【金田一少年】トリックって金がかかる…!!

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1: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 08:48:39
個人的には、犯人の事件簿で印象に残っているやつ
原作読んでいる時から気になっていたからこういうのに触れてよかったわ
2: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 08:59:17
この手の大掛かりなトリックって合理性云々より読者を驚かせることがメインだからな
3: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:13:22
「犯人演技上手すぎだろ!!」ってのもずっと思ってたから
そこに触れてくれるのも面白かった
4: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:23:51
多分金田一史上一番金をかけたトリックを使った雪鬼の意見も聞きたいところ
いや、あれ金があれば済む問題か?
6: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:36:03
>>4
犯人の事件簿で取り扱ったらどうなったか気になる
13: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:10:47
>>6
グッバイ外国人労働者
フォーエバー外国人労働者
15: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:15:15
>>6
足のつかない外国人労働者(ほぼ間違いなく不法滞在で日本語も通じるか怪しい能力も民度も最低の人種)相手に四苦八苦する話でまず1話吹っ飛ぶな
5: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:24:58
あと犯罪トリックに使う気満々の謎建築物も多いよな

これは校内の各地にちょっとした段差や傾斜をつける事で、1階にある部屋と地図上では2階にある部屋とを繋げた校舎
8: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:11:48
>>5
その辺は、高遠の実の父親っていうロクでもないやつなのがほぼ確定してる男が設計した建築物群だから……
錬金島と薔薇の屋敷もそうだったっけ?あと蟻地獄豪?
42: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 12:42:16
>>8
もしかして高遠一族ってロクな奴いない?
46: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:15:02
>>8
錬金島は自称錬金術師のおっさんが建物で賢者の石を再現しようとした結果たまたまトリックに都合の良い部屋が出来た感じ
7: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 09:47:51
20周年記念シリーズ以降は高遠絡みが多い
よって高遠被害者の会メンバーが増えに増える
9: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:16:03
氷橋とかいうめちゃくちゃ体力と度胸がいるやつ
あと高遠だけ全く苦にならないのも草
10: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:17:07
>>9
あそこテンションおかしすぎて笑う
14: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:12:43
>>10
後付けで高遠の先祖が実はマジモンの悪魔だってことになりそうで怖い
この作品自体マジモンの幽霊や塗り壁あと吸血鬼がいるし
17: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:17:11
>>14
ジゼルみたいな例もあるし「犯罪者の子供や子孫がみんな犯罪者ならこの世は犯罪者だらけですよ」を信じたい
12: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:38:55
>>9
うおおおおお氷橋!!うおおおおお!!
ほんとすき
18: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:22:56
>>12
真面目な話氷橋渡って落ちないのか
ハンドル切らなきゃスリップはしないだろうが
19: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:25:23
>>18
馬車とかはガチで通ってたみたいだし大丈夫なんじゃね
21: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:46:33
>>19
ドラマ版だと綾辻さんが背氷村出身になってたから実物見た経験もあったのかもね
25: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:34:12
>>12
ガードレールどう突破したんだろ…?
って長年疑問に思ってる
特に切れ目とか無かったよね?
28: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 07:29:09
>>25
作者も同じ事疑問に思ってそう
その上でどうしようもないからスルーしてそう
36: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:54:34
>>25
ドラマ版だとガードレールが途切れてるところから入り込んでたような
59: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 16:01:16
>>25
犯人たち版錬金術のときも、どうやって・なんのために天井に死体を…?とか溶かした剣はその後どうやって復元したの…?
とかをラストにダイジェスト突っ込み(気にしたら負けと言い切る)してたりするし
他の事件でもどうしようもない所は普通にスルーしてる

首吊り偽装とか風車とかのなんやかんやでフィジカルで何とかしたは絵面的に面白いけど
ガードレールを何とかしたは面白くなりそうにないし
52: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 00:41:11
>>9
凍死寸前になるくらい頑張って作ったのにアッサリ作る金田一何なの?
53: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 00:44:40
>>52
普通に剣持のオッサンも渡るし
いや怖くねえの!?崩れたらあんた死ぬのよ!?
11: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 10:35:08
スケープゴート用の架空の人物作るのって大変なんだなって
16: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 11:16:08
雪鬼は外国人労働者と働いて絆を深め、涙ながらさよならして一話使う
20: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:45:07
東大出身のエリート犯人によるトリックの真髄
49: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:22:43
>>20
トラック成功にはフィジカルに頼るしかないのだ
72: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:07:56
>>20
これ程までに身の危険を犯してでもやらなきゃいけないトリックだったかコレ…?
73: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:09:05
>>72
まずこれは見立てのためにやってるだけだから
トリックですらないぞ
75: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:16:08
>>73
一応アリバイ工作だから…
ここまでやる意味はないのはそう
76: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:36:23
>>73
一応トリックの一環ではある
「何のためにわざわざ死体を山の上にまで運んだの?」と疑問を持たれると困るから
22: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:51:52
1人で短時間で作れるもんじゃ無さすぎる…
23: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 15:56:49
なんかしんだ
24: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:30:23
足のつきにくい外国人に一人三役の代役を任せる人形島の先生も大概ぞ
殺人事件以前から三人で出る必要があるたびにやってたくさいし
26: 名無しのあにまんch 2023/01/07(土) 20:36:47
氷橋はどうやって両側に芯となるロープを張り巡らしたのかわからない
いやほんとにやるなら一方にロープ投げて直接そっち側に回ってロープ固定を交互にする必要がある筈なんだ
この谷で
31: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:33:56
>>26
氷橋に限らないけど対岸とロープを繋げる類いのトリックはどうやってこれ張り巡らせたんだ?ってなりがち
簡単に言うけどサラッとやれることじゃないだろ
32: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:38:33
>>26
なんかこう、事前に対岸に杭とか打ち込んどいて、輪っか作ったロープ投げて引っ掛けるとか・・・・・・
34: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:50:29
>>26
あらかじめ透明なワイヤーで一繋ぎに張り巡らせておいてロープくっつけた後にワイヤーぐるぐる引っ張るとか…?
55: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 02:27:44
>>26
1人じゃ絶対無理では…?
61: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 21:06:00
>>26
まあこれは時短の近道として作ってるだけで、遠くにちゃんとした橋があるから…
ボーガンか何かにロープを結んでおいて対岸に向けて発射→遠くの橋を渡って対岸へ行きロープを固定、を繰り返せばいけるっちゃいける
確か車でも片道20分かかるとか言ってた気がするけど
63: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 21:13:40
>>26
これを女性1人で一晩でやり遂げて体調不良とか何も起こしてないのがすごい
少なくとも絶対手がヤバイ事になるやん…
68: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 23:02:00
>>63
ストップウォッチ筋は強いんだ
27: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 07:04:05
こういうところに触れられてるのは嬉しいって思うポイントが多いギャグスピンオフは良作だよね、まあ人に勧めるのは躊躇しちゃうけど
個人的には金田一くんの頭の良さについて真相に辿り着く為の洞察・観察といった内的なものだけでなくそのプレゼン力に言及したところも好き
48: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:21:42
>>27
これから俺辱められるんだ…とか、本来大きな見どころである推理パートが犯人視点だと怖すぎてめちゃくちゃ笑うんだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 07:33:52
去年やってたドラマを見てて思ったけど大抵の犯人がやる事多くて笑った
トイレの花子さん殺人事件とか多忙過ぎて実況で一気に「やる事多くない…?」って反応一色になったし
30: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:26:16
実現可能なトリック描いちゃったら真似する奴が現れないとも限らないからね
一読しただけだと騙されるけどよく考えたらこれ無理じゃね?
ってのがフィクションとして丁度良い塩梅なんだ
33: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:43:11
こういう議論見て思う

現代のネット環境と金田一って相性悪い…ってかネットの集合知って創作に厳しい
56: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 03:27:56
>>33
昔みたいにトンデモだろうがガバガバだろうが勢いでごまかせる作品ってのはやりにくくなったな
無粋なツッコミ入れる輩が多すぎる
57: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 06:38:15
>>56
そういう無茶な奴を突っ込みつつ楽しむって今だとできないのかなぁ
64: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 22:13:47
>>57
その「突っ込みつつ楽しむ」が「指差してゲラゲラ笑いながらバカにして楽しむ」と見分けがつきづらいのもあるからなあ
金田一のスレに犯人たちしか読んでないやつが乗り込んで来てシャブやってるから!シャブやってるから!の繰り返しで辟易した事もあるし
62: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 21:13:14
>>56
名探偵の代名詞みたいなホームズ物も、よく見りゃ結構トリックはガバガバだったりトリックらしいトリックのない話も多いからな
発表当時からツッコまれまくってるので、昔なら見逃してもらえたって訳でもないんだ。今の方がやりにくいのは確かだけど

例)金庫でこっそり飼っていた毒蛇を調教し、隣室の義娘の部屋に忍び込ませて噛ませ、口笛を吹いて呼び戻しました
  ↓
金庫で飼ったら普通に窒息するし、蛇は耳が聞こえないから犬みたいに口笛で呼び戻したりできません
74: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:15:31
>>33
そもそも推理物がネットと相性悪い
35: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:51:49
犯人が金田一がいる事に疑問を持つのが笑う
雪山とかならともかく普通に離脱出来る状況でもいるからそりゃあ「なんで殺人事件が起こったのに逃げずに着いて来るの…?」ってなるよな
38: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 09:15:41
>>35
ミステリーによくある退路断たれるパターンとちゃうねんで?
帰ろうと思えば帰れるんや…
39: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 09:50:23
>>38
似たようなパターンで剣持警部の殺人での
「え…なんで当然の様にいるの?俺が知らないだけで有名人なの?」
的な事言ってる毒島で笑った
40: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 10:13:11
>>39
少年院に入ってて周りに取って都合のいい情報だけを吹き込まれて世間から取り残された哀れな毒島…
41: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 11:19:25
>>38
帰った後に戻ってくるパターンもあるのが厄介過ぎる
43: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 12:43:48
犯人たちの事件簿だと、やっぱりこれが一番印象に残ってる
44: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:03:30
犯人特定するために探偵が密室作り上げるのはルールで禁止スよね?
47: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:17:32
>>44
まじで高遠が予想もしてなかったピタゴラスイッチで密室が完成したの笑う
推理関係なく驚くわ
45: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:04:58
『高遠は…』
『忘れんぼう……!!』
50: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 13:43:49
>>45
体重云々とかも納得がいく
58: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 10:07:35
>>50
なまじっか基礎スペックが高い分ミスしてもフォローできてしまうのが仇になってる気がする
51: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 00:32:05
でも人を転がすだけならまだしも転がした上で罪を免れようってんだから、せめて金や体くらい張れとも思うな。命も罪もそこまで軽くないだろう。
54: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 00:46:12
相手の心おるためとはいえ、金田一は結構手間をかける
60: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 17:47:54
熱湯に漬けたら繋がってるハンガーの形になる形状記憶合金…
……って、何…?どこで調達すれば……!?
65: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 22:21:55
>>60
そのハンガーから生成したワイヤーを数100m離れたビルの間に張り巡らせる
このトリック…我ながら…無茶が過ぎる…!
どうやって達成するの…?地上は車ビュンビュン行き交う大通りがあるんだよ…?
じゃあドラマ版みたくラジコンヘリで…
私はプロか?ラジコン操縦のプロフェッショナルか?
でもトリックを成し遂げたってことは…ある一種のプロなのか…
66: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 22:36:08
>>65
勢いと規模含めてブラッディマンデイの作風が残ってる説出てて笑ったわ
67: 名無しのあにまんch 2023/01/09(月) 22:41:49
犯罪芸術家の設定は「なんで今まで犯罪と無縁に生きてきた学生やら会社員がいきなり名探偵を出し抜くトリックを思い付けるの?」ってメタ的疑問へのアンサーになってて割と好き
69: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 01:10:31
これはマジで秀逸な表現だと思った。さすが友達だ
86: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 17:28:03
>>69
一億部突破読み切りでも他の犯人たちから金田一を庇ってたし
70: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 06:47:14
フィジカルとお金の重要性がよくわかる漫画
71: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 12:56:55
氷橋のロープは事前準備か…?
崖の間にロープ張ってあっても普通何にも使えないから大して気に留めないはずで、最悪ロープに気づかれても氷橋に気付かれなければ吹雪の中ロープ渡って行ったとでも言うのかと言えば言い逃れ可能…?
77: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 14:55:26
どれだか忘れたけど氷上のペンションを謎の外国人に電熱ケーブルで囲んで溶かして沈めさせたやつ、犯人たちの事件簿でやってほしいわ
78: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 15:06:56
>>77
雪鬼伝説やな。
79: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 16:11:08
犯人達の仕事とかでゴリ押すの大好き
トリック作りを受験勉強のように考える教師とか
学歴をアピールしまくる歯科大生とか
80: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 16:14:41
雪鬼と薔薇十字団はぜひやって欲しいなあ
スカートに手をツッコまれた時のジゼルとかメッチャ見たい
85: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 17:20:22
>>80
ジゼル「え…?これがお兄ちゃん?確かそいつ金田一とか言う探偵を使ってスキンケアしたり自分基準の犯行を他の犯人に押し付けてる変態よね?認めたくない…あんな変態ストーカーが兄だなんて認めたくない…‼︎」
81: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 16:56:11
氷橋はこの狭い所で作ってる、事前にロープ張るなり準備すれば一人でもいけるんだが
解決編の金田一はどれぐらいの時間で一から作ったのか
82: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 17:07:51
氷の橋おっさんと一緒に作ってないよなあれ。
金田一は別に一人でやらなくてもよかったんじゃないかなって
84: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 17:20:07
糸を張る系のトリックだと短編で拳銃自殺した女刑事が自室~ストーカーが住んでたけどボヤを出して窓もドアもなくなったアパートの一室~元彼の部屋までテグスを通したの中々に力技で好き
間に線路もあるのにどうやって通したんだよあれ
87: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:05:48
ジゼル「スカートに手を入れられた……?いや、確かに隠してはいたけど、普通手突っ込んでくるか……?セクハラにも程がある……」
88: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:13:42
ジゼル「金田一と高遠…従兄弟同士よ」
インタビュアー「どうしてそう言えるんですか?」
ジゼル「あいつらが何で美雪の言う通り似た者同士なのか分かる?同じ金田一耕助の孫同士だからよ」
89: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:16:50
テンションが上がって踊るのすき、メッチャ邪悪なことやってるのに笑っちゃう
90: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:18:55
>>89
これを他の犯人が見たら「バカヤローテンション上げてんじゃねえ‼︎」「歩く黒歴史じゃねーか‼︎」って言いそう
93: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:24:39
>>90
多分こいつが一番キレる
94: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:28:29
>>93
高遠被害者の会って結構いるんだな…
95: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:40:31
>>94
11人かなあ多分
犯人たちの事件簿だと8人でてる
後出てないのは蟻地獄、亡霊教頭、二三の誘拐だと思う
98: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:47:30
>>95
レギュラーや準レギュラーあと高遠の悪事の巻き添え食った人達や私利私欲系の事件の被害者遺族を含めれば一万人以上もいそうで怖い…
96: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:41:32
>>93
いつみても怪しさ全開の変装で笑う
やろうと思えばちゃんと変装できるのに雑な変装多すぎでしょ
91: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:21:26
星子「レリゴー!!」(自分に魔法の才能があると思い込んでる天然ちゃん)
金田一37歳&明智28歳「こっちがレリゴーだこっちが‼︎」(自分の才能や至らなさのせいで大切な人たちを巻き込んだ天才達)
97: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:44:00
金田一にアピールするために仮面被ってる時があるからなあ高遠
なんでって?従兄弟だからよ
99: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 18:53:22
何があれって高遠の奴近宮玲子関係なく人殺した事があったのが事件簿で判明したことだよ
お前さあ
100: 名無しのあにまんch 2023/01/10(火) 19:13:30
>>99
ストーカー被害者が8年後ストーカーになる…
恐ろしいスピンオフ‼︎
37: 名無しのあにまんch 2023/01/08(日) 08:57:38
トリックに結構な大掛かりなものを使ってると警察が購入経路調べるだけで犯人特定しそうだよね

元スレ : 【金田一】トリックって金がかかる…!!

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:43:19 ID:Y0MTU2MzA
金田一は意外と簡単に立つ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:59:18 ID:czMTUxNDA
>>1
金田一とコナンのトリックの大きな違いは
コナンは物理的に不可能だけど(ミステリとしては欠陥品)
金田一は運とフィジカルがあれば実現可能と言うこと
マガジンはやっぱ大人向けよな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:34:44 ID:g0OTY3NDU
>>22
頭脳と運とフィジカルと財力があって、かつ高遠に目をつけられないだけでいいな!ヨシ!!
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:37:18 ID:Q1ODc5NzU
>>22
コナンのトリックも青山先生が編集さん達と実際に試したりするかた普通に実行できるのが多いよ
この前ZIPの取材で再現してた
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:27:44 ID:U1MjMyODY
>>40
鍵忘れたけどコナンのトリックで施錠に成功って前にツイでバズったことがある
ピアノ線やテープを使った小道具や化学反応は割とガチ

コナンで不可能なのは体操選手だからジェットコースター走行中の犯行とかやっぱり人間のフィジカル
あとキッドの万能マジック
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:54:07 ID:k1MzkxNzA
>>1
ここまでされて起きない金田一も金田一である
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:16:58 ID:Y3NzcwODU
>>1
しかも手に凶器を持たせた状態である
理屈で説明できないことは勢いで流しつつパワーワード仕込むから笑うしかない
0
2. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:50:48 ID:I1NTA5OTA
やはり暴力…暴力が全て解決する…!!
0
3. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:53:14 ID:MzNzM4OTA
一番金がかかったのはトリックの舞台であるキングドラゴンホテルを買い取った岩窟王で間違いないだろうな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:56:36 ID:czMTUxNDA
>>3
あれは旧日本軍の隠し財産とかで賄ったんじゃないの?
結局、犯人の事件簿で一番金掛かったのは一話のゴムボート
他は全部フィジカルと演技力だから金掛かってないし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:30:59 ID:I4OTUzNzU
>>19
城ごと買ったかほるさんでは?
しかも三億円事件の金は他のメンバーに奪われたから、全部自分で稼いだ金っぽいし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:40:52 ID:U3MDAzNzA
>>36
才能は間違いではあったのに間違えてしまった人の究極の例だよなあ、あのカップル
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:05:37 ID:Y2Njg0MTU
>>56
夫婦でミステリー書いてたら普通に成功してたんじゃないかって思う
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 14:51:39 ID:k4NDMzNTA
>>62
作家として成功しても結局「このトリックが本当に通用するかどうか試してみたい」という欲の方が勝ちそう
あの恋人ちょっとネジ飛んでたもん
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:41:26 ID:k2NjQyODA
>>94
生きてたら高遠みたいになってたかもな
殺しはしないけどすごい迷惑な奴
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:21:39 ID:Y3NzcwODU
>>36
まず身分を変えるために整形手術までしてミステリ作家で稼がないといけないというハードルの高さよ
不破警視も大概だったけどあっちは別に殺人まではするつもりなかったから執念がすごい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:56:16 ID:A1Mzg1NDU
雪山に放置してきてこれは死んだだろって思ったら普通に生還してくる金田一のほうもフィジカルモンスターすぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:16:13 ID:czMTUxNDA
>>4
高遠とか他の高学歴キャラもそうだけど
結局フィジカル頼みなのは何なの?
頭いいキャラとして描けてないどころか頭悪いキャラになってるような
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:31:58 ID:YwMTE5MzU
>>27
大事なのは出来上がりの形なので手段は二の次なんだ
マジックのタネだって意外と力技でやってるの多いし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:13:11 ID:AzMTkzOTA
>>27
ドクターストーンで千空が他人を頼るように
いくら頭が良くても実行する手は別に必要なんだよ

だけど犯人は他人に頼れないからその手も全部自分でやるしかないんだ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:27:25 ID:Y3NzcwODU
>>27
前提条件が違う
原作で使われたトリックや推理から逆算して
・このトリックさらっとやってるけどフィジカルないと厳しくない?
・推理で明かされていない過程のとこどうしたらいいの?
が合わさった結果「フィジカルで押し通すしかないじゃない…」ってなってるんだ
ぶっちゃけフィジカル頼りなのもそれ以外思いつかないからと作者も反省はしてるんだ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:57:51 ID:g0NTM5NjU
雪鬼は財力の暴力。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 06:58:05 ID:Q2OTA0MDU
犯人たちの事件簿ほんと好き
スピンオフであれだけ気持ちよく笑えるコメディ作品ってなかなかないんじゃなかろうか
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:10:59 ID:Y3NjI4MTA
名言があまりにも多すぎる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:11:49 ID:czOTE0NzU
リスで・・・・?
え、今リスで助かろうとしたんですか?
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:19:45 ID:kzNzQ5ODU
>>8
殴って気絶させて雪山にポイで生還するのもおかしい
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:17:58 ID:YwNzk2NTE
>>8
あれ、あそこからどうやって生還したんだっけ?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:22:57 ID:U0MjcwNzU
>>28
金田一は不死身だから
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:24:12 ID:E3NDU2MzE
>>28
描写ないけど上着を木の枝に引っ掛けたのでは?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:14:47 ID:kwNTM0MzU
>>28
ドラマだと流石にあの状況設定で一人で脱出無理だったみたいだから剣持のおっさんが助けたことになってなかったっけ?
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 14:22:44 ID:U4Mjg4NDA
>>46
ドラマ版では沼ではなく凍った湖に松潤が落ちてすぐ後に内藤剛志が飛び込んで助ける
そして金田一の介抱をほぼ同じ時間凍った湖にいた剣持警部がやってたからドラマ版は金田一より剣持警部の方が不死身指数高い
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:19:01 ID:gwOTc5NjU
氷橋はポンプ使えない?風呂の残り湯くみ上げるタイプの上位種っぽいの、とは思った
なんやかんやで解体して川に流したポンプが金田一に見つかりそうだけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:58:09 ID:YwMTE5MzU
>>9
川の水をあの高さまで汲み上げるとなるとかなりパワーのあるポンプじゃないとなあ
当然出力が高くなるにつれてポンプも大きく重たくなる
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:30:02 ID:Y0MjU1OTA
>>9
水が凍る寒さだとポンプでも凍結すると思う
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 01:36:08 ID:A1MDk5MzA
>>9
電源どうする?
風呂のポンプみたいなのはホースの先に付けるから、崖の高さ(数十メートル)プラス、館から引っ張ってくる200メートルの長さのコードがいる。
発電機使えば音がうるさいし。

館からホースで水もってくればと考えてみたこともあったけど、ホース長すぎるし、凍るよな。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:23:58 ID:Y2MDIxNjA
トリックって時間もかかる…!!
手間もかかる…!!
これで金田一にトリック暴かれちゃうんだからコスパもタイパも見合わない…!!
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:24:50 ID:IxMzU4NzU
一階歩いてたらいつのまにか二階になってる
みたいな建物って本当にあるから……
某医科大学病院とか
傾斜地に建ってるから渡り廊下で他の棟に移動するとそうなるw
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:41:19 ID:YwNjk3NjA
>>12
無理な増改築をした古物件だとそこそこある造りだよね
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:25:07 ID:U0MjcwNzU
>>12
某国立大学はもともと茶畑だかみかん畑があったらしい山を切って建てたものだから
とある棟の一階と別の棟の四階が同じ高さにあるとかわけわからんことになってる
今思うと何かのトリックに使えるような、接続がややこしすぎて無理そうなような
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:29:10 ID:ExNDg4MTA
氷橋はあらかじめ車に水をポリタンクか何かで積み込んでると思ってた
その場で汲んでた…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:35:34 ID:k4NDMzNTA
>>13
氷の橋が作れる気温だからな
車内でもポリタンクの水なんか即カッチコチや
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:31:00 ID:AwNTQ4OTA
いまならドローンで氷橋の紐は渡せる……かなぁ?
操縦に神業的腕前が必要そうだけどまだましか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:52:11 ID:QxNjg0MzA
これのおかげで金田一のトリックで殺人は無理ってわかったから感謝してるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:53:24 ID:Y2MDIxNjA
>>17
殺人ダメ!
絶対!
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:27:34 ID:I1MDU5ODA
>>17
再現可能なものを描いたら真似する奴が出て来るから、偶然や特殊な状況を併せたトリックや理論上可能でも実際にやったら無理があるもの(女の子が腕力一つで何の痕跡もなく成人男性の死体を移動させるとか)になってるらしいからね。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:36:32 ID:Y0MzI5NjA
>>34
やる前に考えてみて「あ、これ無理だ」って人ならいいけど「実際やってみたら駄目だった」で隠蔽だけ失敗するというアホには意味ないんじゃないだろうか…
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 15:05:28 ID:k4NDMzNTA
>>34
てかその理屈あんま意味ないと思うんだよね
トリックって基本的に「誰がどうやって殺したか分からなくする」とか容疑者から外れるためのものだから
一度世に出てタネの割れたトリック使っても意味ない(むしろ容疑者を絞りやすくなる)し
殺害方法自体は普通にただぶん殴っただけとか首絞めただけだったりするじゃん
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:57:31 ID:UwNzExOTU
たまに読み返してしまうけど犯人たち表情やのツッコミが面白い
!?とかSASUKEでれるわとか頭に残るもんな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:13:42 ID:czMTUxNDA
>>20
そのセリフなんかおかしいと思ったら
オペラ座の怪人当時はSASUKEはなかったんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:22:44 ID:czOTE0NzU
>>24
逮捕後(死後)のインタビューってテイだからセーフ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:40:41 ID:c1MDY1MDA
>>24
ガラスの仮面「作品が長く続いたら、そいういこともありますよ。」
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:31:16 ID:Y3NzcwODU
>>24
スマホ「気にしたら負けだぞ」

金田一少年の殺人でポケベルが突破口になってたから余計に印象に残るという
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 07:58:41 ID:A2NDkyODU
演技がって言うけど演技じゃなく本当に心臓バクバクなんだよ!
人生がかかってるんだぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:07:30 ID:Q2NTE5NjA
このマンガのせいで正体隠してるタイプの悪役や黒幕がみんな裏で「やる事が…やる事が多い…!!」してるのかと思うようになっちまった
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:30:22 ID:cxNTI4MDU
>>23
罪悪感などから警察に暴露しない忠実な部下を育てる
業者には説明できない用途不明の電流鉄骨橋と透明階段を作る
鉄骨渡りを楽しみ警察に暴露しないクズ金持ちを探す
死亡者の死体処理

カイジの鉄骨渡りとかも舞台裏は大変そう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:15:58 ID:Y2Mzc0MjA
>>35
ビル二棟貸し切るのと債務者や関係者が警察に暴露しても何とかできるコネを作るのも考えるとかなり無理があるよな。鷲巣麻雀とかは一般人でも注射針の入手さえなんとかできれば出来そうだけど。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:00:33 ID:I1MTQ4MTA
>>47
あのホテルは元々帝愛の持ち物だから割と楽な方ではある
橋渡る連中もその辺の一般市民じゃなくて、いきなり消えても「あーヤクザに攫われたんだな」で済みそうな多重債務者だし
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:24:24 ID:Y2ODc3MDA
>>35
鉄骨渡りの裏側はトネガワでやってたね
先端が細くなっていく特殊鉄骨の発注ミスとかしてたわ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:18:52 ID:k1OTg2OTA
>>51
あの長さが足りなくて物干し竿くくりつけたやつ、よくビルに固定できたな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:37:27 ID:M0NTAzMzA
>>23
組織系の黒幕はともかく個人の黒幕は大体やること多いだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:14:08 ID:QyMTI4MA=
金田一が死んだら作品が終わっちゃうし、エンタメ性重視のトリックじゃないと作品がつまらなくなっちゃうから仕方ないのだが、犯人からしたら無茶なトリックに四苦八苦したうえ理不尽の権化たる金田一に全て解かれることになってしまうのだ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:16:07 ID:g5NzQyNzU
有森は合宿前の一ヶ月の間に計画立ててゴムボート買ってオペラ座館に予めやってきてたんだよな。高校生がやるには金も行動力も大変すぎるな。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:18:35 ID:cxNTI4MDU
欲望のままに動いて人を殺したのに露見せず、後々一人言などが原因で本編犯人にバレて殺される本編被害者のクソ犯罪者

大切な人を殺された復讐のために多大な労力を払って殺したのに偶然居合わせた金田一に暴露される本編犯人


前者の時点で警察が有能で事件解決していたら本編の犯人が犯罪者にならなかったし無駄な犠牲者も出ないのがひどい
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:31:46 ID:A2NDcwMzA
>>29
あの世界、金田一が解決してるのは氷山の一角でしかないからな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:33:40 ID:g0OTY3NDU
>>29
金田一じゃなくてコナンの方だけど
霧天狗の事件で解決後に「探偵さんが兄が殺された時にいてくれれば」的なこと言ってたのが思い返される
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:21:35 ID:kwNTM0MzU
>>29
水難事故現場で殺人起きたと訴え来た時にめんどくさくて現場判断で緊急避難だとして上にも報告せずに門前払いした警官
行政機関の人間の警官が司法判断するの三権分立でご法度もいいとこなのでアレかなり大問題な挙句後の事件で事故当時船員が客を蹴落として助かるクソムーブかましてたのも発覚してそっちもろくな捜査してなかったからさらに株落とす
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:02:36 ID:I1MTQ4MTA
>>29
事件の発端はガチ殺人よりも殺人と紙一重な事故の方が多い気がする
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:11:32 ID:U3MDAzNzA
>>61
コナンだけどアニオリで、コナンの一言で復讐殺人思い止まった人の話とかな
こういうのちゃんと警察が捜査してくれれば、誰かが信じてくれれば…みたいな止められた可能性のあることは多いのかも
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:38:42 ID:E1OTc3MzU
トリックに金がかかるは、
実際に犯人が大金を手に入れてこれで復讐できるとかいう感じの描写とがあるやつもあるし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:39:38 ID:M0Mjk5NjA
最低でも懲役15年を踏み倒そうってんだから、甘く見積もって5000万までは大人しく費やせ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:22:50 ID:Y1Nzg2NjU
>>43
民事訴訟と出所後の生活も考えると絶対にその金で殺す前に普通に裁判とかマスコミに暴露とかした方がいいとは思わないのかなとは思う
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:10:09 ID:k2NjQyODA
>>50
・自分の手で捌きたい
・どうせ大した刑にならない
・証拠不十分で無罪にされそう
大体このどれかだと犯人自身が言及するね
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 13:03:52 ID:g2Nzk0NQ=
>>71
実際自分でボイスレコーダーで裁けるだけの証言集めた人もいたけど大した罪にならないしどうしても許せなくて殺しきった人いたよね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 08:46:41 ID:cyOTc1NDU
事故死や病死に見せかけないトリックは「この中に犯人が居ますよ!」て証明でしか無いから、やる意味が無いのよね
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 22:48:40 ID:I0NzU1MjU
>>44
ミステリ定番の密室殺人なんかも、室内に容疑者の痕跡があれば密室トリック解けなくても逮捕できるからね。
トリックなど逮捕してから尋問で聞き出せばいい話。
密室自殺に偽装しなければ無駄に苦労するだけで意味無いんだよね。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:18:31 ID:k1MTIyMDA
本スレ18の疑問は
氷橋の上に燃やす用の藁先にのせとけば滑り止めになりそう
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:24:32 ID:E1MjY0MzU
当時の誌面にゃスーパードクターや大念寺三郎太や特級中華料理人がいたから違和感はあまり感じなかった
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:36:03 ID:kwNTM0MzU
犯人たち基本的に警察組がポンコツ無能扱いされてるのは笑う
ポンコツすぎてトリックに気づいてもらえずに危うく追い込まれた蝶屋敷は笑った
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:51:58 ID:AyNzM5MTA
>>54
ポンコツ警察といえばタンサンブル
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:35:48 ID:Y3NzcwODU
>>54
初登場時の明智警視も(後にデバフかかってたことになったとはいえ)違う方向の推理展開して綾辻さん焦らせてたな
まぁそれ以上にその間違った推理を証明する過程で壊されたロープウェイに誰も言及しないのが引っかかったが
あれちゃんと弁償したんだろうか
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:37:51 ID:I5MjQ2MTU
階層の違う建物の廊下が繋がってる奴は自分とこの職場がそうだから、後付け建設だと割とありがちなんやろな…と思う
おかげで台車でうろちょろするとき階段が不意に出現するせいで大回りしなきゃいけなくて不便なんだわ
金田一の犯人もこういう気分なのかな…
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 09:52:17 ID:g0ODY3MjA
金田一が犯人扱いされるプロデューサーの扉から扉へ移る話好き
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:27:09 ID:k1OTg2OTA
>>58
運動不足の中年には辛いわな
あと、鑑識がきちんと仕事をすればドアノブから靴跡らしきものが出たのでは?
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:43:48 ID:c4Mjc2MDA
>>78 何なら指紋もついてるしね
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 23:10:24 ID:IyNzQyMzU
>>78
まぁそもそも金田一を現行犯逮捕→逃亡する金田一を捕まえるって流れになって現場の捜査がかなりずさんになってたからな
ちゃんと現場捜査してたらメガネのレンズとかもとっくに見つかってたはずだし
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 01:26:23 ID:A1MDk5MzA
>>78
偶発的な犯行だから、手袋持って行っていないだけじゃなくて、犯行前に指紋を付けないような注意もしていなかっただろうからな。
おまけに眼鏡も失ったから、ただでさえ困難な証拠隠滅作業もより困難だったはずで、真面目に鑑識していれば指紋とか絶対残っていたはず。

足跡だけ見て金田一を犯人と決めつけて、逃げた金田一を捜すことだけの捜査するとか、日本の治安ノーフューチャー過ぎる。

金田一が逃げたのが悪かった気もするが。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:24:08 ID:YyNzQ2NjA
氷橋のやつ、よく考えたら本館と別館をつなぐ吊り橋って深い谷に架かってるはずなのに大水で流されたってどういうことだろう…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:31:44 ID:E1OTc3MzU
>>64
燃やして溶けた残骸がって意味じゃないの?
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 13:37:11 ID:k3NzY4MzA
>>64
雪夜叉では、吊り橋も、大水で流される話も出てこないと思うけど?
0
108. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 00:50:57 ID:A1MDk5MzA
>>92
事件の半年くらい前に大水で流されたからあの不便な状況になっているって設定だぞ。
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 01:11:42 ID:A1MDk5MzA
>>64
これは前にも書いたけど
崖の高さを高く描きすぎた作画ミスだと思う。
金田一と剣持だけでなくアイドルさんもロープ一本掴んだだけで平然と下まで降りているから。
崖を調べる場面、犯人はネタがバレかかっていて、金田一が下まで降りて行こうとするのを思い止まらせようとして「こんなガケ落ちたらひとたまりもない」ってオーバーに言ったと思われるが、(原作者による高さについての具体的な記述が他に無いため)そのセリフに引きずられて思いっきり高く作画してしまったんだと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:31:42 ID:MwNjUxNjU
高遠って魔術列車でかなりレベルの低いミスで犯行バレてるのに
金田一と痛み分けですねみたいな態度なのが気に入らない
犯人たちの事件簿読んでも「いやお前完敗だっただろ」という感想が先に来てしまう
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:32:28 ID:E1OTc3MzU
>>65
捕まっても、復讐は完了しているからね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:20:28 ID:UyNzcyNjU
>>67
月とエルみたいに、探偵が不利過ぎる!
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 13:06:53 ID:E1OTc3MzU
>>76
コナンか何かで、探偵なんて、犯人の後追いをしているだけじゃんみたいなこと言われていたりするからね
警察とかのように、事件が起きる前に未然に防ごうと、日々活動しているわけじゃないから
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 10:35:28 ID:MwMTIzMzA
氷橋は作った所で圧縮されてる訳じゃねえからセロハンで両端止めたダンボールみたいなもんで無理なんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:04:59 ID:c2NDc0NQ=
なんというか結局30thでも高遠匂わせやっちゃったし、作者の中では割と本気で「いっつもこんだけ大がかりなトリックや仕掛けを個人が用意出来るわけがないじゃんとかツッコミ入れられて笑われる…何でだよ…→せや!誰かが準備してくれてる!の方が合理的じゃん!」ってなっちゃってるんだろうなって
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:11:24 ID:g4MjUxOTA
墓場島のサバゲー軍団バラバラに爆殺した爆弾とか
学生がどこでどうやって手に入れたんだ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 11:38:02 ID:Y3NzcwODU
>>72
まぁ不発だったとはえ極々最近手製の爆弾作ってたやつもいたので…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 12:06:15 ID:c2NDc0NQ=
>>72
手製のボム(※本人談
アニメだと砲台で跡形もなく消し飛ばすって直接的なグロよりある意味エグい形になってたな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:51:53 ID:g5MzQwMjA
>>72
元赤報隊の人だって船を爆沈させる威力の
手製の爆弾作れるから…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 12:11:50 ID:Q4MzAzNjU
以前は(名探偵や警察が来るなら殺人は延期しろよ…)って思ってたけど
多大な時間とお金をかけてトリックの準備をしてターゲットを呼び寄せるという犯人の苦労を知って考えが変わった
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88. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 12:18:36 ID:MwNzAzNDU
劇場版コナンの犯人
「爆弾は意外と簡単に手に入れられた。建物へもセキュリティがガバガバすぎて楽に侵入できた。爆弾の設置はかなりしんどかった。・・・自分で言うのもなんだが・・・警察も警備も間抜けすぎて心配になってくる・・・大丈夫か日本・・・?」
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91. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 13:19:53 ID:g0MzEwMjU
学習塾の合宿で2グループに分かれたのが実は同じ建物だったってやつは
いや絶対誰か気付くだろ…ってなった
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96. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 15:45:33 ID:A4NTc0ODA
これの相棒版があったら見たいなあ
杉下右京がめちゃくちゃねちっこく書かれるんだろうなあ
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97. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:01:52 ID:E1Mjk2NTU
この手の金田一少年の事件簿のスレがたつときってほぼ犯人たちの事件簿ネタばかりだよね
本編読んでる人より犯人たちの事件簿読んでる人の方が多いんじゃねーか?
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 16:46:01 ID:c4Mjc2MDA
>>97 金田一が旅に出るとこまでは読んでたな 
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102. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 17:40:06 ID:U0MjY5MjA
氷橋についてはあらかじめロープをめちゃくちゃ弛ませておけば見えづらくなるから平気だと思う
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103. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 18:14:59 ID:E3MDkyODA
金成さんが外れてから無茶が増えたんで何となく原作チームの役割分担が分かるなあと
ほんと細けえこたぁいいんだよ!イズムが過ぎるぞキバヤシ
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104. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 19:40:37 ID:M1MzU2MDA
間取りがほぼ同一だけど建ってる場所が全然違う家、という
江戸川乱歩の昔からあるポンと大金がかかるトリック
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107. 名無しのあにまんch 2023年05月05日 23:25:37 ID:k5MjA5NzU
コナンも金田一のコラボゲームはネタ扱いされてるけど普通にコラボとして面白いからオススメだぞ
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112. 名無しのあにまんch 2023年05月06日 22:39:57 ID:A1MDk5MzA
元15
「足のつかない外国人労働者」ってだけでここまで悪し様に考えるとか。
外国人差別の意識がむき出しで引く
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