【ワンピース】キッドに足りなかったもの

  • 100
1: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:02:10
・覇気の基礎力
・主人公補正
あと何がある？
153: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:09:27
>>1
慈悲の心
人助けの一つでもする性格だったら人脈も出来るし味方も増えるしシャンクスも少しは手加減するしワンチャン…
154: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:10:16
>>153
いや…シャンクスは手加減しないと思うぞ…
159: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:18:21
>>154
データ見て「暴れ回ってきたな」って言ってるから、エルバフ被害を考えてキッド倒した後に船やクルーまで再起不能まで壊滅させたんだと思う
民間被害が少なくて残虐って評価がなければクルーまで潰すほど念入りにはしなそう
少なくとも片腕取った時はそこまで被害出てないから見逃したんだろうし
186: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:03:14
>>1
四皇には敵わない可能性を考えつつも四皇に正面から喧嘩売って、しかも傘下が弱いと分かってて全員殺.す姿勢で行かないという判断力
3: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:02:44
師匠ポジション
4: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:11
手本になる覇気使い
6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:24
お前に足りないものは、それは！
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！
『『『『『速さ』』』』』が足りない！！
7: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:26
キラー以外の強力な戦力になる部下
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:30
No3以降の船員の質もかな…
今回は船員の質云々じゃどうしようも無かったけど。
9: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:54
部下との友情
10: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:03:56
戦力層が四皇と戦うには薄すぎた
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:04:34
黒髭みたいな逃げられるときは逃げる姿勢
30: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:25:12
>>11
軍艦に赤犬が乗ってるのが見えただけでボニーを連れてく時間すら惜しんで即撤退
これくらいキッドもできるべきだったかもなぁ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:26:24
>>30
あそこは本当に慎重というか潔すぎじゃね？って感じたな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:07:12
>>32
元々がヤミヤミが手に入らなければこのまま一船員として埋もれるのもまた良しとする潔さの塊だぞ
12: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:04:49
運
13: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:06:56
能力の練度は間違いなくトップクラスだったのに…シャンクス相手だと相性悪すぎた
やっぱり覇気は大事だね
14: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:08:44
無茶苦茶を止めてくれる人
ドルヤナイカちゃんがいたらナミさんポジションだったかもしれない
25: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:18:04
>>14
ドルヤナイカちゃんがいたらだいぶストッパーになってたよな
キッドがやり過ぎた暴力も殴って止めてそう
84: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:49:42
>>80
キッドの気質を変えない方向性で欠点を補うとしたら>>14が言うようなキッド達を抑えれる人材が欲しくなる
15: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:08:53
ワノ国入りたてのルフィがカイドウにワンパンされたのとほぼ同じ状況なので
キッドが一人だけで先行していた方が逆に良かったのかもしれん
陸上なら尚更
船まで壊されるとなると本当に場所とシャンクスとの距離感が悪かったとしか
16: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:10:25
自分が狙撃できるのに相手は遠距離対処できないと思い込んで油断していたこと
19: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:14:05
>>16
今までの対戦相手の性質考えたら弱い傘下を守る為にNo.1出てくるのを想定するほうが難しい話では
22: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:14:53
>>19
そういう想定できないのも含めて戦闘経験が足らなかったのかも
62: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:29:09
>>16
戦闘経験の不足は否めなかったけど油断はしてないでしょ
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:11:52
アサルト神避を耐える力
そうルナーリアの血じゃな
20: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:14:09
覇国されても壊れない船
21: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:14:52
まあ人脈でしょうね
23: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:15:07
最初の同盟で同盟うんざりになってしまったのも痛かった
28: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:22:25
>>23
ホーキンスだけでも協力してくれさえしてればまだ違ってたと思うんだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:22:55
>>28
ホーキンスの占いが何気に優秀すぎるんだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:18:02
いきなりシャンクス来たから神避＋電磁砲の自爆で気絶したけど仮に当初の発言通りルゥが出てきてたら少なくとも傘下は壊滅してるから割と紙一重の勝負ではあったんだけどね
シャンクス来てても一発くらい神避に耐えれる人材がいれば対抗のしようはあった
26: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:18:24
時には安全策を取る心の余裕
27: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:22:09
良くも悪くも同年代な海賊団なのでお目付け役や守るべき子供とかいたら違ってたのかも
ただイメージ合わねえ！
52: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:08:19
>>27
だ…ダイブ…
56: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:23:50
>>52
ダイブちゃんって身長が小さいだけで大人の女性じゃないの？
少なくとも子どもではないような
31: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:26:10
賢さ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:28:50
>>31
賢さはあると思うぞ
四皇倒す為にしっかり同盟組もうとしてる時点で現実は見えてるし
ただ初っ端からアプーとかいう大外れ引いたせいで同盟に対する嫌悪感生まれたのが不味かった
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:28:14
まあ一応シャボンディのキッドは冷静に大将を避けてるので逃げるって選択肢がハナから無い男って訳じゃねーんだよな
ただ一度負けた因縁の相手であることや共闘とはいえ四皇の一角を落としたことでついた自信、そのへんが冷静な判断を鈍らせちまったところはあるだろうなとか
35: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:29:14
作者からの愛
36: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:30:00
>>35
恐らくこの漫画は作者からの愛が重いほうが悲惨な運命辿ると思うんすがね…
44: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:14:33
>>36
おでん「せやな」
45: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:17:04
>>44
鍋で煮られて本当に”おでん”と化した人だ…面構えが違う…
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:34:04
避けれそうな無謀な戦いはちゃんと避ける冷静さはある
今回のvs赤髪海賊団はキッドの性格的に引くに引けない状況だったのが痛かった
キッド達がエルバフにいる赤髪海賊団の情報を先に掴んでたら航路変更とかはワンチャンあったのでは？
38: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:40:03
シャボンディ諸島でレイリーやくまのサポートなかった世界線の麦わらの一味みたいな壊滅の仕方だろうから人脈と主人公補正が足りなかったんじゃねぇの
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:40:37
傘下いないから厳しいけど情報網欲しいよな
40: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:44:24
いきなり四皇エンカウントを2回やってる辺り運は悪いよね
41: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:49:35
煙幕
42: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:02:42
運は本当にないよね
46: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:18:45
二番隊隊長はもう呪われてんのよ
辞退した黒ひげが正しい
そういう天運がキッドにも欲しいところ
47: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:20:52
運 悪運とかじゃない方
48: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:24:53
コネというか縁もなかった気がする
この辺はルフィがあり過ぎるだけかもしれんがルフィとかがバトルになっても覇国だけならワンチャン避けられたかもしれんし
49: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:44:11
人脈とか縁がないのは日頃の行いが悪いからというのもある
53: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:20:24
>>49
すいませんコイツ日頃の行いとか以前に生まれた環境から既に人脈とかハードモードなんですよ
54: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:21:59
>>53
言うて結構なキャラがそれに当てはまらない？
58: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:26:20
>>54
今のワンピース争奪戦に参加してるキャラはそうでもなくない？
ルフィ←祖父が海軍の英雄
シャンクス&バギー←育った場所が海賊王の船
黒ひげ←育った場所が白ひげの船
黒ひげに関しては自分で頼み込んで乘ったから自力で勝ち取った環境ではあると思うけど日頃の行いの悪さだとキッドと大して変わらんだろう
123: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:56:12
>>58
そう考えると地獄みたいな環境でぶっ壊れた人格を矯正してくれたコラさんってかなりデカイ存在だったよな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:48:13
マムを倒せてしまった運の悪さ
ローや様々な要因が重なって場外勝ちで単独で挑んだらシャンクスに勝てる訳無いだろ
79: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:45:10
>>50
単独で赤髪海賊団相手に勝てないのはキッドも分かってたはずなんよな…だから冷や汗かいてたんだろうし
51: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:53:13
傘下作るタイプじゃないけど傘下海賊の一つや二ついてもいいと思う
とにかく層が薄い
55: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:22:27
目の前の敵に集中しすぎた
57: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:24:52
ルフィがローとの共闘なしに五番目や四皇になれなかったのと同じようにホーキンスとの同盟続けてたら皇帝の器に育ってたんじゃないかなと
歪んだ成功体験も相まって同盟や傘下に不信感を抱いたのがマズかった
60: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:27:13
横綱相撲を取ってくれたマムやカイドウと渡り合えてしまったのが逆に不幸だった
もとより四皇は準備も無しに勢いだけで挑んでよい相手ではないということだな
63: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:29:55
覇気の練度、血統、強者とのコネ
65: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:31:05
>>63
血筋はどうしようもないとして強者とのコネはやっぱり欲しいよね
キッドがとにかく挑戦しまくる性格だったのが仇となったか
64: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:30:16
でもまー正直マム関連の成功体験あるなしにあの状況でシャンクスに出会ったら挑まずにはいられなかったんじゃないのか
どうせポーネグリフ置いていくか戦うかの二択だし
66: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:31:48
強い仲間(戦闘力というより気概的な意味で)
ツートップやられたら即メンタル折れてる時点で、ここまで如何にキッドとキラーに頼りきりだったかがわかる
赤髪傘下の雑魚ぶりに呆れてたけど、弱くても船長の為に戦おうとしたあいつらの方が海賊としての気概は上だと思う
69: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:34:05
>>66
そこと比べるにはどちらかというとシャンクスとベックマンその他幹部がやられたときにあの傘下がどうなるかってことでくらべないといけないんでないのか
70: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:34:11
>>66
赤髪傘下はそもそも本船メンバー達がやられてない上での対応だからキッド達の船員と比較するのは違うくね？
91: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:04:04
>>66
それは違うだろ
あいつらは船長・副船長に死んでほしくない一心で降伏した感じだぞ
最後まで戦ってってそれ単なる犬死だろ
船長がやられないために率先して盾になるのと、すでに船長がやられてしまったのをなんとか助けるために降伏するのを比べてどうする
67: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:33:15
何となく勢いの良さが似てる気がして黒ひげと比較しちゃうけど黒ひげはやっぱり人生経験豊富だわ
キッドは若いなーと思ってしまう
68: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:33:59
確かにルフィもローも黒ひげも尊敬してる相手がいるけどキッドそういうのないな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:36:46
排他的すぎた
ワノ国だけ見てもサムライと仲良くなったルフィたちは触れない武装色教えてもらったり閻魔もらったりできたけどキッドは仲間以外と仲良くする気なさそう
77: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:40:57
>>71
これは確かに欠点かもな
海賊だから排他的なのは当たり前っちゃ当たり前なんだけど強くなる上では色んな人と関わったほうが良いよな
72: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:37:05
そもそもあの命乞いも船長のキッドのためでは？
心折れてたのはそうだが自分たちが突っ込んで勝てないのがわかってる以上海賊団の存続を目指すならああするしかない
74: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:38:14
対等な同盟ならともかく一方的に人を頼るのが苦手なイメージがある
106: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:37:31
すでに因縁があるシャンクスとその傘下にほぼ向こうのホームで遭遇する（なおシャンクスは出立直前）
の状況の運のなさよ
エルバフでさえなければドリーブロギーの加勢はなかっただろうのもまた運がない
107: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:39:22
Dはやっぱり運がいいよね
例外はエースくらいで他はみんな何かしら持ってる
110: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:41:41
>>107
エースは黒ひげ原因で頂上戦争での処刑まで発展したことを考えるとD同士の運命がぶつかり合って負けてしまった感あるような気もする
112: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:43:55
>>110
これ
それ以外の部分見ていくとルフィとの出会いも白ひげとの出会いもシャンクスとの出会いもジンベエとの出会いも何もかも運がいい
出生はまあ本人にとっちゃ最悪だったろうが
108: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:40:10
本人からしたら運が悪いとすら思ってないんだろうけどね
恐らく生まれた環境からずっと逆境続きだろうから本人的には「おれの実力が足りねぇばかりに…」とか思い続けてそう
109: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:40:31
その二人に比べると、キャラとしても脇役寄りな気がする
最終章は黒ひげとかシャンクスとかルフィーが大暴れするのに、
そこにキッドがいまさら割って入れるほどの主役性・主役補正を持ってるかと言われると、足りないだろう
111: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:42:50
最終章序盤の人員整理を突破できる主役補正が欲しかった
113: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:46:23
じゃあやっぱりキッドに必要なのは運だなに戻ってきてしまうな
最初に会った四皇が白ひげだったら違ってたかな
114: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:47:20
言われてみりゃエースの乗り込んだ先が白ひげだったのはマジで運がいいのか
それはそうだな
120: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:51:23
>>114
カイドウ遠征中でエンカウントしなかったのもでかい
やっぱりDは運良くてキッドめちゃくちゃ運悪いわ
キッドはいきなり降ってこられたんだぞ
115: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:47:51
マリンフォード前に白ひげとエンカウントしたらかませ犬になって1話退場だろう
116: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:48:16
Dの運が良いのかそれともキッドの運が悪いのかどちらもなのか
117: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:48:27
幸運EXのバギーや毎回助かる黒ひげやルフィもワンピース争奪戦最終ラウンドまで生き残ってるあたり「運の良さ」も大事な素質の一つだからな
キッドはやっぱり運の無さがダメだったのかも
121: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:53:03
>>117
ルフィは＋でバギー並の幸運持ってるウソップがいるのもデカい
118: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:49:52
シルトン・D・ルヤナイカさんが船に乗っていれば…
119: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:50:31
運のなさを本人達の地力でカバーしてきたのが限界迎えたのかもしれん
122: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:54:44
運というか、顔じゃない感がある
脇役として作られたキャラの限界というか
124: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:56:27
キッドはなんか生真面目すぎる気がする
Dの波乱万丈悪運人生見るに、あの世界破天荒だったり我儘だったりスタンダードからズレてるほど運が良いように思う。面白いやつに世界が味方するというか
エースもわりと真面目路線だったしな…
125: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:57:38
あの世界、血統や運命だけ強さが決まらない公平さがあるけど
ただ主人公補正だけは出自や来歴で固定だから
そこら辺のガチャで負けたものに先の物語へ進む力はない
127: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:59:42
部下のレベル上げ
128: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:00:13
>>127
Dじゃないから良い部下が集まらなかった感もある
129: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:00:45
まあ色々あっちゃこっちゃ話がいったが結局足りなかったものは運ってことでいいのかな
シャンクスが話し込まずに早く出ていれば、キッドがもう少し遅く出ていれば
というか多分滝から落ちずに港までいって出航してれば多分ニアミスになってたかもしれんのかな
130: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:02:11
シャンクス&バギーはロジャーやレイリー
ルフィはシャンクス
ローはコラさん
黒ひげは白ひげ？

描写がないだけかもしれんがキッドやキラーは恩人的ポジションなしで今まで生きてきた可能性あるよね
親友の女の子が殺されたから地元の不良を纏め上げてギャング討伐という経歴を見る限りは全て自分で立ち上がってきた感ある
131: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:02:50
Dかロジャーの関係者以外は最終決戦へ進めない運命なんじゃないの
そこらへんの資格が足りなかった
133: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:05:03
滝から落ちようが落ちまいが恐らくローもルフィも今のまんまなんだがキッドだけはちょっと変わりそうなのはちょっと面白いところだな
いやルフィも若干ズレて着地するか
135: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:07:46
>>133
ルフィはボニー周りやエッグヘッドの状況鑑みるに港から出たら状況はむしろ悪くなりそうな気もする
とすると港から出ていれば文脈になるのはキッド一人ということになり…
かなしいね
141: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:17:16
>>135
本当に港から出ていた方が安全だった説がここにきて持ち上がるの草生える
いやほんと…
144: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:19:56
>>141
無鉄砲が仇に…？
134: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:06:41
白ひげのセリフ的に、ある程度のところまで運命で未来が固定されてるみたいだから
運がうんぬん以前に、そこら辺のルールを理解していなかったのが、足りなかった部分な気がする
シャンクスはわかっててメタってるから強い
137: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:10:23
>>134
白ひげはDじゃないけどワンピースに興味なかったから上手く行ってたのかな
最期のほうは黒ひげとエースに巻き込まれた感あるけど
140: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:15:33
>>137
まだ推測になっちゃうけど、
Dに関わらなかったからうまくいっていた部分もあるだろうし、
Dでなくても裏技的にワンピースをゲットできる方法もあるのかもしれないけど
本人に興味がなかっただけかもしれない
136: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:07:51
覇国食らって～に関してはそれこそキッドの打とうとしてた技と覇国でぶつかりあったら相殺以上は取れてただろうから
そうなると大技の溜めをしてるキッドをシャンクスの奇襲からガードできる奴が必要だったわけで
「そもそもシャンクスとぶつからない運」以外で本編の壊滅の流れを踏まないために必要なのは平均レベルじゃなくてキラーがその領域に達することだと思うわ
そうすりゃキッドがそのまま配下に大技を打とうとするならシャンクスはその未来込みで「乗り込まずに味方の被害を少しでも減らす」方に舵を切るしそれで味方をかばうことで大ダメージ通せる可能性あるし大技キャンセルしてそのままシャンクスと戦おうとするなら他の配下と分断して戦えるからまだ勝ち目はあると思う
138: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:10:44
白ひげに先にエンカウントしてれば…と思うけど白ひげがキッドの事気に入ってくれるかわからねぇ
139: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:13:27
>>138
カタギに被害出してるから叩きのめすかもと思ったけどカタギに被害出してるのはロックス時代の白ひげもだろうからどんな対応するか分かんない
でも気概のある若造を気に入ってくれそうな気はするから命は取らない可能性も
142: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:18:43
主人公補正のない主人公と良く言われるがきっちり悪役ムーブしてるし買わないケンカという概念があるルフィとは割と真逆なので主人公補正が効いたからといってどうにかなるかはわかんない
143: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:19:15
ラフテルに辿りつく人が運命でしぼられている中で、
その枠に入っていない人が正攻法で海賊王を目指しても弾かれるしかない
裏技を探る知恵が足りなかった
146: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:29:20
・排他的な思考
・運の悪さ
個人的にこの2つが原因な気はする
1つ目はキッド自身で修正のやりようはあるとして2つ目はどうしようもないねぇ…
152: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:01:49
>>146
排他的な思考は運の悪さが原因だと思う
恩を売ってくれる相手に会えない
考えれば考えるほど運命に弄ばれてるやつに見えてくるな
147: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:29:25
キングは取れねェだろうよいできるくらいキラーさんが強ければ傘下壊滅までは行けた
148: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:30:22
シャンクスが初見殺し過ぎるから情報あつめるなりして対策を練ればワンチャン？
だと情報屋アプーと占いできるホーキンスと同盟組めなかったのは痛い
151: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:35:10
まあ運がよくてシャンクスとニアミスになったところでエルバフだしなァとは思うが、それならキッドが初手火力ぶっぱの砲向けることもなかったろうし状況が良くなったことは確かなんだよな
シャンクスの神避で戦力ワンツーが一発KOだったのもキツイし
結局運はもう少し欲しいステ振りからやり直そう
155: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:11:33
全て運の悪さで片付けるのは違う気がするけど明らかにルフィやローより巡り合わせが悪いのは確か
157: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:15:15
黒ひげは待ち伏せしてるからおそらく変わらない
エッグヘッドは遅くなると政府側の戦力が先着する
シャンクスは遅くなれば出港していたかもしれない
正規の港を使わなかったことで一番得したのがルフィだろうと思うと主人公補正に押し負けた感じがすごいする
いや滝に突っ込むのはキッド側が言い始めたからルフィたちいなくてもやっただろうけども
158: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:15:59
若者の成長を甘く見るなっつって油断無しの姿勢だったからなシャンクス
次は命をとられるってのはキッド側も分かってたし
見るからによわっちそうな傘下相手にぶっぱしない程度の心の余裕？があればもう少し変わってたんだろうか
いや負けてただろうとは思うけれども被害的な意味で
160: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:21:35
>>158
傘下の弱いのはキッドの覇気で一発で倒れる程度には弱そうだから、無駄な命を取らない姿勢で覇気ブッパならシャンクスの態度は多分変わってただろうな
161: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:24:09
>>160
キッドって覇王色の制御できるっけ？
ワノ国で覇王色あるのが判明しただけだったような…
162: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:26:19
人脈に関しては自業自得と運の悪さで半々だな
163: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:26:25
キッドが砲向けたのは赤髪の傘下相手にってだけだったのだがその向こうにエルバフがあったせいでドリーブロギーにまで「人の故郷に砲向けた」とみなされて覇国ぶっぱなされたのはまあかなり運が悪いというか
シャンクスが「被害」として見ている未来視から察するにヤバイのは船とそれに乗る人々だけっぽいし
まあ無論島が傷つく可能性もあったろうけど海賊同士の戦いでいちいちそんなこと気にするやつもいなかろ…となるとやっぱり運が悪い
166: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:33:00
>>163
多分エルバフ上陸したら性格と被害実績からしてエルバフにもかなり被害出てただろうからどうかな
シャンクスの未来視は短時間しか見えないから、その後にあれがエルバフにも向けられると考えるとまあ
戦士エルバフの国がなんかの拍子で海賊と対立しない気がしないし
運が悪いというより日頃の行いが悪い…
167: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:37:01
>>166
いやそういうことではなく「シャンクスと対立する」って構造になった時にその背後にエルバフがあって、尚且つずっといなかったはずの巨兵の頭二人がいて、赤髪と戦おうとは思っていても別に「まだ」手を出す気はなかっただろうはずのエルバフにまで一緒に喧嘩を売ったとみなされて動けない状態で覇国をぶっぱされた
この世界線この時点での話としてかなり運が悪くねというお話
もしも上陸できていたらまた別の被害だしていただろうとは自分も思う
174: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:52:15
>>167
シャンクスが被害の未来を見た後にドリーブロギーに「構えろ！」と言ってるから、キッドは明確に被害を出す奴らだから壊滅させとくって意思で放たせたやつと思う
なんか運が悪いって言葉で片付けるには自分の被害の出し方で自分の破滅を引き寄せてる感がなぁ
シャンクスが島を離れる前に辿り着いちゃったのは運が悪いと思う
164: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:29:07
8％の未来を勝ち取ったキッド達に言うのもなんだがホーキンスと組んでれば占いで運の悪さをある程度カバーできたのでは？と思わなくもない
カイドウが降ってきたのが致命的すぎる…
168: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:40:26
ドリーブロギーも覇国うつとき「人の故郷に銃口向けたら～」って言ってるからな
近海で赤髪海賊団vsキッド海賊団がドンパチやってても別に横から覇国ぶん投げてないだろ、って思うと確かにその辺の運はまー悪そう
172: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:48:29
>>168
その直前の溜めの段階でシャンクスがドリーとブロギーに構えろと命令してるので多分エルバフに銃口を向けたことそのものはそこまで重要じゃない
強いて言うならシャンクスと巨兵海賊団が思った以上に連携取れてたのがまずかった
175: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:52:33
>>172
赤髪と巨兵があの関係性だったのはそりゃ一因だろうしそこは否定せんが「故郷に銃口向けた」は普通に重要じゃね
構えろっつったって覇国撃てとは言われとらんわけで、多分あのぶっぱになったのは銃口向けたなら覚悟しろってとこから来てるように思えるが
169: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:42:31
まあワノ国の宴に船員共々参加できてたあたり(オロチに頭押さえられてたとはいえ)キッド海賊団も誰彼構わず民間人襲って略奪するタイプではないんだろう
ってレスしようと思ったけど鎌ぞうは思いっきり辻斬りやってたな…？命令とはいえ日和とおトコも襲ってたな…
冷静に考えるとよく宴に混ぜてもらえたな…？
171: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:47:47
>>169
鎌ぞうはバレてなさそうなのともっとワノ国の被害出しまくってるアプーですら宴楽しんでるから…
皆嬉しすぎてあまり周りは見てなかったんだろう
170: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:44:16
仲間思いだが仲間以外には誰にでも噛み付いてる描写しかない狂犬みたいな性格、自分達以外の被害なんて一切知ったことではないという性格がほんの少し違えば師匠が出来た可能性がワンチャン

少なくともルフィはその性格でヒョウゴロウ親分を助けたおかげで流桜を鍛えてもらえたし
173: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:48:39
前回姿すら見られずに負けてるからそれこそあんな突然キングがキングとりにくるとは思ってないって部分もあの負け方した理由ではあるんだよな
176: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:54:26
言われてみればシャンクスってどういうつもりで構えろっつったんだ
覇国撃てのつもりなのか来るから構えろ(そのまんまの意味)のつもりなのか
183: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:00:01
>>176
（真面目に壊滅させないとヤバいので）構えろと解釈してる
二人は防御に向いてない感じあるし、シャンクス達が無駄な犠牲を出さない奴らってのはよく分かってるだろうから潰す判断だなと
177: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:54:40
シャンクスが構えろと言うからには「こいつら容赦しない方がいい奴らなんだな」とドリブロに判断されてるっぽいんだよな、覇国を撃った理由
多分放っておいたら故郷まで傷つける奴らと判断されてる
178: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:57:09
やっぱり
・産まれからしてガープの孫で幼少期から周囲と健全な関係を育め、戦闘経験も要所要所でレイリーやヒョウ爺のお陰でアップデートできた他、東の海の時点でナミを、前半の海でチョッパーとロビン、フランキーという世界最高峰の知識を受け継ぐ者を仲間にして北ルフィ
・産まれがフレバンスの医者の子で、家族や友人に恵まれ、時限爆弾での破滅後もドンキホーテファミリーやコラソン等と出会えて必要なスキルを積めた上に新世界出身のペボを早期に拾えたロー

これを考えると

・南の治安の悪い島に産まれ、幼少から子供達でチームを組むしかなく、その上自分がリーダーをするしかなかったために色々と手に入れられなかったキッド


うーん、これ言うとキッドに殺されそうだが、産まれた時点で差がついてる……
179: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:57:57
まあシャンクスがどういうつもりかとかドリーブロギーがどういうつもりかとかは正直謎
でも結局エルバフ以外で対峙してりゃここまでなってねェって思うと普通に運は悪い
運だけが悪いわけではなかろうけれども
180: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:58:48
赤髪と再戦するためにエルバフ行ったわけではないっぽいから運は悪いんかなやっぱ
181: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:59:27
赤髪を落とすとなると死ぬ気で抵抗するタイプの傘下だろうしそいつらを先に沈めとくのもそれがシャンクスの地雷に当たるのも仕方ないな…となるからやっぱりこのタイミングで遭遇したのが悪いし運が悪いか実力が足りないかの2択になってしまう
184: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:00:01
これか
190: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:07:27
>>184
これだな

ルフィやローは薄氷の上であっても平和や無償の庇護を知っているが、キッドはそれらを知らなかったというか知れる環境になかった

故に血の気の多い選択肢しか知らないがために苦しめられて終わった
197: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:12:08
>>190
話が逸れる気もするが、米津玄師のキックバックの歌詞がかなり抽象的な歌詞でその理由が「人はどん底にいる時ほど具体性を欠いて抽象的になっていく。幸せになりたい、でもそこへ向かう具体的な道筋はわからない(後略)」ってのがまさにその通りキッドにも適用できるんじゃないかな。
185: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:03:03
結局あんなとこでシャンクスに会っちまったのがキツくて、シャンクスは出航間近でほんの少しズレるだけでニアミスで済んでいた
となるともう上で散々言われてるが運は悪いわ
そもそも港いかず滝落決めたのはキッドですと言われればもうそれはそうですとしか言い返せんが
187: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:03:46
ギャングが仕切ってる国育ちでナメられたら終わりどころかナメられたら殺されるの精神で今まで生きてそうだし、人の頼り方を知らないのはあるだろうな
188: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:06:46
血の気の多すぎるキッドじゃなければ「赤髪がいるしどうしよっかな」で戦闘の意思はないと伝えるとか穏便に行っただろうからなぁ
白ひげ傘下のエースやミホークが戦闘する気はないって言うだけで警戒しつつ通してもらえる程度に赤髪傘下は穏当
再三赤髪の傘下に警告受けてもどんどん突っ込んでいったのはまず血の気が多すぎる
191: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:09:09
運は言っちゃうと展開の都合だから本人の努力でどうしようもないのキツい
キッドはハナからここで退場するためのキャラって言ってるようなもん
192: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:09:27
「この先地雷があります」って看板立ててるエリアに突っ込んでいって順当に爆発しましたはある
別にどうしても地雷原を通らなきゃいけない目的がある訳じゃないから普通は避ける
198: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:12:20
>>192
エルバフのことなら航海の都合上逸れるのは無理なんすよ…
195: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:11:38
運の悪さって言葉で片付けるには居ると分かってから取った行動がな
全部被害出す方向しかないから…
1: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:23:15
経験、産まれ、他者との関係性、その他諸々ひっくるめた天命ってことでいいの？
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:08:24
>>1
無駄な喧嘩を売りに行かない賢明さかな
何か得られるものがある訳でもないのにクソ強穏健派にわざわざ無駄に突っ込んで犠牲を出そうとするんじゃない
13: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:15:50
>>11
左腕没収された時は知らんが一応今回は喧嘩を売りに行ったわけではないから…
それと知らず傘下と接触した時点で頭下げて逃げるor背水の陣で突っ込む以外の選択肢がない
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:19:47
>>13
シャンクスに話が行くまで傘下は近付いてくるキッド海賊団に警告と当たらない角度で威嚇射撃で絡むことしかしてないから「戦う意思はない」と伝えるだけでいいはずなんだけどキッドが戦う気で攻撃してるので…
21: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:23:19
>>17
横からだけど警告と威嚇射撃だけって話ってどこで出てたっけ
絡んできたとは言われてたけど
24: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:27:05
>>21
その台詞じゃない？
攻撃してきやがったとか戦いになりそうって戦う気で赤髪側から攻撃しかけてたらこういう台詞にはならない
27: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:30:54
>>24
あー推測だとそうなるって事ね
どこかの台詞読み飛ばしてたかと思ったからびっくりした
12: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:13:25
>>1
足りないものか
人が味方になるような任侠とか見返りを考えずに人を助ける心？
ルフィは人を助けることで助けられてる
20: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:22:51
>>12
つまりこういうこと？
（仲間想いとかは割と色んな大物海賊がデフォっぽいとこあるしキッドもあるから別として）
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:36:44
>>12
ルフィは人に助けられて助けること覚えたが
キッドはそういう相手いるのかな？
23: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:25:19
>>1
素行の悪さによる信用
わざわざ楽しんで暴行略奪はしてないだろうが民間人の被害を一切考えずに情報通のシャッキーにかわいくないと言われるほど犠牲出しまくってるのはね
133: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:45:49
>>1
キャラ設定かな
最初はライバルにしようとしてたかもしれないけど、バックボーンが物語の根幹に関わらないし、実力も中途半端な強さだった
だからこそシャンクスの噛ませ役としては最適なキャラだったけど
ちゃんとルフィのライバルになってほしかったね
135: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:03:35
>>133
流石にビッグ・マムを二人とはいえ相手取れるのは中途半端な強さとは言えねえよ
圧倒的にシャンクスが強すぎるんだ
民間人の犠牲出しすぎかつ傘下に犠牲を出す姿勢が見逃せないってなった無慈悲さの因果が巡ったとか、喧嘩売らなきゃ買わない四皇に突っ込んでいった短慮なら分かるが、鬼ヶ島での活躍を踏まえると噛ませだのなんだのは逆に説得力ないだろ
140: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:03:17
>>135
中途半端な強さというのは弱いって意味じゃないぞ？
寧ろ弱ければまだ見逃してもらえた
シャンクスよりは下だけど、シャンクスががち焦りするくらいの強さだったから、全力で潰すしかなかった
145: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:16:04
>>140
本編よりある程度弱くても強くても似たように人物として危険性ありと判断されたらエルバフが近いし壊滅させられてた気はする
強さが一定以上あったせいで本気シャンクスの出が早くて瞬殺になったのはあるけど
あと135は133に対する答えだから話がズレちゃってる
143: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:06:35
>>135
いや、寧ろ鬼ヶ島で大活躍したからこそ噛ませに最適なんだよ
噛ませは弱いやつではできない
実際シャンクスの株がめっちゃ上がってるんだから、シャンクスの強さを引き立たせる役回りとしては、これ以上ない適役
147: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:17:29
>>143
仮にも三船長として出したキャラをシャンクスのカマセとして消費されて悔しい、と思う俺はキッドのモンペか？
150: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:22:30
>>147
登場で言ったら一話からルフィの大恩人で憧れのキャラで強さも上のシャンクス相手だし、十分すぎる活躍はあったんだから消費とはあんま思わないな個人的には
151: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:23:15
>>147
三船長として出したと言うが元々シャボディで即興で作られた超新星のキッドと第一話から出てて主人公の憧れの海賊であるシャンクスとでは物語における重要度はダンチだろうからな…どっちに重きを置いた描写になるかっていうとそりゃシャンクスだろと
いやキッドが好きでファンである人には不愉快な言い方だろうけどさ…
175: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:43:48
>>147
このまま退場なら残念だけど、再登場して強くなるなら、一回ぼろ負けするのは悪くない展開だと思う
187: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:56:10
>>175
その可能性もあるのに、何か退場前提で話してる人多いよな
現時点ではやられたかどうかは分からんでしょ
2: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:24:01
つまりDの意志か
3: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:35:20
これ肯定すると結局行きつく先は親ガチャ環境ガチャに成功したか失敗したかの話になって結局産まれかよ…ってなるからあんまり肯定したくないんだけど実際これだと思う
82: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:32:34
>>3
産まれが悪くてそこで歪んでも立ち直れたキュロスやらドレークやらは色々いるから産まれや親ガチャは重要だがそれだけではないぞ
でも出会いと環境は大事
6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:46:58
めちゃくちゃどうでもいいが前のスレで白ひげ傘下のエースがシャンクスに会いに行ったというレス
まだあの頃白ひげ傘下じゃなくて船長だよ
だからシャンクス関連で色んなところで引き合いに出されてるんだぞ
9: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:52:50
>>6
自レスだが傘下でもないわ
本船の隊長だわ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:19:33
>>6
確かカイドウの縄張りに入って大暴れしてヤマトと出会った時もまだ白ひげの傘下じゃなかったんだよな
あそこ地味に忘れてしまう
7: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:47:08
左腕が足りないように見える
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:51:22
主人公補正が足りない
10: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:54:09
Dが何なのか次第では「Dじゃないキッドが勝ち残れる運命ではなかったのでは？」になりそう
14: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:15:58
ジンベエやヤマトとのコネを繋いておいてくれる兄貴分もいて欲しかったよね…
15: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:18:40
>>14
マルコもかな
エースの人脈がそのままルフィに受け継がれてるの強すぎる
18: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:20:26
傘下全滅させようとしたことが逆に怒りかったし
仕方ないがあの場はスルー安定だった
19: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:20:27
周囲を味方につけていく魅力
22: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:24:56
覇王色持ちではあるけど威圧や制圧に利用しすぎな気もする
王である者広い心や器も持ち合わせ敵を味方に変えていく優しさも必要なんだと思う
25: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:28:30
攻撃的すぎて現地民の戦力を味方にできないタイプなのは痛い
それでも勝ち残ってきたのはやっぱり強いけども
26: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:30:13
赤髪海賊団って基本方針として攻撃しかけてくるまでは囲んでワイワイ言うだけで赤髪側から手は出さないっぽいんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:32:33
こんなくだらない喧嘩を勝ったら拳が汚れるわ
というところでキッドは拳を出しちゃうタイプだろうなってのはある
ベラミーを見たらおそらく瞬間的に殴り殺しに行く
30: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:33:41
>>28
馬鹿にする奴は全員殺してきたからなぁ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:34:50
>>28
ベラミーは本当にキッドに出会わなかったのが何よりも不幸中の幸いだよな
29: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:33:05
なんなら同盟組んですら「格下」とキッドから煽って同盟破棄の危険になる位に喧嘩っぱやいし血の気が多い
あな煽り合い好きだけどキッドの煽りが最初なんだよな
献血して血の気を減らしてくれ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:36:13
>>29
格下争いはルフィから仕掛けた定期
34: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:37:09
だいたいアホかって殴り飛ばしてくれるクルーいればなあで
この子じゃん…って結論になってこの子を仲間にしなかったのが運の尽き扱いになるの綺麗なオチな気がする
36: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:39:22
>>34
そういう相手が殺される環境で生き延びてると殺伐とはしてくると思う
卵が先か鶏が先かみたいな話ではあるが
35: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:39:17
シャンクスはどうでも良いやつには喧嘩売らないが
シャンクスを相手にするならこのタイプであることが逆に求められるって事だった
これは相性てかマジで性格だよ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:40:13
麦わらとハートは止めてんだよな…
38: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:40:44
そしていなくなったから海賊として組んだと言う
ものすごい因果の巡り方してる
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:45:47
>>38
悲しむとかじゃなく頭に来たなのが凄く好き
40: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:46:27
ドルヤナイカちゃんなら止められそうという思いとドルヤナイカちゃんむしろ一番に突っ込んで行きそうという思いが俺の中で交錯する
50: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:51:37
>>40
ブチギレて一番に飛び込んでいこうとするドルヤナイカに「いや待て待て待て！！イカれてんのかテメェ！」とか言いながら必死に止めるキッドができあがってるの想像して笑ってる
狂犬ドルヤナイカパイセン…
42: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:47:08
「ギャングによって殺された」なので必然的に今海賊やってる創立クルーの四人の手下の「誰か」によって死んだことになるのが
よくよく考えるとやるせないね
44: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:48:49
>>42
キッド達が作ってたのはヤンキーのグループだから関係ないんじゃないの？
45: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:49:07
>>42
こいつらは不良グループでギャングはそれぞれの上にいた奴じゃない？
47: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:49:13
>>42
すまん俺が何か読み間違ってんのかもしれんが
国と取り仕切るギャング
キッドたちの不良グループ四つ
ってだけでドルヤナイカ殺したのは別に四人のグループの手下じゃなくね？
51: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:51:39
>>47
ああ街のグループか
間違えた
43: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:47:28
運以外結論的には無いのではいそうですとかいえない
強くなるのもなんのかんので運が大事だしワンピースは
46: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:49:08
運が悪いならそもそも海出るななんだよなあの海・・・
ルフィなんかその典型だし(運がいいからこそあの樽の中で生きてたしナミに出会えた
48: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:51:14
経験も他者との関係性も自分で作るものなので全然が全部運ではない
とはいえ運はないとは思うが
54: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:54:29
こういう時ドルヤナイカがいてくれれば…！とは思うが
ドルヤナイカが生きてたら海に出なかったかもしれないと思うと
58: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:58:26
禍福は糾える縄の如しを地で行く男
60: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:59:59
D連中の悪運が特殊すぎるだけでキッドの運は悪くないと思う
でも2回も四皇エンカウントする所は流石に運が悪かったと思うよ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:03:47
>>60
悪運もだけどD連中は相応に人を助けてその縁で助けられてるところはある
あと情けは人の為ならずって言葉を覚えないと
61: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:01:14
物語の立ち位置として重要かどうか
62: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:01:14
ワノ国の戦果に関しちゃ前スレの「それはキッドの運なのか」ってやつが刺さってどうにも
むしろクソエンカこそがキッドの運疑惑あんのがな
63: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:02:00
>>62
結局プラマイゼロにはなってはいる
67: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:03:52
>>62
カイドウエンカが悪運ならルフィエンカからのマム到来で脱獄できて仲間取り戻せたのは良運やろ
その上で共闘とはいえ四皇喰いも出来たし
65: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:03:03
四皇クソエンカといえば囚人採掘場で水責めされた時はあの時点のルフィじゃクイーンに勝てないしマムが乱入する以外に助かる道無かったから、あの時は運が良い方に傾いてるんだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:08:25
良くも悪くも大人に成りきれてないというか子供のメンタルが多く残ったまんまになってる感じ
74: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:13:35
キッド本人が気の許した相手を懐に入れて引っ張っていくタイプだから目上の人に何か教わることを知らなさそう
81: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:29:29
目上の人がいないって意見で思ったんだけどキッドってザ・海賊ではあるけど尾田っちが大好きな任侠ものとしてみたら上下関係に所属してないから異端児なんだな
83: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:38:30
出会いが良くて育ちも悪くはない（カタギを巻き込まない）環境で育ってもバギーみたいな破壊略奪金儲け大好き！倫理観？そこに捨てとけみたいのも育つからなぁ
環境だけで直るもんでもないかもしれない

やはりちょっと血の気が多すぎるのでは…？
85: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:43:25
>>83
でも環境のおかげか少なくともバキーは勝てないかもしれないと冷や汗をかくような相手に積極的に攻撃しかけて喧嘩売らないし、見えてる地雷そのものを自分から踏みには行かないんだよな
…キッドの血の気が多すぎる！
84: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:39:00
キッド自身の性格で出会いを棒に振ってるパターンも少なからずありそうなんだよな…
やはりドルヤナイカが生きててくれたらと思ってしまう
87: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:45:16
海底に沈んだ先でデービー・ジョーンズにでも出くわしてなんやかんや生還するみたいな悪運ルートの芽はないものか
ここまで不運だといっそ振り切った不運だからこそのルート開拓を見てみたくなる
89: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:48:48
なんかキッドは縁とかの運ををキラーと旗揚げ組に会ったので全部消費してる感じがする
90: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:50:55
あのビジュアルと本人の性格的に、これコミュ力ありで陽キャでカラッとしてるから感じないだけで、人の愛や関係性を育む能力が低くて性格に割と難ありだし生まれも悪いってあたり、ゴールデンカムイの尾形みたいだな
実際、どこの大きな集団にも所属してないし
91: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:53:02
楽園を暖かい家庭って言ってるし親関連でもあんまりいい思い出なさそう
92: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:00:12
不運って言う人はいるが自分から突っ込んで行ってるから不運感は薄いと思うんだよな
93: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:08:44
一味の壊滅については日頃の行いというか紡いできた縁の結果とも言える
極論、麦わら一味相手なら船長が同じように負けたとしても船を壊されるまではいかなかっただろうに
96: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:13:47
>>93
ルフィはくまとかドラゴンの繋がりで見逃されたしワンピースで親や親族は超重要
100: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:21:30
>>96
くまはスリラーバークでは割とクルーは殺.すつもりもあったけどゾロの男気で見逃してるしな
ドラゴンの縁もだけどルフィのそれまでやってきた人助けの実績と照らし合わせて期待したんだろう
101: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:25:49
>>100
くまはあの時本当に返事次第では容赦なく一味全員を抹殺するつもりだっただろうな
断る！の返事を聞いた時は内心(さすがだなドラゴンの息子･･･！良い仲間を持っている)とかなり安堵してたに違いない
94: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:09:34
個人的にキッドって不運のイメージなかったなー
むしろ突っ込んでも生きてこれた今までが幸運だったって印象
95: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:12:13
ワノ国編はルフィの豪運に相乗りできた感じだよね
降りたので順当に壊滅しただけで元々ワノ国編の同盟は単独で四皇と戦える勢力ではない
97: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:15:54
ルフィの負けイベは人の縁で助かってるよね
キッドがクザンに遭遇してたら見逃してない
99: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:17:28
>>97
まあキッドはまず怪しいロビンを受け入れそうにもないしなぁ
110: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:55:04
>>97
麦わらは残酷な所業とかはしてないってのと大将ならアラバスタの真実は知ってたっていうのとロビンを全力で守る姿勢を取ったところと人助けしつつ漫才してたのを見てるからなぁ
爺ちゃんの縁だけじゃない
98: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:16:02
あの全てを敵に回す天上天下唯我独尊な残虐なやり方しかしてなくてもクルーの誰もこれまで失ってないっぽいしな
実力もあるけど運も高いよ
むしろ突っ込んでいかなきゃ戦闘にならない赤髪と違って、面倒だから逃げの一手を取ったのに執拗に追いかけてきて逃げ切れないから戦闘しなきゃいけなくなったハートの方が不運ではある
103: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:28:28
民間人を積極的に襲うと敵の対応も苛烈になるという見本のキッド
107: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:40:25
>>103
まあ個人的には古代巨人族と楽しんで街焼きしてたって言ってたアプーよりは好感度高いよキッド
積極的に民間人を襲ってた訳ではなさそうだし
民間人の犠牲を全く気にしないで暴れ回ってめちゃくちゃ死んでるみたいではあるが…
105: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:36:31
ある程度寛大に見せないと徹底抗戦される
106: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:37:41
まあカイドウなんかもひたすら戦いを…あーキング救ったりしてるから全方位敵にしてる訳でもなさそうか
111: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:56:35
カイドウはそういや国とかロックスとかで人の下についた経験もあるしな
キッドはなさそう
112: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:57:25
ルフィはきっかけは身内の縁であっても最終的にはルフィ自身の行いで味方につけてるよね
クザンしかりジンベエしかりお玉しかり
114: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:01:21
ざっくり読んでての総評だと、足りなかったものは愛嬌と慈悲で多すぎたのは血の気かねえ
121: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:29:26
>>114
前者があるようなら普通は海賊なんかやらねえし
後者があるから海賊やってんだコイツは
123: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:42:56
>>121
そういう愛嬌と慈悲がなくて血の気の多い普通の海賊だから(少なくとも今回は)ここまでってことなのでは？
あの世界の大人世代が期待してるのはもっと「イカれた」新時代なんだろうし
126: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:07:34
>>123
そこを否定されると「足りない」じゃなく「キッドがキッドなのが悪い」になるって話では
まあでも対シャンクスとしてはぶっちゃけそう
128: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:23:11
>>126
優しさが足りない、だからちょこっとの優しさを足せばいいんじゃないの
キッドがなんやかんや口では言いながらたまに人助けするようになったり民間の犠牲を気にするようになってもそれはそれでキャラが崩れる訳でもないと思うぞ
キッドの良いところって別にそういうことを一切しないところじゃないと思うし
139: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:59:04
>>128
そうか？そういうこと進んでするキッドあんま見たくねえよ俺
141: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:04:46
>>139
個人の自由だからいいんじゃないの
でも俺は全くの善人になるのではなくキッドのキラーや仲間に対するような思いやりの、その一欠片が他者に発揮されるようになるのを見たくないとまでは思わないが
138: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:53:13
>>126
ある意味これが正解じゃないの？キッドはキッドだからここまでこれたけど故にここで敗れた
本来何が足りないとかじゃなくただそれだけの話
115: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:06:04
ルフィがエースの人脈を受け継げたのは、エースの為にインペルダウン〜頂上戦争まで突っ込むっていう命懸けのイカれた無茶をして「エースの弟だ」と証明したからってのもあると思う
きっかけは運でもそれを縁に変えるのは本人の行動じゃないかな
122: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:33:48
>>115
実力者ほど人づてに行動は耳に入るもんだからそこで好感度稼いでるのはあるとは思う
そういうルフィの情報は仁義を大事にして弱者を守る方針の白ひげ傘下の印象が悪い訳なくて、そこに本人のエースを助けようと命を張る行動が乗るのがデカいんだろうなと
116: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:06:11
愛嬌はあるかも
シャボンディでシャッキーが可愛くないと言っていて、キッドは自身を「悪気がある分自分達は可愛い」と言っていて、基本身内以外には排他的を貫く
ただ、身内以外に愛嬌振る舞うキッドはコレジャナイ感ある
118: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:16:43
>>116
シャッキーのそれは愛嬌ではなく被害状況がひどすぎてかわいくないって話じゃないか
別に人助けは愛嬌なくても出来るし、人助けの一つもしてれば評価は違った感じはある
もしアラバスタみたいに人助けが海軍によって隠されてもあれ位情報通だと隠された真実も色々耳に入りそうだし
120: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:29:22
>>118
愛嬌って面倒を見てやりたいとか、協力してやりたいって思わせる力だと思うんだよね
そんで、民間人に多大な被害を出してるキッドは助けてやる気にならないという意味で「カワイくない(愛嬌がない)」なんじゃないかと
キッドが人助けをしてたらシャッキーはカワイげ(愛嬌)を感じてたんじゃない？
117: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:08:47
クザンはこれ見たり「言うこと聞くことねえぞ！こいつは海兵なんだ！」「いーんじゃねェのか？」「そうだ、いーんだ。普通海兵が味方で俺たちが悪者だ」とかの漫才を見てるからなぁ
一騎打ちで覚悟を見せたとか他にも色々あるけど直に人柄を見ての判断だ
119: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:24:38
キッドも負けず嫌いとか張り合いたがりとか人格的な可愛げや愛嬌はあるしな
もうちょい全方位敵対せず無駄な人死にや犠牲を避ける優しさがあれば、うん
124: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:54:25
慈悲がなく他人の犠牲を気にせず残虐で人の下には一切つけない不遜
そういうの嫌いじゃないけどイカれてはいるし味方いないのもそりゃ納得だし師匠には恵まれなさそうなのも分かる
誰かを助けない人は助けられもしないからなぁ
人の評判って大事

カリブーの扉絵みたいに無私の愛情とかで少し良い方向に向かうと違うんだろうけど
125: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:04:23
普段から排他的な上に民間人にも被害が出てるのがな…
手負いの獣状態で放り出した先で何かしでかすかもと思われても不思議じゃない
130: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:26:41
>>125
実際エルバフの近くだしデータ的にろくなことしないし弱いの気にせず傘下殲滅しようとする未来は見えるしでシャンクス的に見逃す理由が何一つないというね…
片腕取られてからも特に気にせず被害出しまくりで矯正する芽がないように見えるしね
127: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:10:31
普通こんだけやられても立ち上がるタフネスがあったら
強化イベントなり強い仲間の加入なりあるはずなんだけど、キッドは「主人公じゃない」からなあ
129: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:25:26
仲間でもないゾロに対して「ありがとよ」と言えるから思いやりがない訳じゃないんだよな
131: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:31:27
>>129
コレ
対人能力は確かにあるんだけど、情はあるけど、愛想や愛嬌振る舞う気がない
132: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:37:31
この流れを見てると、無いのは愛想や愛嬌というよりは弱者に対する思いやりや命を大切にする心のように見える
守るとか助けるとか無駄な犠牲を出さないとかの選択肢が無さそう
民間人を襲わないところ好きだけど一旦アクセル踏んだときのブレーキぶっ壊れすぎでは
134: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:53:50
大物にこいつを見守りたい、こいつの齎す新時代を見たいと思わせる力は必要だったんだろうなと思う。ルフィ達もそれで見逃されたことあるし
キッドも一回目はシャンクスに見逃されたあたりそれが全くないわけでもないんだよな。でも今回は傘下の想定被害がデカくて見逃してやれなくなってしまった…
やっぱり中途半端な強さで向かって行ってしまったのがアカンかった
136: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:11:59
データで分かる残酷さの前情報に加えて一目で弱いと分かる傘下を真っ二つにする無慈悲さが裏付けとなってシャンクスのこいつら滅ぼしといた方が良いという判断を生んでるんだよな
シャンクスはこいつ良い奴だなとなれば壊滅はさせず見逃すようなところはあると思う
もちろん強さは大事だが、壊滅した原因として強さそのものはそんなに問題じゃない気はする
137: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:37:48
つまり日頃の行い + その評判を裏付ける行動…？
上の方で出てるけどルフィも逆の意味でそうだな
全く絡みに行かないでアバヨしたのに一方的に黒ひげに絡まれたロー含めてライバルとしての対比感はあるか
144: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:09:24
どけ麦わらの一味みたいな程度ならあるかもしれないけど
優しさで他人を助けるのは違うっていうか

まずそもそもルフィだって優しさで他人助けてるわけじゃないし、慈悲とか愛とか必要か？っていう
160: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:29:12
>>144
ルフィはただおれが気に入らないからやったことが助けてるっぽくなるだけって何度も描かれてるんだよなぁ

それが日頃の行いの差だって言うなら、キッドに足りないのは慈悲の心じゃなくて「気に食わないタイプの悪役が虐げているゲストキャラとのエンカウント」なんじゃないか
168: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:38:02
>>160
ワノ国でワノ国民との関わりが殆ど無かったのは
まずルフィらと違って国民と会う機会が兎丼しか無かったからだしなぁ
178: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:45:31
>>168
うどん内でルフィが特に気にせず助けたヒョウ五郎親分が強い味方になって流桜技術を教えてもらえてるから、キッドもその気があったら他者と関わる機会そのものはあると思う
まあでもキッドにはそういうことをする気が足りない
162: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:32:13
>>144
優しさって言い方はされてるがその内訳はスレ見るに過度な残虐さをなくすとか完全に無駄な犠牲は避ける姿勢のことなんじゃないか
ルフィは助けられたり良い奴には手をかすし、それが助けることになってる
その程度でいい
172: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:41:36
>>162
その程度の差こそがキッドがルフィと違ってキッドらしい部分なんだと俺は思うわけよ
だからそれは”足りない”んじゃなく”違う”んだよ俺的には

だからたぶんこれ以上話しても俺たちはわかり合えないんだ
176: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:44:11
>>172
みんなルフィみたいな義賊タイプじゃ海賊とは？なるしな
キッドみたいな王道の海賊キャラは大事だ
182: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:52:40
>>172
まあこのスレでの「足りない」は、それがあれば今回壊滅しなかったんじゃないか？くらいの意味だから
でも例え壊滅してでも信念を貫き通す方がワンピース的には大事だよな。生き残る為に日和る方が海賊としてはまずい
41: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:46:31
キッドの魅力の一つに血筋や重要な設定とか無くても進んでいく所がよく言われたけど
あの結末(また復活するかもだけど)見てると少しは欲しくなるな…

元スレ : 結局のところキッドに足りなかったものは

元スレ : キッドに足りなかったもの

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コメント一覧

3. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:04:52 ID:kxMzMxMjQ
自己分析
0
4. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:05:00 ID:I0MzQxNjE
心に愛が足りない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:40:37 ID:k5OTUzNjI
>>4
まぁ誰にとってもスーパーヒーローでは無かった、それに尽きるのはあるな
ルフィもティーチもバギーも誰かにとっての救世主であったのは描写されてはいたけどキッドはその範囲が狭過ぎたな
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 23:33:07 ID:MxMjQxMTE
>>4
ルフィは誰かを助けてきたから誰かに助けられたけどキッドはそうじゃなかったってだけ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:05:18 ID:cxOTE1NDY
……いいじゃないか、黒ひげ一味にゲラゲラ笑われながらやられるよりは……
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:05:38 ID:YxNDM4MTA
ローに匹敵する人気
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:05:55 ID:I1ODkzNDU
そら主人公補正よ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:11:55 ID:c4Mjk4NTY
>>7
あの機械の腕を描くのがちょっと大変そうなんだよね
まぁ尾田先生なら毎日8時間寝つつ執筆もして適度な運動しているかもしれないけど…
0
8. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:07:13 ID:cxOTE1NDY
滝下りの一件は、あの後キッドとローも船員にめっちゃ叱られて凹んでたのかなーって思うと微笑ましい
0
9. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:07:44 ID:gxOTM3OTg
余計な自信がついたせいだと思う
準備なしで四皇に挑むなと
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:15:08 ID:kyNTk4ODY
>>9
準備以前じゃねえかなあ
修行とかも含むならともかく
　
他とも戦ってるマム1人にローと2人でギリなんだから、
マム＞＞シャンクスでもない限り普通に考えたら一人で勝てるわけがない
　
組織戦をダムドで有利に進めたところでむしろ自分が消耗してマグレ当たりでもなきゃシャンクス有利、多数戦にしたって背後のエルバフが未知数だから、やっぱマムに勝てたのと覚醒で変に自信がついた全能感に酔って急にアホになったとしか……
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:30:59 ID:cyNDQxNg=
>>44
マム一人にローと組んでようやくって言うけどマムはマムでカイドウ戦で消耗してる二人をホーキンスに手助けしてもらったりしながら戦ったことお忘れなく
それにキッドが入手できそうな事前情報だけ見たらマム＞＞シャンクスと考えるのは当然だぞ
・東の海の魚に腕持ってかれる紙耐久
・昔はミホークと互角だったらしいが利き腕を失って弱体化
・物理攻撃しかできない無能力者
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:39:42 ID:kyNTk4ODY
>>56
上は同意だけど下３つは厳しくない？

物理のみ＝海賊最強と海兵最強の2人がそれ。侮る理由にはならない
腕と弱体化＝「その後に」四皇を張ってるということはそれでなお四皇の実力ということ。侮る理由にはならない。ましてマムより大幅に弱いとみる材料じゃない
　
て感じに
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:08:29 ID:cyNDQxNg=
>>60
五体満足のガープとロジャーと剣士の命である利き腕を失ってるシャンクスを一緒にするのはちょっと違うんじゃないか？
能力者のクザンやハンコックが片手間で瞬殺できるバスコ・ショットやサンフィン・ウルフをガープは倒せなかったんだし物理攻撃オンリーって攻撃面だとかなり大きな欠点
それにキッドがマムに一番苦しめられた要素って「防御を抜けない」ことが大きかったし、その最大の不安要素が無いシャンクスは組し易い相手と捉えても仕方ないと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:05:48 ID:kyNTk4ODY
>>68
まあその辺がまんまキッドの思考だな
利き腕もない、耐久も髪、傘下も弱い
「なのに現役の四皇でいられるほど強い」ってのを、まるで四皇から弱体化したかのように都合よく勘違いしたんだろう
　
バギー型でもあるまいし、他より弱いヤツが四皇を張れるような海の訳ねェのにな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:29:52 ID:cyNDQxNg=
>>92
それでも接近せず十分に距離取って遠距離砲撃で仕留めようとしてるからキッドも言うほど舐めていたわけでもないと思うけどね
カイドウやマムと違って飛行能力も持たないシャンクスが一瞬でその距離詰めてくるとか流石に想定のしようがない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 20:39:39 ID:k0ODI0ODE
>>56
紙耐久で傘下も弱い(有名らしいので知っていると仮定)のにそのマムと同じ四皇に数えられてることを考慮できてないのはどうなの
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 21:08:37 ID:kyNTk4ODY
>>91
しかも傘下が弱いより早く「直属クルーの懸賞金アベレージは最高」、「層が厚い」って情報は過去に出てたから、その頭が弱い、少なくともマムやカイドウより数段も格落ちなわけないっつー
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 00:16:40 ID:IwNDY5NzA
>>9
ワノクニで部下も含めて覇気の修行をさせてもらってたら違ってたかも
0
10. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:08:04 ID:kzNDg2MjQ
強者ならおｋという考えに縛られてしまったのかな
シャンクスはマムカイドウとは性質が違ったのだ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:09:33 ID:Q2MzExMDg
身も蓋もないけど
「強さ」かな…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:21:17 ID:gwMTgwNTg
>>11
カリブーに大した噂はたってないとか言われてるからな
カリブーはしょうもないやつだけど傘下になるモブ海賊の大半はしょうもないから傘下が加入せず兵力も弱いまま
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:24:37 ID:k5Mjk2ODI
>>11
まあバレットならそう言うだろな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 20:04:20 ID:I4MTgzNTI
>>11
下手に「火力」があった分、本気で速攻決められてしまったのも運がない
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 20:16:29 ID:M2NzQ5NA=
>>11
シャンクスの攻撃がホロブレス並みだとしたら、せめて直撃受けても立ち上がれるくらいのタフさが無いと駄目よね
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:13:45 ID:IyMTk0NzU
>>11
新世界までは行けちゃう強さと四皇にも噛みついていく負けん気の強さを持ち合わせてるけどキッドもまだ若造と呼ばれる年齢だものね
そこまで行けるのは凄いけどそれ以上に進むための何かを（まだ？）持っていなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:10:09 ID:M1MDY5MTM
ローは海賊やめても医者としてやってく未来があるけどキッドは海賊以外の選択が浮かばないんだよな
山賊？
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:15:03 ID:M4MzIzOTc
>>12
リサイクル業者
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:20:04 ID:kyNTk4ODY
>>43
沈んでるお宝とか磁力で探知＆引き上げるだけで仕事にはなりそう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:12:52 ID:U5MTg5Njc
一度目は片腕で許されたのに、再び襲撃してきたらそりゃ命までとるのが普通じゃね
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:14:09 ID:U5MzA5Nzc
なまじやり合える実力があっただけに、シャンクスに初手で潰されたのがな…
0
16. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:16:34 ID:IzNzUxNDc
シンプルに言えば味方を作る力
人間力とも言う

ルフィは正義の味方ではないがその信念が人や国を救ってきたけど
キッドにはそういう力が無かった
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:38:33 ID:g5MzU3NTk
>>16
ローにしたってそういう人脈みたいなのはあったけど
キッドはほんと身内以外敵みたいなスタンスだったしなあ
割と致命的だわ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 20:08:27 ID:UyNjYyMTA
>>16
覇王色はあるんだから周りの人を惹きつける力はあるはずなんよね
もっとガンガン強くて信頼出来る仲間を増やすべきだった
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:18:02 ID:cwMTc4NTc
主人公補正なしで主人公ルートを通ったという表現が的確だと思った
どんなに才能あって強くてもこうなるのが普通だよな...って儚さ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:36:10 ID:kyNTk4ODY
>>17
補正なしだとそのぶん辛くて自分も周囲も何かしら犠牲があって荒んでくから、よっっっぽどの人物でもなきゃ普通は短絡的や残虐になってくだろうしね
　
加えて新四皇より強かったマム・カイドウが敗れたのも確実を期したせいで下の世代が駆け上がってこれる時間があったせいだから、船長としての慎重さが長期的には敗因になるのもワンピース手前のこの終盤で見ちゃったし
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 08:23:31 ID:g2MzE2NzA
>>17
多分、ここが「キッド達にとってのシャボンディ諸島」なんだよな。
ルフィ達がそこから再起出来たのはそれこそ「主人公補正」の賜物だけど、キッドにはそれが無さそうなんだよね。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:18:20 ID:A2MjY4ODY
ルフィや黒ひげは「笑われていこうじゃねぇか！」ができるけどキッドは笑ったやつ全員滅ぼしてきたからな。
残念ながら王の器ではない
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:14:24 ID:YzNDEzMzc
>>18
それでロジャーは海賊王になったからすごいよな。
エースもキッドも届かなかったのに。

「中途半端な豪運」というのは共通するよな。エースとキッド。
0
20. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:19:38 ID:I4MTk5NDY
割とマジで仲間の質
この世界、雑魚の数が無意味だから麦わらの一味は少数精鋭部隊だから強い
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:07:06 ID:cyNDQxNg=
>>20
頂上戦争ですら両陣営ともその雑魚万単位で招集して戦いに挑んでるんだけど...
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:46:48 ID:E1NzU2NDI
>>39
でもどう考えても雑魚を前に出すより大将が範囲攻撃した方が強いよね…白ひげ側はエースが居るからあまりできないけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:24:53 ID:AxNTkwNTk
危機感が足りなかったっつーか鈍いっつーかバカなんだよなぁ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:25:45 ID:A0MTQ4MTY
十分だろ。ローですらあれなのにマム倒せる時点で。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:34:02 ID:k5MTk4MzI
なまじ本人が大抵一人でどうにかできる程度に強かったのが悪かった。
助けて貰わねぇと生きていけねぇ自信があるってどっかで思って、自分と同程度に強い仲間集めをやっておけばもうちょっとマシなはず。具体的には１０人は欲しいな。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:36:55 ID:I3NjI2Nzc
主人公補正言っていいならそれ以外に言うことがないじゃん
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:38:37 ID:YyODA3MDQ
明らかに覇気の練度不足だよね
なまじ四皇すらも能力を研ぎ澄ますだけである程度戦えちゃったのが敗北経験として痛い
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:43:04 ID:cyNDQxNg=
>>26
見聞殺し＆未来視のコンボで一方的に先制取って来るのマジで理不尽
防ごうと思ったらこっちも見聞殺し習得するしかないけど、新旧四皇でもシャンクスしか持って無い超高難度スキルっぽいしなあ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:39:32 ID:YxMTIyOTQ
シャンクと戦いになる程度の強さ、シャンクに「ちょっと嗜める程度でいいか」と思わせる人間性
どちらかは必要だったけど今のキッドには望むべくもなく……

それはそうと安全を気にして港から出てたらシャンクとエンカしなかった説は笑うわ
キッド本人に安全がどうとか言わせてるあたり壊滅への前フリとして尾田っち狙ってたんかな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:45:01 ID:IyNjYxNjc
出港前に三人でルート選びして決めてるから島からの降り方変えても結果は同じだぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:45:27 ID:M2MjI5NDA
相手の強さを測れない頭脳
一人で四皇落としてるならともかくローとタッグで倒して勝ててるのになぜ勝てると思ったのか
ダメージもおそらくローの方が与えてると思うし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:56:22 ID:cyNDQxNg=
>>30
キッドの本編の作戦ってワノ国での百獣海賊団の長距離砲船との海戦の戦訓から来てるんじゃないかな。あれだって船員の戦闘力では圧倒してたのに火砲の性能差に物を言わせたアウトレンジ砲撃で一方的にボコられてジンベエ来なかったら全滅するところだったし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:29:39 ID:kyNTk4ODY
>>34
問題は赤髪には全世界でも知られてる狙撃手その他もいて、かつ背後に覇国やら使える巨人の国あんのを考慮した様子がないくらいか
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:55:24 ID:cyNDQxNg=
>>55
前回ベックマンに痛い目遭わされたからこその電磁砲だろうな。射手の技量に関係なくライフル銃の構造上絶対届かない間合いからより高い火力を叩き込めるように
加えてキッドは磁力操作で敵艦との間合いを常に自艦に最も有利な砲戦距離に保つこともできるし自信満々に海戦挑むのも分からなくはない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:02:57 ID:k3MjgxMTg
>>30
ローのオペオペとキッドのパワーがマムに相性良すぎただけで、単体だと四皇の実力ないんだよな二人とも
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:10:06 ID:kyNTk4ODY
>>36
億越えルーキーと１０億首（大看板・将星クラス）でどんだけ差があるか考えたら、３０億と４０億の格差はな
　
当時の億越えルーキー全員でもカタクリ一人に全滅させられるだろうから、キッロー2人で場外勝ちとはいえマム倒せたのが奇跡レベル
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:46:26 ID:YwMTUzNzA
臆病さ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:49:33 ID:YyODA3MDQ
シャンクスにワンパンKOされてるけど、よく見るとキッド自分の大技のバックファイアをモロに喰らってるんだよな
防御無しでの四皇の一撃+自分の大技の反動直撃だと今のルフィでもワンパンKOされそう
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:54:21 ID:c3NTEyNzE
どうせロー共々復活してくるし、その頃には多分熱い掌返しされてる。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:26:54 ID:k5Mjk2ODI
>>33
本当にもしもここから捲土重来を果たしたら掌でもなんでもグルグルかえすわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 16:57:19 ID:k3MjgxMTg
仲間
計画性
運
0
37. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:05:48 ID:U3MzUxMzI
男は度胸女は愛嬌というが、男も愛嬌なきゃ、女に度胸がなきゃ生きていけないくらいに厳しいのが大海賊時代、グランドライン後半の海ってことよね。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:06:26 ID:kyNTk4ODY
実際、「速さ」が足りてればシャンクス襲撃より早く撃って壊滅なり神避に反応してまだやりようはあったな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:10:04 ID:Y5MDQ0NTA
キッド海賊団の場合足りてるものの方が少ないまであるな
総括して実力不足となる
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:14:59 ID:IxNzA4OTQ
リアルでもいるからな運や人の巡り合わせに恵まれない奴
本人に素養はあって人格に難があるわけでもないのに何故か人が集まらずむしろ嫌われる奴
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:18:38 ID:kyNTk4ODY
>>42
単に集まらないならともかく、（集まったやつにも）むしろ嫌われるなら普通に難あるだけでは？
　
どっかだらしないとか口臭や体臭がキツいとか、注意すればどうにかなることを当人や同じタイプだけが気付かず不思議だなってあぐらかいてるパターンじゃねえの？
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:15:41 ID:UxMDkxOTQ
未来が固定とかなんか妄言垂れてるやついるな。変なスレに引きこもってるとああなるのか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:17:48 ID:g3OTE4NjE
謙虚さ
毎度毎度無謀すぎて
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:18:28 ID:A2MzczMDU
逆境を正面から退ける生き方しか知らなさそうというか、方針決定が不器用な印象がある
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:25:49 ID:kyNTk4ODY
>>47
「いつかは」逆境も乗り越えないといけない、
てのを「常に」逆境を超え続けないと海賊王にはなれないとか思い込んでるフシはありそう
　
つーかそうでもないと学習能力がなさすぎる
カイドウに捕まって普通ならそのまま死んでてキラーまでファッファなことになってたのに、四皇の単独撃破にはまだ修行が要るとか今度こそ重要メンバー死ぬかもとか、船長としての注意力もそれを補佐する部下もいねえというか
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:18:44 ID:Y0OTQ0OTI
麦わらチームだったら、ゾロサンいれば攻撃逸らすぐらいは出来そうだし
サニー号なら秒で撤退可能だし…やっぱり一味の総合力が足りてなかったのかなあ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:21:37 ID:YzODAxMzc
魅力と運が高くない（ないとは言わない）
仲間思いではあるがその範囲は狭い
残虐である
武勇はある

呂布だこれ
無理だこれ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:26:23 ID:QyMzc2NTU
敵を知り、己を知らば…
ルフィはどうなんだ？と言われるとなんとも言えない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:27:23 ID:UwOTEyMDY
過信、軽率でしょ

カイドウに負けた時もルフィみたいに修行したならまだしも、特に有効打用意せず武器増やしただけで勝てると思ってたみたいだし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:37:34 ID:EzNzQ4MzE
ルフィが同期の中で頭一つも二つも抜けてるから焦ったんだろうな
四皇に単独で挑める戦力はまだ無かった
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:44:19 ID:kxMDY1MTI
つーかかつてのルーキーズで壊滅してないのルヒー一味とカポネ一味とウルージさん大海賊一味だけ？
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:31:35 ID:gzMDg3MTg
>>61
カポネも愛船失ってるからあまり無事というわけでもない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:47:49 ID:YzMDQ0MDU
他人の協力がないと隙が大きすぎる必殺技なのにコネがあんまなくて人からも好かれないってのが厳しい
ルフィもローも客観的にはえげつないことやってるんだけど
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:52:26 ID:E1NzU2NDI
ワンピはガチ勝負するまでは強さ可変するからな、修行したルフィもアプーに気絶させられたりうるティにちょっと苦戦してたし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 17:55:26 ID:UyMTU3MzQ
顔
どうみても悪党顔だもの
戦いは顔で決まるってお約束
0
67. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:08:00 ID:U0NTU2NzA
速さが足りないはネタと見せてガチだよな
シャンクスが飛んでくる瞬間にレールガンぶっ放せれば滞空シャンクスは何もできずに食らって紙装甲だからワンパン余裕な未来もあったな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:16:20 ID:cyOTkyMzg
多少格上相手でも駆け上がらねぇ奴は振り落とされる
かといって無理し過ぎても振り落とされる
グランドライン後半に安定チャートなんて無いからな
強いて言うなら２番手以下のキラー以下が弱すぎた
船長の大技の溜め時間すら捻出できないとは
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:35:43 ID:M0MjQyMDk
キラー以外の部下の覚悟が足りない。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:38:29 ID:k4NTY4NDE
主に知性と部下の質と良心
0
74. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:40:13 ID:Q3MzA2MjU
海賊だから民衆襲ってもいいとかそういう浅はかなものの考えが遠方からシャンクスを沈められるという慢心を生んだ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:49:48 ID:I5OTI0Njk
読者人気

ローとの差はコレに尽きる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 18:57:05 ID:E3MjE0Mw=
何が足りてようがなかろうが作者がここで壊滅させとこうって思った時点でな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:01:39 ID:k5OTUzNjI
クーガーの兄貴からすれば、速さが足りてる奴の方が少ないんよ、、、
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:10:23 ID:Y5NjQ0NjA
マムに勝って過信したって言う人が居るけど、その前からシャンクスに無謀に挑んで腕失ったり、カイドウに挑んでやられたりってしてるのに懲りて無いだけなんだよなあ
最初にシャンクスに挑んだ時も生き残ってるし、カイドウにやられた時も生き残ってるし、マムを結果的に倒してるし、運は悪く無いと思う、何も考えずに4皇に挑みまくる本人の性格のせいだと思う
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79. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:10:53 ID:Y0MTA2MzQ
まあ考えてみたら一貫して主人公的存在の一人にはなれなさそうなキャラしてたよな・・・
作者もそれは意図的だったからわざわざ「壊滅」と書いたのでは?
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:13:27 ID:Q0MDkwMjQ
あらかじめシャンクスが来ると知ってたらもうちょい耐えれただろうにね。
あと、ローとキッドが逆ならもうちょいマシだっただろうね
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:35:09 ID:I4Mzg2OTk
>>80
初手マップ兵器ブッパが黒ひげ海賊団には割と刺さりそうだし、ローならシャンクスをいきなり本気にさせるような選択はしなそうだもんな…
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81. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:20:42 ID:cyOTkyMzg
ルフィ一味はワノクニで流桜やら閻魔やら力を得てる
ロー一味はワノクニでべポがチョッパーから力を引き出す術を貰った
キッド一味はキッドの経験値以外何も得られなかった

旅で力を蓄える貪欲さが足りなかったな
キラー以外の誰かにスマイルの当たりでもいれば
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:32:22 ID:kzNDg2MjQ
麦わらの大船団とか侍みたいな仲間がいなかったのがね
赤髪だってまずは傘下が威嚇射撃してきたのに
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 19:35:29 ID:Y3ODY1NzA
身内以外への思いやり　それが無いから傘下が集まらない
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:37:43 ID:M0MzE3MDQ
ゾロ並みのNo.2がいれば初手防ぐくらいはできたろうな
それでももっと人材が要るしキッド本人の実力も足りないし・・・やっぱ勝ち目ねえな
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98. 名無しのあにまんch 2023年05月13日 22:39:53 ID:k3MjgxMTg
逆にスレ主は何が足りてると思ったのか
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 00:12:59 ID:I1MjkxNjI
>>98
寧ろ2年後までよく生き残った方だよね。
ルフィでも無意味な挑発や無差別に喧嘩を売ったりしないのに、あの全方位敵に回しかねないスタイルで新世界生き延びてる事が逆に運が良いレベル。
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102. 名無しのあにまんch 2023年05月14日 02:13:53 ID:Y4NDA2MDg
宴だァ！の精神が足りなかった
シャンクス相手なら殺し合いじゃなくて決闘に持ち込むべきだった
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月15日 18:47:41 ID:cyMTA3NQ=
ドルヤナイカちゃんのフルネーム考えると船出する前から既に「勝利の女神」と死に別れてるという……
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