【ワンピース】黒ひげ「これからどうする!?「正義」に追い出されてよ おれの世界の「正義」は違う!!!」
1: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:50:27
2: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:52:06
個人個人の正義に優劣はないしそれを決めるとしたら力だけだとかそういう価値観なのでは?
3: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:53:05
インペルダウンで答えはねェだろと言いながらも自分なりの「正義」はあるというね
4: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:53:08
クザンが乗ったあたりマジでそれなりの正義を掲げてそうなんだよな、黒ひげ
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:53:24
カイドウの言う暴力の「世界」、リンリンの言う多種族が同じテーブルで食事の出来る「国家」
これに近い物は近々提示されるんだろうね
…赤髪さん?
これに近い物は近々提示されるんだろうね
…赤髪さん?
6: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:54:39
>>5
そんなに怖いか新時代が
そんなに怖いか新時代が
7: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:55:08
>>5
ルフィは友が飯を沢山食える「世界」か?
ルフィは友が飯を沢山食える「世界」か?
9: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:56:31
>>5
シャンクスに関しては自分で新しい価値観を齎すのを諦めた(よく言えば次世代に託した)って感じはする
シャンクスに関しては自分で新しい価値観を齎すのを諦めた(よく言えば次世代に託した)って感じはする
10: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:57:55
>>9
次世代じゃなくて前世代と今世代の間に居るくらいのつもりっぽい感じはある
次世代じゃなくて前世代と今世代の間に居るくらいのつもりっぽい感じはある
14: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:59:22
>>9
白ひげみたいな感じなんかね 新しい風が来るまで皇帝の座を守ってたというか
白ひげみたいな感じなんかね 新しい風が来るまで皇帝の座を守ってたというか
36: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:35:27
>>9
悪意ある言い方すると問題を次世代に放り投げた形になるけど何でそんな事したのかな
ロジャーに何か質問した事と関係してるのか
悪意ある言い方すると問題を次世代に放り投げた形になるけど何でそんな事したのかな
ロジャーに何か質問した事と関係してるのか
63: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:23:38
>>36
ルフィにゴムゴムの実食われた時点でシャンクスの夢(もしくはロジャー殺した政府への復讐?)は詰んだんだと思う
娘のウタを降ろそうとしていたり奪取してから1年間大事に保管してたりしてたの見るとゴムゴムの実を使って何かしようとしてたみたいだし
ルフィにゴムゴムの実食われた時点でシャンクスの夢(もしくはロジャー殺した政府への復讐?)は詰んだんだと思う
娘のウタを降ろそうとしていたり奪取してから1年間大事に保管してたりしてたの見るとゴムゴムの実を使って何かしようとしてたみたいだし
62: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:19:55
>>9
血筋の関係とかでどうしても新時代の側に行けない立場とか、そういうしがらみを感じるわ
だからルフィ達が子供ぐらいのかなり早い時分からすでに託そうとしてたとか
血筋の関係とかでどうしても新時代の側に行けない立場とか、そういうしがらみを感じるわ
だからルフィ達が子供ぐらいのかなり早い時分からすでに託そうとしてたとか
8: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:55:46
確かに海賊で正義を掲げたこと奴なんて誰もいねえわ
ドフラですら勝者が正義と一般論を述べただけだし
マジで正義を掲げた海賊は今のところ黒ひげだけか?
ドフラですら勝者が正義と一般論を述べただけだし
マジで正義を掲げた海賊は今のところ黒ひげだけか?
11: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:58:02
>>8
5さんのいう暴力の「世界」はほぼ同義なんだろうけど態々『正義』って言葉を使う事に意味がある感じだよね
5さんのいう暴力の「世界」はほぼ同義なんだろうけど態々『正義』って言葉を使う事に意味がある感じだよね
12: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:58:54
ああー、成る程ね
確かに海賊=悪という世間は愚か海賊すら何一つ否定しない中で、自身の正義を語る黒ひげはマジで異常というか特別だわ
クザンがほだされたというか価値観を変えられたのもなんとなく分かった
確かに海賊=悪という世間は愚か海賊すら何一つ否定しない中で、自身の正義を語る黒ひげはマジで異常というか特別だわ
クザンがほだされたというか価値観を変えられたのもなんとなく分かった
13: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 16:59:13
「正義だの悪だのいくら考えても答えはねぇだろ!!」という台詞は裏を返せば、
「正義や悪について考えた末に、答えがないという結論に達した」と言うことだからなぁ
そうじゃなかったら「知るか弱ぇ奴がほざくなよゼハハハハ!!」で終わるだろうし
「正義や悪について考えた末に、答えがないという結論に達した」と言うことだからなぁ
そうじゃなかったら「知るか弱ぇ奴がほざくなよゼハハハハ!!」で終わるだろうし
15: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:02:11
>>13
やっぱ世界政府の始まりは相当アレなんかね… bleachの時灘じゃないけど何かしら考古学で知っちゃった感じもしなくはない
やっぱ世界政府の始まりは相当アレなんかね… bleachの時灘じゃないけど何かしら考古学で知っちゃった感じもしなくはない
16: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:02:32
>>13
あの時点では正義や悪で分けることなんてくだらねえ、勝ったもんが正しいぐらいだと思ってた
まさか自分なりの正義があるなんて予想外だったよ
あの時点では正義や悪で分けることなんてくだらねえ、勝ったもんが正しいぐらいだと思ってた
まさか自分なりの正義があるなんて予想外だったよ
17: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:05:44
黒ひげなりに思う正義とか悪の基準はあるけど、あの場面のルフィとハンニャバルみたいにぶつけ合ったって答えは出ないだろくっだらねぇ!って感じかなぁ
なんとなくドフラミンゴの勝者だけが正義ってのも一理はあると思うが、別例だして本当にそうか?って言いそうでもある
あれ、もしかして黒ひげって欠航インテリ?
なんとなくドフラミンゴの勝者だけが正義ってのも一理はあると思うが、別例だして本当にそうか?って言いそうでもある
あれ、もしかして黒ひげって欠航インテリ?
18: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:07:59
まあ海賊の世界の正義ではなく俺の世界の正義と言ってる辺り、海賊に正義は無いというのは黒ひげも同じ考えだろう
それはそれとして自分の正義はちゃんと持つ
それはそれとして自分の正義はちゃんと持つ
20: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:09:30
>>18
ルフィもなんだかんだ海賊の自分らの方が世間的には悪いって印象は持ってるからね
ルフィもなんだかんだ海賊の自分らの方が世間的には悪いって印象は持ってるからね
21: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:10:04
王になることと海賊である事を両立してるっぽいよな黒ひげの正義って
王になって特権を得て海賊はやめるぜ、って感じではなさそう
王になって特権を得て海賊はやめるぜ、って感じではなさそう
22: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:10:44
インテリというか何というか、むしろ眠ることができない時間を思索や研究に充てるしかなかったんじゃないか?とは思う
ティーチはさんざん好き勝手やっているように見えて、何というかお労しい部分が垣間見えるような気がするんだよなぁ…
ティーチはさんざん好き勝手やっているように見えて、何というかお労しい部分が垣間見えるような気がするんだよなぁ…
27: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:16:18
>>22
『風のゆくえ』ティーチのテーマソング説を思い出した なんというか眠れないから現実を夢に見立ててエンジョイしてる感じがするんだよね (言い方を変えるなら ワンピースというゲームを遊ぶプレイヤー)
『風のゆくえ』ティーチのテーマソング説を思い出した なんというか眠れないから現実を夢に見立ててエンジョイしてる感じがするんだよね (言い方を変えるなら ワンピースというゲームを遊ぶプレイヤー)
33: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:23:55
>>27
眠ることも夢を見ることもできないから、
現実に夢を託すしかなかった男かぁ…
いや辛くない?
眠ることも夢を見ることもできないから、
現実に夢を託すしかなかった男かぁ…
いや辛くない?
23: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:12:07
中々スゲエ言い回しだよな、これ
普通「正義に追い出された」に続ける言葉は「やっぱり正義なんて下らねえだろ」という言葉じゃん
「おれの世界の正義は違う」と自分の正義を持ち出すのはマジでやり手だよ、黒ひげ
普通「正義に追い出された」に続ける言葉は「やっぱり正義なんて下らねえだろ」という言葉じゃん
「おれの世界の正義は違う」と自分の正義を持ち出すのはマジでやり手だよ、黒ひげ
28: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:16:47
>>24
この場で押し問答しても答えは出ない、時間も無駄だからヤメロ程度の「くだらねえ」という意味だったんだな
なにせなにを言い合ってもお互い戦うしかない状況だったんだから
逆に今回は正義の価値観や問答が意味を成すから自分の主張をクザンに語っている
この場で押し問答しても答えは出ない、時間も無駄だからヤメロ程度の「くだらねえ」という意味だったんだな
なにせなにを言い合ってもお互い戦うしかない状況だったんだから
逆に今回は正義の価値観や問答が意味を成すから自分の主張をクザンに語っている
25: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:13:31
正義の反対は悪じゃなくて別の正義ってのを分かってそう
29: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:17:48
>>25
自分らの世界だと割と普通のことなんだけどあの世界だと正義は世界政府にある、が大前提だから案外気付かない概念なのかもね
自分らの世界だと割と普通のことなんだけどあの世界だと正義は世界政府にある、が大前提だから案外気付かない概念なのかもね
32: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:23:46
>>25
これまんまクザンに当てはまるからなあ
自身の正義を賭けて赤犬の正義を否定し、その結果敗者となった自分が去った
再び自分と違う正義を掲げた相手が現れ、よりにもよってそれは最悪の四皇という海賊「だった訳だが、じゃあ今回もソイツが相容れないという理由で、相手の正義を否定し去るのかというお話
これまんまクザンに当てはまるからなあ
自身の正義を賭けて赤犬の正義を否定し、その結果敗者となった自分が去った
再び自分と違う正義を掲げた相手が現れ、よりにもよってそれは最悪の四皇という海賊「だった訳だが、じゃあ今回もソイツが相容れないという理由で、相手の正義を否定し去るのかというお話
26: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:14:08
わたしは頂上戦争の時
ひそかに黒ひげに
あこがれた・・・・・
あの強さに美しさに
不老不死に!
ひそかに黒ひげに
あこがれた・・・・・
あの強さに美しさに
不老不死に!
30: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:20:42
ノベルエースのここ(敵海賊のした後に町の幼女たちからお礼の花冠貰うシーン)の問答すき
半公式みたいなもんだけど黒ひげの中での海賊像に良い海賊悪い海賊ってのが無いのは今見てもかなり良い線行ってそう
半公式みたいなもんだけど黒ひげの中での海賊像に良い海賊悪い海賊ってのが無いのは今見てもかなり良い線行ってそう
31: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:23:06
>>30
大塚明夫ボイスでこれ言うの反則だろ
見てぇ
大塚明夫ボイスでこれ言うの反則だろ
見てぇ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:24:55
>>30
ノベルエースのティーチいいよなぁ
ノベルエースのティーチいいよなぁ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:30:31
マジで常人とは色んな意味で達観してるというか変わった価値観持ってんだな
37: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:37:16
クザン説得するのにちょうどいい概念だから正義という言葉を使っただけだと思った
手段えらばないサイコパスっぽいし嘘や美辞麗句ぐらい平気でつくだろ
手段えらばないサイコパスっぽいし嘘や美辞麗句ぐらい平気でつくだろ
42: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:45:28
>>37
自分もこれ
クザンが追い出された(海軍の)正義って言葉を使ったから合わせたんだと思った
まあ相手に合わせて言葉変えるの交渉力感じて好きなんだが
自分もこれ
クザンが追い出された(海軍の)正義って言葉を使ったから合わせたんだと思った
まあ相手に合わせて言葉変えるの交渉力感じて好きなんだが
43: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:45:59
>>37
その可能性もあるが、これに関してはマジで正義を掲げていると思うぞ
そうじゃないと未だにクザンが付き合っている意味が分からんもん
その可能性もあるが、これに関してはマジで正義を掲げていると思うぞ
そうじゃないと未だにクザンが付き合っている意味が分からんもん
38: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:37:18
こんな世界に正義なんて無いだろと続けばクザンの今までの人生否定することになるしな おれの中の正義は違うと言うことでお前は悪くない場所が合わなかっただけ 利害が一致するなら来いよでもうパーフェクトコミニュケーションなのよ
39: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:39:31
クザンがちょろいのかと思ってたが、本当に黒ひげの言い方というか主張が上手いんだな、ここ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:40:25
>>39
正義って言葉を使ってるのはクザンに合わせてるよね
正義って言葉を使ってるのはクザンに合わせてるよね
40: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:40:24
クザンが黒ひげの正義に憧れている展開はあるのか?
45: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 17:48:17
黒ひげは自分の「正義」を為したいとは思ってる感じしないから
その台詞はクザンに合わせたんだと思ってた
その台詞はクザンに合わせたんだと思ってた
47: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:41:38
海軍や世界政府の正義ってのが「全体の秩序のためには個人を蔑ろにしても良い」(奴隷やバスターコール)なので現実で考えるとかなり前時代的なんだよな
黒ひげかルフィか革命軍かは分からんが、そこを変える話になりそうでワクワクするわ
黒ひげかルフィか革命軍かは分からんが、そこを変える話になりそうでワクワクするわ
48: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:44:58
>>47
これまでの前フリ的に全員で変えることになりそう
これまでの前フリ的に全員で変えることになりそう
50: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 20:33:29
黒ひげ自身は正義とかくだらないと思ってるけど
元海軍のクザンの立場に寄せて一番心に響くワードとして正義を使用したのかと思った
元海軍のクザンの立場に寄せて一番心に響くワードとして正義を使用したのかと思った
54: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:38:26
黒ひげ王国とやらも見方によっては海賊として生きるしかなかった荒くれ者の受け皿になるみたいに取れなくもないもんな
殺したがりの下っ端たちをピサロが叱って諌めてたし
案外しっかり自分なりの正義について考えてるのかもしれないな黒ひげは
自分も孤児として苦労してきてるからなおさら
殺したがりの下っ端たちをピサロが叱って諌めてたし
案外しっかり自分なりの正義について考えてるのかもしれないな黒ひげは
自分も孤児として苦労してきてるからなおさら
55: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 08:28:33
つうかクザンがいるということは、あんまり民間人とかの被害は出してないのかね?
58: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 18:12:31
>>55
いやまあ立ち寄って宴して帰るだけの場合もありそうだし、被害も出してる場合もあるだろうし
ただクザンの前ではなんの罪もない一般人に手を出したら「おまえら凍らせるからな」くらいには言われてそうだし
そういう仕事はクザンには頼まんのだろう基本
万国のクラッカーやプリンちゃんは残念ながら海賊なので…はい…
いやまあ立ち寄って宴して帰るだけの場合もありそうだし、被害も出してる場合もあるだろうし
ただクザンの前ではなんの罪もない一般人に手を出したら「おまえら凍らせるからな」くらいには言われてそうだし
そういう仕事はクザンには頼まんのだろう基本
万国のクラッカーやプリンちゃんは残念ながら海賊なので…はい…
57: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 17:38:23
いつ頃入ったのか分からないが、落とし前戦争前ならマジでマルコたちは悲惨だな
黒ひげとクザンとか最悪にも程がある
黒ひげとクザンとか最悪にも程がある
61: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 22:15:39
>>57
どちらも援軍込みで白ひげ側が惨敗って言われているからマジで参戦されたみたいなんだよな
どちらも援軍込みで白ひげ側が惨敗って言われているからマジで参戦されたみたいなんだよな
56: 名無しのあにまんch 2023/04/27(木) 10:24:37
クザンも海賊の価値観や正義を知ってなにを思うのか
46: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 18:02:19
クザンに合わせて正義って言葉使ってるけど黒ひげのいう俺の正義はどちらかと言うと自分なりの理屈とか行動原理って意味かと思った
53: 名無しのあにまんch 2023/04/26(水) 22:32:51
クザンに合わせたようにも思えるし、独自の倫理観から本当に自分なりの正義を持っているとも感じられる
それが黒ひげ
まあクザンが付き合っているところを見ると今回は後者っぽいが
それが黒ひげ
まあクザンが付き合っているところを見ると今回は後者っぽいが
元スレ : 正直意外だった