点じゃ崩玉は仕込まれてないぞ
アニオリのバウント篇は崩玉の後遺症で大分弱体化してたけど
1話時点じゃ崩玉は仕込まれてないぞ
アニオリのバウント篇は崩玉の後遺症で大分弱体化してたけど
11: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:36:41
美しい云々は例に漏れずチャッピーが言ってた情報を全面的に信じては行けないのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:38:00
長期連載漫画で稀に見られる「初期のあいつ強くね？」というアレだ
近海の主現象とも言われている
近海の主現象とも言われている
14: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:39:50
この頃まだルキアを少年だと思ってた
15: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:41:01
ルキアのステータスってどんな感じなんだろう
防御・体力が低くて他は平均的なのかな
防御・体力が低くて他は平均的なのかな
16: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:41:08
せめて限定がついてるとかならね…
一護の霊圧でデバフかかってたのか？
一護の霊圧でデバフかかってたのか？
17: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:41:10
キルアっぽい名前だと思ってた
18: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:43:14
限定もついてないんだっけ？
19: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:44:38
>>18
限定つくの副隊長以上だからね
限定つくの副隊長以上だからね
20: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:45:37
剣八とかで麻痺するけど虚の攻撃直撃すれば席官でも大ダメージは受けるんだ…
21: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:47:59
>>20
だから真正面からの戦闘ではなく不意打ちが推奨されてるしな
だから真正面からの戦闘ではなく不意打ちが推奨されてるしな
22: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:49:59
>>20
読者の耐久力基準は一護なのが悪い
読者の耐久力基準は一護なのが悪い
24: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:52:24
>>20
でも副隊長レベルがギリアンの破面に勝って当然だったりするんだよな……
よく分からん
普通の虚と雑魚大虚破面の差って意外と小さいんかね
でも副隊長レベルがギリアンの破面に勝って当然だったりするんだよな……
よく分からん
普通の虚と雑魚大虚破面の差って意外と小さいんかね
30: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:00:57
>>24
十刃以外の推定ギリアン破面の連中の話なら
ルキアはディロイ瞬殺して、限定解除後に乱菊さんがナキーム瞬殺してたけど強そうには見えないんよな。本当にディロイより強いのかあの人。
他は恋次がイールフォルト倒してたけどギリギリっぽいような描写。
十刃以外の推定ギリアン破面の連中の話なら
ルキアはディロイ瞬殺して、限定解除後に乱菊さんがナキーム瞬殺してたけど強そうには見えないんよな。本当にディロイより強いのかあの人。
他は恋次がイールフォルト倒してたけどギリギリっぽいような描写。
23: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:51:07
真正面からやればボコボコに出来るけど不意打ちされると負傷するのは作中でも描写されてるからな
25: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 22:54:20
後半はやっぱライブ感の都合かな…
32: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:01:16
スレ画を見ると最近の漫画家が師匠に影響受けてるってのも分かる気がする
34: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:03:51
アフ山さんだってお早う土鯰したのに
36: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:15:05
>>34
イモ山さん到着が一護たちに先越されることはあっても特にヘマらしいヘマもしてないから今思うとかなり有能に思える
イモ山さん到着が一護たちに先越されることはあっても特にヘマらしいヘマもしてないから今思うとかなり有能に思える
44: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 04:49:33
>>36
何だかんだ藍染相手に一瞬でも足止めして逃げる時間稼いでるしなイモ山さん
一護のが到着早い時もあるけど仕事してるし、始解できるし上澄みだと思う
何だかんだ藍染相手に一瞬でも足止めして逃げる時間稼いでるしなイモ山さん
一護のが到着早い時もあるけど仕事してるし、始解できるし上澄みだと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/01/05(木) 23:54:25
弱いイメージしかなかったから卍解とか使いだしてえ？てなった
38: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:13:43
>>37
最終章の修行後なんだからそこは別にいいだろ
最終章の修行後なんだからそこは別にいいだろ
40: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:50:38
>>37
それは霊王ブードキャンプの後だから別にいいだろ
それは霊王ブードキャンプの後だから別にいいだろ
39: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 00:49:28
ルキアよりチャドの方が強いと思ってたからディロイの辺りはおかしくない？ってなった
チャドが全然回復してないからって理由が挙げられてそういえばそうだったな…って今は納得してるけど
チャドが全然回復してないからって理由が挙げられてそういえばそうだったな…って今は納得してるけど
41: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 03:10:13
ディ・ロイ瞬殺できる力あるならフィッシュボーン如き一護庇って負傷とかせず頭かち割ってくれ
43: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 04:19:25
出来損ない言われてるとはいえ曲がりなりにも虚とは別格の破面を瞬殺出来る奴が所詮はただの虚でしかないグランドフィッシャーに勝ちきれない初期一護の霊圧で動きに影響出るのかな……
そもそもグランドフィッシャーよりも明らかに弱いフィッシュボーンの霊圧でこの怯みようだし……
初期ルキアは描写通り弱くて、尸魂界篇後白哉との蟠りもなくなり迷いが無くなった状態で力取り戻してから鍛錬したことでメキメキ伸びたとかそんなんやろ
そもそもグランドフィッシャーよりも明らかに弱いフィッシュボーンの霊圧でこの怯みようだし……
初期ルキアは描写通り弱くて、尸魂界篇後白哉との蟠りもなくなり迷いが無くなった状態で力取り戻してから鍛錬したことでメキメキ伸びたとかそんなんやろ
54: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 18:05:33
>>43
鍛錬して強くなったでもいいんだけどそしたら「ルキア様は元々席官クラスの実力の持ち主」って話と矛盾しはじめるんだよな
いやもちろん20席でも席官には違いないから矛盾はないかもしれないが
鍛錬して強くなったでもいいんだけどそしたら「ルキア様は元々席官クラスの実力の持ち主」って話と矛盾しはじめるんだよな
いやもちろん20席でも席官には違いないから矛盾はないかもしれないが
45: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 08:03:20
ルキア超強化がBLEACHに置ける最大の矛盾点だと思う
状況無視して雑に並べると
フィッシュボーン＞ルキア＞ディロイ＞チャド＞円乗寺辰房
状況無視して雑に並べると
フィッシュボーン＞ルキア＞ディロイ＞チャド＞円乗寺辰房
46: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 10:37:02
口だけイキリルキア良かったけどな
47: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 11:00:43
やはり今の死神はたるんでいるのではないか？山本重國…
お前たちの世代ならこの程度の虚など……
お前たちの世代ならこの程度の虚など……
53: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 16:43:53
>>47
うるせーヒゲだな
というか千年前もお前らが無用なケンカを一方的に仕掛けて来たから一般の護廷隊士の被害が甚大だったんだよ
そんなお前に昔と今の死神がどうこう言われたくねえよ
うるせーヒゲだな
というか千年前もお前らが無用なケンカを一方的に仕掛けて来たから一般の護廷隊士の被害が甚大だったんだよ
そんなお前に昔と今の死神がどうこう言われたくねえよ
49: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:09:20
こいつ藍染が細工した虚なのかな
50: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:13:45
山爺が丸くなったのと言いスタークが連戦とはいえ負けたのと言い、BLEACHにおける精神面でのデバフって結構エグいし滅茶苦茶弱ってたんじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 12:42:54
一話は始解使えよとしか思えないし使えなかったとしたらそれで席官レベルっておかしい
55: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 18:09:29
これも浦原喜助って奴の仕業なんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 18:47:13
初期のルキアは色々あって体力とメンタルかなり落ちてる
竜之介志乃レベルでそこそこデカい虚は苦戦
一護が死神になれなかった17ヶ月間、真面目に修行してたから副隊長クラスになれた
これだと思う
実際、頭脳・鬼道以外は恋次の方が地の死神適性あったんだろうね
竜之介志乃レベルでそこそこデカい虚は苦戦
一護が死神になれなかった17ヶ月間、真面目に修行してたから副隊長クラスになれた
これだと思う
実際、頭脳・鬼道以外は恋次の方が地の死神適性あったんだろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 19:16:37
>>58
霊術院でも特進クラスだったしな恋次
霊術院でも特進クラスだったしな恋次
79: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:32:08
>>60
吉良も雛森も鬼道が大分上手く使えた上での特進クラスだったのに対し
鬼道からっきしなのに特進クラス行ってる恋次は素質って意味じゃ相当な化け物だったとわかる
吉良も雛森も鬼道が大分上手く使えた上での特進クラスだったのに対し
鬼道からっきしなのに特進クラス行ってる恋次は素質って意味じゃ相当な化け物だったとわかる
63: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 19:35:24
浦原か藍染がチャン一を覚醒させる為に仕向けた改造ホロウ野
64: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 20:53:01
シューリーカー相手に蛭ぶっかけられて苦戦してた平死神がまさか始解出来ると思いませんでした。
66: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 21:59:22
>>64
義骸の影響もあってカスみたいな霊圧しかなかったからな、その時…
義骸の影響もあってカスみたいな霊圧しかなかったからな、その時…
118: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 09:50:18
>>64
チャドが助けに来なかったら蛭まみれで死んでたという事実
チャドが助けに来なかったら蛭まみれで死んでたという事実
65: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 21:56:34
この時ルキアはいままで席官の補佐しかやってこなくて1人で戦うの初めてだし
一護の霊圧で相手の気配にフィルターかかった状態での戦闘だったから普通にドジったんだろう
一護の霊圧で相手の気配にフィルターかかった状態での戦闘だったから普通にドジったんだろう
67: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:06:22
一護の強さも中のオッサンとホワイトの加減で変わるから基準になりにくいのが難しい……
68: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:08:24
復帰後はえ！？始解使えるの！？ってなった直後に氷輪丸の下位互換出てきてえ！？もう能力被るの！？になった
卍解で一応差別化されたけど
卍解で一応差別化されたけど
70: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:11:13
13番隊だけ隊長含めあまり戦闘しないから強さの程度がわからんのよな
海燕が死んでそんなに人手不足だったのか
海燕が死んでそんなに人手不足だったのか
72: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:13:18
チャッピーは席官クラスとは言っても何席かまでは言ってないからな
初期ルキアは下位席官程度の実力やったんやろ
尸魂界篇後に伸びてディ・ロイなら瞬殺出来る程度に強くなったとか
初期ルキアは下位席官程度の実力やったんやろ
尸魂界篇後に伸びてディ・ロイなら瞬殺出来る程度に強くなったとか
73: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:16:46
まぁ名前が付く虚だったしそこそこな強さは持ってたって事で良いんじゃない？
一護を助ける為に飛び込んだのは一撃で仕留められなかった場合の事を考えたとして、普通の人間なら自分を囮にすれば怪我負ってても応援呼ぶくらいは出来たけど一護が普通じゃなかったから自分が囮にはならないと判断して力の譲渡をしたって考えれば一応辻褄は合うと思うが
一護を助ける為に飛び込んだのは一撃で仕留められなかった場合の事を考えたとして、普通の人間なら自分を囮にすれば怪我負ってても応援呼ぶくらいは出来たけど一護が普通じゃなかったから自分が囮にはならないと判断して力の譲渡をしたって考えれば一応辻褄は合うと思うが
74: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:21:32
ディ・ロイを瞬殺してるから……
初期ルキアがその時と同じ強さと仮定するならディ・ロイよりも圧倒的に格下な虚がそこそこの強さとか言い訳にもならないんだ
初期ルキアがその時と同じ強さと仮定するならディ・ロイよりも圧倒的に格下な虚がそこそこの強さとか言い訳にもならないんだ
75: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:23:22
>>74
無傷かつ始解してるのと、傷を負って始解してない状態を一緒にされても…
無傷かつ始解してるのと、傷を負って始解してない状態を一緒にされても…
76: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:26:31
>>75
そもそも庇って傷を負うこと自体が破面篇と同じ強さなら有り得んやろって話だぞ
未開放でもディ・ロイの攻撃無傷で止めれるのが破面篇ルキアだし
そもそも庇って傷を負うこと自体が破面篇と同じ強さなら有り得んやろって話だぞ
未開放でもディ・ロイの攻撃無傷で止めれるのが破面篇ルキアだし
82: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:39:26
>>76
それ言ったら日番谷だって限定霊印解除後すぐ倒したとはいえヤバい発言しておいて、そのすぐ後の戦いでハリベルに勝ててるんだが？
推定アジューカス〜ギリアンの相手とヴァストローデ相手なんだからその差は歴然としてると思うけど？
それ言ったら日番谷だって限定霊印解除後すぐ倒したとはいえヤバい発言しておいて、そのすぐ後の戦いでハリベルに勝ててるんだが？
推定アジューカス〜ギリアンの相手とヴァストローデ相手なんだからその差は歴然としてると思うけど？
84: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:43:43
>>82
俺としてはその辺師匠がガバかったからとしか思えんな…
俺としてはその辺師匠がガバかったからとしか思えんな…
85: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:59:43
>>82
隊長格でも限定解除なしじゃ雑兵も倒せないからヤバい、って話とハリベルを日番谷自身が倒せたのとで矛盾するとこはなくない？
隊長格でも限定解除なしじゃ雑兵も倒せないからヤバい、って話とハリベルを日番谷自身が倒せたのとで矛盾するとこはなくない？
113: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 06:13:42
>>85
限定状態がそれだけえぐいデバフだってだけの話だからな
限定状態がそれだけえぐいデバフだってだけの話だからな
96: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 02:01:07
>>82
｢限定解除しないと隊長でも雑兵倒せないから破面のレベル高いね｣と｢全力でやったらヴァストローデ破面に勝てる｣は別に矛盾しないんだ
｢限定解除しないと隊長でも雑兵倒せないから破面のレベル高いね｣と｢全力でやったらヴァストローデ破面に勝てる｣は別に矛盾しないんだ
77: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:29:52
1話は敵を倒し切ってないのに背を向けるし刀突き出せば良いのになんか体ごと突っ込むしで戦闘意識が低いから強く見えない
ルキアは好きだけど割とずっとこんな強かったか？こんなスピード出世できるもんなのか？とは思ってる
ルキアは好きだけど割とずっとこんな強かったか？こんなスピード出世できるもんなのか？とは思ってる
78: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:30:04
崩玉の影響もあって、他の人の倍以上メンタルが実力に響き易かっただろうし…
86: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:08:36
>>78
この時まだ崩玉が仕込まれてない可能性も普通にあるからそこはなんとも
この時まだ崩玉が仕込まれてない可能性も普通にあるからそこはなんとも
87: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:11:06
>>86
そんな可能性あるか…？
そんな可能性あるか…？
89: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:16:16
>>87
藍染の台詞だと「崩玉の在り処知った時すでに行方不明だった」だから
崩玉inぎがい→行方不明→藍染崩玉を知る でもおかしくないと思うが
浦原は尸魂界入れないからルキアが尸魂界にいる時入れるなんて無理だろうし
藍染の台詞だと「崩玉の在り処知った時すでに行方不明だった」だから
崩玉inぎがい→行方不明→藍染崩玉を知る でもおかしくないと思うが
浦原は尸魂界入れないからルキアが尸魂界にいる時入れるなんて無理だろうし
80: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:34:26
一護との会話に意識割いたせいで背中向けた状態からの奇襲で大ダメージという流れが強さに説得力ないんだよな
ルキアが初めて虚と交戦する戦闘初心者ならわかるけど強キャラとして考えたらね…
ルキアが初めて虚と交戦する戦闘初心者ならわかるけど強キャラとして考えたらね…
81: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:35:03
ルキアさんどっちかっていうとそこまでメンタル強くないというか割と隙がある印象
83: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 22:41:25
>>81
兄様の件と海燕殿の件がね・・・
兄様の件と海燕殿の件がね・・・
88: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:15:12
というかまだ浦原と会ってない(特注義骸もらってない)から崩玉ないでしょ
108: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:40:18
>>88
藍染の台詞が事実なら最初からルキアの中に仕込まれてたんだと思うよ
ルキアも地味に姉である緋真に捨てられてから恋次らと知り合うまでの間に何があったのかが謎だし
藍染の台詞が事実なら最初からルキアの中に仕込まれてたんだと思うよ
ルキアも地味に姉である緋真に捨てられてから恋次らと知り合うまでの間に何があったのかが謎だし
90: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:17:50
藍染がルキアの魂魄の中に崩玉がある、って知ったのが、ルキアが義骸に入って行方不明になった後だから、普通に考えたらルキアが行方不明になる前から魂魄の中に崩玉入れられてる
101: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:11:46
>>90
それ自体、藍染が嘘こいてただけじゃね
その時同時に語ってた浦原が尸魂界を追放された理由も全然違ってたしな
それ自体、藍染が嘘こいてただけじゃね
その時同時に語ってた浦原が尸魂界を追放された理由も全然違ってたしな
102: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 12:55:12
>>101
ルキア関連で藍染が嘘つく理由はなんなんだろうな
浦原に関する嘘は浦原への信用信頼を落とす算段があったのかもしれんが
ルキア関連で藍染が嘘つく理由はなんなんだろうな
浦原に関する嘘は浦原への信用信頼を落とす算段があったのかもしれんが
103: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 14:25:12
>>102
浦原関連の嘘と辻褄合わせるためじゃね？
浦原関連の嘘と辻褄合わせるためじゃね？
115: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:05:07
>>101
あの場で藍染が嘘つく理由が無い
ルキアが現世に来る以前に埋め込まれてたにしろ、現世で埋め込んだにしろ
原因が浦原がルキアを利用したせいであること、ルキアを助けたいって一護たちの気持ちを体よく利用した事には変わらないんだから
あの場で藍染が嘘つく理由が無い
ルキアが現世に来る以前に埋め込まれてたにしろ、現世で埋め込んだにしろ
原因が浦原がルキアを利用したせいであること、ルキアを助けたいって一護たちの気持ちを体よく利用した事には変わらないんだから
104: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 14:39:06
>>90
浦原さんと知り合う前にどうやって崩玉入れるの？
浦原さんと知り合う前にどうやって崩玉入れるの？
107: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:31:44
>>104
元々物語開始時点でルキアの中に崩玉は仕込まれてた（浦原が平子らを助けてから現世に逃亡するまでの行動もだけど、ルキアもルキアで緋真に赤ん坊の時点で捨てられてから恋次らと出会うまでの期間が一切謎）
そして一護に死神の力を渡した後に浦原が死神の霊力を分解し続け最終的にはただの人間にする特性義骸へルキアをＩＮして崩玉も一緒に消滅させようとした
元々物語開始時点でルキアの中に崩玉は仕込まれてた（浦原が平子らを助けてから現世に逃亡するまでの行動もだけど、ルキアもルキアで緋真に赤ん坊の時点で捨てられてから恋次らと出会うまでの期間が一切謎）
そして一護に死神の力を渡した後に浦原が死神の霊力を分解し続け最終的にはただの人間にする特性義骸へルキアをＩＮして崩玉も一緒に消滅させようとした
91: 名無しのあにまんch 2023/01/06(金) 23:31:13
一話のルキアがやらかしてたのは
虚が黒崎家襲ってたのに気付かない察知ミス(一護の霊圧のせい)→始解せずに対処しようとして(一護の逆ギレに気をとられて)やられる→一護を庇って死にかける
であって、ほぼチャン一のせいと言えるから
別に実は強かったんです～展開でも違和感はないだろ
代行編だって鬼道の三十番帯使ったりして強者の片鱗あったし
破面編の戦績だって NO.9に相討ち(倒し方も慢心して精神攻撃しかやらなかった相手に初見殺し)やぞ
一話時点で少なくとも五席くらいの実力はあったろ
虚が黒崎家襲ってたのに気付かない察知ミス(一護の霊圧のせい)→始解せずに対処しようとして(一護の逆ギレに気をとられて)やられる→一護を庇って死にかける
であって、ほぼチャン一のせいと言えるから
別に実は強かったんです～展開でも違和感はないだろ
代行編だって鬼道の三十番帯使ったりして強者の片鱗あったし
破面編の戦績だって NO.9に相討ち(倒し方も慢心して精神攻撃しかやらなかった相手に初見殺し)やぞ
一話時点で少なくとも五席くらいの実力はあったろ
110: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:49:36
>>91
＞5席
一角と弓親が三席以下としては例外的な強さなだけだぞ
ディロイに全く反応出来なかったチャドですら、あの時点で強さ的には一般的な副隊長レベルはあったろうし
＞5席
一角と弓親が三席以下としては例外的な強さなだけだぞ
ディロイに全く反応出来なかったチャドですら、あの時点で強さ的には一般的な副隊長レベルはあったろうし
92: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 00:03:02
五席…？
93: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 01:51:18
三十番台は強者の片鱗なのかなぁ…
鬼道は得意だったとは言ってたから得意なんだな、補助技使う器用なタイプなのかなと受け取ったけど強い印象までは…
鬼道は得意だったとは言ってたから得意なんだな、補助技使う器用なタイプなのかなと受け取ったけど強い印象までは…
95: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 01:54:22
五席っていうと弓親
四席に最強の飛び道具使いの慈楼坊
七席に花太郎だな
四席に最強の飛び道具使いの慈楼坊
七席に花太郎だな
109: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:44:50
>>95
弓親は本来は三席がいいけど一角がいるから自分は似た字の五席にいるってだけ（しかも斬魄刀はデバフかけまくり、鬼道も使わないという縛りプレイしまくり）だから基準にはならないと思う
弓親は本来は三席がいいけど一角がいるから自分は似た字の五席にいるってだけ（しかも斬魄刀はデバフかけまくり、鬼道も使わないという縛りプレイしまくり）だから基準にはならないと思う
97: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 08:27:58
初期ルキアは縛道の九すら詠唱ありだけど縛道と破道って習得難易度違うのかな？霊術院で破道優先的に教えたりとかあるんだろうか
98: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:44:21
>>97
義骸の影響で霊力弱っていってる時期だからわざわざ詠唱してたんじゃないかな…
義骸の影響で霊力弱っていってる時期だからわざわざ詠唱してたんじゃないかな…
99: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:53:03
一護に死神の力を譲渡した後なんだから詠唱破棄できてなくても何も違和感ないだろ
100: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:22:28
普通に振り向きざま虚に破道使ってりゃ勝ててそう
105: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:09:06
浦原が崩玉作ったり現世に行ったりしたのが100年前でルキアが一護の10倍で150歳以上だからな
わざわざ犬吊までいって子供のルキアに仕込んだかルキアが現世来たときに仕込んだかしかタイミングがない
ルキア50歳くらいだったら現世行った後に適当な人間に仕込んでルキア死→流魂街→死神→藍染に見つかるってルートもあるけど時系列的にこれは無理だね
わざわざ犬吊までいって子供のルキアに仕込んだかルキアが現世来たときに仕込んだかしかタイミングがない
ルキア50歳くらいだったら現世行った後に適当な人間に仕込んでルキア死→流魂街→死神→藍染に見つかるってルートもあるけど時系列的にこれは無理だね
114: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 07:50:28
>>105
ルキアは本編前に1度現世に来てる
ルキア自身はその辺りの記憶が欠けているようだが
ルキアは本編前に1度現世に来てる
ルキア自身はその辺りの記憶が欠けているようだが
116: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:22:11
>>114
どこにその描写あったっけ？話数教えて
どこにその描写あったっけ？話数教えて
117: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 09:08:27
>>116
単行本23巻のBLEACH 0 sideB the rotator
ルキアの現世駐在が決まった時の話で
以前、清音の駐在任務サポートで現世に行ってるようだがルキア自身はそのことについて覚えていない
単行本23巻のBLEACH 0 sideB the rotator
ルキアの現世駐在が決まった時の話で
以前、清音の駐在任務サポートで現世に行ってるようだがルキア自身はそのことについて覚えていない
121: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:48:36
>>117
ありがとう
確かになんで覚えてないんだろうな…浦原がなんかしたとしたら現世行きごと記憶から消えるなんて不自然なことしないだろうし…
ありがとう
確かになんで覚えてないんだろうな…浦原がなんかしたとしたら現世行きごと記憶から消えるなんて不自然なことしないだろうし…
111: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 02:51:03
霊圧によって刃物等に対する防御力も上がる設定あるから、
席官クラスが野良雑魚虚に瀕死の重傷負わされてどうすんの感はまああるな
席官クラスが野良雑魚虚に瀕死の重傷負わされてどうすんの感はまああるな
119: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:12:43
席官が結構な上澄みなの分かった後だとルキアの実力設定には違和感がある描写が多い
120: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:38:33
つーかそもそも崩玉なんていう超危険物質を仕込んでおいて尸魂界に帰す意味がわからないんだが
浦原は尸魂界入れないからルキアが戻った時点で崩玉が制御不能になるし防御掛けてるとはいえそんなリスクあること浦原がするか？
浦原は尸魂界入れないからルキアが戻った時点で崩玉が制御不能になるし防御掛けてるとはいえそんなリスクあること浦原がするか？
124: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 11:01:00
>>120
本編がまさにそれだぞ
現世で放し飼いしてた崩玉入りルキアが早々に尸魂界に見つかって連れ戻されてる
崩玉を藍染の手から護ることが目的ではないように思える
本編がまさにそれだぞ
現世で放し飼いしてた崩玉入りルキアが早々に尸魂界に見つかって連れ戻されてる
崩玉を藍染の手から護ることが目的ではないように思える
127: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:13:12
>>124
浦原が干渉できる現世で放し飼いにするのと干渉できない尸魂界で放し飼いにするのは全然ちゃうで
浦原が干渉できる現世で放し飼いにするのと干渉できない尸魂界で放し飼いにするのは全然ちゃうで
128: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 14:05:35
>>127
結局干渉せずに連れ去られてもうてるんやけどな
結局干渉せずに連れ去られてもうてるんやけどな
130: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 14:36:48
>>128
そら浦原が尸魂界の連中の前に堂々と姿を表せるわけないわな
そら浦原が尸魂界の連中の前に堂々と姿を表せるわけないわな
122: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:55:42
一護の霊圧ジャミングと人間の体のまま縛道を破るの見て混乱してたとか
ていうか、感情が高ぶったら普通に死神の縛道破る一護はおかしいよ。半分渡すはずの死神の力を全部奪うし
ていうか、感情が高ぶったら普通に死神の縛道破る一護はおかしいよ。半分渡すはずの死神の力を全部奪うし
123: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:59:53
そもそも必要性もないのに崩玉作り出す浦原がやることに理解するのが難しい
目的があるぶん藍染やマユリのほうがまだ理解できる
目的があるぶん藍染やマユリのほうがまだ理解できる
125: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 11:01:19
ディロイはカス呼ばわりされてるけど
怪我でハンデ有とはいえ席官瞬殺するチャドが逆に瞬殺されかかったからな
でルキアはそれを正面勝負で倒しているわけで
怪我でハンデ有とはいえ席官瞬殺するチャドが逆に瞬殺されかかったからな
でルキアはそれを正面勝負で倒しているわけで
126: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 11:05:17
浦原の願いを崩玉が叶えたが故にルキアは弱体化したのかもな
ルキアを特殊義骸にぶち込むことが浦原の目的っぽいし
ルキアを特殊義骸にぶち込むことが浦原の目的っぽいし
129: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 14:22:43
フィッシュボーンくんが藍染製とするなら一応の辻褄は合うかな
132: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:03:05
>>129
藍染製にしては特殊能力なさそうなのがピンとこない要因よな
藍染製にしては特殊能力なさそうなのがピンとこない要因よな
133: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:09:02
>>132
フィッシュボーンDが用意された存在だとするならタイミング的に浦原っぽいな
フィッシュボーンDが用意された存在だとするならタイミング的に浦原っぽいな
135: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:30:02
>>133
浦原が一心のとこに虚仕掛けるとでも思ってるのか？
浦原が一心のとこに虚仕掛けるとでも思ってるのか？
140: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 16:10:43
>>129
藍染製だろうが初期一護が倒せてる時点で大虚以下、ルキアは大虚(中級)の破面のディ・ロイを瞬殺(未開放でも不意打ちを無傷で受け止めれる)だから初期ルキアがめちゃくちゃ弱いとかじゃないと辻褄合わんぞ
藍染製だろうが初期一護が倒せてる時点で大虚以下、ルキアは大虚(中級)の破面のディ・ロイを瞬殺(未開放でも不意打ちを無傷で受け止めれる)だから初期ルキアがめちゃくちゃ弱いとかじゃないと辻褄合わんぞ
136: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:38:30
ここのルキアは普通に弱いし物語の進行上そういう役回りするしかなかっただけじゃない？フィッシュボーンが実は強敵だった！藍染浦原の差金だ！って言われてもそんなことする意味本当に無いから無理に擁護しなくても…
137: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:48:56
>>136
フィッシュボーンDが強い事と、こいつが藍染浦原の差し金か否かは全然別の話だけどな
普通に野良で強いのがいただけかもしれないし
フィッシュボーンDが強い事と、こいつが藍染浦原の差し金か否かは全然別の話だけどな
普通に野良で強いのがいただけかもしれないし
138: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 15:58:35
>>137
その二つは別の話として書いたつもりだったけど読み返したら一つの話に見えるな…書き方悪くてごめん
その二つは別の話として書いたつもりだったけど読み返したら一つの話に見えるな…書き方悪くてごめん
139: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 16:09:58
>>136
「どう考えれば辻褄が合うか」って話であって別に擁護じゃないので…
「どう考えれば辻褄が合うか」って話であって別に擁護じゃないので…
112: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 04:02:11
まあぶっちゃけここは下手にフォロー入るより第1話だからこそのライブ感ってほうが個人的には納得するな
元スレ : 初期ルキアさん弱すぎ
