【感想】逃げ上手の若君 106話 色々と衝撃の展開へ 嘘だよな…?【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:06:28
2: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:08:57
最初で最期の親子喧嘩
115: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:06:22
>>2
最後にかけた言葉が取り返しつかないって美しい悲劇よね
120: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:10:38
>>115
このあとの頼重殿の表情がほんと優しいんだよな
言ってることとは裏腹に
静かな決意に満ちている
146: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:39:19
>>115
尊氏相手にキレたときに出る言葉が「無礼者!」なあたりの、温厚篤実なようでやっぱり切羽詰まると生まれながらに人に命じる立場の高貴な王子様だった面が出ちゃうけど、言うまでもなく「父親役なんて全うしないでいいから死なないでくれ」という懇願の言葉でしかないのが泣けるよね
148: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:43:20
>>115
ああこのシーン、発言者たちの感情は真逆だけど、
ラインハルトが「お前は俺の何だ!」ってキレて、キルヒアイスが「……閣下の忠実な部下です」って返してしまう場面を思い出してしまった……

関係性を違えてしまった主従の別離……
118: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:09:32
>>2
史実通りとはいえ諏訪陣営は生き残る気は無いね・・・
3: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:09:47
吹雪くん、高師冬かよぉ…
もう悲惨な末路決定じゃん…
4: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:10:15
吹雪、嘘だよな…?
5: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:11:50
神力は不滅なれど、人の身は不滅に非ず
6: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:11:54
高師冬の名前が出た時血の気が引いた
なんでその可能性を考えなかったんだおれのばかぁ・・・
7: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:12:32
こ、こう来たか~~~…!ってなった
8: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:13:42
伏線のロングパスえぐすぎん・・・?
どんな顔してアニメでこのシーン見りゃいいのよ・・・
9: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:14:04
高師冬って史実で何した人なの…?(無知)
14: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:11
>>9
師直の猶子で上杉殿と一緒に鎌倉公方(尊氏の次男)の補佐
そのあと直義と師直が戦いになって師直派についたけど直義派の上杉殿に負けて自害
史実ではね
19: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:45
>>14
出世してよかったね、吹雪くん
17: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:37
>>9
22: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:18:19
>>9
簡単に言うと尊氏の息子である基氏の補佐役(関東執事)であり武蔵の守護
直義と師直の権力闘争に巻き込まれ没落、最終的に上杉氏に包囲され自害
10: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:15:14
えっマジで史実の尊氏の戦相手が一斉に降伏し始めたりするの…?(無知)
24: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:18:57
>>10
そうとも言えるし、そうでないとも言える
ちゃんと降伏してくれるヤツばっかだったらあんな長く南北朝時代やってないよ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:15:37
え?こんな逆転の仕方、ありなんか?ありなんか…?
12: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:16:20
まあたぶん使うたびに神力が減ってくとかなんだろ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:16:37
高師冬の末路を調べて大体吹雪がどうなるかわかった。そうか…。そうか…。
そんで最初で最後の親子喧嘩か…。
こっから先漫画として明るい展開あんのかね…?
15: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:13
>>13
バカ殿がいるじゃないか
25: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:19:35
>>13
天皇に許されて北畠顕家と一緒に孫次郎くんをボコる
63: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:46:25
>>13
喜べ!
若が死ぬのは直義と師直より後だぞ!
18: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:44
てっきり冬繋がりで吹雪の正体は足利直冬だと思っていた
そうだよな、京での尊氏暗殺未遂で見せた反応は史実のあの尊氏アンチ筆頭激重感情ファザコン拗らせ野郎がする反応じゃないよな…
20: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:45
吹雪=高師冬ならこれ常陸合戦もそれなりにやるのか!?
そうなると南朝の英才北畠親房や護良親王の息子が本格的に取り上げられるターンくるじゃん
21: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:17:57
なんで自害しかないと思ったんだよこいつ…
23: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:18:51
>>21
エシディシが号泣するルーチンみたいなものでしょ
26: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:20:18
若君より才能を活かしてくれる職場を斡旋してもらえて良かったね!!(白目
27: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:21:14
ただ、仮面つけて名乗ってるだけだから
仮面外れて師冬という存在は死んだ
というルートも何とかなりませんかね…
28: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:22:17
なんかボロボロに負けて悲惨なことになってるけど漫画として面白くなったきたと思ってしまった
やっと本当の敵の強さが見えたのがでかいのかね
29: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:22:31
逃若党はオリキャラだから死なないだろうし萎えるって意見あったけどこう来るとはな…
32: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:23:19
>>29
オリキャラ(史実人物)
30: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:22:42
若君を頼重から引き留めてる叔父上、おでこに何の文字も浮かんでない…
31: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:23:07
諏訪と戦ってるから最期は暴走して若君に止めを差してもらう感じになるのかな
上杉の出番が意外と多くなりそうだな…
33: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:25:05
歴史ものでオリキャラが裏切るって珍しい気がする
34: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:26:28
吹雪はダンボールおじさん枠になりそう…
36: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:26:52
>>34
ごめん…
35: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:26:33
今週の感想
私「あれ、ボーボボ読んでたっけ?」
125: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:12:08
>>35
こんなんハジケリストでも理解不能だわ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:27:07
気安く素性も知らぬ他人を死んだ養子の身代わりにするのやべぇけど、高師直ならそうするという納得感もある
39: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:29:44
>>37
解説されてるように基本相続権もない猶子だから、家に入れる養子より更にハードルは低いし合理主義の師直ならやるよな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:28:55
多々良浜の戦いの太平記バージョン
戦力:足利尊氏軍500騎vs菊池軍4,5万騎
結果:足利尊氏軍の勝利
に比べたら、このくらい当然
40: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:30:06
>>38
一応聞くが籠城戦とかじゃないんだよな?どこかに籠もったりとかではなく平野戦で?
44: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:32:20
>>40
平野戦
兵数差に誇張はあるだろうけど、たぶん菊池の方が多かったはず
49: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:37:44
>>44 
太平記は寡勢はより寡勢に、多勢はより多勢に盛る傾向があるから80倍差は盛りまくられてると思うところ
現実は10〜20倍差でそこから裏切り出て勝利の可能性が高い
まあその兵数差でも裏切り出て勝利できるは十分狂ってるけど
50: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:38:27
>>49
三英傑はまだ理解の範疇やったんやなって
41: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:31:15
>>38
Wiki読んだら爆笑した
46: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:35:56
>>38
しかも、尊氏は京都でボロボロにされて九州に逃げてきたはずなんだ
日和見連中がそっちに寝返るはずねーだろ?!
105: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:59:36
>>38
全盛期の尊氏伝説
・グッとガッツポーズしたら敵兵が数万人くらい自分に降参した
42: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:31:34
実際天下人の戦って、一応あとから後世の歴史家によってそれっぽい合理的な理屈が付けられるけど、どう考えても人智及ばぬ何かの力が働いたようなのあるよね
桶狭間とか
43: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:32:02
南北朝鬼ごっこ ◾️◾️鬼 足利尊氏
めちゃくちゃ鳥肌たったわ‥
ネウロ思い出してやっぱすげぇわってなった

頼重が逃げろって言った後のコマもすごいし
めちゃくちゃおもしろい‥
47: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:36:59
>>43
正直結構前から尊氏は何鬼でくるのだろう、ふさわしいインパクト出せるのかな?とか考えてた
人間の理解を数段飛び越えてきた…
134: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:27:47
>>43
マジ、人間に理解できる形で描かれてない■■鬼、怖すぎる。
なんやねんこのラスボス
45: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:34:44
おっおかしいな…
忠実物だからある程度展開は読めるはずなのに
なんか地獄みたいな感じになると
このリハク目を持ってしても……
48: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:37:16
若君に逃げ続けるだけじゃだめだって頼重が最期に教える形になるのかな
霊体で出てくるとかでなければ取り敢えず頼重は退場だな…
51: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:39:46
南北朝強い勢教えてくれ……「なんか敵が足利尊氏に寝返る」ってマジで起こってたの?
56: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:44:37
>>51
そこまで詳しくないけど、バンバン起こる
戦上手と高一族の主力軍強いし、当時は強い方につく、恩賞くれる方につくことが多いからねえ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:44:44
>>51
代表的なのが上でも出た多々良浜
あと道誉とその娘婿が反尊氏で挙兵して即降伏したりしてる
後者の酷いところは専門家も道誉義理親子がなんでそんなことしたか分からないんで、状況からして尊氏と共謀した狂言説が出てくるところ
尊氏だけがわけわからん挙動するんじゃなくて、全体としてわけわからん挙動のヤツが多いのが南北朝時代
69: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:48:24
>>56
>>57
ありがとうございます……ふふ、南北朝何もわからん
71: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:48:59
>>51
やけに強いしに気前よく恩賞の土地もくれるから
なお土地による兵と財を抱え込んだ臣下とのパワーバランスが狂う二代目以降の幕府はぐちゃぐちゃになり後継者は酷い目に遭う
83: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:52:38
>>71
義詮くん過労死じゃないだろうか?とか思うよね(薬の飲み過ぎらしいけど)
義満時代頼之が下拵えしてくれたし、義満の政治力で安定期迎えたけど
78: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:51:23
>>51
ひどいと「なんか総大将が自軍を裏切って敵の主力になってる」という訳分かんない事するし…
52: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:41:44
祖父  父   子

師氏  師行  師秋
        師冬

    師重  師直(惣領)
        師泰


高一族の家系は建武の段階でこうなっていて
師直が率いてるんだけど、師直の父の師重は上のように弟なんよ
んで師重→師行→師重という弟→兄→弟っていう流れで惣領が移った経緯があり
師行の子である師秋は師直と対立する上杉の派閥に入った
逆に師冬は和解の象徴として師直の養子に入って一貫して師直派として戦った
68: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:47:52
>>52
しかし師直の実弟である重茂は上杉派だからややこしい
99: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:49
>>52
吹雪=師冬にすることで師冬が最後まで師直派だった事に理由が通るんだな
121: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:10:39
>>52
妹が尊氏直義の母親になったことで足利から土地貰っら下級貴族の上杉は
武士化したばっかりだからこういうお家騒動が顕在化する前なので
一致団結して高一族に勝利したのが皮肉
130: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:20:14
>>121
周回遅れだかったら南北朝の動乱は勝ったけど
室町~戦国時代にしっかりお家騒動ターンが到来して破滅した
140: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:31:59
>>130
関東で下剋上が始まった頃と被ってしまったという不運もある
53: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:42:10
松井先生ってヒエロニムス・ボスみたいな表現好きよね
今週の鬼ごっこ尊氏を見てそう思った
74: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:49:59
>>53
人を導く仏であり
人を垂らし込む悪魔であり
人を灼き尽くす地獄である
これ以上ない悍ましさ
80: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:51:46
>>74
これ鬼表記依頼されてる書家の人クソ悩んだだろうな…
87: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:41
>>80
でもビールと枝豆書いてくれる方だから、悩みつつも楽しく書いてくれてそうな信頼感がある
113: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:05:46
>>74
ひょっとしたら、他の漫画で主人公たちと戦う敵も、その主人公のことをこんな風に見えているのかもしれん
128: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:14:07
>>74
神々しいですね
グロテスクで美しいものに魅せられるってのはある
54: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:43:40
ふん!
仮面をつけて師冬になりすましたなら
包囲されて自害するときも死体か誰かに仮面を被せて身代わりにするに決まっているだろう
65: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:47:16
>>54
囲んでるのが上杉勢と諏訪頼継とかだから「高師冬」が死ぬ時に時行は居るだろうな
55: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:44:16
太平記の数を信用するのは危険じゃないっけ?
尊氏3000対直義20万で尊氏の勝ちとかもやってるはずだし
どっちかというと尊氏って常に裏切られてるイメージが強いんだけどな、観応の擾乱の影響なんだろうけど
70: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:48:43
>>55
ああいうのは勝馬つきたいやつがとりあえず様子見でついてて勝ちそうな方に行くというの多いからねえ
足利同士なんて領地安堵してくれればどっちでもいいだろうし
本気なのは主力だけというのはあるかもね
58: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:45:08
感情が昂ぶって眠れない
今日は月曜日…
59: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:45:29
あれ?これってもしかして時行最終的に負けるの?
普通に勝つもんだと呑気に思ってたわ
64: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:46:58
>>59
時行の人生は常に最後は負け戦からの敗走敗走敗走なのではい
102: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:59:09
>>59
ぶっちゃけこの時代の主人公は時行じゃなくて足利尊氏なんで
なんで学習漫画シリーズに足利尊氏メインの本があったりするのかというとつまりそういう事
60: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:45:35
吹雪は誰?と思ってググったら結構な大物だった
61: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:45:49
この足利尊氏とかいうやつ、史実補正えげつな過ぎない???
無理ゲーじゃんこんなの
62: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:45:59
頼重の最期の相手もそろそろ出てきそうだな…
66: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:47:41
正直めちゃくちゃ興奮した
67: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:47:48
今週で確信した
多分中先代で負けても話続くねこれ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:49:09
……………アレ?
もしかして今主人公くっそピンチだけど
逃げ若めちゃくちゃ面白い展開になってない???
73: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:49:54
>>72
そりゃ命の危険が迫るほど全裸になって発情する主人公ですから
75: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:50:03
これもしかして時行の死を偽装して別キャラに名義変わって物語続行する可能性もあるか?
76: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:50:36
ネウロの作者だから頼重の最期ちゃんと剥ぐんだろうなぁ…
86: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:26
>>76
というより武士の歴史物やってて自害する人がまだ描写されてないからここでしっかり描くんだと思う
武士が自ら死を選んで腹を切るってことがどういうことなのか、きっとねっとり描くんだと思ってる
77: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:51:16
な、なんて…?
88: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:41
>>77
「鬼」じゃ、魔性じゃ、物の怪じゃ
92: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:55:07
>>77
副島種臣の書を思い出した
たぶん解読になんか法則はあるはずなんだけど・・・うん

難易度:★★★★★★★
93: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:55:57
>>77
最も訳の分からない天下人を表現するんだから訳分かんない字になるのも仕方なし
108: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:00:33
>>77
呪符っぽい
オリジナルだろうけど元ネタあるのだろうか
119: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:10:35
>>77
南北朝鬼ごっこの異名シリーズはとか色々想像してみてて、仏教用語のマックスで重々しいやつとかあえての「英傑」「征夷大将軍」とか鬼に準えないで外してくるパターンとか予想してたけど、遥か上を行ったな・・・
129: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:17:48
>>77
散々印象的な二つ名を出しまくっておいて
ラスボスとなる尊氏は理解不能な人智を越えた鬼として出してくるの、他とは一線を画す見事な表現
79: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:51:24
この時代の武士が求めることは「早急に」「公平に」「土地を分配、認可してくれること」
戦いで勝っても恩賞が不公平で決定が遅いんじゃ損しかない
だって戦の経費は自分たちで出しているから

尊氏の恩賞の采配は早いし、気前がいいので戦後を考えると
今この場が尊氏が不利でも尊氏を勝たせたほうがいい、ってなる
戦争はあくまで手段であって目的じゃないからね
95: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:18
>>79
高師直の守護に土地安堵して貰うように安堵状出してるから、自力で領地武力でやらんでもいいしね
当時は荒れてたから言うこと聞かないやつがそこにいて、自力で追い払う必要があった
81: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:52:15
歴史漫画のはずなのにどう終わらせるのか全く分からない…
82: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:52:17
時行が主人公なのに皆が尊氏のことばかり話題にしている…
これが天下人の人徳か
84: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:00
>>82
徳かな……徳かも……
85: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:18
>>82
だって若君正直語るところあんまないし……
90: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:54:19
>>85
若君はここからの壮絶などん底が本番だしね…
89: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:53:42
むしろこの怪物の後を継いで何とか礎を整えた義詮はすげえよ
91: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:54:49
腹心に裏切られるわ最初で最後の親子喧嘩したら父親が顔面剥いで自分の死を偽装してくれるとか若様の精神ぶっ壊れない?
94: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:02
貞宗殿しかり足利直義しかりこれまでの敵は確実に人間だったんだ…
圧倒的に理解の外にいる化け物がでてきた
96: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:33
忠実物でこういうファンタジー系って
安倍晴明みたいにファンタジー全振りする
しかないと思ってたけどこういう風に
上手く混ぜ合わせる事で本人の異常性が
滅茶苦茶際立つのかぁ…スゲェよ…
97: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:39
高師冬の予想は出来んかった・・・というか予想した人見たことない
98: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:56:41
アンコウ、鳥、タコ、とかいろいろキメラになってるね
煮てるのは地獄の釜かな
109: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:01:52
>>98
あと悪魔モロクがモデルにありそう
この悪魔は人々を守護する代償に生贄を焼いて捧げる事を要求する
名前の意味は『王・王権』であり、堕天する前は最も強く勇猛な天使だった
101: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:58:47
敵方に回っても吹雪は時行の師匠であり続ける…ってコト!?
124: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:11:27
>>101
やはり君の弓が一番良かったよで決着付くパターンっすか!?
103: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:59:16
尊氏はぬえ?
104: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:59:25
時代劇見てたら急にクトゥルフになったみたいなおぞましさがある 
106: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 00:59:45
ここまで乱世で生きる人間的な魅力のあるキャラを書き通してきたからこそ尊氏の異質さと圧倒的さが非常に良く分かる
107: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:00:12
この時代一番語るべき人は尊氏なんだけど、その性格や、やってることで主役にしずらいからなあ
なんだかんだで鎌倉殿とかわかりやすい性格多かったし
112: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:05:12
こんなやべーやつとずっと一緒にいた直義殿の精神大丈夫か…?仏画のときの冷や汗どころじゃないだろ
いや尊氏からの好意は本物だから大丈夫なんだろうけど
114: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:06:05
>>112
メンヘラに好意向けられると
時には命に関わります
132: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:23:46
>>112
やべー兄上とずっと一緒で兄上のやべー所も把握している上であの理路整然とした理性的な人格保ってるのアイツも大概なんなん?と思った
これからだんだん歪んでいくのだろうか…
116: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:06:41
時行主人公。尊氏ラスボスだからこその面白さの漫画だと思う。この訳わからなさが凄い魅力的で圧倒的な強さになってる。
122: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:10:53
若様の時折見せる支配者の価値観好き、尊氏に侮辱されて作中で一番キレた時とか
最後のは死んでほしくないがゆえだろうけど
131: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:23:07
なんか吹雪への感情が一周回ってゲンバたちことも不安になってきた
お前らもミラクル転身キメたりしないよな…?
133: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:25:03
というか吹雪ってブレーンが消えて、大人組もこの撤退で大勢死にそうで
北条軍がこの先生き残る術なんてあるのか…?
135: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:28:13
>>133
諏訪に戻れない
当然京都にも行けない
関東に留まるのも無理
となったら日本地図を考えて行ける場所は1つしかない
142: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:35:38
>>133
無いよ
だって北条時行だよ?
136: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:28:54
吹雪よかったな、これからいい飯が食えるぞ
137: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:29:56
>>136
138: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:31:12
今週の尊氏に対して毅然とした態度とれる帝って実はすごい人なんじゃね?
141: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:34:27
>>138
凄い人だから尊氏もメンヘラポエムレターを送り付ける
139: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:31:41
水性の魔女で感情が迷子になったあとに逃げ若読んで死んだチーーン
143: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:35:50
三種の神器パクって新政権樹立するアグレッシブ帝だからな
144: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:38:05
これで尊氏の天下…に成るかと思ったら
今度は帝がブチギレて、いよいよ遂に「南北朝」なんだよな。
ある意味でこっからが南北朝鬼ごっこの本番かぁ
147: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:40:49
>>144
まぁここまで尊氏が手柄を「あげてしまった」って事実がアカンからなぁ
帝の御尊顔ってもう泥まみれじゃない?
150: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:48:16
>>147
厳密には手柄を挙げた事が原因じゃなくて、中先代の恩賞報酬を勝手にやっちゃう事なんだよな
勝手に出陣した事に関しては後付けの形なんだけど役職(征東将軍)を付与してるから。手柄に関しては問題ではない
でも帝をすっ飛ばして恩賞与えちゃったのは「何やってんだてめー!!!」とキレ散らかされる
145: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:39:14
ここから先は北畠顕家や新田義貞の付属品Aになるからな、時行…
149: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:46:04
皇子を前にした時も出てたけどただの英雄が本来の尊氏で中に潜む鬼が異常ムーブをやらせてるのか
151: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:49:42
こいつを心酔させてる後醍醐天皇も異形を内に飼ってそう 日本史上最もアグレッシブな天皇だし
111: 名無しのあにまんch 2023/04/17(月) 01:03:40
吹雪の離反、高師冬に
南北朝鬼ごっこ ●●鬼 足利尊氏
頼重と時行の最初で最後の親子喧嘩
一話に詰め込む内容かこれ!!??

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:09:14 ID:g0MDExOTE
足利直冬かと思ったら高師冬だった。
諏訪とも関わりがあるから、よく考えたらありうる話だったけど盲点だったわ

ちなみに高氏には夏と秋もいるぞ!
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:22:03 ID:gzNjI5NDc
>>1
名前考えるのメンドクサ・・・と思いながらつけたような感じ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:58:41 ID:gxODA3OTc
>>7
というか当時は改名が普通だったから
春夏秋冬で揃えるか~くらいは考えてそう
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:27:08 ID:cyNjkzMTk
>>1
春もいるぞ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:54:15 ID:AzNzU2OA=
>>1
吹雪→冬から裏切りフラグもあるし直冬では?に対して師冬なの
実は○冬までは読者の予測・期待に応えつつ越えて来たの漫画が上手い
予想してて心構えできてたから裏切りも納得しつつショッキングなの直冬というミスリード最大限活かしてきた
0
100. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:25:19 ID:E3NDM2NjE
>>18
わざわざ意味深に、名付けで「お前は冬でいい」てセリフ入れてたりするし
本来の高師冬が死んで吹雪がすげ代わったなら、この先「高師冬」が死ぬタイミングで、吹雪が本来の足利直冬にすげ代わるという展開も可能性としてありそうでドキドキする
「高師冬」は鎌倉公方の補佐したあと、師直と直義の対立で師直側について没落→死という歴史だけど
そのあたりで直義に拾われて「直冬」に成り代わり九州探題の任に就く、とか

直義はいずれ兄の神力に危険性感じて尊氏と対立することになるんだろうし、「直冬」も洗脳状態が解けるのかもしれない
吹雪の根底にあるのは「天下を支えられる人になりたい」だから洗脳が残ったままでもいろんな可能性がありそうで

歴史物だけど先が読めないから、予想を妄想するのが捗る
0
106. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:20:23 ID:AzNzU2OA=
>>100
仮に入れ替わった場合、暗殺の際に時行に気づかなかった尊氏だからなぁで成立する前フリ入ってるのか
0
141. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 20:40:41 ID:g1NjYyOTI
>>100
高師冬で終わるなら終わるで、最期は上杉氏と「諏訪氏」に包囲されて自刃なので
どちらに転んでも人の心が無い
0
142. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 21:16:01 ID:c5MzM4Mzk
>>18
直冬のがまだマシだった感さえある
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:28:52 ID:U1NjcyODc
>>1
名前(諱)に春夏秋冬をつけるのってこの時期の武家における流行か何かなのかな?
時代が下った戦国時代あたりだと、「足利義秋(義昭の当初の名前)」ぐらいしか知らない
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:53:38 ID:I1MTEyNw=
>>35
長尾景春とか春は結構いる
冬は信長の上司筋にあたる斯波義冬とかそこそこいる
夏が珍しいかな
戦国時代の先駆けになった畠山義就の最初の名前が義夏だったりするけど
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:48:52 ID:Y3NjIxMzc
>>1
仮に直冬じゃなかったとしても、観応の擾乱までの流れで直義・直冬派に与して敵の敵は味方みたいな立ち入りになるのかなと思ってたらそうでもなかったという。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:01:21 ID:A2NjcxMTc
>>1
師直ってヒロインの名前が四季に因んでいるハーレムギャルゲ好きそう
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:21:13 ID:M3OTgyMjk
>>77
春「直冬が殺られたようだな…」
夏「フフフ…奴は高四天王の中でも最弱…」
秋「上杉ごときに負けるとは高一族の面汚しよ…」
0
92. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:41:50 ID:AwOTc5MDg
>>79
直冬「え?」
0
115. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:58:19 ID:M3OTgyMjk
>>92
師冬くんと間違えてすまんな。でもソードマスターヤマトネタの方にツッコマれなかったのは意外w
0
128. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:58:43 ID:YwMjgwNTA
>>79
最弱と言ってる夏が13歳で死んでる最弱なんだよなあ…
0
99. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:21:12 ID:g2ODAxNTE
>>77
塩谷判官の妻を寝取ろうとするからそっち系
0
105. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:02:52 ID:c3OTEzMDg
>>77
やめないか!石塔殿の仲間入りをさせようとするのは
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:12:53 ID:A3ODQyMzA
このラスボス、本当に死因が病死なの?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:34:09 ID:M4NTQ1NDA
>>2
矢傷が原因って説もあるけど
蚊に刺されて高熱出して死ぬ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:26:00 ID:IwMDgxODk
>>14
蚊は最も人間を殺した虫ってスパイでも言ってたな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:34:05 ID:Q2ODMzOTg
>>69
蚊に刺された程度で?と思ったけど病気のキャリアーだったっけな、そういえば
どうしても南国とか熱帯雨林のイメージあるけど
0
153. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 08:53:07 ID:k5MTA3NDA
>>147
感染病や内科系の病気は医学の発展に生かされてることを実感する
結核で死ぬ人とか現代だとほぼいないし
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:49:37 ID:Q1NjA0Njg
>>2
むしろ病気以外でどうやったら殺せるのレベル
悟空ですら心臓病で死んだんだから病気デバフは最強よ
……いやサイヤ人と比較される尊氏がおかしいんだけども
0
109. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:41:35 ID:EwMjk2MjM
>>16
河内源氏は戦闘民族だからな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:35:40 ID:AyMzY2NDA
>>2
アレキサンダー大王も蚊に刺されての高熱による病気だからなぁ。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:14:41 ID:AzOTM3OTM
オリジナル(史実)キャラクター
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:15:13 ID:Q5MjIwMDg
追い詰められると人間の根っこがポロってでるよね...
今日のこと抱えて逃走を重ねるのかな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:15:31 ID:k4MjYwNzM
これ中先代で絶対終わらんよね
どこまでやるんだろうね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:22:12 ID:E2MjMwNDY
>>5
若君の最期までやるんじゃないかなぁ
少なくともずーと「南北朝鬼ごっこ」と表現しているから、南北朝時代には突入するだろう。ただ中先代が終わったら一回年代が飛んで、若君が成長して第二部…的な感じに結構時間が飛ぶ(幾つかイベントは省く)可能性はあると思ってる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:49:02 ID:IwOTk3NzM
>>5
人気が出なかったら終わることも考えてただろうけどきっちり当ててアニメ化だからね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:34:00 ID:c2NDUxNzQ
>>15
ヒットの程度次第では、ジョジョみたいにタイトル変えつつ歴史シリーズとして続く事も希望したいな
ヒストリエとかヴィンランド・サガとか歴史漫画家への転向例も多いからのう
0
145. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:21:11 ID:gxNjI5MDk
>>108
SFから歴史に行くって石ノ森や横山光輝からの伝統みたいな物だしね
シャフトの新房監督は「漫画家は歴史物に行けるけどアニメは行けないから苦労するんですよ」とは言っていたけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:46:37 ID:Q2ODYxNjA
>>5
わからんけど、楠木さんとかもだしたし色々絡ませるとすると南朝とか後醍醐天皇とかも絡んで出てくるだろうねえ
裏から見る南北朝時代とか面白いだろうし
0
88. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:03:06 ID:M3OTgyMjk
>>5
個人的には成人後の若君が伊勢氏の娘をNTRして、托卵させて産まれた子供が伊勢氏の跡継ぎになって、その子孫の新九郎くんが若君の産まれ代わりとかで後北条氏として再興して、それに玄蕃くんや逃若党の子孫達が合流しての疑似再会エンドに期待していますw
0
93. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:04:21 ID:UwODg4MDQ
>>5
時行の最期まで描き切るんじゃないかな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:49:09 ID:UyMjIxODY
>>5
いつ打ち切られてもいいようにある程度は切りやすい箇所を入れる作者だから、打ち切りにならない限りは生涯まで描き切ると思う。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:15:35 ID:YzNTE5MzA
いやマジか。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:22:32 ID:U2ODIyNzI
ここからの展開をどう上下させていくんだろうか
史実準拠じゃもう崖に落ちる寸前だけど?落ちるだけで上がることほぼないけど?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:36:35 ID:I1MTEyNw=
>>9
北畠顕家の付属品Aとして尊氏が追い落とされてるところを特等席で観戦できるんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:47:21 ID:UyMDcyODE
>>24
付属品Aが今後少年漫画で主人公らしい活躍できるのかね?
中先代が唯一の見せ場とかにならないで欲しいものだ。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:10:24 ID:g0MDExOTE
>>41
鎌倉をあと2回は落とすぞ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:13:44 ID:gyODMwNjQ
>>48
合計3回も落とされるのかよ鎌倉史実とはいえ草
0
101. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:31:08 ID:A0NzA4OTM
>>48
そんな、「俺は三回も禁煙したぞ」みたいなムーブで言われても…
0
148. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:37:07 ID:k1MTA1MjQ
>>48
仮にも天然要塞の鎌倉をあと二回も落とすのかよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:15:10 ID:cwMDYxOTU
>>41
殺傷能力無いキョウカイみたいなムーブ出来る変態だぞ
先鋒においたら大活躍間違いなし
0
110. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:45:01 ID:EwMjk2MjM
>>41
ハンターハンターだってゴンがメルエム倒した訳じゃないし多少はね?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:03:35 ID:gxODA3OTc
>>9
ネタバレかもしれんが
天皇が出てきてアレコレがあるから
盛り上がりどころはまだあるんじゃないか?
0
120. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:56:04 ID:QzODY5OTI
>>9
なんかいい感じに落とすなら若がなんだかんだで尊氏の中の化け物を退治して尊氏が独り占めしてる神力を人の世に放つとか?
0
151. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 00:14:16 ID:M4MDAxNjA
>>9
こっからもう上がるタイミング無いしな。漫画的にはどうしていくんだか
時行を描いた数少ないマンガ夢語りシリーズだと、亡国の王子として儚さだけ描いてたが、ジャンプでやる作風ではない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:24:48 ID:E3NTgzMDQ
足利尊氏から足利義昭まで続くんだよな…なんかすごいわ
足利義昭のころに織田やら武田上杉だから何か感動だな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:53:58 ID:g2ODAxNTE
>>10
武田信玄:諏訪頼重の子孫を倒して諏訪頼重(戦国時代)の娘との間に武田勝頼を産ませる
上杉謙信:北条時行の子孫とも言われる横井氏の養珠院と北条氏綱との間に生まれた、北条氏康の息子を養子にする
どっちも諏訪や時行に関係があるのだ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:41:10 ID:AxNzQwODI
>>10
当然と言えば当然だけどこの時代活躍したから、戦国時代で地盤を確保できたんよね。更に言えば、諏訪も小笠原も一回武田に滅ぼされたけど、江戸時代には復活して旧領回復するから。見方を変えればそれぞれに歴史があるのが知れるから歴史は面白い。
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:00:46 ID:gxODA3OTc
>>10
その感動の前に応仁の乱というワケワカラン戦いがあってな……
0
123. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:38:03 ID:czMjIxMTI
>>10

斯波家の家臣に織田氏がいる。
斯波孫次郎の子孫の家臣に織田信秀がおるのやね。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:31:48 ID:I1MTEyNw=
>>123
孫次郎くんは子供作る間もなく10代で20歳の顕家に殺されるので子孫はおらんのだ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:54:45 ID:AxMjUwNDA
>>125
孫二郎くんは確かに弱冠17歳で戦死したが
息子おったよ?(やや諸説あります)

何歳のどのタイミングで作ったんだってなるが…
0
133. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:37:33 ID:g4MjM2Mjk
>>123
織田氏が支えてた斯波は別系統やね。このあと越前守護になって三管領の一つになる家。孫次郎の方の末裔は東北の方は斯波氏が称してるからそっちだね。ちなみに鮭様こと最上も斯波の一族
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:28:10 ID:A0NjY2NzI
尊氏からネウロの七光り魚犯人出てて草
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:54:34 ID:I3MDUwMzY
>>12
チョウチンアンコウあいつやんけ!!ってなったわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:30:21 ID:gzNjI5NDc
>>あれ?これってもしかして時行最終的に負けるの?
普通に勝つもんだと呑気に思ってたわ

学校で足利尊氏の名は教わっても北条時行は聞いた覚えないだろ
第一話の最初で北条時行は歴史に名を残す人物じゃないって言ってたじゃない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:35:23 ID:Y2MTc5Njk
>>13
過去に実在した人物の漫画だから既にネタバレされているのよね…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:55:02 ID:Q2ODYxNjA
>>13
極端な言い方すると、戦に勝ってる尊氏も最終的勝ったかどうかも、よくわからんのよ
このあと内ゲバとか起きるし
時行は謎の部分が多いし、確定してる事があんまりないし、死んだ時も身代わり説が出てくるくらいだしねえ
この戦乱の世がとりあえず終わるのは、尊氏の孫の義まで待たないといけないし、地方での小戦合わせると戦国終わるまで安定しないしねえ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:32:38 ID:g0MDExOTE
>>28
義満義持で安定していたのにねぇ

なんで後継者を指名せずに義持さん死んだんですか!
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:29:21 ID:MzMjIyOA=
>>37

後継の義教、幕府の制度改革やったから、子供もたくさんいるから・・・やりすぎた? それはそう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:38:25 ID:AxNzQwODI
>>28
関東は応仁の乱以前からずっと戦争してるからなぁ。関東は室町時代ずっと安定してない。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:05:23 ID:g0MDExOTE
>>53
上杉禅秀の乱→永享の乱→結城合戦→享徳の乱&長尾景春の乱→長享の乱→永正の乱

伊勢さんが関東に来るまで戦乱は続くのである
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:17:53 ID:M0ODEwMzg
>>62
もしかしてその後で新九郎奔るに繋がるのか!
歴史全くわからんで読んでるとこんなのでもアハ体験
0
95. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:07:42 ID:AwOTc5MDg
>>90
新九郎奔る→おんな城主直虎→センゴク桶狭間戦記→どうする家康→葵徳川三代
0
118. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:30:12 ID:UwODE2NzU
>>13
マジレスすると室町幕府開いたのが足利尊氏の時点で歴史の教科書だと北条時行はモブ扱いやし…(出てくるところが中学から)
あと小学校で習うところでみんながだいたい覚えてるのが後醍醐天皇→征夷大将軍を足利尊氏に任命→足利尊氏が室町幕府を開く→金閣寺と銀閣寺→応仁の乱やし、実際ここで北条政子や北条時宗とかしか北条は出てこない
出てきても覚えてる要素が少ないし平将門→平清盛→源頼朝→北条政子→北条時宗の流れが綺麗すぎて繋がりの要素が低い時行まで出てこない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:54:32 ID:AwMjAzNjg
足利直冬なら74歳まで生きるけど高師冬なので作中で死にます
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:12:19 ID:I0MTg1Mzk
>>19
1351年までは史実プロテクトで死なないからそこらの南北朝武将より長生きするとも言える
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 02:59:56 ID:Q1NjA0Njg
擬似親子の関係性でしか摂取出来ない栄養素がある
「本当の親でもないくせに!」
と子供側が勢いでついポロッと言い放ってしまう展開は血の繋がった親子関係では描けないからね
本当はそんな事は思っていないし「酷い事を言ってしまった……!」と後悔もしているけど謝る機会はもう永遠に来ないとか良いよね……
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:31:12 ID:U1NjcyODc
>>21
エウネメスとかね……
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:28:22 ID:IwMDgxODk
>>21
さらに「主従の分を弁えろ」という身分の差が悲劇を引き立てる
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:52:05 ID:E1NjE4NDI
>>21
ポロっと本音が出たというより、臣下への命令なら聞き入れてくれるかもって思いから出たんじゃないかな
まぁ結果的に別れの形として最悪になりそうだけど
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:18:24 ID:EzMTY0Mjg
>>75
時代的に父親の決定を子は覆せないが主人なら命じる事ができるからね
止めるならあの言い方しか無かった場面ではあるのだが…
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:57:43 ID:QxMzA2NTY
>>21
ここで時行の髪を頼重が切りたいと言った回を見に行きましょう
0
156. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 19:01:54 ID:I1MzYwNjQ
>>84
そういやまだ髪切ってなかったな……
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:20:41 ID:U3MjM2MTc
足利尊氏は何鬼なんだよ読めねぇよ…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:57:04 ID:gxMDgxODE
>>22
1338からは征夷大将軍が肩書きになって最後の武蔵野合戦では征夷大将軍を剥奪された尊氏が再度鬼となってそこで鬼の名前が出てきたら熱い展開にできそう
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:38:31 ID:IyMjgwNjI
>>22
若の英傑レベルが低いからまだ解読不能なのかもしれない
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:58:25 ID:QxMzA2NTY
>>74
ここから上がることあるかな若の英傑レベル
0
158. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 19:24:16 ID:I1ODczODA
>>22
下に「殺」が入ってるように見えるのと、右上に「エ悪ロ」って入ってるように見えなくもないw
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:47:49 ID:A3ODkzMTg
この尊氏とやり合うことになる御簾の向こうの後醍醐天皇のキャラ付けのハードルが無限に上がり続けてるけど、松井だしなんの心配もいらないな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 05:57:31 ID:cxNzI0ODE
>>26
御簾の中でいきなり複数美女と乱交してても
専門家「史実です。そもそも真言立川流とは……」
とかなるから怖いな。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:59:04 ID:c5MTg5MjI
>>32
真言立川流で殺生院キアラを思い出してしまった
乱行とか普通にしてるのに超納得した
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:05:54 ID:AwMTYwMTY
>>32
立川流って最近の研究では立川流じゃないとかなってるから
松井はどうしてくるんだろうね
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:45:16 ID:IxOTQxOTM
>>63
別流派の政敵が、立川流のリーダーを蹴落とした後で二度と這い上がってこないよう別のカルト宗教の悪行をそいつの流派がやってたことにして徹底的に貶めたらしいってなってるんだっけ
0
121. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:59:40 ID:Q4NDkyOTM
>>32
気になって調べてみたけど真言立川流と彼の法集団がごっちゃにされてるのね
ごっちゃにされてるのもまた南北朝に分立してるせいなんだけどさ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:20:31 ID:k4Nzg0NTg
>>26
後醍醐天皇だけは尊氏のカリスマ無効化できるとか、唯一神力に対抗できるとかで担ぎ出されるんだろうか?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:12:06 ID:gxMDUxNDE
>>26
「バンデット」という打ち切り漫画だと
後醍醐天皇は北斗の拳のキャラみたいになってた

あれを越えて欲しい
0
111. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:47:40 ID:EwMjk2MjM
>>97
清原某と話す時も腕は逞しそうだった
0
150. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 00:00:30 ID:M4MDAxNjA
>>26
尊氏と互角レベルに意味不明味が濃い陛下だしなあ
そもそも「後醍醐天皇」でググって出てくるあの肖像画、よく見たらやたらゴテゴテしてるけど何してるシーンなんです?ってだけでもかなり解説が必要という
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 03:50:05 ID:AzMDMxNDQ
吹雪はこれから、洗脳状態のまま、妻を娶ることにもなるのかね
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 05:06:57 ID:E5ODE2OTI
伝わるか分からんけど、今回のラストシーンとか、ときどき蒼天航路っぽくなる時がある気がする
0
98. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:13:35 ID:gxMDUxNDE
>>29
今回の尊氏は
蒼天航路の董卓みたいだと思ったわ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 05:43:38 ID:k4MTg2ODc
大河ドラマの太平記で、序盤北条が足利や尊氏本人に対して色々と嫌がらせを延々やってて、こんな目に遭ってりゃそりゃ謀反もするかなあ~って流れだったけど

あれ、見る側が少しでも納得できるように一生懸命分かりやすい理由を作ってたんだなって…
0
159. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 15:58:07 ID:M4OTg2MTA
>>30
怒らないで下さいね政子と泰時の同盟者で鎌倉幕府重臣足利家嫡子にあんな扱いするわけないじゃないですかドラマ太平記でも高義省かれてたな〜。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 05:47:52 ID:AwMTY5MDI
あの、急になろう系に出てくるようなチート洗脳技使うのやめて貰って良いですか……?
なんで話すらしてない奴らが万で降伏してんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:44:39 ID:UyMDcyODE
>>31
急ではないよ。
万単位ではないが護良親王が尊氏の暗殺未遂事件の時はこれまで彼の味方だった京の住民達があっさり「尊氏さまぁ~!」って寝返ってたわ。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:00:50 ID:M2OTk1NDQ
>>31
話して買収しましたじゃカッコ悪いし、盛りまくった方がはくがつくからな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:18:00 ID:AxMTIxMjg
なんじゃそりゃ
キングダムが超本格派戦史ものに思えるレベル
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:49:13 ID:M2ODc4NDk
>>34
そもそも神力とかが存在する世界観だからな。むしろソレ無しで同じような事やってる史実がおかしい。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:37:17 ID:cwNDI3MjU
>>43
そういうよく分かっていない事に漫画家が自由な発想で独自の説を提示するのが歴史物の醍醐味なんだけどな
それが超能力だといわれたらそれまでだが
どうも歴史考証に東大の偉い先生つけたことで逆に分からない事は分からないまま(超能力)にしか書けなくなってないかね
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:01:09 ID:Q5NzkyNzk
>>52
言いたい事は分かるがそもそも序盤から未来予知・神通力・霊体とかが出てくる作品だからね。
史実で起きた出来事の裏には超常的な存在が関わっている展開は漫画ではよくある事だし。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:47:38 ID:E4OTMxODM
>>52
キングダムも逃げ上手の若君も作品における優先度は「漫画として面白いこと」が第一で「現実的な解釈で歴史上の人物を再構築すること」じゃないよ。極端な話、歴史改変しようがコレジャナイ人物を出そうがそれが面白くて売れるならそれは一つの正解
0
146. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:23:21 ID:AxMjUwNDA
>>34
まあこの辺りの戦いでは、尊氏は普通に戦って普通に勝ってるんだが
後に今回みたいな意味不明の勝ち方を何回かやる予定だから…うん。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:34:00 ID:U1NjcyODc
足利尊氏の??鬼の肩書きいいな。
この手の表現でうならされたのは、ジャンプ系ではキン肉マンの「超人閻魔→その真の名は『ザ・マン』(真の男、あいつ)」以来だわ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:59:09 ID:UyMDcyODE
吹雪いなくなったら、もう若の必殺技が産まれないじゃん。
今後は北畠や新田に教えてもらう事になるのかな?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:31:20 ID:IwMDgxODk
>>46
楠木殿の兵法書を信じろ
0
155. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 18:20:07 ID:c1Njk1NjA
>>46
敵から盗めってことだから師冬から盗むんでしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:02:47 ID:UyMDcyODE
吹雪がオリキャラではなく高師冬なんてオチだったから、実は逃若党のメンバー全員史実キャラでこれから皆若を裏切りますってパターンかな?
0
130. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:18:53 ID:YwMjgwNTA
>>47
上杉家家臣に祢津小次郎と三浦八郎左衛門がいるけど、若君もその時は上杉家と同じ陣営だし、尊氏や高兄弟に一発喰らわす役割だから一概に誰が敵とか言えなくなる状況になるんだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:20:01 ID:AxNzQwODI
この時代基本的に恩賞求めて戦争してるようなもんだからなぁ。一生懸命戦いはするけど相手が優勢になったら割とすぐ裏切るのがこの時代だからな。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:32:44 ID:IwMDgxODk
>>49
むしろ先週はもう負けるダメだ死のうとかやってたんですが…
0
91. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:35:32 ID:I5MDgzNTQ
>>49
作中はだいぶ柔らかくしてるけど、実際のところ北条軍は鎌倉の政治ガタガタで利益の取り合いでほぼ分裂(少なくとも諸将からしたら諏訪が専横してるとも取れる)
野分+大仏殿崩壊で士気どん底
尊氏は朝廷方として出陣(してきてると見える。無冠で軍率いてくるのがおかしい)
だからこの戦に関してはお家と所領の安堵して貰えば賊軍(北条方)につく意味がないからね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:26:39 ID:A1MTUyMjE
なんか、スパロボで中盤入った瞬間にバルシオンが顔見せして強制撤退ステージと思ったらついでにグラサンが仮面付けて裏切った様な感じだったわ。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:43:21 ID:U1MjUxMzY
吹雪最推しのワイ、朝から心がぶち折れる
確かに若は裏切られたことあるけど味方裏切ってない一途な子だよーって書いてた時から覚悟はしてたけど…
尊氏はこんな儚げ美少年の尊厳を気安く破壊しないで???
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:05:06 ID:U4NTkxMjg
まだまだ底じゃないのに今から阿鼻叫喚して大丈夫か?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:17:44 ID:EwODY2MzQ
吹雪が冬の付く敵になるって考察は見てたけど、いや…なんか知らん名前出てきた…ってなったわ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:23:08 ID:IwNjU0NDM
>囲んでるのが上杉勢と諏訪頼継とかだから「高師冬」が死ぬ時に時行は居るだろうな

「諏訪五郎」なる人物も気になってる
ちょっと前にサラっと触れてた「敵味方にお家分け」が伏線かね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:25:19 ID:M5MTU0ODg
自分から尊氏という鬼に捕まりに行くとか、これもう鬼ごっこなのかなんなのかよくわかんないな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 08:55:42 ID:EzNjA5MjI
本スレでも言われてるけど、尊氏は「敵視点から見た主人公補正」の図だな
「普通死ぬよね、それ」って傷でもピンピンしとるわ、信頼してた部下がなんかフラフラ裏切るわ……
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:28:20 ID:I5OTU0MjU
松井版覇王色の覇気を使う男、それが足利尊氏
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:29:06 ID:M2MzMwNjI
いやーひどいななんか雑に勝っちゃったよ尊氏

…え? 史実?
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:36:54 ID:gxMzc3MzM
神力でも肝心なところ誤魔化してたから未来見えない時期がある設定いらなくない?→ああ、あの時か

これが伏線ってやつですかい
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 09:59:11 ID:AyOTEyMA=
高師冬(こうの、河野?)とは
高階師冬のこと。後に守護を務めた。
吹雪が師冬になったのではなく元々足利の家人の一人。
なお、江戸時代には大名も武士も存在しなかったため、太平記その他は近代以降の創作である。おそらく時代小説や時代劇など。
0
89. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 10:13:52 ID:MyODM1NDg
逃者党は時行以外だと、雫と狐次郎or吹雪あたりは戦後生き残りそうだと雑な予想をしてたけど外れるのか。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:05:16 ID:IwNDAwMA=
まだこの後で尊氏をボロクソに負かす軍神がいるから…
謎復活するけど
0
96. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:10:37 ID:AyMjczNzA
一区切り付いたら年数ジャンプしそうと思ってるんだけどどうなんだろう
0
102. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:41:24 ID:YyNzY5NDY
若君も師冬も尊氏より先に死ぬという事実
0
103. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:44:14 ID:g2OTQ2MTI
本スレで良い飯食えるぞってあったけどXに洗脳された弥子みたいに茶碗二杯でお腹いっぱいって言うかもしれない…
0
104. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 11:58:23 ID:IxNjI2NzY
展開が重い
0
107. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:28:50 ID:A5MTI1OTU
頼朝や家康と違ってマジで記述少なすぎる存在だからな尊氏
そういう意味では松井先生以外は描きづらそうな存在でもある
0
113. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:51:27 ID:c5MzM4Mzk
今までうまくいきすぎてたとは言えまさかここまでせんでも・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:43:37 ID:UwODE2NzU
>>113
諏訪神党からすれば負けたら終わりのオワタ式のところをあと1回勝って尊氏を討ち取れば完遂のところまで来たのがすごいのよ
ただその1回が無理ゲーすぎただけ(無慈悲)
0
114. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 12:53:49 ID:A1NzIzMjk
完全に妲己(封神演義)の「誘惑(テンプテーション)」じゃん…
それかゼルドリス(七つの大罪)が持つ「敬神」の戒禁。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 19:46:25 ID:AxMjcxMTU
>>114
妲己の誘惑は本人が最上級の妖怪仙人としてのスペックと
スーパー宝貝【傾世元禳】があって初めて成り立ってるからな
尊氏の誘惑はあくまでも人(?)の身で特別な道具とか無しでやってるのがおかしい……w
0
116. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:00:17 ID:A1NzIzMjk
Wikipedia「多々良浜の戦い」より引用(一部編集)。

「1336年4月13日に行われた合戦である。
足利勢は多々良浜(福岡市東区多々良川付近)に布陣した菊池氏率いる宮方と戦うが、足利軍は約2千騎に過ぎなかった。
兵力の差は歴然で当初は宮方の菊池軍が優勢であったが、菊池軍に大量の裏切りが出たため戦況は逆転し、菊池軍は総崩れで敗走した。
この戦いの結果により九州のほぼ全域が足利方につく事となり、尊氏は体勢を整え直した」

意味が分からん!!
0
117. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 13:24:12 ID:kzMDI0NjQ
>>116
そうはならんやろ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:01:41 ID:M5MTU0ODg
>>116
太平記では「尊氏が自害しようとしたのを直義が『戦わずに自害する方が恥だから頑張って戦いましょう!頑張ったら勝てる事だってありますよ!』といって励ましたので頑張って戦ったら、急に砂嵐が吹いてそれに乗じて勝った」みたいに書いてるけど、さすがにこれは…ってので、十倍以上いる敵方がやる気激減して大量に寝返ったのだろう、みたいな話になってるんですよね?たしか
0
144. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:19:50 ID:AxMjUwNDA
>>116
直義「こりゃもうダメだ。私が盾になるから、この破った袖を遺言代わりに兄上に退却しろと伝えてくれ」
袖を受け取った尊氏「みんなぁああああ直義を助けに行くぞぉおおおおおおお!!」→大勝利!

という流れもあったとかなかったとか
いずれにせよ尊氏がおかしい
0
122. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:11:40 ID:k2OTMxNTI
普通の物語なら、リアリティがない!ファンタジーじゃないならもう少し現実的な展開にしろよ!って批判が来るけど史実だから何も言えねぇ…
0
124. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 14:51:46 ID:kwODI3Nzc
オリキャラなら戻ってくる可能性あったのに
史実キャラだからもう吹雪は…
0
127. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 15:57:35 ID:M3Nzk4MjA
みんな思った以上に歴史詳しくてすごいな
主要人物の名前すらうろ覚えだからこの先の展開読めなくて楽しんじゃってるわ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:15:13 ID:U5NTA2MjU
題材からして展開は最初から決まってるようなもの
だがやっぱりネウロの作者だなぁと思わせる
0
131. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:30:46 ID:U1NTEzOTA
ネタバレ嫌だから史実
0
132. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 16:34:07 ID:U1NTEzOTA
ネタバレ嫌だから史実調べないようにしてたけど史実知ってる方が面白いやつだなこれ
0
135. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:13:40 ID:A3NDA5NTc
多々良浜の戦いもやべーが豊島河原合戦もやべーぞ
京都を占領したは良いが楠木正成、新田義貞、北畠顕家の3人にボコボコにされて丹波に撤退
そこで戦うもやっぱり敗北して九州に逃げ出すんだがなぜか敗北して朝敵にもなった足利尊氏を追いかけて後醍醐方の兵士が離反していったからな
それ見て楠木正成は戦争の敗戦を悟ったらしい
0
136. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:55:07 ID:cwMTMwNzI
散々後光やら鶴子ちゃんやらマジでなんもないネタやらやってる漫画にどんな高尚な一説を望んでるんだか
頭渋川殿かよ
0
137. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 17:59:11 ID:cwMTMwNzI
>>136
あ、>>52へのレスね
0
138. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 18:21:02 ID:AwMTYwMTY
この展開はアニメの区切りのタイミングによっては地獄が生まれる
0
140. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 20:32:41 ID:UxNjUzNzM
>>138
アニメは真名明かした後に小笠原と対決して「我々の戦いはこれからだぁ!」が理想的な区切りかな?
0
143. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 23:09:58 ID:AxMjUwNDA
確かにこの辺は尊氏側の圧勝&圧勝だったけど、なんかトンでもねえ流れになっとる…
いや庇番から時行に寝返った武将が、この辺でしれっと尊氏側に再寝返りしてたりするし

名分を欠いてる時行側は、1回でも負けたら総崩れ=やっぱ尊氏側に付きます!が続出するのは自然なんだが
多々良浜に比べたら寝返り理由が分かりやすいだけマシ…やっぱ尊氏おかしいな?
0
152. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 05:55:59 ID:IxMzIwOTY
ふつうに面白いと思ったんだが
史実だって謎が多いんでしょう?なら好きにやっていいじゃないですか😂
0
154. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 12:08:51 ID:U1MjI2NTA
敵のラスボス描写が本当にうまいよなこの人は
シックスといい異常感凄い
0
157. 名無しのあにまんch 2023年04月18日 19:04:04 ID:I1MzYwNjQ
この後鎌倉の民も即堕ちするのか…怖…
0
160. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 13:27:38 ID:gyOTk5MzY
追いついたが急につまらなくなったな。
0

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