【ワンピース】魚人島編は扱ってるテーマがキツかったしやるのも10年くらい早かった気がする

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:33:04
2: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:34:45
ホーディがガチで理解できなかったあの頃
4: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:37:29
今の方が身近なテーマよな
5: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:37:45
タイガーの話は好き ホーディは何かなぁ…とは未だになる
6: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:41:17
ホーディもリアルなんだけどタイガーが重すぎてお前ーッ!!ってなるわい
7: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:43:38
受け継がない意志とかいうキーワード好き
73: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:46:23
>>7
「受け継がれる意志」のアンチテーゼ的なもの自分でお出しする尾田っちには参るね
8: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:45:41
差別の話とかそれこそ日米どころか世界問わずに普通に創作の中であるから「外野が文句言う」って言う意見未だに分からない
9: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:48:00
>>8
場外レスバが激しくなったり作者にカミソリ送られたりしたらいい気持ちにはならんやろ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:51:28
>>9
ワンピースの脅迫事件ってアシスタント妻の逆恨み事件以外にカミソリとかあったっけ
48: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:50:24
>>12
テニプリの跡部丸刈り事件とか
10: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:49:09
逆に言えば10年前に既に描いてたとなると凄いな
11: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:50:50
今これ展開してワンピを人質にした変な人権運動とか出たら確かにいやだわ
他作品だけどそういう人らの餌食になったの見たことあるし
14: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:52:45
マジでこの人は聖人だと思ったよ
自分は許せないけど未来には残したくない
立派すぎる精神性
17: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:54:05
>>14
自分は赦せない
だから死ぬ
未来には禍根を残さないでくれ
…やりきれねえ……
23: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:58:11
>>17
アーロン「OK!」
25: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:58:57
>>23
アーロンが折れちゃったのも辛いんだわ
46: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:36:45
>>14
普通なら呪詛吐きながら死んでいくところだよね。
自分だけに留めて次世代には継がせないでくれはホントに立派
50: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 13:40:13
>>46
お頭が奴隷だった真実や心の中の鬼について吐露してもジンベエは生きて欲しいと懇願し、アラディンはあんたは奴隷たちを解放した魚人島の英雄なんだと叫ぶのが悲しくも良いシーンだと思う
98: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 06:49:01
>>14
そんな中でタイの兄貴に心身共に救われて心から笑えるようになったコアラがいることを忘れてはいけない。
15: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:53:54
アーロンすら仕方ないと言われるから
ホーディのほんとどうしようもない間抜けっぷりが目立つ
16: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:54:02
タイガーの過去話は色々完成度高いんだよな
コアラを送れた理由もなぜ輸血を拒否したのかも
18: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:55:01
ホーディはリアル過ぎ
ホーディも機会がないだけで
シャボンディとか行って魚人バレしたら
差別されるだろうし
本当に難しい問題
21: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:57:07
>>18
そうなんだがこいつの場合は
外の話を聞く機会があったのに自分から耳を塞いでたから
救いがないんだよね
24: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:58:28
>>21
というか一般魚人達の方が明らかに差別されてる感が凄いからホーディ達はマジでなに…?とはなる(あいつらは天竜人を終始恐れてなかったし
28: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:59:44
>>24
教育って大事ってことだ
30: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:01:18
>>28
教育というか半分邪悪な箱入り娘なんだよなとなるホーディというか魚人街の連中
魚人島に住む多くの人が人間に差別されてる描写ちょいちょいあるのにあいつらだけ皆無
19: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:55:25
情緒がちいかわになるけどだからこそ次の世代であるコアラやナミさんが恨みを伝播させずにいてくれるのがすごく感慨深い
受け継がない意志も大切だよね
20: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:56:44
マクロ達も受け継がない意思を大切にしてたな
22: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:57:39
>>20
俺たちは差別なんかしないぜぇ!
同胞だって売り捌いてやるぜぇ!
55: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:38:07
>>22
ある意味究極の平等だよな
26: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:59:19
どうして奴隷になったのか気になる
タイガー弱い訳じゃないから何かあったんだろうか
29: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:00:55
>>26
シャボンディの巨人族も寝てる隙に捕まったらしいからな
63: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:21:45
>>26
現実でも巧妙な手口で騙されて売られるとかよくあったらしいしな…
32: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:04:00
魚人島編大好きだ!!
タイガーや乙姫、しらほしが立派過ぎてな
今の自分はここまで立派になれないけど尊敬する
33: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:04:53
魚人島はまだ問題と向き合おうとしてたかマシだが
生まれてくる子供たちに「君たちは人から蔑まれてしまう存在なんだ」と教えるのはあまりにも残酷
34: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:05:59
マンボたちがギャン泣き堪えておどけてるシーンで心ポキポキ
ちゃんとマッマが言ってたことの本質を分かってたんやな…ギャグキャラと思わせといて…
35: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:06:04
魚人島の差別の話は深入りしすぎるとワンピースの話じゃなくなっちゃうからホーディが敵役で良かったかもしれんなぁと今なら思う
ホーディがネイモアやキルモンガーみたいなキャラだとだいぶ地獄
36: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:07:04
>>35
魚人島にキルモンガーいたら麦わらの一味が入り込む隙がないくらい話が重くなる!!
37: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:07:32
自分の心の中にもホーディがいるのではないかと
振り返る良い機会になった
とても良い話を書いてくれた織田先生に感謝
39: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:08:57
>>37
「是非に及ばず」
40: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:09:33
>>37
尾田先生や
43: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:27:41
>>37
これ、見て以来自分の心の中のホーディを一旦見てから発言できるようになったから本当にいいエピソードだったと思う
64: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:21:52
>>37
自分の中のホーディも怖いが他人のホーディも同じくらい怖いのでこっちも同時に語られるべきだと思う
67: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:01:22
>>37
魚人島が秀逸なテーマなのは間違いない
ただ10年たったからかもしれないけど
現実のホーディに近い存在は自分がホーディであることに気づかず
自分が気に入らない相手を「ホーディ」と揶揄するのをよく見るから
そうならないように気を付けてる自制心も必要なんだな。
69: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:13:02
>>67
現実のホーディは良い事してるつもりで害悪撒き散らすからね…それに逆らう者を悪認定するし
38: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:08:51
自分が人間としてあの世界に生まれて魚人の圧倒的な力を知っているとする
そこに魚人を差別していいよっていう土台があったらそれは良くない!出来る自信ないわ
41: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:16:35
たしか魚人島やってたときって日韓だか日中の関係悪くてホーディみたいな右翼連中が騒いでたイメージあるから、ワンピすごいところ突いてくるなあと思った記憶がある
88: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 01:21:06
>>41
あの辺りの時事ニュースとしたら
中国から「中国船に日本船が体当たりした」って言われて謝罪を求められて
実際の映像で中国船から体当たりしてきたのを公開したやつが情報漏洩で処罰されたあたりか

これで悪化したのを右翼のやつが暴れてるとか言われてもなあ
42: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:22:34
かなり攻めたよね
44: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:28:45
このタイガーの生きざまと死にざまを見ておいて選んだのが天竜人の真似事と人間差別ってそれでいいんすかアーロンさん!
45: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:30:10
自信が差別を受けたわけでもないのにただ上っ面の思想だけを受け継いだ空っぽの敵ってこんなおぞましい存在よく思いつくね…
47: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:49:13
本編も加盟国なのに白ひげが守らなきゃボロボロだったし
一応人間認定される以前の魚人の扱いとか少年誌じゃ描けないレベルなんだろうか
49: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 11:56:44
カリファを「そんな女いるわけないだろ」と笑えた当時。今は全く笑えないし
リアルホーディはどの界隈を見てもいるし

おだっちはその辺マジですごいと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 16:35:33
>>49
「セクハラです」も当時はギャグだったが今は上位者が部下に業務外の会話を仕掛けると男女問わずセクハラになる恐れがあるからな
それを見越していたとは思えないが事実は小説よりも奇なり
95: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 06:24:39
>>49
いやカリファのセクハラですに関しては当時の尾田聖のダメなとこが出た部分だろ
だいぶ昔だけどこういうセクハラを訴える側を茶化すのは現実に苦しめられてる人を茶化す行為だったと思うよ
51: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 16:14:35
当時は魚人島全般特にホーディの「なにも」辺りがリアル隣国と絡めてあれこれ言われてたけど2022年初見の人から見るとどう思うんだろうな
ポリあれこれに関する諸々が2020年以降急速に先鋭化してるから隣国関連とは全く別の批判や意見が出てきそうとは思うが
もうそっち系には疲れたから追えてない
52: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 16:26:32
>>51
今から読む子らの感想だと、SNSコミュニティでのエコーチェンバーが想起されるかもしれん。
魚人島は海底の閉鎖空間だし。
党派・思想・組織問わず、仲間うちでの「○○があった」「○○はよくない」「○○が正しい」だけが繰り返されると、思想だけが先鋭化されて世論の反応を正しく認識できなくなる……みたいな。

こうなったらなったで、オトヒメの「なんだかんだ地上に憧れてるんでしょ?!」や、しらほしへの「世界会議に行こう」が役割変わらず重要視されるし、
アーロンという先輩扇動役がしでかす火種の厄介さや、コミュニティの中で異論を唱えたはっちゃんの排除の生々しさとかも注目されるかもしれない。

いずれにせよ、オトヒメ&タイガーの「子供たちはこれから知るんだ」が大切になってくる。
59: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:24:49
>>52
こう見るとほんと今にも通じるというか、未来を行ってたな魚人島編のテーマ
いや今とか未来とかじゃなく普遍的ってことかもしれんが
61: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:18:53
>>59
アパルトヘイトとかそっちを意識したんだと思う

更に魚人島から何年も経ってこういうセリフが描けるんだからオダ聖は年々進化してるだろうな
54: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:22:34
当時はマジでこんな攻めたネタやるの!?って思ったなあ
大分創作のオブラートに包んでるけど宗教対立や人種差別とかの諸々の根底にあるものだし
56: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:52:04
MGSシリーズの
「世の中には語り伝えられないものがある。伝えてはいけないことがある。紡いではいけない命がある」
っていうセリフを知ってたからこそ、当時のジャンプでお出しされた魚人島編のホーディの思想にゾワっとした
57: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:14:22
もしここで無理やりにでも輸血していたらどうなっていたんだろうか……
62: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:19:11
ナミへの謝罪と弁解という要素もあるとはいえ
タイヨウの海賊団とネプチューン・オトヒメ夫妻しか知らなかったタイのお頭の真実を(人間相手には初めて)明かしたあたり
この時点でジンベエにとってルフィたちの存在とそれまでにやってきた事ってかなり大きかったんだなあと思う(当のルフィは寝てたけど)
65: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:24:11
「なにも」は読んでた当時は「え、こんな敵ありなの!?」って思ってたなぁ…
66: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:43:01
それまで知的なオーラをまとってたのにいきなり魚人差別をしだしてボコられたフーズフーさんに悲しい過去
68: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:09:34
あの閉鎖コミュニティでオトヒメはどうやってあの思想を習得したんだろうってそっちも気になるようになってきた
72: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:28:52
だいたい12年前だよね魚人島
今ならワンピース世界全体の差別問題に関わるテーマだとわかっているけど
当時はあまりにも隣国と魚人が重ねられすぎててヤバいと思ったわ
というか隣国の正式名称NGワードになってるのかまだまだ根深いね
74: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 21:02:51
巨大な王国の思想やオハラの意志も今のところそれが思想的に正しいつまり人々にとって良いものだって言明されてるわけじゃないって今気づいたんだよ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 21:14:37
ホーディって当時はどうしょうもないクズだと思ってたけど
今は差別は大人から子どもに伝搬するんだなくらい
77: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 21:24:04
オトヒメとフィッシャータイガーってキング牧師とマルコムXみたいだよなとは思った
79: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 21:40:34
かといってホーディが人間に差別された悲しい過去があったらホーディの所業が正当化されるかというとそうでもない
80: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 21:49:57
ホーディは人間に魚人の力を思い知らせることで魚人族が平和に暮らせるようにみたいな意思すらないのも大きい気がする
オトヒメとかは地上で人間に迫害されたこともない世間知らずのお姫様と見られる可能性もあるけど
心から魚人島の未来のために自身の身の危険を顧みず行動するからタイのお頭のオトヒメ王妃は正しいになるんだと思う
83: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 22:14:35
タイのお頭は前評判の時から英雄の中の英雄じゃんと思ってたし
慕ってる奴らが集結する魚人海賊団結成の下りが好きで気持ちが上がったところで
本人の心情の吐露からの死がキツすぎる
84: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 22:21:44
「ホーディって○○人だよな(○○教の連中だよな)」はどの国でも言われてそう
海外で魚人島って受けてるときいたし
ソースはあにまんだけどな!
85: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 22:34:58
「なんでそんな人間を恨むんだ?人間に何をされたんだ?」→「(自分個人としては)なにも」っていうのは争いの真理だなぁと感心したな
差別や対立は大人から子どもに引き継がれ、子どもは相手のこと知らないから言われたようにしか見れなくなっちゃうよね
86: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 22:36:35
どこにでも苦難の歴史はあるから裏を返せばどこにでもホーディはいるってこったな
87: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 00:50:37
12年前はまだ小学生もなってなくて、アニメ見た時よく理解できなかったんだけど
中学入ってから読んだらすごいグサって刺さったんだよね
当時ネット使い始めで嫌韓親日がどうのって変なサイトにハマって🇰🇷人を意味もなく嫌ってたんだけど、魚人島編読んで「実際🇰🇷の人に会ったことないのにな…」って自分を振り返れた
あの時ワンピに出会ってなきゃ俺もホーディになってたよ
100: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 11:06:12
ワンピースでこの話をやってくれて嬉しかったなと思いつつ、国民的漫画といえるほど売れてる漫画でこういうのやってもあんま影響ないものなのかなぁと勝手にうっすら思ってたけど、魚人島読んで実際に考え改めたって人もいるんだな すごいことだな
サンジの鼻血とか尾田先生の描写たまにびっくりするとこあるけど、こういう話とか真剣に向き合って描いてるのシンプルに尊敬する
13: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:52:36
現実の(人種)差別のリアリティを損なわずに「人種」じゃなくて「種族」差別にしたのは流石の手腕だと思う
27: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 10:59:38
差別されたからって差別し返して良いわけがない
しかし差別されたことは許せるはずがない
未来に差別された恨みは残したくない
少しずつ良い方向に変えていくしかない
魚人島編って本当に良いメッセージを感じたよ

元スレ : ここほんと悲しい

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:06:48 ID:gxNjU4NA=
ホーディ自体は本人なりの芯も鍛えた強さも魅力もないから結構批判されるけど

逆に言うなら空虚な空っぽの正義に酔った悪だから逆に言うなら魅力がないキャラで正解な存在ではあるんだよな
思想も力も全部他の借り物…まあ逆に言うならそうなったことに対しての同情はあるが
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:09:42 ID:AwOTI4NzI
>>1
空っぽの狂気っていうのがコンセプトのキャラだからな
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:23:05 ID:kyMTg3MjQ
>>5
コンセプトはすげー分かるし、魅力が無いのも想定通りなんだろうけど
じゃあそういう奴が章ボスになってるのが、物語として面白いかって言うとね?
こいつのせいで魚人島編全体が低評価されがち
0
94. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:04:28 ID:g4ODc1MzY
>>66
ここは授業成果お披露目章でもあるので
敵としては微妙なくらいで別にいい

その微妙なやつにそこそこ苦戦したのが嫌だった
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:42:28 ID:AyNjY4MjA
>>1
魅力が無いって評価されるのが正しいキャラだがやっぱり物語のボスキャラは魅力的な方がいいなって思ってしまったわ
魚人島のストーリー好きな人は結構いると思うがホーディは中身空っぽだから好き!とはなかなかならんだろうし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:18:09 ID:M2NTQyMzI
>>16
アイツに魅力あったら困るというかまずいんよな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:09:43 ID:AwODEzMzY
>>16
修業後の最初のボスがこいつかよと言うのはある
エネステも豪水に比べると安全だし、全部が中途半端でもっと頑張れよって伝えたい
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:08:11 ID:czODg1MDQ
>>1
ホホジロザメという恵まれた素材と某探検家を思わせる恵まれた名前と中田譲治という恵まれた声帯から糞みたいな内面
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:13:39 ID:IzMTcwOTI
>>1
ホーディはまだ議論に上がるだけいいよ。
ほかの幹部連中について語られること見たことない
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:39:43 ID:AwODYyNjA
>>1
ホーディみたいな奴ら、今でもツイッター(X)に沢山いるぞ。
自身は特に何かされた訳でもないのに、異常に何かしらを恨み憎悪しているようなのが。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 09:32:17 ID:I1MzQ5MjA
>>72
コロナ差別ガーと喚いた口で田舎差別始める差別主義者が害虫みたいに大量に湧いてたな
与太話くさいものを真に受けて暴れる田舎差別大好き人間たちを見た時本物の衆愚というものを知った
田舎の人間の命より自分たちの遊びを優先するクズもいるし
創作、特になろう小説に出てくるようなウマシカは現実に存在するのだと言葉でなく心で理解できた
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:07:34 ID:QzNTE5MzY
テーマは凄かったしホーディの空虚さは見事な皮肉だと思ったけど戦闘とか色々込みで面白くはなかったなと読み返して思った
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:08:58 ID:QxNjU3NzY
>>2
サンジの鼻血とホーディの耐久はいらんかったわ
テーマが面白くないんじゃなくてテーマと関係ないとこで面白くないのが非常に残念
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:51:34 ID:EwMTMwOTY
>>2
魚人島〜ドレスローザ辺りはワンピースの暗黒期だからな
話云々の前に読みにくいし色々くどいし
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:12:55 ID:A2ODgxMjg
>>2
今の時代にあってるのは確かにそう思うけれど、仮に10年ワンピの連載が遅れてたとしても批判は受ける章だと思う。
シャボンディ、頂上戦争でボコボコにされたルフィの修行の成果と現実時間で数年ぶりに揃った仲間たちの冒険と成長を見たかったんだよ。東の海編くらいのノリでそこそこのロギア系あたりがボスならよかった。
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:34:20 ID:QwNzgzMjQ
>>2
ドーピング無しだと水中でもゾロに負けるってのもちょっとね......
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:21:06 ID:EwMDkxNTI
>>2
2年後スタートでパワーアップした一味を見せたいから雑魚狩りっぽくなってしまったのはしょうがない
あそこで苦戦してたら2年間何やってたのって言われそうだし
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:09:25 ID:I0Mzc1ODA
アーロンは今のジンベエ、ナミ、コアラを見たら、どう思うんだろうか?
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:15:38 ID:IxMTY1ODg
>>3
昨日のアニメでナミさんの覇王色に圧されるジンベエを見せてやりたい
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:09:35 ID:Y3MzU1MDg
>>あの辺りの時事ニュースとしたら
中国から「中国船に日本船が体当たりした」って言われて謝罪を求められて
実際の映像で中国船から体当たりしてきたのを公開したやつが情報漏洩で処罰されたあたりか
これで悪化したのを右翼のやつが暴れてるとか言われてもなあ

だから、こういうことを平然という人間がホーディみたいになるんだよって分からないのがスゴいわ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:24:34 ID:AzNDA4NDQ
>>4
こういう現実の問題行動を好ましく思わないのを右翼呼ばわりってのが既におかしいのにな

差別意識の怖さの最たるもんだと思うわ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:09:01 ID:k0NTI4OTY
>>11
今日もちょうどフィリピン相手に数十隻で囲むとかやってるしね…
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:35:21 ID:EzMTQ1Ng=
>>4
自分がホーディじゃないと思っているのが怖い
実害があったことを証明されて批判することは差別ではない
説明されても理解せずに差別するお前はホーディそのもの
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:10:41 ID:A0ODU3NDA
>>4
そもそも国家機密の情報を正規の手段ではなく漏洩したら裁かれるのは当たり前なんだ
裁かれない方が法治国家として面目立たない
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 19:50:40 ID:EwMTE0MjA
>>4
正体バレバレで草
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:10:34 ID:c5MjE4Mjg
今の方が情勢にクリティカルかもしれないけどセンシティブな問題なだけに先に描いてて良かったと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:28:43 ID:kwMTAzODg
>>6
身近過ぎてぼかされたりNG入った可能性もあっただろうしね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:23:36 ID:Q3OTQzMjA
>>6
むしろ当時がネト◯ヨ関係全盛期の後だったんだが
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:10:34 ID:QyNzI4NDA
魚人島編は5年前なはず…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:28:35 ID:Y0Nzg1NDg
>>7
5年前、つまり2018年12月に発売されたコミックスはワノ国上陸なんだよなぁ


ええっ!!??
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:08:29 ID:k0NjcyMjQ
>>46
62巻は2011年5月発売で2010年から新世界編は始まってるんよね

13年前……


13年前!?!?
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:39:40 ID:A2ODgxMjg
>>46
丁度10年前だとパンクハザード〜ドレスローザあたりだからな
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:14:42 ID:Q4MjQ3MjQ
魚人島は単純にホーディ達ザコをザコとして扱ってるくせに無駄に間延びしてるのが致命的なだけよ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:21:24 ID:k5NTU4NTI
国民的漫画だからこそのテーマだな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:23:22 ID:cyNjUyNDg
アニワン最大の改悪
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:24:40 ID:Q3MjYwMDQ
>>10
あれって原作に対する理解度が皆無なのか良かれと思ってやったことなのかなんだったんだろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:28:57 ID:k0NjIwOTY
>>34
ろくに考えずに引き延ばし詰め込んでるだけだと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:04:15 ID:U3OTg1MTI
>>34
アニメの制作時期的に原作でのホーディ達の真相が明かされる前に作ったアニオリだからスタッフ達が単純にミスっただけだ
魚人差別の話はシャボンディ諸島からずっと描かれてて、魚人島自体も新世界に突入してくる海賊達のせいで安全に暮らせる場所じゃないって話を先に言ってたのに
ホーディ達は人間からの被害は一切受けてませんでしたって伏線が特に無い描写を読み取れってのが至極無理な話よ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:16:57 ID:kzNzc0NDA
>>58
少なくとも敵側のメインをアニオリ勝手に入れるのは最悪でしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:47:46 ID:IzMjU0MjQ
>>58
当時単行本派だったけどアニメ改悪!って思った記憶ある
アニメ作成ってそんな余裕あるスケジュールだっけ?
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:10:36 ID:U3OTg1MTI
>>90
そりゃホーディのアニオリ入れたのはホーディvsゾロ戦の辺りだもの
魚人島編全体で見ても中盤入るってぐらいの頃で原作だとフィッシャータイガーやオトヒメの過去話もまだやってない頃
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:06:56 ID:Q0ODYwMTY
>>34
スポンサーからの圧力とか?
大人の事情とか
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:24:41 ID:I3NjE3ODQ
ホーディは麦わらの一味の成長を見せつける為の章ボスとしては色々と相応しく無かった
終始クスリ頼りなのに謎に強気だし無駄にしぶとい、井の中の蛙を体現したような悪役…テーマ自体は興味深いがそのせいで倒してもあんまスカッとしないし…

過去編としらほしは好きだ。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:26:22 ID:k3NDcwMjQ
味方が強くて敵が雑魚すぎなのにダラダラストーリー進めるし当時の情報だけだとキャラの感情と読者の感情が一致しないしひたすらにテンポが悪かった
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:39:39 ID:c4OTU1MjA
10年前でよかったよ今やるとセンシティブすぎて題材として扱えなかったと思うよ。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:43:36 ID:M5Mzg5MDg
ホーディの空っぽさをテーマにするのはいいんだけどそれをやるタイミングが3D2Yの直後が悪かった
2年後の麦わら一味の戦力お披露目だから
あの戦闘は読んでても負ける感じがまるで無くて消化試合に感じてた
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:19:04 ID:A0NTIyMTI
>>17
話の展開はさておきさくっと勝って強さを見せて欲しかったのはあるよね
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 05:44:24 ID:UyMjQ4MDA
>>17
魚人編は2年後直後じゃなくて1エピソード置いてからやって新デザインの仲間お披露目一通りやってからの話だったらかなり印象違ったと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:46:14 ID:k2Mjg2NTI
2年後なだけあって丁度この頃から空気感というか構図が大きく変わった気がする
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:47:24 ID:czOTk1NjA
ホーディのモデルって特定の〇〇人とかじゃなくて、世界中の被差別経験がないのに上っ面の思想だけを歴史から引き継いだ空っぽの差別主義者だよね。LINEの一言に隣国カ、スだーって書いてる人見てホーディじゃんって思った記憶があるわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:21:25 ID:gwOTg1OTI
>>19
実際にその人が現実的な不利益を被ったかどうか確定してない内にホーディ認定するのもどうかと思うがね
君のそれも空っぽの差別主義者であってほしいという差別意識に過ぎないよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:27:22 ID:EzMTQ1Ng=
>>19
お前の様な奴がホーディそのものだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:49:28 ID:g2OTI5NDA
ネットのいたる界隈にホーディはいるし酷い時は界隈自体がホーディの集団と化している
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:52:26 ID:E1OTU5MzY
しらほし姫の存在がなければ重い戦闘つまらないで読み飛ばしてたかもしれない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 08:58:15 ID:A5NzA3MzI
ネット上にはたくさんのホーディが様々な思想や勢力に居るからな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:00:44 ID:YxMDI1MTI
現実でも差別されるべき理由を自ら証明している事ってあるよね。
黒人とかユダヤとか
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:08:16 ID:Y1NjMwNjQ
>>23
黒人やユダヤ人はお前に何をした!!?

過去お前の身によっぽどの事があったのならごめんね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:13:04 ID:k0NTI4OTY
>>25
ユダヤ人に関しては自分たちがイスラエルでジェノサイド起こした時
ほとんどのユダヤ人がイスラエル批判せず
「(ホロコーストを)二度と起こしてはいけない」が実は「(ユダヤ人の虐殺を)二度とおこしてはいけない」って意味だったのは少し悲しかったな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:18:44 ID:U1MTA5NzI
>>27
さすがに今回の事件はユダヤ教のラビがイスラエル批判してたりする

批判のデモ活動した人が逮捕されたりもしてるけど…
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:19:36 ID:kwMzU1Njg
>>25
自分が何かをされるまで決して理解しようとしない男
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:24:42 ID:YxMDI1MTI
>>25
ユダヤ人が民族浄化されていたのに、今度はパレスチナ人を虐殺していれば、ユダヤ人自身がナチスのやったことを肯定し続けているわけで。
ナチスに「ほら、俺達は正しかっただろ?」って言わせているのは今のユダヤ人だよね?

黒人も「差別された、奴隷だった」と言いながら犯罪や略奪したりアジア人差別しているわけだから、黒人自身が奴隷になるべき理由を肯定し続けているよね?
白人に「ほら、奴隷にしておくべきだっただろ?」って言わせているのは今の黒人だよね?

正しいという評価は正しい行いにしか宿らないよ。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:14:09 ID:I0NjExNjA
>>35
前者は人種よりはブリカス絡みのゴタゴタだしガザの方もテロかましたり大概なやつ
後者に至ってはどの人種でもそんなもんどころか今ヘイト拡散してる分黄色人種にもブーメランじゃね?昔は日本人も海外に売られてたし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:25:51 ID:M2MTIyMjQ
>>35
黒人の皆が犯罪や略奪や差別をしてるわけじゃないのに
そういう輩が目立つからというだけで
それを差別されるべき理由や奴隷になるべき理由みたいに言うのもおかしくね?
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:54:17 ID:cyNjIxODA
>>35
人種を理由に虐殺されることも、奴隷にされることも肯定されるわけないだろ
イスラエルの外にもたくさんユダヤ人はいるし、アメリカの外にもたくさん黒人はいるんだよ
それを一部の人間の行いを理由に、ユダヤ人は虐殺されても黒人は奴隷にされても仕方ない人種だと?
自分がどれだけ最低なことを言ってるかわかってんのか?
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:21:12 ID:cyNjIxODA
>>35
お前の理屈だと、ユダヤ人を虐殺したドイツ人と黒人を奴隷化した白人は差別されるべきってことになるけど、なんでユダヤ人と黒人だけを標的にしてるんだ?
自分がユダヤ人と黒人が嫌いなだけの人種差別主義者だって自覚ある?
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:51:41 ID:k5MjUzNzI
>>35
魚人島編で扱ってるテーマについて語る場所で
リアルの人間に向けてあいつらは悪い事してるから奴隷制度や民族浄化が正しかったと言われるのも自業自得だって堂々と言えるのすげぇな
しかも高評価が多いのが怖い
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 23:05:21 ID:QwMjE1NjA
>>93
実際アメリカで黒人にイエローモンキーって言われながら殴られて財布取られた身としては高評価したくなる
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:06:58 ID:E3OTg5NzY
>>25
しかしね「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」という言葉もあるのよ
過去に誰かが体験したことを軽んじるのもまた、ホーディの愚かしさを裏返しただけの愚かにすぎないわけでさ
まあ何事もバランスだよね
仏陀も中道を行くのが最も難しいって言ってるけど、そうあるよう意識するのは大事なことよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:05:36 ID:AxMzE5NTY
空っぽさはしっかり出てたけど、空っぽだからこそボスとしての魅力がないのも当然だった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:15:36 ID:AzMDAwNzY
ホーディは「教育」の結果生まれた化け物
つまり1000年恨み続けるとか言ってるあの国がモデルなのは普通に考えれば分かるはずなのに読解力のない馬鹿が全く逆の意味で狂喜乱舞してて草生えたわ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:37:48 ID:Y1Nzc2MzI
>>28お前みたいなのもモデルだろうけどな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:34:04 ID:YxOTgyNDA
>>28
ホーディはどんな人の心にもある
>>28の心の中にも…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:20:15 ID:IwNzY5OTY
思想とかそういうのは置いておいて終始戦闘が駄目なのがなぁ
特に4使わない舐めプした挙げ句死にかけるルフィ
最後の輸血ありきで作りすぎてる気がする
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:22:39 ID:M2NTQyMzI
ホーディはリアルすぎるというか、実際にリアルで存在するヤベェ人たちのキャラ化っと感じ。そういう人たちが空虚で魅力がないのは当然でもあるけど、肯定しちゃいけない存在でもあるから魅力的に描かなかったのも正解
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:23:11 ID:MzMzY1MDQ
現代人は基本的に皆頭ホーディだよね
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:40:17 ID:Y1Nzc2MzI
>>33
なんで馬鹿って極端なの
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:24:52 ID:EwMDkxNTI
>>48
ほら、馬鹿って言わない
馬鹿になっちゃうぞ、普通の人は言わないんだから
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:28:18 ID:Q5ODYzNjA
もっと身近なところで、親からもう一方の親を悪く言われてそれを信じこむとか、同級生の悪事を聞いて関わるのをやめるとか誰でもあるよな
タイガーの死に際を隠蔽したこともまた、後続が真実に触れる機会を遠退けていた要因でもあるのが問題の根深さを感じる
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:58:28 ID:k5MjUzNzI
>>36
ただ思い込みや偏見を抱くのと加害者側に回るのは少し違うがな
身近な悪評に過敏になるのは仕方ない部分もある
一方で相手との直接的な接点が無いからこそより残忍に攻撃的になる傾向の人間もいる
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 09:49:18 ID:E3ODU3NjA
なにも…なかった…!!!!
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:08:16 ID:QxOTEzMjQ
連載当時はこんなとこでダラダラやってないでさっさと倒せよって思ってたけど、今落ち着いてから読むとテーマもよく分かって好きだな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:14:20 ID:A4NDk1ODA
逆に考えるんだ
魚人島編が読者の倫理観を十年推し進めたと考えるんだ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:15:18 ID:czNTMwOTI
色んな意味で「そういうのいいから…」が詰まった章だった。

取り上げるタイミングとかが違えば良さそうなエッセンスは多かったと思うけど、主人公勢リニューアルのお披露目を期待されていたのにそれには応えられなかった。
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:47:00 ID:Q3ODY4NzY
ホーディがクソなのはアーロンと違って種族愛が欠片もない所だよなぁ
逆にそれさえあれば例え自分に直接的な被害が無くても同胞が酷い目にあってると怒るのは何もおかしくないんよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:47:45 ID:E0MjAxNzI
ホーディは空っぽだが
皆が嫌いというから時代はよく知らんが俺も嫌い
みたいなのは結構刺さる人多いんではなかろうか
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 10:52:58 ID:M5NTM0NjA
思い込んだら自分の中ではそれ以外の正しさがありえない状態になる
そのきっかけに実体験があるのかないのかは
実のところあんまり関係ないのが怖いところだ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:03:10 ID:U5MzA3NDQ
10年早かったってどういう理屈?
10年前どころか普遍的なテーマだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:04:53 ID:A1MjQ1NjA
>>53
普遍的だからいつ取り上げてもいいテーマ。
2年後で、仲間の成長・変化を1番に見たい!と思う大多数の読者からすればノイズかな?とは思う。悪い章では無いと思うけど、あまり求められてない。
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 11:55:34 ID:U2MTE4NTY
単行本一巻分短かったら連載時にもうちょっと評価上がっていた章
直前が頂上決戦もあって落差がすごいのは仕方ないが
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:23:41 ID:IyNjA0NTI
高尚なら面白いってわけじゃない
頼むから冒険を見せてくれ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:31:05 ID:c5MDg5MzY
今イスラエルじゃリアルアーロンが量産されてるしな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:52:50 ID:A4NzMwMDQ
この辺からワンピースは現実の政治や社会問題を扱うようになったよね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 12:54:36 ID:Y0Nzg1NDg
>>73
空島編も宗教や部族の差ってところは含んでたと思うぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:04:04 ID:I0NDQzOTI
他人の怨みや痛みに対して過度に感化されたり感情移入しちゃいかんて話でしょ。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 13:54:55 ID:I2NTE0MjQ
魚人島面白いね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 14:39:29 ID:A5NTM4MA=
単純につまんなかったし読みづらかったから時期じゃなくて内容変わらんと反応も大して変わらんと思うよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 15:06:12 ID:g0NTE3NzY
むしろあの頃やってよかったよ
今やったら時事ネタみたいな扱いになって思想がーとかめんどくなる
こういう題であまり炎上しないですんだのは凄いわ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 16:31:16 ID:Y2NzA1MTI
まあ慰◯婦捏造を真に受けて日本人の人権傷付けたりするクソな連中もリアルにいるからね
リアルホーディであるし加害者でもあるという邪悪なウマシカ
こんな邪悪なウマシカを誕生させるなんて全く罪深いな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:44:10 ID:g2NTUwMDA
このコメント欄でもお前がホーディ!お前こそホーディ!!って言い合っててなんというか凄いな…
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 17:45:41 ID:AzMDQ1MTY
この章を経て再登場したミョスガルド聖の改心に泣いたけど気がついたら殺されててまた泣いた
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月04日 18:22:39 ID:k5MjYxMg=
正直魚人島編はしらほしの兄達のキャラデザもサンジの恥晒し具合もテンポの悪さも色々と嫌いで唯一単行本買ってない。

でも今までネット上にいるウヨサヨ達の気持ち悪さが「空っぽの正義に酔いしれてるアホ」だという事に気付かされたのは有難かった。
ホーディのキャラのコンセプトは良かったんだけどな。
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 01:14:37 ID:MxMjY2MTU
ホーディの「なにも」インパクトあって好きだわ
後味もワノ国に比べたら全然良い

が、やっぱり繕ってもナメプはナメプで危機感ないし
敵も味方もキャラデザ微妙だったからなあ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 01:45:33 ID:I5MzM5NTA
深い部分もあるけど少年ジャンプで読みたい漫画じゃないよなぁ……
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 02:15:20 ID:I4MDIwODU
思想云々以前に2年後最初の大ボスが特別強くも魅力もなくてしかも地味にグダついたのが悪印象
サクッと瞬殺するか逆にもっと大きな敵相手に勝てるようになりましたってなれば良かったんだろうけど
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 00:41:32 ID:MyNzIzMjI
スレの88が「自分自身は何もされてないけどニュースで義憤に駆られてるタイプ」みたいなのが自覚なくて草生える
0
106. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 23:49:51 ID:U2NzQyODc
41
逆だろ
やられてもいない被害で勝手に憎悪して反 日やってた支鮮やそれに同調する左翼連中こそホーディー
0

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