【感想】逃げ上手の若君 104話 尊氏軍強すぎる…【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:25:14
兄者…
2: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:26:28
尊氏軍があまりに強すぎて時行側の理解が追いついてない感がある
3: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:27:02
兄の方は「うし、だいすき」って言わなかったな
あの時代ってもう牛は食わないんだっけ
あの時代ってもう牛は食わないんだっけ
4: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:30:40
>>3
食中毒の関係で生で牛食わせるわけにはいかないし
食中毒の関係で生で牛食わせるわけにはいかないし
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:34:18
ここから負け戦なの辛い最終的には北畠顕家も楠木正成も新田義貞？も
41: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:30:35
>>5
コイツらと互角にやれるのが正成とか顕家とかなので……
コイツらと互角にやれるのが正成とか顕家とかなので……
6: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:34:42
足利軍の強さが盛られるとそれを一時撃退した楠木is何？となる
11: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:37:44
>>6
普通九州まで追い立てたら敗北確定なんだがねなぜか半年で戻ってくる足利
普通九州まで追い立てたら敗北確定なんだがねなぜか半年で戻ってくる足利
12: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:39:29
>>11
足利が強すぎた同じように九州に一度追い詰めらて立て直した平氏は源義経に滅ぼされてるんだけど
足利が強すぎた同じように九州に一度追い詰めらて立て直した平氏は源義経に滅ぼされてるんだけど
37: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:14:37
>>11
足利尊氏「我にもわからん」
足利尊氏「我にもわからん」
57: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 05:35:54
>>37
人生この連続だからほんとわからん男
人生この連続だからほんとわからん男
49: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:18:09
>>11
九州なんぞ北条嫌いの集まりだからな
北条倒した足利人気が余りある
九州なんぞ北条嫌いの集まりだからな
北条倒した足利人気が余りある
59: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 05:55:43
>>11調べたら九州に逃げたのは、足利ゆかりの荘園があったらしく、それの縁で九州にそれなりに地盤があったそうな、まあなんで逆転できたかは自分もわからん
61: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 06:05:37
>>59
足利氏自体は鎌倉時代に勇躍して全国に所領持ってるけど
かといって中国地方ならいざしらず、九州は足利の基盤というほど所領は多くない
実際のところ多々良浜の戦いも別に九州武士を集めれてないし
むしろ中国を横断して九州に入るまでに中国地方の足利勢力を糾合
後背地である九州で１合戦して勝利することで後ろから追いかけられるのを防ぎ
（そもそも西に逃走する羽目になった理由が新田倒して東から京都に取って返したら
さらに関東の奥の東北から顕家がやってきたためなので
二の轍を踏まないためには後ろはキチンと叩きましょうというのがあったろう）
むしろ長く九州にとどまらなかったことが尊氏の勝利の起因だと言える
足利氏自体は鎌倉時代に勇躍して全国に所領持ってるけど
かといって中国地方ならいざしらず、九州は足利の基盤というほど所領は多くない
実際のところ多々良浜の戦いも別に九州武士を集めれてないし
むしろ中国を横断して九州に入るまでに中国地方の足利勢力を糾合
後背地である九州で１合戦して勝利することで後ろから追いかけられるのを防ぎ
（そもそも西に逃走する羽目になった理由が新田倒して東から京都に取って返したら
さらに関東の奥の東北から顕家がやってきたためなので
二の轍を踏まないためには後ろはキチンと叩きましょうというのがあったろう）
むしろ長く九州にとどまらなかったことが尊氏の勝利の起因だと言える
65: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 06:57:40
>>61
九州制覇は馬・牛頭鬼の甥っ子の貞世が果たす偉業だからな
アイツは何を被ることになるのか…
九州制覇は馬・牛頭鬼の甥っ子の貞世が果たす偉業だからな
アイツは何を被ることになるのか…
7: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:35:20
なぜこんなにも強いんだ
8: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:35:55
すごい速度で展開が進んでいくけど、実際もこんくらい急に物事が進んでたんだろうね
15: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:44:03
>>8
4月中には中先代の乱終わりそうな勢い
4月中には中先代の乱終わりそうな勢い
16: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:44:54
>>15
中先代の後の若って話すこと何か残ってる？自害以外で
中先代の後の若って話すこと何か残ってる？自害以外で
18: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:49:43
>>16
若君個人で話す事柄はあまりなくとも各地で挙兵してて諸将との結びつき強いから話す余白が多いのよ
要所で勝ったりまた鎌倉奪還もしてるし、そういう意味では信長包囲網に何度も加わってる斎藤龍興に役割は近い
多分『センゴク』における彼の立ち回りに近い形で活躍を描くことになると思う
若君個人で話す事柄はあまりなくとも各地で挙兵してて諸将との結びつき強いから話す余白が多いのよ
要所で勝ったりまた鎌倉奪還もしてるし、そういう意味では信長包囲網に何度も加わってる斎藤龍興に役割は近い
多分『センゴク』における彼の立ち回りに近い形で活躍を描くことになると思う
21: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:50:36
>>18
斎藤龍興はまじで言い得て妙だな
斎藤龍興はまじで言い得て妙だな
47: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:49:48
>>18
センゴクという世界一かっこいい斎藤龍興が見れる漫画
センゴクという世界一かっこいい斎藤龍興が見れる漫画
66: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 07:09:17
>>47
今川氏真以上に愚将呼ばわりされるけど、父親急死で14歳とかそこらで家督を継ぎ、重臣もほとんど織田と内通とはじまりから詰んでる状態だからそりゃ酒と女に溺れるわ……だし、むしろその後も精力的に反信長貫いて戦い続ける御曹司にあるまじきガッツが凄いんだよね
センゴクのその辺を加味してのカッコいい龍興はエポックメイキングだよなあ
今川氏真以上に愚将呼ばわりされるけど、父親急死で14歳とかそこらで家督を継ぎ、重臣もほとんど織田と内通とはじまりから詰んでる状態だからそりゃ酒と女に溺れるわ……だし、むしろその後も精力的に反信長貫いて戦い続ける御曹司にあるまじきガッツが凄いんだよね
センゴクのその辺を加味してのカッコいい龍興はエポックメイキングだよなあ
9: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:36:14
三浦兄の「何かよく分からんけど壺の中で死んでた」逸話をこう演出してくるとは…
13: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:40:22
>>9
あれ逸話としてちゃんと残ってるやつなんだ…
俺馬鹿だから何にも知らずにこの漫画読んでるから解説助かる
あれ逸話としてちゃんと残ってるやつなんだ…
俺馬鹿だから何にも知らずにこの漫画読んでるから解説助かる
10: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:37:38
まぁ死に際に蛸の気持ちが知りたくなったとかじゃなきゃあんな感じ何だろうけど
14: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:41:00
壺で最期を迎えるエピソード、こんなにカッコよくアレンジされるとは……
ほんのちょっとだけの登場だったのに泣きそう
ほんのちょっとだけの登場だったのに泣きそう
71: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 09:24:53
>>14
拙者、一流の男がちょっと休憩と言いながら眠るように息絶えるシーン大好き党の郎党
他に同様シーンがぱっと出てこないのが現在の課題
拙者、一流の男がちょっと休憩と言いながら眠るように息絶えるシーン大好き党の郎党
他に同様シーンがぱっと出てこないのが現在の課題
74: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 09:56:09
>>71
ケンガンアシュラの王馬とか嘘喰いの伽羅がそんな感じで終わった
片方は蘇ったけど
ケンガンアシュラの王馬とか嘘喰いの伽羅がそんな感じで終わった
片方は蘇ったけど
17: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:48:01
頼國殿は唐突に出てきた感あるからいまいち分からないけど
ちゃんと鬼演出があるならそれなりにキャラ立ててくるのかな
米丸みたいに噛ませなケースもあるけど
ちゃんと鬼演出があるならそれなりにキャラ立ててくるのかな
米丸みたいに噛ませなケースもあるけど
20: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:50:36
>>17
史書に残る限りではこの川渡ってる途中に馬と一緒に射殺されて終わりなんよ……
史書に残る限りではこの川渡ってる途中に馬と一緒に射殺されて終わりなんよ……
25: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:55:27
>>20
まさかの出落ち鬼の可能性…？
まあ本命の高兄弟とラスボス尊氏がいるしそれくらいのスピード処理でも納得できるけど
まさかの出落ち鬼の可能性…？
まあ本命の高兄弟とラスボス尊氏がいるしそれくらいのスピード処理でも納得できるけど
28: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:57:19
>>25
ぶっちゃけ現状は弟のコンパチだからな……
牛被ってるのも馬頭鬼出したからには牛頭鬼も出さなきゃ…以上の理由ないだろうし……
ぶっちゃけ現状は弟のコンパチだからな……
牛被ってるのも馬頭鬼出したからには牛頭鬼も出さなきゃ…以上の理由ないだろうし……
52: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:43:26
>>28
弟の事情を知ってた兄が弟を庇うために牛の被り物を自分もするようになったとかだったら悲しいな
弟の事情を知ってた兄が弟を庇うために牛の被り物を自分もするようになったとかだったら悲しいな
19: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:50:05
血筋を残すために敵味方に一族を分けるってこの時代の常識を少年漫画に落とし込むの上手いな
23: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:52:57
全ステータスが80超えてる高師直、兄には及ばないものの軍事関連に限れば100に近い師泰と高兄弟はマジモンのバケモンだぜ……
40: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:25:03
>>23
まだ単行本ステ出てないぜ早漏って言いたいけど、渋川のステ見てると割と能力全80越えの師直はいそう
まだ単行本ステ出てないぜ早漏って言いたいけど、渋川のステ見てると割と能力全80越えの師直はいそう
24: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:53:54
もう足利軍神奈川県まできててラストスパートという事実
26: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:56:24
ここから先は本当に局所的には勝つけど戦略的・政治的に一度も勝てないままだからな
27: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:57:07
なんでこの後増水した相模川渡る側が勝ってるんだ武将は何人か死んだけどやっぱり兵力差と北条側の準備不足かな？
29: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 00:58:08
相模川で今川さん結構死ぬんだっけか
32: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:04:56
>>29
小笠原貞宗さんの同族も戦死してる
小笠原貞宗さんの同族も戦死してる
31: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:03:18
諏訪頼重も史実だと死ぬんだけど生き残るパターンかな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:06:25
>>31
アイツは肉体が滅んでもウザい背後霊になりそう
アイツは肉体が滅んでもウザい背後霊になりそう
34: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:06:35
>>31
普通に史実通り死ぬけど頻繁に若の夢枕に立つシリアスブレイクだと予想
普通に史実通り死ぬけど頻繁に若の夢枕に立つシリアスブレイクだと予想
39: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:19:46
>>34
時行「いつまで私の夢に居座ってんですか！いい加減浄土に逝ったらどうなんです！」
夢頼重「いやいや時行様が心配でもう私冥土に逝きたくないんですもん」
時行「いつまで私の夢に居座ってんですか！いい加減浄土に逝ったらどうなんです！」
夢頼重「いやいや時行様が心配でもう私冥土に逝きたくないんですもん」
48: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:53:36
>>39
夢枕でギャグパートの勢いのまま頬ずりされたのにウザかった年齢肌さりさり感触がなくてしんみりするやつじゃん
夢枕でギャグパートの勢いのまま頬ずりされたのにウザかった年齢肌さりさり感触がなくてしんみりするやつじゃん
50: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:20:35
>>48
でも神力で無駄にそこだけ再現してきそう
でも神力で無駄にそこだけ再現してきそう
62: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 06:13:26
>>31
いやぁ…がっつりしぬ笹塚さんパターンもあり得るぞ……
いやぁ…がっつりしぬ笹塚さんパターンもあり得るぞ……
36: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:12:19
ちゃんと味方に見せ場はあるけどそれはそれとしてものすごい勢いでやられてくテンポ感
38: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:15:49
三浦八郎、やっぱりこれ高兄弟と因縁持たせたり、足利方に仕えることになったりした辺り、モチーフが高一族暗殺に関わった上杉家家臣の三浦八郎左衛門っぽいな
46: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:48:15
>>38
孤次郎もそうだけど結構長い目で布石打ってるよな
回収しなくてもギリギリ良いレベルくらいで
そこまで続ける気あるんだろうか…
孤次郎もそうだけど結構長い目で布石打ってるよな
回収しなくてもギリギリ良いレベルくらいで
そこまで続ける気あるんだろうか…
42: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:32:11
この息もつかせぬ押しに押し込まれが大逆転への布石じゃなく、順当に鎌倉を叩き出される前振りというのが本当に辛い
これに尊氏まで控えてるとか層の厚みがほんとえげつない
これに尊氏まで控えてるとか層の厚みがほんとえげつない
67: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 08:16:06
>>42
ここのコマ本陣と違う場所から突然現れた尊氏にボコボコにされる前フリにしか見えないんだが…
ここのコマ本陣と違う場所から突然現れた尊氏にボコボコにされる前フリにしか見えないんだが…
44: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:36:44
名越と三浦逝ったか
もう終わりだな解散
もう終わりだな解散
45: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:40:32
また裏切れば良い
三浦と北条はズッ友だから許してくれる
三浦と北条はズッ友だから許してくれる
51: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 02:32:05
こっからの戦況の移り変わりのスピード感えぐいし南北朝になってからも敵と味方が入れ替わり続けるぞ!
53: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 03:48:37
この18日の戦いは若君方が唯一善戦した戦いなので数話はこの戦いが描かれるかな？
・・・で、次の19日には、もう。。。
・・・で、次の19日には、もう。。。
54: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 04:29:59
諏訪頼重親子の最期が間近(←24時間前後)に迫っているけど、本当に史実通りに自害させるのか、それとも他の死体で偽装して若君と逃亡させるのか。あと若君の逃亡先をどこにするのか。
尊氏に勝利するシーンを描こうとすると、速攻顕家のところに行って合流するくらいしかないんだよなあ。でもどう考えても現段階だと顕家のいる東北に行く理由がない。
後醍醐天皇と謁見するのはまだ先だから正成のところに行くわけにはいかないし。
尊氏に勝利するシーンを描こうとすると、速攻顕家のところに行って合流するくらいしかないんだよなあ。でもどう考えても現段階だと顕家のいる東北に行く理由がない。
後醍醐天皇と謁見するのはまだ先だから正成のところに行くわけにはいかないし。
60: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 05:56:05
>>54
後醍醐の切り札である顕家のところにいく理由に至るって結局時行の中で
「鎌倉を取り戻す」よりも「尊氏を倒す」が比重が大きくなるようなイベントが必要なんだよな
まあ諏訪親子の死がトリガーなんだろうけど
そこで時行が復讐者になっては逃げ若という作品の魅力を損ねるわけで
かと言って以前説明された神の原理を持ち出して錦の旗にするのもなんか欺瞞っぽいんだよな
尊氏がなんか悍ましい呪いを抱えてるってのはまぁわからなくはないんだけど
じゃあ現時点で尊氏が害悪なのかっていうとその片鱗はないし、大塔宮なり北条（諏訪）なりを倒すのも利害の範囲じゃんってなってる
どういう風に着地させるのか先生の見せ所になるが
後醍醐の切り札である顕家のところにいく理由に至るって結局時行の中で
「鎌倉を取り戻す」よりも「尊氏を倒す」が比重が大きくなるようなイベントが必要なんだよな
まあ諏訪親子の死がトリガーなんだろうけど
そこで時行が復讐者になっては逃げ若という作品の魅力を損ねるわけで
かと言って以前説明された神の原理を持ち出して錦の旗にするのもなんか欺瞞っぽいんだよな
尊氏がなんか悍ましい呪いを抱えてるってのはまぁわからなくはないんだけど
じゃあ現時点で尊氏が害悪なのかっていうとその片鱗はないし、大塔宮なり北条（諏訪）なりを倒すのも利害の範囲じゃんってなってる
どういう風に着地させるのか先生の見せ所になるが
55: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 04:36:31
つくづくこのゲームって敵味方の戦力バランス悪いよな
若様ルートは縛り攻略かなんかかってくらい足利陣営が強すぎる
若様ルートは縛り攻略かなんかかってくらい足利陣営が強すぎる
63: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 06:13:46
>>55
若君ルート勝利条件勝つことじゃなくて数ターン粘れとかだろうな。
ゲームなら鎌倉幕府のバッドエンドのあと無理矢理続けたルートだし。
若君ルート勝利条件勝つことじゃなくて数ターン粘れとかだろうな。
ゲームなら鎌倉幕府のバッドエンドのあと無理矢理続けたルートだし。
56: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 05:06:41
諏訪頼重は、勝長寿院で息子ら一族郎党と共に時行への忠誠を見せる為にお互いの顔の皮を剥がし合って面相が分からなくなる形で自害するというエピソードが有名なので、このエピソードは描かれると思うよ。諏訪頼重が生き残るという歴史改変はないと思います。
お互いに顔の皮を剥がすことで、足利方に誰が誰だか分からないようにして、時行も自害したと見せかける為にやった忠義の行為です。
お互いに顔の皮を剥がすことで、足利方に誰が誰だか分からないようにして、時行も自害したと見せかける為にやった忠義の行為です。
58: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 05:38:06
まだキャラクター化されてない中にもまだまだ優秀な将が残ってるのが足利陣営の怖いところ
松井先生ナイズされた赤松円心が楽しみ
松井先生ナイズされた赤松円心が楽しみ
64: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 06:28:00
頼重が生き残ってると若君が子供の立ち位置のままになってしまうのできっちり退場させると思ってる
68: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 08:20:14
兄は過去からまぁいいとしてなんで弟までこれなんだよ
今川家はどうなってんだよ・・・
今川家はどうなってんだよ・・・
70: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 09:17:33
>>68
たぶんそのうち犬とか鳥とか猿の皮を被った一族が出て、最終的には人の皮をかぶった化物が出てくる
たぶんそのうち犬とか鳥とか猿の皮を被った一族が出て、最終的には人の皮をかぶった化物が出てくる
72: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 09:34:23
>>70
麻呂の最後とか直接首が吹っ飛ぶ斬首シーンとかは意図的に描いてないから人の皮はやらなそう。
麻呂の最後とか直接首が吹っ飛ぶ斬首シーンとかは意図的に描いてないから人の皮はやらなそう。
73: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 09:48:51
>>70
尊氏が既に人の顔被ったばけものだから・・・
尊氏が既に人の顔被ったばけものだから・・・
75: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 10:20:11
いいシーンだけど、それはそれとして巨漢の兄貴が入れるような壺は普段何に使ってんの
76: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 10:29:33
>>75
鎌倉時代のタコはおっきかったんだよ
多分
鎌倉時代のタコはおっきかったんだよ
多分
77: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 10:30:59
史実組の描写めっちゃ良いんだけど、こんだけ過酷な戦いに子供の身で入り込んでもオリキャラ組は何故か死なないんだろなぁと思うとめっちゃ不自然で冷める
79: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 10:38:03
>>77
逆にオリキャラだからこそ、予想外のタイミングであっさり死にそうな気もするんで怖い
あと少なくとも顔剥ぎ自害の時、若君の身替わりで子供一人は用意しなきゃいけないし…
逆にオリキャラだからこそ、予想外のタイミングであっさり死にそうな気もするんで怖い
あと少なくとも顔剥ぎ自害の時、若君の身替わりで子供一人は用意しなきゃいけないし…
80: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 11:14:10
牛頭鬼は流石に牛に乗って戦場に出たみたいな逸話は無い…よな？
出てくる登場人物が史実でどんな活躍したかとかまったくわからんが、どう料理してくるのか気になる
出てくる登場人物が史実でどんな活躍したかとかまったくわからんが、どう料理してくるのか気になる
35: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:07:31
時代が進むの早すぎて過去の話なのに置いてかれそうだ
43: 名無しのあにまんch 2023/04/03(月) 01:36:07
この漫画はほんと死に際かっけえな
変な言い方だけど好きなキャラほど死に際を見たいって意味では死んでほしくて死んでほしくない
変な言い方だけど好きなキャラほど死に際を見たいって意味では死んでほしくて死んでほしくない
元スレ : 逃げ上手の若君 第104話
潔く自害ってのが当たり前なのに
例え目覚めなくても1日を生きる
ってのは現代人寄りの感性だよね
まぁそれはそれとして
こっからの展開は辛い