【感想】 忘却バッテリー 126話 ”本物のエース”に！【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:00:19
変わっていくうんこに何か思うところがあるんかね？
https://shonenjumpplus.com/red/content/ec1057791
2: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:06:16
清峰がチーム愛に目覚めていく描写が丁寧やね
3: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:07:25
清峰の才能に惚れ込んではいるものの仮に野球をしない人生を歩むことになっても人間としてまっとうに生きていけるようエースとしての自覚と成長を促す監督
清峰の才能を守り育て万全な状態でプロの世界送り届けるためにありとあらゆるリスクを取り除きたい智将
育成方針の隔たりが大きすぎてもう…
5: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:34:22
>>3
監督と智将は山田立ち会いのもとで一回話し合うべきだよな
16: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:36:35
バッテリーの片方である清峰の存在感というか意志がない状態で丸々1年終わったから智将に反抗する清峰は味わい深いものがある

>>3
程度の問題であってどちらも悪いことじゃないんだよな
チームのためと自分のためは両立することであるからどこを落とし所にするかは楽しみ
30: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:59:42
>>3
こうして見ると監督かなり真っ当に大人の役割を担ってていいな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:33:49
>>30
正直大人としての役割にあの監督は物足りない
いびつな最強バッテリーを理解し、ある意味呪縛から解き放つ役割を元引きこもりにやらせるには色々な経験がなさすぎて説得力がない
あんだけどじさんに詳しいんだから、もっと引き出しのあるおじさん監督にすれば良かったのに
勢いのすごかった1年目と、明らかに無理やりくっつけた2年目の作品としての魅力の落差がどんどんついてしまってて、応援してる分違う意味で毎週ハラハラしてしまう
38: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:58:19
>>32
なんとなく言いたいことわかる
小手指の監督にはふさわしいのかもしれないけど、それが物語を面白くしてるかというとそうではない気がする
多分高３まで書ききるんだろうけど追えるか不安
41: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:03:29
>>32
大人がいたらなんとかなる程度の問題なら智将はここまで拗れてないわな
4: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:20:55
メジャーだと負担軽減でフォークよりスプリットのが優勢なんだっけか
7: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:49:58
>>4
呼び方が違うだけで同じ変化球って認識だったが…
9: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:53:25
>>7
スプリットはフォークより速くて落ちが少ない
清峰の速球に縦の変化を混ぜたら実際今より手に負えなくなると思う
10: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:55:37
>>7
一応フォークの方が変化が大きく、スプリットの方が変化は小さいが球速がでるっていう差はある
握りもフォークは深く挟むけどスプリットは挟みは浅い
フォークがメジャーで流行らないのは深く挟むぶん握力を使うため、滑りやすいメジャー球だと肘への負担が大きいからって理由がある
うろ覚えですまん
6: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:47:46
恥将の方が色々分かってる感じかな
8: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:53:04
まあ緩急を付けてというよりはとにかく速い球でって方が「らしい」
11: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:56:16
元々メジャーでは落ちる球をスプリットって言ってて
より浅く握ってより速く少しだけ落ちるボールを
スプリットフィンガーファストボール(SFF)って言ってた
昔フォークが得意な選手がメジャー行った時にフォークで通じなかったって言ってたの覚えてる
日本ではSFFの頭だけ取ってスプリットって言ってる感じ
12: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:08:27
チェンジアップは合わなかったかぁ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:10:30
監督の指導方針は智将にとっては余計なことなんだよな…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:30:59
智将が無責任に教えてくる大人達から清峰を守ってきたのは事実なんだよな。もう守ってやるだけの時期じゃなくなっただけで
野球が好きだと思えてきた智将なら清峰がいなくなった後も自分を保てるのかね
15: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:36:09
野球有識者的に清峰に新しく変化球覚えさせるなら何がいいと思う？
チェンジアップは速球派の友って感じだから智将の提案はマッチしてるように見えるけど
17: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:47:22
>>15
遅い球と縦の変化はどっちも速球派と相性いいと思う
どっちがいいんだろうね…
負担の少ない縦の変化なら智将的にもいいのか
18: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 13:21:53
>>15
変化球の適性は人それぞれなのでなんとも言えない
肘とか爪とか指とかはそれぞれ十人十色だから
覚えたくても適性なくて変化しないとかザラにあるし
何なら新たな変化球習得した結果元々の持ち球のクオリティ落ちるとかもあるし
19: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 13:23:40
出来るんなら普段はチェンジアップ、ここ一番の時にだけフォーク
みたいな感じがいいんじゃね？（適当）
20: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 14:02:33
意見の相違から清峰と智将の大喧嘩に発展…みたいにならずに溜め込むのがさすが忘却バッテリーって感じ
一年目の恥将曇らせ同様智将曇らせの仕込みが着々と進んでるな
作者の落として落として上げる手腕を信頼してるので二年目も曇らせからのカタルシス展開を期待してしまう
21: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 14:13:01
清峰って今高速スライダーだけだっけ?
覚えられるかは分からないけど目線を変えられるのと緩急つけられるしカーブ系、三振欲しいなら縦のスライダーとか
22: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 14:16:44
>>21
縦スライダー渡辺がやってたよね
清峰がキメたら絵面的にもかっこよさそう
23: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:59:54
個人的にはこの手の速球投手は緩い系の変化球をあまり好まないイメージがある

カーブはカーブでも昔ながらの緩いものよりも今時のパワーカーブ系統を勧めるかなぁ
24: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:22:33
実はスローカーブも投げれることを忘れてる人も多い
26: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:21:58
>>24
これがあるから緩急はスローカーブでやって、縦変化系だと思ってたらチェンジアップとは
27: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:25:31
>>24
忘れてた！
スローカーブは捕れてたんだなパイ毛
29: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:46:30
>>24
まあ投げられるだけで通用するレベルなのかはわからんし
25: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 16:28:50
でも速い球だけだと結構打者が慣れてしまうんだよな
高速スライダーは左右の変化があるけど緩急を欲しがる智将の気持ちも分かる
そういえば清峰1話の時点で100キロのストレートを完璧にコントロールしてたなサラッとえぐいような
28: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:31:36
浅く握るフォークも深く握るフォークも投げてる投手がスプリットって言えば全部スプリットになるぞ

変化球はピッチャーの自己申告制だからね。
清峰が投げたいっていうけどどっちにしろ肘に負担がかかるのは間違いないからなあ
スライダーが決め球でいいんじゃねって思う
31: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:01:54
デグロムという凄まじく綺麗なストレートでバンバン空振り取れる化け物ピッチャーいたりもするから一概には言えんけどゆくゆくはツーシームかカットも覚えさせたくはある
それほどストレートの感覚と変わらんだろうから覚えやすくはあるだろう

あと同じく縦変化という意味ならカーブあるならそれ磨くのもありかな
最近でいうとオリックスの宮城とかストレートとの球速差50キロもあってめちゃくちゃ打ちづらそうだしな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:39:31
今の要って智将を成仏させてやりたいから甲子園目指してるけど基本エンジョイ勢なんだよね。プロとか目指してる訳じゃない。清峰の方はうんこ製造機と言われる程度には野球でしか食っていけないと思われてるけど要がエンジョイ勢でプロにならないならバッテリーは要以外と組む訳なので、そういう意味で智将離れは成長と言えるのかなと思った
34: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:55:28
パイ毛は智将に野球好きになってほしいんだろうなあ…
35: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:02:17
経験豊富なおじさん野球部監督だったらなんとかなるもんでもないから選手と同じ目線に立ってくれる今の監督は言うほど悪くないと思う
36: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:05:58
説得力って肩書きや経験で決まるもんじゃないしなあ
経験なんて読者は何一つ知らねえし
監督はげんに行動出来てて監督の性格考えるとこの人ならこうするだろうという納得はある
37: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 22:42:01
挫折した人間だから小手指の監督に相応しいんだ
39: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:07:08
１年目の夏、帝徳が甲子園でボロ負けしたとき「あっ、これってもしかして敗退の責任を取って辞任した岩崎監督が小手指にやってくる流れじゃね？つよつよ野球部になれるじゃん！」って期待したクチの人間なので、はじめはぽっと出のヒキニートの兄ちゃんが監督かよ…と少しがっかりしたのは事実
でも野球を忘れたくても忘れられなかった人が小手指の監督になったことに意味があったと思うし、これからも彼なりのやり方で部員たちを導いてくれるんじゃないかな
おじさん監督がよかったって意見も分かるけど、こういう考えの人間もいるってことで
40: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 00:33:48
影薄いけど顧問の先生も他校の生徒の無礼に注意ができる分別ある大人でいいよね
42: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:19:32
監督は答えを授けてくれる恩師じゃなくて智将達と同じ清峰の通過点なのが好き

元スレ : 忘却バッテリー　126話　感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:22:37 ID:cwMjA0MDE
負けて泣くフラグだな！
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:29:07 ID:A2ODYwMzQ
はるちゃんって内面描写が無いというより「内面が無い」ことが特徴のキャラクターだったからな
「何で俺　急にムキになってるんだ」っていう自分の変化への戸惑いの一言だけでグッときてしまった
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:39:33 ID:A4ODk0OTc
智将は、恥将と監督とチームメイトと、色んな人に癒されなさい。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:14:07 ID:Q4MzI2Nzc
かつて冬の日に智将が監督に余計なこと吹き込みやがったな、と苦言を呈してた理由がまさに今回の話の内容が理由だったんやな。まああの冬の日の次の日にあんな目（パイ毛リカバリ）あってたから記憶薄れてたんだがw
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:19:11 ID:MzMDc2MDI
高速スライダーにフォーク加えたらそこまで強力になるのか。H2の主人公の比呂は、連載当時どころかいまの高校野球基準で考えても化物になるかな？
150km越えのストレート、140kmフォーク、高速スライダー、チェンジアップ投げられるし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:28:40 ID:AwODA5MTg
>>5
それだけ投げられたら甲子園優勝候補でもエース張れる
でもちょいちょいそれを越えてくる奴が現実に表れるんだよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:44:49 ID:Y5MjM2OTA
>>5
所謂本格派と呼ばれる投手の必須パーツだけど高校生の時点で揃ってたらバケモンよ
そもそもドラフトかかるレベルの投手でも扱える球種がプロ入り前は真っ直ぐとスライダーだけなんてのはよくある話や
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:11:55 ID:EyNjQ3MTk
>>5
国見は本格派の一つの完成形よ
150超えストレートに縦横高速変化の決め球にスタミナ◎
おまけにスローカーブで緩急もつけられる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 12:07:40 ID:g0MjkxMzU
>>5
比呂はコントロールとスタミナ（力抜くときの勝負勘込み）と精神力が異常だから今でもやばい
全部そろってて弱点がないって感じ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:23:42 ID:A1MzYyNTg
「能力あるといってもまだまだ未熟な子供」を間違いも迷いもなくプロの指導力をもって導けるしっかりした大人という立ち位置では明らかにない監督に少々厳しすぎるきらいがある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:59:52 ID:A3NjkxNw=
この変化っていいことなのかな
ハイパーインフレーションでダウーに人間の心が芽生えて少し弱くなった時のことを思い出した
清峰もこれを乗り越えたら一段階上の強さを手に入れられるんだろうか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:15:30 ID:Q0MDk3NDY
そもそも今の智将のルートで完成する清峰って智将にズブズブ依存してて導いてもらえないと行けるとこまで全力でって思考で停止してる状態になるだけだからな
人間としての成長＝選手としての成熟ではないにしても、今の智将と清峰の関係性が歪なのは間違いない
高校野球をプロの出荷場とは見てない監督からすりゃこれまでの言動や導き方はオーソドックスなもんだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:18:19 ID:Y4NDE1NTI
素人で申し訳ないんだけどチェンジアップってゆっくり投げたストレートとは違うの？同じフォームでゆっくり投げるのは難しいってこと？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:37:20 ID:I2NjYzNTY
>>12
ざっくりいうと、ストレートとチェンジアップは、ボールを二本指で投げるか四本指で投げるかの違い。
ストレートは指二本(人差し指と中指)で投げるので、ボールに力が伝わりやすく、ボールの回転数も多い。
チェンジアップは指四本(親指以外)で投げるので、ボールに力が伝わりづらく、その分ボールの回転数も少ない。

ボールに力が伝わりづらいので、球速はストレートと比べて遅くなるし、回転数が少なくて球速も遅いと、ストレートと比べてボールが捕手に到達するまでに早めに垂れてくる(ちょっと落ちる)。

そんなイメージです
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:46:24 ID:I2NjYzNTY
>>13
続きです。
なので、ストレートとチェンジアップは、まずボールの持ち方が違う。持ち方に戸惑う人も多いのだけど、この違う持ち方で同じ投げ方をする、という点に戸惑う人が結構いる。

先に書いたように、チェンジアップは持ち方が違うので、ストレートと同じフォームで投げてもゆっくりとした球が放たれる。
このように、「同じフォームで違う速度の球が放たれる」のがストレートとチェンジアップを投げる肝(打つ方のタイミングをずらす)。
しかし、同じように投げれば良いのに、ストレートと比べてチェンジアップは遅い球なので、意図せず投げる時に力を抜いてしまったりすると、結局この２球種でフォームが違うことになってしまうことがよくある。すると遅いストレートと早いストレートを投げてるのと同じになってしまうので、何投げるかバレやすい。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:40:58 ID:k4NjIxOTk
>>12
俺も素人だから偉そうなことは言えないけどゆっくり投げるストレートってそれはもうただの棒球だからな
チェンジアップは握りから違うし意図的な変化ではある
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:44:45 ID:kzODM1NTg
>>12
結果としては似たようなもん
ただ、ゆっくり投げるだけだと腕の振りが変わってくるから効果がだいぶ薄れる

ストレートと同じ腕の振りで投げられるかどうかの違いが一番大きい
だからチェンジアップは握り方が他の変化球以上に千差万別
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:59:38 ID:EwNTQ0OTE
>>12
同じフォームでゆっくり投げるのは難しい。
腕の振りも下半身の動きも全部維持したまま同じフォームで投げたら、普通にストレートの球速が出ちゃうんだ。
そこをボールの握りを変えるなど、フォームとは関係ないとこでストレートとの違いを作って『同じフォームで勢いよく投げるのに実際は遅い球』を投げるのがチェンジアップ。フォームが同じなのに遅いから、打者は球速差に対応できず空振りする。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:07:01 ID:k4NDg2NzM
>>18
>>13>>14>>15
みなさん親切にありがとう！めっちゃ勉強になった！！
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:53:14 ID:I0NDI0ODg
私は忘却バッテリーを主人公バッテリーはもちろん、藤堂や千早、監督やレイラちゃんも含めて一度野球から離脱した人たちの再生を描くドラマとして楽しんでるので、監督が完璧でない部分も受け入れてるけど、まあ何か頼りないという意見も分かる
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 14:30:59 ID:E0NjQ1NDM
清峰の智将へのはじめての反抗はチームのためかぁ
要を追って野球部ない高校に入るくらい「誰と野球をするか」が一番大事な奴だから
意外だったけどすごく清峰らしい理由なのかもしれない

小手指のエースになりたい清峰と
清峰に小手指のエースで終わって欲しくない智将
清峰に小手指のエースとして本物になってほしい監督
誰が悪いわけでも間違ってるわけでもないから難しいよな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 15:02:19 ID:QxMjUyMjU
本文のスレが観客席の野球おじさんたちにしか見えなくて笑いが止まらん
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 15:58:05 ID:I0NDI0ODg
甲子園がゴールじゃない、プロで長く活躍するのが清峰のゴールだっていう智将の持論、長い目でものを見てるようでいて現実のプロ野球選手のキャリア考えたら刹那的よな…何だかんだで中学生がベースの人格なんだなぁって微笑ましくなるわ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:14:08 ID:E3ODQ2OTY
知将の足りてない部分というか、なんだかんだでまだ子供なんだなって部分が見えてきたのが面白い
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 17:19:42 ID:IwMTQzMDc
清峰くんにも知将にも再生がちゃんと訪れてほしい。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:30:26 ID:k5MDc0NzM
智将は清峰葉流火にしか執着が無いんだよな今の所
今の監督にもチームメイトにも葉流火に追いつけない（と思っている）自分にも
葉流火を万全の状態でプロに送るって事だけが存在意義でそこから逸れる行動は他人はもちろん清峰自身すら容認は出来ない
その為に自分のこれまでの人生を全て捧げてきた彼にとってはその気持ちは当然だしそれを容認する=存在意義の消滅=彼の消滅になりそう
早く消えたいと思ってはいるけれどそれは自分の存在意義を全て今の要圭に継承してからと思っているだろうから
今後は別人格同士で喧嘩とかもしていくんだろなあ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:15:12 ID:I0NDI0ODg
智将が守ってきたからこそ今の清峰があるんだけど、このまま智将に頼りきりではいけないことは明らかだしな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 14:28:42 ID:E1NzMyNjA
この漫画のファンは、本スレ含めて訳のわからない高校野球を９割支えている野球大好きおじさんだよね
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