【ブリーチ】時灘ってキャラがクソ野郎言われまくってるから興味持って今小説読んでるんだけど
2: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 16:56:33
いっそ清々しいくらいのクズ
3: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 16:57:13
ゲス灘マジで好き
4: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 16:57:54
わかるよ。聞きしに勝る屑っぷりだった
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5: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 16:58:28
悪の一族だから悪の限りをつくすぜ!
上の命令で貧民と結婚させられたぜ!
一時の激情で殺しちゃったけど嫁のことは好きになっちゃってたぜ!
嫁もそれをわかってたから最期に謝るぜ!
星を見せられなくてごめんなさい?私は星を覆う雲だぞって言い返すぜ!
まあ星は雲の上にあるんだけどな!
複雑なクソ野郎
上の命令で貧民と結婚させられたぜ!
一時の激情で殺しちゃったけど嫁のことは好きになっちゃってたぜ!
嫁もそれをわかってたから最期に謝るぜ!
星を見せられなくてごめんなさい?私は星を覆う雲だぞって言い返すぜ!
まあ星は雲の上にあるんだけどな!
複雑なクソ野郎
9: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 17:31:56
>>5
たぶん、彼に賛同して歌筐を馬鹿にしたら表向きはニコニコしたまま裏で死んだ方がマシな目に遭わされる
たぶん、彼に賛同して歌筐を馬鹿にしたら表向きはニコニコしたまま裏で死んだ方がマシな目に遭わされる
8: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 17:27:59
うんうん親友を理不尽な理由で殺された君の思いもよく分かるよ…
でも君の親友は復讐を望むような人かな?
うんうんそうだね…彼女の想いを尊重するべきだね…
まあ私がその綱彌代時灘なんだけどなw
でも君の親友は復讐を望むような人かな?
うんうんそうだね…彼女の想いを尊重するべきだね…
まあ私がその綱彌代時灘なんだけどなw
15: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 08:10:49
>>8
この小説ならではの叙述トリックゲスすぎるけど大好き
この小説ならではの叙述トリックゲスすぎるけど大好き
10: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 17:35:02
自他ともに認めるマジモンのクズで信念貫けるだけのものを持ってるあたりは好感が持てるが人の心が無さすぎて引くレベルのキャラなんだよな……
12: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 17:41:37
聖人に脳を焼かれやすいくせして人生で関わってきた人間の中にBLEACH内の光属性や善属性が割といたの可哀想まである(浮竹と歌匡とも友人だった親友(?)、歌匡、檜佐木)
14: 名無しのあにまんch 2023/04/09(日) 22:45:24
>>12
祖先のやらかしを知って自分の中の悪に納得して開き直ったのに
よりにもよって霊王パーツ持ち(らしい)の浮竹と歌匡が改心できるあなたにも善性はありますよしてきたの
時灘にとって最悪過ぎて笑う
祖先のやらかしを知って自分の中の悪に納得して開き直ったのに
よりにもよって霊王パーツ持ち(らしい)の浮竹と歌匡が改心できるあなたにも善性はありますよしてきたの
時灘にとって最悪過ぎて笑う
16: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 08:21:58
バンビーズですらドン引きしてるの笑う
17: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 18:05:41
ルピに近いね!って破面達に言われてたの笑った
18: 名無しのあにまんch 2023/04/10(月) 22:20:57
瀕死で逃げ延びて隠れ家へ帰還したらマユリ様が居た時には「あっ…(察し)」ってなったけど
別にマユリ様が直接何かするでもなく、ましてこの小説のメインストーリーとも関わらない、ただただ過去の自分の因果が忘れた頃に時間差で返ってきたという最期の顛末すきなんよ
別にマユリ様が直接何かするでもなく、ましてこの小説のメインストーリーとも関わらない、ただただ過去の自分の因果が忘れた頃に時間差で返ってきたという最期の顛末すきなんよ
38: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 12:07:43
>>18
偽依頼の意趣返しとか偽でも依頼だから完遂するぞとかならまだしも、家族殺された復讐なんて「取るに足らない」理由で、相手を即死させられないどころか数回刺したら怖気付いて何もできなくなるようなのが自分の最期の相手とかそりゃ笑うしかないわ
偽依頼の意趣返しとか偽でも依頼だから完遂するぞとかならまだしも、家族殺された復讐なんて「取るに足らない」理由で、相手を即死させられないどころか数回刺したら怖気付いて何もできなくなるようなのが自分の最期の相手とかそりゃ笑うしかないわ
77: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:49:45
>>38
それはそれとして惨めに死んで行くとかでもなくこういう死に方する自分に喜んで京楽ざまぁするあたりが最後まですっきりさせなくていい
それはそれとして惨めに死んで行くとかでもなくこういう死に方する自分に喜んで京楽ざまぁするあたりが最後まですっきりさせなくていい
20: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 12:32:21
またツダケンの声がめちゃくちゃ合っててな…
アニメで見たいよな~
もう既に海外配信でアニメ制作費はペイ出来てるみたいなんで
ちゃんとBOXも予約済みだから
これアニメ化してほしいわ
BTWみたいな形式でいいから
アニメで見たいよな~
もう既に海外配信でアニメ制作費はペイ出来てるみたいなんで
ちゃんとBOXも予約済みだから
これアニメ化してほしいわ
BTWみたいな形式でいいから
21: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 14:46:31
ある意味歌匡を想定外に好きになってしまったのはこいつの不幸だったかもしれない
22: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 14:47:41
クズであることに命懸けてるクズ
24: 名無しのあにまんch 2023/04/11(火) 23:16:05
こいつ救いようのないクズ野郎なんだって言われて一番喜ぶの言われた本人だから
逆に混じりっけなしの善意ぶつけるか無視が有効
逆に混じりっけなしの善意ぶつけるか無視が有効
26: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:11:08
>>24
やはり歌匡…あとたぶん次点で浮竹…
やはり歌匡…あとたぶん次点で浮竹…
27: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:17:24
ちょっと違うような気もする
まだ混じりっけなしの善意向けられたほうがマシで、檜佐木みたいに「お前は最低なやつだ」って思ってるのにそれでも時灘の言う事もちゃんと聞くよ、時灘の言う事すべてが間違ってるとは言わないよ、みたいなのを一番苦手な気がする
だって単純に善意ばっかり向けてくる人はある意味自分に酔ってるっぽい要素があるけど檜佐木は時灘の人間性全部わかった上であれなわけでしょ
なんかそっちのほうが一段上の精神性じゃない?
まだ混じりっけなしの善意向けられたほうがマシで、檜佐木みたいに「お前は最低なやつだ」って思ってるのにそれでも時灘の言う事もちゃんと聞くよ、時灘の言う事すべてが間違ってるとは言わないよ、みたいなのを一番苦手な気がする
だって単純に善意ばっかり向けてくる人はある意味自分に酔ってるっぽい要素があるけど檜佐木は時灘の人間性全部わかった上であれなわけでしょ
なんかそっちのほうが一段上の精神性じゃない?
29: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:29:42
>>27
それはそうかも。
歌匡や浮竹は時灘が悪に酔うのと同様に善に酔ってる感はある。そういう意味で正反対だけど同類といえば同類。
本当は、時灘が変われるなんて幻想持たずお前はクズだけどそこに真実もあるのも認めるっていうのがいちばん現実の時灘を曇りない眼で見てるんだよな
それはそうかも。
歌匡や浮竹は時灘が悪に酔うのと同様に善に酔ってる感はある。そういう意味で正反対だけど同類といえば同類。
本当は、時灘が変われるなんて幻想持たずお前はクズだけどそこに真実もあるのも認めるっていうのがいちばん現実の時灘を曇りない眼で見てるんだよな
28: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:26:30
檜佐木が時灘の人間性全部わかっているというのもどうかな
むしろ檜佐木は時灘のことはクズってこと以外何も知らんだろ
ほとんど話したこともないしあいつの奥さんや浮竹への複雑な感情とか先祖の罪へ思うところとか
そこ知らないで人間性わかっていると言えないと思う
むしろ檜佐木は時灘のことはクズってこと以外何も知らんだろ
ほとんど話したこともないしあいつの奥さんや浮竹への複雑な感情とか先祖の罪へ思うところとか
そこ知らないで人間性わかっていると言えないと思う
31: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:37:55
>>28
>>27じゃないけど檜佐木は時灘の人間性は充分解ってると思うわ
詳細はどうでもいいんだよ。どんな理由があってもクズはクズだし本人に変わる気がない以上は変われないの確定だからね
こいつ変わる気ねえなって理解することが重要なんだと思う
>>27じゃないけど檜佐木は時灘の人間性は充分解ってると思うわ
詳細はどうでもいいんだよ。どんな理由があってもクズはクズだし本人に変わる気がない以上は変われないの確定だからね
こいつ変わる気ねえなって理解することが重要なんだと思う
30: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:34:53
人間性を無意識に見抜いた上で大丈夫貴方も星が見えれば変われるわ、って言ったのが歌匡さん
本性知っても友としてお前を斬るって言った友人さん
目立たない同期をただ気にかけていつか変われると信じてた浮竹
何も知らないしクズってことしかわからないけど話はとりあえずちゃんと聞いた上で罪だと言った檜佐木
いっそ同情する人間関係ですよこれは
本性知っても友としてお前を斬るって言った友人さん
目立たない同期をただ気にかけていつか変われると信じてた浮竹
何も知らないしクズってことしかわからないけど話はとりあえずちゃんと聞いた上で罪だと言った檜佐木
いっそ同情する人間関係ですよこれは
32: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:42:32
いちばん時灘と会話ができるのは檜佐木だろうなとはのは思う
善意だろうがなんだろうが理想の押し付けしてるうちは対話にならない気がするから
お前変わるなんて無理だなって認めた上で話聞いた檜佐木や割り切った京楽じゃないとだめなんだろうなって
善意だろうがなんだろうが理想の押し付けしてるうちは対話にならない気がするから
お前変わるなんて無理だなって認めた上で話聞いた檜佐木や割り切った京楽じゃないとだめなんだろうなって
33: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:46:21
むしろ藍染の方が効きそう。
藍染からしてみりゃつまんない男だろうけどそんなふうに扱われることに怒りそうだし
藍染からしてみりゃつまんない男だろうけどそんなふうに扱われることに怒りそうだし
36: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:54:10
>>33
どうだろう
藍染も感情的になる時あるし
お互い最終的に逆鱗に触れる部分を抉りあう可能性もあると思う
どうだろう
藍染も感情的になる時あるし
お互い最終的に逆鱗に触れる部分を抉りあう可能性もあると思う
34: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 11:48:34
確か浦原さんとか山田兄みたいな煽りが通じない人間を嫌がるんだよな…人を煽り絶望させることに命かけてる奴だから…
37: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 12:02:00
小説限定のキャラな上話の進行的にも仕方ないとはいえもっと色んなキャラに会って全力で煽り散らかして欲しかった それはそれとして現実で出会いたくは無いタイプ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/12(水) 23:14:37
これだけ露悪的に行動しても所詮は霊王の慈悲のおかげで生きていることも屈辱だったのに
ユーハバッハの死体でも平気でしたってのも腹立たしく思ってそう
ユーハバッハの死体でも平気でしたってのも腹立たしく思ってそう
42: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 01:29:37
非道なことが許される世界なんだと確信してめちゃくちゃ歓喜してたあたり
自分が間違っているとされるのはたぶんそれなりに嫌で
あなたは正しくなれるって導かれる立場に見られるのはもっと嫌なプライド高い高いイヤな奴
ただ思いっきり人生揺さぶられた歌匡への向き合い方はなんか嫌いになれん
現実には絶対いてほしくない
自分が間違っているとされるのはたぶんそれなりに嫌で
あなたは正しくなれるって導かれる立場に見られるのはもっと嫌なプライド高い高いイヤな奴
ただ思いっきり人生揺さぶられた歌匡への向き合い方はなんか嫌いになれん
現実には絶対いてほしくない
43: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 02:26:40
>>42
自分が間違ってるとされるのは全然嫌じゃないとどころかご褒美に感じてると想う
率先して間違ってることをしようとしてる
間違ったことしてる時灘を裁けない死神を嘲笑うのが好きなんだよ時灘は
自分が間違ってるとされるのは全然嫌じゃないとどころかご褒美に感じてると想う
率先して間違ってることをしようとしてる
間違ったことしてる時灘を裁けない死神を嘲笑うのが好きなんだよ時灘は
45: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 14:52:27
間違っているもの(自分や世界のあり方)を正さない、正せないことに対してムカついてもいるんだと思う
歌匡は時灘の持つそういう間違っているものは正すべきだって真っ当な感性が見えていたから時灘にも自分自身のその部分(星)を見て欲しかった
そんな歌匡を時灘は好きになったけどアホだから自分が人を好きになれることすら知らなくて殺しちゃった……
歌匡は時灘の持つそういう間違っているものは正すべきだって真っ当な感性が見えていたから時灘にも自分自身のその部分(星)を見て欲しかった
そんな歌匡を時灘は好きになったけどアホだから自分が人を好きになれることすら知らなくて殺しちゃった……
46: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 17:47:02
>>45
そうは思わないな
小説で書かれてたけど時灘は世界の真実を知ったから悪になったわけでもなんでもないし単に悪人なんだろう。自分のような悪人は罰せられるべき存在だがそれを罰さない歪みを純然と楽しんていたようにしか見えない。慧眼を謳われた京楽が時灘の行動理念に愉楽しか感じていないからな
歌匡は根っからの悪人がいることを認められなかったという方がしっくりくる
そうは思わないな
小説で書かれてたけど時灘は世界の真実を知ったから悪になったわけでもなんでもないし単に悪人なんだろう。自分のような悪人は罰せられるべき存在だがそれを罰さない歪みを純然と楽しんていたようにしか見えない。慧眼を謳われた京楽が時灘の行動理念に愉楽しか感じていないからな
歌匡は根っからの悪人がいることを認められなかったという方がしっくりくる
47: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 17:53:51
時灘は生来のクズだけど時灘の人間性の全てがクズに満ちてるわけではないからな
時灘は祖先の罪を知って自分はクズでもいいんだと醜悪さの肯定を選んだけど
歌匡は時灘はクズ100%の男ではないとわかってるから変わることはできると思ってた
そして時灘は歌匡のそういうところが腹立たしくてそういうところが好きなんだ
時灘は祖先の罪を知って自分はクズでもいいんだと醜悪さの肯定を選んだけど
歌匡は時灘はクズ100%の男ではないとわかってるから変わることはできると思ってた
そして時灘は歌匡のそういうところが腹立たしくてそういうところが好きなんだ
48: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:04:44
46と47どっちも当たってるとは思うけどあえていうと歌匡は時灘を解ってなかった。
時灘は確たる意思を持って悪を選び楽しんでるから変わる可能性はないんだよなぁ。
時灘の中にあえて優しさを見るとしたら、あえて悪逆の限りを尽くし自分を討つために死神達が変わっていくきっかけになるということを選んだのかもしれないけどだとしたら余計に自分の意志で選んでる+無意識にそこに役割を感じてるから変わらないんだよな…
時灘は確たる意思を持って悪を選び楽しんでるから変わる可能性はないんだよなぁ。
時灘の中にあえて優しさを見るとしたら、あえて悪逆の限りを尽くし自分を討つために死神達が変わっていくきっかけになるということを選んだのかもしれないけどだとしたら余計に自分の意志で選んでる+無意識にそこに役割を感じてるから変わらないんだよな…
55: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:23:01
>>48
人と関わって生きていれば本人に変わる気がなくても人は大なり小なり変化するものだよ
変わるってのは何も好ましい変化に限らず楽な方に流れたり堕落するのも込みで変化
変わることより変わらないことの方が生きていく上では難しいしエネルギーを使う
人と関わって生きていれば本人に変わる気がなくても人は大なり小なり変化するものだよ
変わるってのは何も好ましい変化に限らず楽な方に流れたり堕落するのも込みで変化
変わることより変わらないことの方が生きていく上では難しいしエネルギーを使う
57: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:27:25
>>55
それは自然に流れた時でしょ。
時灘は変わりかけても自分の意志で変わらない方を選ぶから変わらないよ(横レスです。ごめん)
あなたの言う通り変わらないことのほうがエネルギーを使うけど時灘は歌匡関係なくずっと前に変わらないことを選んじゃってるから。
それは自然に流れた時でしょ。
時灘は変わりかけても自分の意志で変わらない方を選ぶから変わらないよ(横レスです。ごめん)
あなたの言う通り変わらないことのほうがエネルギーを使うけど時灘は歌匡関係なくずっと前に変わらないことを選んじゃってるから。
59: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:31:45
>>57
これだな。なんとなく漠然と悪を楽しんでいいんだって奴だったら変わったかもしれないけど時灘は悪としての明確な意思を持って動いてるから藍染のほうがそういう意味ではまだ変わる余地があった。
藍染は理屈で動いててそれが死神からみたら結果的に悪だっただけだが時灘は悪になることが目的で悪でいるからな
これだな。なんとなく漠然と悪を楽しんでいいんだって奴だったら変わったかもしれないけど時灘は悪としての明確な意思を持って動いてるから藍染のほうがそういう意味ではまだ変わる余地があった。
藍染は理屈で動いててそれが死神からみたら結果的に悪だっただけだが時灘は悪になることが目的で悪でいるからな
60: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:32:41
>>55
時灘は人を甚振る事が星(楽しみ)だと多分思っていて、歌匡はそれ以外にも星はありますよ、って他の事に目を向けさせたかったんかなぁ
上手くいけば趣味が比較的ましなとこにスライドできてた可能性はあったかも
神のみぞ知る、だが…
時灘は人を甚振る事が星(楽しみ)だと多分思っていて、歌匡はそれ以外にも星はありますよ、って他の事に目を向けさせたかったんかなぁ
上手くいけば趣味が比較的ましなとこにスライドできてた可能性はあったかも
神のみぞ知る、だが…
49: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:11:32
檜佐木贔屓でもなんでもないけどここ見てるとやっぱ檜佐木のバランス感覚スゲェってなるな
望むことは歌匡に近いが清濁併せ呑む必要性を認めて自分の行き方も他人の生き方も認めて、誰にも悟りを開けって言わないところが。
歌匡の言ってることは『正しい』が、万人に悟りを求めるのに近い
望むことは歌匡に近いが清濁併せ呑む必要性を認めて自分の行き方も他人の生き方も認めて、誰にも悟りを開けって言わないところが。
歌匡の言ってることは『正しい』が、万人に悟りを求めるのに近い
50: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:14:08
時灘に変わる気が完全になくなったの歌匡殺した後じゃない?
妻さえ変えられなかった自分をほかの何かが変えるなんてことは絶対に許せないみたいなところあるよたぶん
妻さえ変えられなかった自分をほかの何かが変えるなんてことは絶対に許せないみたいなところあるよたぶん
51: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:16:30
>>50
元レスの人じゃないから横からだけどそれは元々で謳われた匡は関係ないと思う。
正直歌匡はそこまで時灘に影響力あるように見えない
元レスの人じゃないから横からだけどそれは元々で謳われた匡は関係ないと思う。
正直歌匡はそこまで時灘に影響力あるように見えない
52: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:19:25
歌匡さんって単に自分の理想で相手を殺したくなかったから時灘相手に貴方は変われる云々言い続けるしかなかったんじゃないかなって思ったんだけど、どうだろう
53: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:19:52
たぶん、時灘にとってどうしても否定できないのが「歌匡こそが星だった」という事なんだろう
だから改心したら「星を見たから改心した」という事になるから意地でも改心しないし、そもそも悪い事が楽しいから改心する動機もあまりない
だから改心したら「星を見たから改心した」という事になるから意地でも改心しないし、そもそも悪い事が楽しいから改心する動機もあまりない
54: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:22:33
歌匡さんに自分が塗り替えられるようで怖かったみたいなこと言ってるから影響があったというかどこかに常にその影があって消えない…みたいな感じだったのかな
58: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:28:38
時灘にとって理想を押し付けてる人ってそれこそ死体蹴りつけたオトモダチの方じゃないの
時灘にとって歌匡が綺麗なものしか見たがらない押し付けがましいだけの女だったなら
最期の時に名前を呼ぶどころか妻?そんな人もいたねって存在でしかないでしょ
時灘にとって歌匡が綺麗なものしか見たがらない押し付けがましいだけの女だったなら
最期の時に名前を呼ぶどころか妻?そんな人もいたねって存在でしかないでしょ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:35:16
>>58
名前を呼ぶのはそんなにおかしいことじゃない
自分を変えようとして変えられなかった連中の名前をその前にも詠んでいたように、歌匡はいちばんに時灘を変えようとした人だから愛してなくても勝ち誇って逝くのが時灘の矜持とも取れる
実際見下されているようだと感じていた部分あったからな
名前を呼ぶのはそんなにおかしいことじゃない
自分を変えようとして変えられなかった連中の名前をその前にも詠んでいたように、歌匡はいちばんに時灘を変えようとした人だから愛してなくても勝ち誇って逝くのが時灘の矜持とも取れる
実際見下されているようだと感じていた部分あったからな
64: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:40:33
>>58
「自分の矜持を貫いたまま」だったから自分には愛で呼んだより矜持で呼んだように見える
「自分の矜持を貫いたまま」だったから自分には愛で呼んだより矜持で呼んだように見える
61: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:35:13
歌匡は時灘のこと子供みたいに見てた節があるよな
基本人の絶望する顔が見たいタイプだから煽りが効かない奴はつまんねーって認識になるし絶望を突きつけても絶望も怒りもせず大丈夫、この世には綺麗なものがあるよ、みたいな反応されてクズだということもまとめて受け入れられると歌匡に対して「間違っていたのは君だ!!」って叫んだ時みたいに動揺するめんどくせー奴
基本人の絶望する顔が見たいタイプだから煽りが効かない奴はつまんねーって認識になるし絶望を突きつけても絶望も怒りもせず大丈夫、この世には綺麗なものがあるよ、みたいな反応されてクズだということもまとめて受け入れられると歌匡に対して「間違っていたのは君だ!!」って叫んだ時みたいに動揺するめんどくせー奴
63: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:38:35
人に嫌がらせをするのが楽しいのも時灘の本質
その上で自分は外道の血を引いてるから悪であるべきなのだというのが自分でかけちゃった呪い
歌匡は経緯を知らないなりに呪い部分から解放してあげたかったってだけで
別に時灘もいつか真人間になってくれる筈とか本当はいい人なのとはさらさら思ってないと思う
その上で自分は外道の血を引いてるから悪であるべきなのだというのが自分でかけちゃった呪い
歌匡は経緯を知らないなりに呪い部分から解放してあげたかったってだけで
別に時灘もいつか真人間になってくれる筈とか本当はいい人なのとはさらさら思ってないと思う
65: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:43:55
>>63
今の時灘がいい人だとは思ってなかっただろうけど真人間になれると信じてなかったようには言えないわ
性善説を信じすぎちゃった人って印象
今の時灘がいい人だとは思ってなかっただろうけど真人間になれると信じてなかったようには言えないわ
性善説を信じすぎちゃった人って印象
66: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 18:47:25
潔癖感があってウゼェってなるのはちょっとわかってしまうキャラだよね歌匡さん
理想の中に生きすぎてるっていうのかな。東仙もそうだったからなるほどではある
理想の中に生きすぎてるっていうのかな。東仙もそうだったからなるほどではある
72: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:25:48
小説読んでの疑問点なんだけどさ、コイツ先祖の悪辣さを知って悪になりきろうとか思った訳じゃなくてそもそもが悪辣で先祖がそれを超える(?)悪辣さだったからじゃあ俺が悪辣でも問題ねーじゃん!ってなって振り切れたって認識でいいの?元々善人だったのが歪んだとかじゃないよな?
73: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:33:30
>>72
そうだよ。元々悪だよ
そうだよ。元々悪だよ
75: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:43:56
>>72
小説の1巻最初らへんで元から悪人て明言されてるからその解釈でいいと思われ
小説の1巻最初らへんで元から悪人て明言されてるからその解釈でいいと思われ
76: 名無しのあにまんch 2023/04/13(木) 19:47:11
>>72
元々普通に性格悪かったけど先祖の罪知って変に指向性持たなければただの悪辣貴族で終わってたかもねっていう感じなんじゃないかと思う
元々普通に性格悪かったけど先祖の罪知って変に指向性持たなければただの悪辣貴族で終わってたかもねっていう感じなんじゃないかと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:16:17
>>72
元々悪人だったのが先祖の罪を知ってじゃあこの世界に生きてる奴は皆罪人じゃん、世界はクソなので俺もクソみたいに生きようみたいな変な思考になった感じ
世界のあれこれを知らなかったらどの程度の悪だったのかは言われてないはず
元々悪人だったのが先祖の罪を知ってじゃあこの世界に生きてる奴は皆罪人じゃん、世界はクソなので俺もクソみたいに生きようみたいな変な思考になった感じ
世界のあれこれを知らなかったらどの程度の悪だったのかは言われてないはず
80: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 01:55:12
>>79
真実を知る前から世界は腐ってるって思ってたから変わらんよ
真実を知って変わったんじゃなくて悪意を向ける選択肢が変わっただけって本文にも書かれてる
真実を知る前から世界は腐ってるって思ってたから変わらんよ
真実を知って変わったんじゃなくて悪意を向ける選択肢が変わっただけって本文にも書かれてる
81: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 02:26:03
>>80
石板見てなくてもクソ野郎になる未来は確定してたのか…
石板見てなくてもクソ野郎になる未来は確定してたのか…
84: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 05:36:01
>>81
クソの規模が拡大するかしないかって結構でかいと考えるとやっぱ契機だったよねこの石碑発見
クソの規模が拡大するかしないかって結構でかいと考えるとやっぱ契機だったよねこの石碑発見
3: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:18:29
こいつが作る世界もこいつが早死にすれば悪いものにはならなかったかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:18:51
藍染以上の下衆を「藍染以上の悪」と思って勘違いしちゃうのなんかかわいい
5: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:19:54
すごく人間臭いところがあって嫌いになれない
7: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:20:55
こいつが使う土鯰と瓠丸強かったな
9: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:22:54
>>7
自分より霊圧弱い奴の卍解コピーして本人に見せて煽ったりしてそう
自分より霊圧弱い奴の卍解コピーして本人に見せて煽ったりしてそう
14: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:27:48
真面目に鍛錬したから普通に強いのすき
41: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 21:47:21
>>14
隊長格はありそうだったし
コイツも地獄行きなのかね…
隊長格はありそうだったし
コイツも地獄行きなのかね…
45: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:04:55
>>41
地獄に行っても浮竹から解放されないの草
地獄に行っても浮竹から解放されないの草
17: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:31:32
「お前は…最期まで私を見下し憐れむのか!」から散々けどって「間違っていたのは君だ!」なのがなんか好き
普段一人称も二人称もちゃんと使い分けてると思うけどこのパートだとぐちゃぐちゃになってない?
普段一人称も二人称もちゃんと使い分けてると思うけどこのパートだとぐちゃぐちゃになってない?
31: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 18:43:25
>>17
歌筐が星であることだけは否定してないんだよね、この人。
歌筐が星であることだけは否定してないんだよね、この人。
32: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 18:53:18
>>31
歌筐の善性とか東仙の正義は心の底から正当に評価してるからな
無価値でゴミがのさばる間違いだらけの世界では「尊く美しいもの」は押しつぶされるし、自分自身はそのくだらない存在の筆頭であるという自負心があるから交わることはないけど
歌筐の善性とか東仙の正義は心の底から正当に評価してるからな
無価値でゴミがのさばる間違いだらけの世界では「尊く美しいもの」は押しつぶされるし、自分自身はそのくだらない存在の筆頭であるという自負心があるから交わることはないけど
68: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 15:02:26
>>31
これで私は雲だから、もう敗北認めてるのと同じもんだ
これで私は雲だから、もう敗北認めてるのと同じもんだ
18: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:32:18
普通に東仙が可哀想すぎる
19: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:34:14
己の歴史を恥じてそうなあたり歴代綱彌代はもうちょいまともだったんだろうか
21: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:37:16
>>19
ちなみに浮竹さん脅して代行証に盗聴器仕込んだり銀城の仲間殺して銀城に死神殺しの罪を擦りつけたのは今は亡き本家連中だよ
ちなみに浮竹さん脅して代行証に盗聴器仕込んだり銀城の仲間殺して銀城に死神殺しの罪を擦りつけたのは今は亡き本家連中だよ
22: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:38:37
>>21
普通にカスすぎて草生える
これ滅ぶべくして滅んだろ
普通にカスすぎて草生える
これ滅ぶべくして滅んだろ
20: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 16:35:58
「霊王を贄として成り立つこの世界クソだな…私が天に立たなきゃ…」
「我が父を贄として成り立つこの世界クソだな…死の無い世界に作り直さなきゃ…」
「虚が生まれるこの世界クソだな…虚が生まれないように作り変えなきゃ…」
「この世界クソだなぁ〜wwwもっとクソになるとこ見たいなぁ〜www」
「我が父を贄として成り立つこの世界クソだな…死の無い世界に作り直さなきゃ…」
「虚が生まれるこの世界クソだな…虚が生まれないように作り変えなきゃ…」
「この世界クソだなぁ〜wwwもっとクソになるとこ見たいなぁ〜www」
42: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 21:48:09
尸魂界が悪なら自分も悪であっても良いんじゃないか!?とかみみっちいことに拘ってる部分は小物すぎるだろコイツ…と思った
46: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:07:27
>>42
自分がクソ野郎であることに理由を求めるあたり開き直りが足りていない感はあった
世界そのものがクソだったせいで悪い方向に開き直ってしまったが
自分がクソ野郎であることに理由を求めるあたり開き直りが足りていない感はあった
世界そのものがクソだったせいで悪い方向に開き直ってしまったが
48: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:16:10
>>42
>>46
一応最初から理由も後ろ盾もなくても悪全開ではあったはず
「漠然と悪意を振りまく男」が、「由緒がゴミすぎる尸魂界という悪にタダ乗りして最期の日まで悪党でいよう」っていう目的を得ただけで
真実を知ろうが知るまいが本質は変わってない
>>46
一応最初から理由も後ろ盾もなくても悪全開ではあったはず
「漠然と悪意を振りまく男」が、「由緒がゴミすぎる尸魂界という悪にタダ乗りして最期の日まで悪党でいよう」っていう目的を得ただけで
真実を知ろうが知るまいが本質は変わってない
44: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:04:20
コイツちょっと歌筐に惚れ過ぎだと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:29:16
>>44
あそこまで気高い女に出会ってしまったらそりゃ人生観揺り動かされてしまう
あそこまで気高い女に出会ってしまったらそりゃ人生観揺り動かされてしまう
49: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:17:42
奥さんに浄化されてラブラブになるルートもあったのかもしれない
歌筐さん死んじゃったから無理だけど
歌筐さん死んじゃったから無理だけど
51: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:19:31
>>49
「このまま一緒にいたら愛を知ってしまうから怖い」
そのまま愛を知った()らどうなってたのか興味はある
「このまま一緒にいたら愛を知ってしまうから怖い」
そのまま愛を知った()らどうなってたのか興味はある
54: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:31:11
>>49
本人も殺した直後に「悪に塗り替える事ができればその時は本当に心を開いた」って言ってたし無いわけではない
ただ
歌匡「時灘は星(真に良いもの)を知らない」
時灘「歌匡は美しいと信じているものの醜さを知らない」
で平行線だからどっちかが持ってる価値観を歪められる未来しかないんだけども
本人も殺した直後に「悪に塗り替える事ができればその時は本当に心を開いた」って言ってたし無いわけではない
ただ
歌匡「時灘は星(真に良いもの)を知らない」
時灘「歌匡は美しいと信じているものの醜さを知らない」
で平行線だからどっちかが持ってる価値観を歪められる未来しかないんだけども
50: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:18:00
歌筐さん殺したのは後悔してないけど死ぬまで引き摺りまくってるのがめんどくせぇ
52: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:27:48
小説という媒体と完全にマッチしてたイメージ
東仙の絶望がよく分かるし、週刊でやってたらザエルアポロ並みにだれてたと思う
東仙の絶望がよく分かるし、週刊でやってたらザエルアポロ並みにだれてたと思う
55: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:32:22
この人の煽りガキの煽りにしか見えなくて、安っぽいんだよな
そう考えると愛染って凄いな
そう考えると愛染って凄いな
57: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:35:51
成田さんも総合的には藍染とかと比べて格が数枚は落ちるように書いてる気はする
61: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:41:02
ひねくれ者のクソ外道が綺麗なものに目を焼かれて死ぬ間際まで光に呪われていた…みたいなの好きだから気ぶってるけど歌匡さんとイチャついてるところは想像できない
草原かどこかで二人で星を見上げている後ろ姿を想像するのが限界
草原かどこかで二人で星を見上げている後ろ姿を想像するのが限界
63: 名無しのあにまんch 2022/11/13(日) 22:41:32
成田はこいつの理不尽さとそれに対する東仙の絶望と怒りを書き切った上で藍染のカリスマと東仙への慈悲も見事に描いてくれたと思う
70: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 16:19:46
東仙を絶望させに行った時、東仙が「歌匡も復讐を望む」って言ったら彼女を微塵も理解できてない愚か者と話すの不快だから斬り捨ててたとか鬱屈しすぎてるよマジで
72: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 21:57:50
>>70
めんどくせぇ過ぎる……ベタ惚れしてますって告白してるようなもんなのに
めんどくせぇ過ぎる……ベタ惚れしてますって告白してるようなもんなのに
73: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 22:22:27
>>70
気持ち的には自分も穢せなかったあの気高い歌匡をそこらの馬の骨が自己満足のために歪んだ解釈してきたら許せんよなぁ!?って感じなんかね
変な所で真面目だわ
気持ち的には自分も穢せなかったあの気高い歌匡をそこらの馬の骨が自己満足のために歪んだ解釈してきたら許せんよなぁ!?って感じなんかね
変な所で真面目だわ
75: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 22:29:01
グリムジョーだけ理解を示してるのはわからんでもない
歪み切ってるけど自分の信念の為だけに命かけてるような奴だから
歪み切ってるけど自分の信念の為だけに命かけてるような奴だから
77: 名無しのあにまんch 2022/11/14(月) 23:23:52
>>75
司る死が破壊だからなのかも
司る死が破壊だからなのかも
78: 名無しのあにまんch 2022/11/15(火) 00:07:04
>>77
ちなみにルピの評価は
「嗜虐的なことは好きだけどあんな退廃趣味じゃないからあんな変態と一緒にしないでほしい」
ちなみにルピの評価は
「嗜虐的なことは好きだけどあんな退廃趣味じゃないからあんな変態と一緒にしないでほしい」
82: 名無しのあにまんch 2023/04/14(金) 02:39:30
この人結構複雑なキャラクターなんだよな
単なるクソ野郎ってだけじゃなく真摯にクソ野郎やってる感じ
元から性格は終わってたしそれを自覚して開き直ってはいたが、石碑を見てからは世界が嘘で出来てるなら自分もクズで当然だろっていうベクトルの違う開き直り方をしてる
これを外伝でポンと出してくるの本当に凄いわキャラのバリエーション豊富すぎない?
単なるクソ野郎ってだけじゃなく真摯にクソ野郎やってる感じ
元から性格は終わってたしそれを自覚して開き直ってはいたが、石碑を見てからは世界が嘘で出来てるなら自分もクズで当然だろっていうベクトルの違う開き直り方をしてる
これを外伝でポンと出してくるの本当に凄いわキャラのバリエーション豊富すぎない?
元スレ : 綱彌代時灘を語るスレ
コイツの気持ち悪さはマユリとはまた別の方向性