【逃げ若】尊氏と渡り合ってた楠木正成ってなんなの？

  • 49
1: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:37:15
2: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:38:24
化け物には化け物をぶつけんだよ
3: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:39:57
なんか九州まで追い詰めた(これから追い詰める)公家もいる
4: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:40:57
シックスにはネウロをぶつけた
理事長には殺せんせーをぶつけた
つまり尊氏にぶつけられる楠木もそっち側ってことだ
5: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:41:01
毘沙門天に祈られて生まれてた男だぞ
なおその毘沙門天の寺、のちに爆弾正が爆死する山にある
6: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:43:24
新田もこの化け物に匹敵する能力があるのだろうか
9: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:10:41
>>6
いつか！？に変わるから…
こっちはこっちで北陸朝廷とか足利尊氏も困惑する訳のわからないこと言いだしてるし
19: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:51:58
>>6
何もわからんので尊氏の恐ろしさもわからず、あの人外の恐ろしさにも気にせず戦うとか？
20: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:58:07
>>6
神力？切れば死ぬだろ？とか言いそう
23: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 01:10:01
>>6
ステータスが出てるキャラでは、武力・統率が尊氏に次ぐ№２
蛮性は№1の99
この蛮性がどう出るかだが、戦で対抗できてもおかしくはない
7: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:44:39
尊氏も頼重ほどではないけど神力が落ちる期間があることになるんだろうな
九州落ち、観応の擾乱は神力が落ちたことで一時的に勝てたことになりそう
8: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 19:45:45
新田→項羽（項羽とは言ってない）
楠木→韓信枠
北畠→いない
10: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:13:34
そしてこいつを従えている上におそらく同等の化け物な後醍醐天皇
11: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:15:18
>>10
楠木正成に人徳が全く無いとバッサリ言われてるから神力の類いはあっても弱そう
26: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:06:43
>>11
ちょっと待ってくれ
天皇というネームバリューや権力は元々あったとはいえ、大した神力もなしにこいつらの上に立てるならそれはそれで化け物じゃないか？
28: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:32:00
>>26
そりゃ天皇だもの
諏訪大社の主である頼重より更に信望を集める立場はこの作品じゃ息をしてるだけで神性を発しておかしくない

だからこそ神力を吸い尽くす尊氏の異常さも際立つというもの
27: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:12:43
>>10
楠木　「ですから、京都を敵にあえて占領させて略奪やってる隙に倒すんですってば」
後醍醐「朕が京を去れば、お前らあいつのオーラに飲まれるやろが」

みたいなことになって負けそう
12: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:15:39
尊氏がラスボスなら正成は主人公だから…
13: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 20:58:25
新田楠木北畠の連合軍で一度は尊氏に勝つんだっけか
相手が怪物だと気付かない猛将と日本一のうんこ使いと類人猿に先祖帰りしたスーパー公家人なら尊氏も怖くないな？
14: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:09:20
>>13
ノリが完全に魔王討伐に行く勇者パーティ
15: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:11:04
>>13
劇中で言われてる通り意味不明な惨敗もする尊氏だけどこんなんぶつけられたらそら普通に負けますわ感
16: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:46:23
>>13
何も分からないから尊氏の神力も効果ない新田ってのは割とありそうで困る
17: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:48:17
>>13
スーパー公家人ってなんぞ？
22: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 22:04:49
>>17
上で言われてる北畠顕家の事
純粋な公家生まれなのに何故かアホみたいに戦が強い公家界の突然変異
25: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 13:27:02
>>22
しかも尊氏を破った時まだ二十歳にもなってない
若くて生まれが良くて戦がアホみたいに強いという盛られ過ぎな男
29: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:33:56
>>25
確かあの人、18の時に二週間ちょっとの爆速を維持したまま陸奥の白河から都まで途中の足利方を薙ぎ倒しながら入京して尊氏を追い出したんだっけ……（秀吉が1/3の距離を十日）
32: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:41:07
>>29
足利方をしばきながら白河から都まで２週間？
え普通無理じゃね？化けもんか？？
33: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 22:44:35
>>32
ちなみに京に行くついでに鎌倉も陥落させてるゾ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:41:37
>>32
しかも5万の大軍でだ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 08:08:33
>>32
一個の武人としては神箭手、兵を率いては神速の軍隊って少年漫画的にも外連味効き過ぎ
フォワード新田、アウトレンジ北畠、そしてブレーンの楠木という完璧なチーム
30: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:38:52
>>22
作中で麻呂との戦いでも言及されてたけどこの時代って戦う公家が割と多くてビビる
この二条師基なんて公家のトップの五摂家出身なのに自ら尊氏と戦ったりしてるんだぜ……？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%9D%A1%E5%B8%AB%E5%9F%BA
21: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:58:18
むしろアレなんよ
後醍醐天皇、楠、新田破った尊氏がイカレてんのよ
24: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 02:19:58
尊氏がこれなら楠木も数百人で100万の敵を撃退するバケモンになるんだろ
怪獣大決戦楽しみだな
31: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 21:53:41
古くは平安時代の藤原隆家みたいなのもいるし、室町中頃辺りまでの公家って結構強い人多いよね
自ら刀を振るって賊から帝を守った人とかもいる
36: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:47:06
ぶっちゃけ南北朝から戦国末期までは「こいつラスボスになれるだろ」な武将めちゃくちゃいるから
足利尊氏も思想というか言動が意味不明ではあるけどどっかでぽっくり死んでてもおかしくないわけで
（それでもことごとく生き残ったから意味がわからんし特にやべーやつなんだけど）
37: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:50:07
>>36
尊氏死因の腫物って矢傷が元なんだったっけ？だとしたら尊氏すらもほとんど戦で死んだようなものでは
結局みんな露と消えるんだね……おっと外から高笑いが聞こえるぞ？
39: 名無しのあにまんch 2023/04/19(水) 08:11:04
>>37
息子の矢傷が原因で…
尊氏「息子じゃない‼︎」
35: 名無しのあにまんch 2023/04/18(火) 23:44:49
北畠の逸話は流石に盛られてると思うけど足利方をしばき倒しながら敵地を驀進したのは事実だろうしまぁ化け物
18: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 21:48:52
南北朝時代は後醍醐天皇、足利尊氏、楠木正成が言わば三英傑よ

元スレ : 尊氏がこれだけの化け物なら

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:34:54 ID:I1MzQ5NTI
まーくん→尊氏
須王→正成
リューヤ→義貞
武丸くん→顕家

鰐淵→後醍醐
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:38:41 ID:M0NjQ5Ng=
吹雪が師冬になったように、若が直冬に成り代わって吹雪や小笠原殿から盗んだ弓の腕で狙撃って展開あるかな？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:42:59 ID:I1MzQ5NTI
>>2
それはつまらないからいらない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:45:07 ID:c2OTAxNDQ
武家、公家、天皇にめっちゃ濃いキャラしてる英傑が揃ってる稀有な時代なのにシナリオがめちゃくちゃ過ぎてマイナーな時代なの勿体ねぇーッ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:15:31 ID:A3MDQ1NTI
>>3
一応、戦国時代より前という古さ、だからいつ未発見の歴史資料が見つかるか知れんというのもある。
そうなって既存の歴史がひっくり返った場合、予定していたプロットが変更でドタバタする羽目に。長期連載やドラマなどでこれは割と面倒なリスクじゃないかな。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:59:35 ID:IyMDczNg=
>>10
フィクションだからでそこはすむだろ？。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 11:22:41 ID:A3MDQ1NTI
>>16
フィクションとはいえ史実を元に扱った作品なんだから、歴史の証拠をあるならそれを無視するのは悪手でしょ。
史実に対する姿勢としても、作品の解像度を下げる意味でも。
ある程度の解釈を差し挟む余地はあるだろうけど、史実に変化があったなら、世間に広く公開している以上ある程度の対応は必要。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 14:19:40 ID:A4MjU5NjA
>>26
未だに「長篠の三段撃ち」みたいな大嘘がまかり通ってるのに何を
だいたい新しい史料が出てきても認められるまで20年くらいかかるしな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 11:13:08 ID:MxNTM3MTI
>>3
宮内庁の天皇系図を見ると、神武天皇から続く正統系譜は後醍醐天皇の南朝方で、足利尊氏が擁立した北朝の天皇は正統と認めてない。（「第○○代天皇」と表記せず「北１」「北２」と表記されてる。当時三種の神器は南朝方が持ってたから、北朝方は即位の儀も神器を納めてた箱を代替にした）
にもかかわらず、現在の皇室は北朝の系譜という矛盾がある。皇室からしたら足利尊氏は天皇の血筋を乱した憎たらしい大罪人。
太平洋戦争直後にはマッカーサーが「熊沢寛道」という自称南朝後継者を持ち上げて皇室を破壊しようと画策した。その後も自称南朝後継者が大勢出ていまだに詐欺に利用されたりしてる。
南北朝時代は表現一つ間違えたら大問題になりかねない、日本の根幹に関わるナイーブな時代・・・ということらしいよ（よく知らんけど）。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:48:39 ID:U3ODc0NDA
楠木を下手に批判したら叩かれるからな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 14:28:31 ID:g1NDUwMDQ
>>4
下にあるけど戦前は楠木正成への批判と尊氏を褒めるのはマジでタブーだったからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:52:46 ID:QwMzM5NzY
戦前はめっちゃ神格化された人
近代の天皇は北朝なのに南朝正当論はよくわがんにゃい
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:40:42 ID:M1NTIwMA=
>>5
逆に尊氏は戦前めちゃくちゃ嫌われてるしな
尊氏褒めたことがバレて国会追求、辞任に追い込まれた大臣すらいるし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:03:41 ID:Q2MTA5NTI
>>12
内閣総理大臣がお前先祖が後醍醐天皇暗殺企てて処刑されたただろ！とか国会で罵詈雑言を浴びせられる時代だしな…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:15:48 ID:Q0Nzg1NDQ
>>17
元老ですらこれだから洒落にならねえ…（なお息子が…）
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:14:54 ID:UxNTg3MTI
>>12
遠い未来の人間の将来にすら影響を与えてるんだなこの人
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:12:15 ID:g2NjA5OTI
>>5
大体「楠木正成こそ忠勇節烈にして国士無双なり」とか言い出した徳川光圀が悪い
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:52:36 ID:U3ODQ3NTI
>>19
徳川が武士の蛮性を学問と儒によって飼い慣らす上で最も都合の良い偶像が楠木正成だったのは事実だし
実際配下が全員楠木正成なら最強だし何人いても良いじゃん！
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 15:50:19 ID:gzNjQ5OTI
>>5
神器をきちんと継承してたのが南朝側だったのがなんもかんも悪い。和睦して神器継承を北朝側に切り替えるまでの約100年は北朝側の正統性が無いもの。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月25日 00:50:58 ID:U3NDY0MDA
>>5
マジで軍神呼ばわりされていたからな楠木正成
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:53:00 ID:IxMzQ4NjQ
戦国時代にも剣術大好きな奴がいたりするしなこの一族・・・
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 08:59:11 ID:kxMjMwODg
楠木は戦前に戦意向上のため神格化されてたせいで、戦後は逆に妙に無視されてる気がする。
日本史上最高クラスの英傑なのに、漫画とかでも主役なモノとかほとんどないし。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:54:58 ID:Q2MTA5NTI
>>7
戦前は皇国史観の立場で過剰に持ち上げられ、戦後は階級闘争史観の立場から悪党の代表格みたいに扱われたけど、ほとんど史料がないので実態はよくわかんない楠木正成さん
北条家臣である御内人の家系だろうってことは分かったけどなぜそれが鎌倉幕府と抗争する立場になって後醍醐天皇と接近したのかは全くの謎

そういう難しさ抜きにしても下手に出すと主役を食いかねないから創作上使いにくそう
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:47:15 ID:I1MzQ5NTI
>>14
御家人であり
朝廷の家臣であり
悪党であり
商人であり

本拠地が本拠地なこともあって、様々な顔がある楠さん
「田舎侍」で終わってしまうどっかの新田さんとは違うのだ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:49:59 ID:U3ODQ3NTI
>>14
戦前の過大評価の反動でむしろ格が上がるおかしな存在だからな
大した身分がない成り上がり者の悪党ゆえに自分の利益のために忠を尽くしただけだと見ても
能力と実績には何一つ瑕疵が付かない……
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 11:00:26 ID:I1MzQ5NTI
>>22
そもそも同時代から一貫して評価が高いからな・・・・
日本史唯一の全員一致人権武将の名は伊達ではない
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:54:19 ID:k1ODY1Njg
>>24
足利一族正成好きすぎ問題
黄門様が持ち上げるまでもなく同時代から一貫して武士の理想像として語られてきたんだなあ
多分相対的に現代が一番過小評価されてるやこの人
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 14:34:25 ID:gyNDI2ODg
>>7
現代だと触れてはいけない禁忌ってわけでもないらしい。海上自衛隊の艦長、防衛大学校長やら米軍の大学への留学も経験した偉い人の論文やら本にもチョロっと楠木さんの記述がある。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 15:15:04 ID:UwNjQxMjA
>>7
「バンデッド」はほんといいマンガだったのになあ

「武士の本懐は　ナメられたら殺す！　それにつきる」

あのページは今でもあちこちで見かける
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:05:58 ID:E5MjU3OTI
いいだろ？諏訪明神が存在するのに軍神と呼ばれる男だぜ？
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:10:37 ID:UwNDk3OTI
以前は楠木正成が好きで小説とか読んでたけど、最近は色々とぶっ飛んでたり弟大好きだったりで尊氏の方が好きになって来てる(フラァ…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 11:49:10 ID:k5NzMyMjQ
>>9
この征夷大将軍死後も神力出してる…
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:26:28 ID:EwNTcyODg
小学生の時のクラスメイトに楠木正成の子孫って子がいたなあ。自称の子孫も多いらしいけど、ある意味ロマンあるよね。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:58:11 ID:c4NzIzMDQ
楠木は息子達も優秀なんよ。次男は南朝から北朝に行ったり来たりするから評価低いけど長槍の創設者の一人だし、戦に強いから本当に優秀。
北畠顕家の父親は怪物文字通り。この人がいなきゃ南朝は続いてなかった。政治や謀略方面で同世代トップクラス。
やっぱり親子で優秀なのは多いこの時代。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:14:47 ID:UwNDk3OTI
>>15
楠木正時「あ、あの……」
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 10:11:02 ID:YyOTY1ODQ
天皇から菊の紋を賜るけど「さすがにそのままは畏れ多い」ってんで
水に流したデザインにして使って、結果唯一無二の家紋になるという
史実のムーブとてもカッコイイと思うのよね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 16:34:43 ID:I2MzcyMDg
>>18
気になって今楠木家の家紋見て来たけど格好良いね
菊の御紋の下半分を流水で隠す事で御来光みたいになってて凄く縁起が良く見える
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 11:34:19 ID:kxMjMwODg
だいたいリアル ヤン・ウェンリー
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 15:15:17 ID:cwNDAzOTI
>>27
忠君愛国という理想の政治思想と、現実の生臭い後醍醐天皇。
民主主義という理想の政治思想と、現実の生臭い衆愚政治家トリューニヒト。
その間で苦悩するのが大楠公であり、ヤン・ウェンリー。
奇跡の大勝利を重ねることで、そのふたつの要素の絶対的矛盾をなんとか覆い隠そうとするが、結局ダメだったという悲劇。

みたいな作品だったよな。
太平記の換骨奪胎としては非常に上手かった。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:31:28 ID:IxMTE0MTY
バンデットでは「ひりつきたい」が行動原理で千早赤阪城を鎌倉軍十万に包囲されてみんなありがとー！と言っちゃうような濃いキャラだったので逃げ若でも期待してる
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:38:26 ID:Q2OTIxMDQ
話を聞けば聞くほどスマブラ見てーに役者が揃った時代なんだな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 12:45:40 ID:g2NjU1MzY
北畠ほ親父もヤバいのね
顕家が戦死して北畠は終わりかと思いきや、親父は戦い続けて大往生するの笑う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 13:17:57 ID:EwNTc1Mjg
中先代の乱という山場が終わっても、次はこの大物たちが本格的に動き始めるから楽しみだわ
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 13:36:22 ID:Y2NzE5Mjg
後醍醐さんはギャグ漫画ができるほどキャラが濃いお方
三種の神器偽造！勅令捏造！俺が先例だこの野郎！
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 14:29:35 ID:g1NDUwMDQ
「悪党」という用語のせいて色々誤解を受けがちな人
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 15:21:14 ID:IwNTU0MjQ
知能低すぎてどんだけ熱弁されても誰がどうすごいかわからん
ドラゴンボールで例えて
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 21:06:10 ID:kxMjMwODg
>>43
ドラゴンボールだとあまりしっくりくる奴はいないけど、封神演義でいえば聞仲だよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 23:14:24 ID:U3NTY3Mjg
>>47
藤崎竜版の？
それは強いな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 15:26:13 ID:MxMTA3MjA
面子が濃すぎる・・・
歴史の特異点かなにかかな？
0

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