【進撃の巨人】イェレナとフロックって人を撃つのを躊躇わなかったよね
1: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:30:12
人殺しを躊躇しなかったのは進撃にしては珍しいと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:31:20
大いなる目的のためなら殺しまくりなオレを忘れてもらっちゃ困るよね
3: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:34:14
>>2
この人は悪いとは思ってるでしょ。
スレ画二人は自分の行いの正当性に心底酔いしれてる
この人は悪いとは思ってるでしょ。
スレ画二人は自分の行いの正当性に心底酔いしれてる
4: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:34:37
もしかしてフロッグの方は人を殺すの初めてなんじゃないか？
8: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:36:21
>>4
そうげこね
そうげこね
16: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:45:13
>>4
レベリオやない？こんなこと言ってバカスカ雷槍ぶち込んでたし。民間人を意識的に狙ったかはわからないけど
レベリオやない？こんなこと言ってバカスカ雷槍ぶち込んでたし。民間人を意識的に狙ったかはわからないけど
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5: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:34:49
普通はたとえちゃんとした目的意識を持ってても躊躇しちゃう時はあるからな…目的意識があってちょっと頭おかしい奴らって事かな
6: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:34:57
全員何かに酔っぱらってる奴ばっかだな
7: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:35:30
強い
マーレの
戦士〜
マーレの
戦士〜
10: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:36:39
>>7
「ほ〜んと〜かな〜？」が煽りとして優秀すぎる。
「ほ〜んと〜かな〜？」が煽りとして優秀すぎる。
9: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:36:38
それぞれ神（ジーク）と悪魔（エレン）を崇拝してる、どちらも自身が思ってるほど崇拝対象にとって重要じゃないと対比されて描かれてる感ある
11: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:37:43
フロックはそもそも義勇兵の事をどうとも思ってないのかもな
12: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:39:35
>>11
イェレナも他の義勇兵がイェレナの思惑を知らなかったから利用してただけだな
どっちも全然情を持ってないのは同じか
イェレナも他の義勇兵がイェレナの思惑を知らなかったから利用してただけだな
どっちも全然情を持ってないのは同じか
13: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:41:56
フロックは二発撃ってぬけぬけと「彼に敬意を」とか言ってるのヤバい 子供の前で撃つイェレナもだけど
15: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:44:50
>>13
何発もブチ込みながら演技臭く言ってるのが1ミリも敬意持ってないのを物語ってる
敬意あるならカイドウさんを見習って1発で良かった
何発もブチ込みながら演技臭く言ってるのが1ミリも敬意持ってないのを物語ってる
敬意あるならカイドウさんを見習って1発で良かった
40: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:34:59
>>15
でもカイドウさんは煮込んでるじゃん
でもカイドウさんは煮込んでるじゃん
17: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:47:02
>>13
一発で人を殺せる確証持てなかったんじゃないかな。雷槍ではレベリオで何人か殺しただろうけど銃でやるのは初めてだろうし。フロックは人殺しの経験ないし
敬意がないって話はそうね
一発で人を殺せる確証持てなかったんじゃないかな。雷槍ではレベリオで何人か殺しただろうけど銃でやるのは初めてだろうし。フロックは人殺しの経験ないし
敬意がないって話はそうね
30: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:19:13
>>13
2～3発撃つのは確実に殺すための基本だぞ
コニーだって同期撃つのは苦しくともしっかり2発以上撃ってる
同期を軽蔑してるとか敬意が無いとかじゃない
2～3発撃つのは確実に殺すための基本だぞ
コニーだって同期撃つのは苦しくともしっかり2発以上撃ってる
同期を軽蔑してるとか敬意が無いとかじゃない
31: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:21:38
>>30
比較対象が1発で殺してるイェレナというのもある
あっちは殺し方がより上手いんだろうな
比較対象が1発で殺してるイェレナというのもある
あっちは殺し方がより上手いんだろうな
32: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:23:23
>>30
とはいえ表情一つ変えずに念入りに撃ち殺して「こんな死に方するよりは」とか演説するのは間違い無く相手への敬意ないよね
とはいえ表情一つ変えずに念入りに撃ち殺して「こんな死に方するよりは」とか演説するのは間違い無く相手への敬意ないよね
35: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:27:20
>>32
フロックの中での「こんな死に方」とか「誇り高い死」ってパーフェクトゲームに散ったマルロやエルヴィンでしょ
最大級の敬意持ってると思うよ
それはそれとして、そんな悲壮な決意で悲惨な結末迎えないで済むならそっちの方が良いだろって思う側なんだフロックは
フロックの中での「こんな死に方」とか「誇り高い死」ってパーフェクトゲームに散ったマルロやエルヴィンでしょ
最大級の敬意持ってると思うよ
それはそれとして、そんな悲壮な決意で悲惨な結末迎えないで済むならそっちの方が良いだろって思う側なんだフロックは
38: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:32:31
>>35
敬意持ってるとしてもそれは死んだエルヴィンやマルロに対してであってその場で撃ち殺した義勇兵ではないよな
むしろ曲がりなりにもジークにリヴァイを接近させて勝利に貢献するという意味のある形で死んだ彼等の冒涜も含まれるよな
そんな死に方意味ないと言ってるんだから
敬意持ってるとしてもそれは死んだエルヴィンやマルロに対してであってその場で撃ち殺した義勇兵ではないよな
むしろ曲がりなりにもジークにリヴァイを接近させて勝利に貢献するという意味のある形で死んだ彼等の冒涜も含まれるよな
そんな死に方意味ないと言ってるんだから
43: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:36:47
>>32
のコマだけ切り取って美化される事多いけど「鉛玉に屈する事なく」とか芝居がかった言い方するあたり小馬鹿にしてさえいる。まあこういう嫌らしい所まで含めてフロックの魅力なんだけど
のコマだけ切り取って美化される事多いけど「鉛玉に屈する事なく」とか芝居がかった言い方するあたり小馬鹿にしてさえいる。まあこういう嫌らしい所まで含めてフロックの魅力なんだけど
18: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:48:42
フロックはパーフェクトゲームで命に対しての感覚がぶっ壊れた所はあると思うよ
それまで一緒にいた人たちが全員誇り高い肉片にされたら頭おかしくなるわ
それまで一緒にいた人たちが全員誇り高い肉片にされたら頭おかしくなるわ
19: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:52:49
>>18
あと壁外の人間と交流してないのも大きい
レベリオへの視察にはもちろん行ってないし捕虜や義勇兵とも関わってる描写が無い
あと壁外の人間と交流してないのも大きい
レベリオへの視察にはもちろん行ってないし捕虜や義勇兵とも関わってる描写が無い
20: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:53:48
>>18
今まで一緒に過ごしてきたやつも、尊敬してたやつも、一切合切が肉片になったものね…
今まで一緒に過ごしてきたやつも、尊敬してたやつも、一切合切が肉片になったものね…
21: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:55:17
ファースト人殺しが一桁年齢の我らが主人公をお忘れか
なお成長してからの方が躊躇する模様
なお成長してからの方が躊躇する模様
23: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:00:27
>>21
エレンは要するにこういうことだからな
エレンは要するにこういうことだからな
26: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:06:46
>>23
いいよね。おそらくエレンの心情を歌っているであろうThe Rumblingで
『we’re just too young, ignorant and innocent
(俺たちはガキで…何一つ知らなかったんだよ…)
like kids stay up all night in a tent
(夜中にテントで起きているガキみたいに)』
って歌詞あるの。俺たちは、何一つ、知らなかった
いいよね。おそらくエレンの心情を歌っているであろうThe Rumblingで
『we’re just too young, ignorant and innocent
(俺たちはガキで…何一つ知らなかったんだよ…)
like kids stay up all night in a tent
(夜中にテントで起きているガキみたいに)』
って歌詞あるの。俺たちは、何一つ、知らなかった
28: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:11:38
>>26
もし壁の中にいるのが本当に悪魔だったら躊躇うことなく成敗出来たのに
もし壁の外にいるのがあの強盗みたいな悪人しかいなかったら罪悪感無く地鳴らし出来たのに
それを知らないまま人殺しをしてその罪深さを知る前に退場できたフロックはある意味幸福だな
もし壁の中にいるのが本当に悪魔だったら躊躇うことなく成敗出来たのに
もし壁の外にいるのがあの強盗みたいな悪人しかいなかったら罪悪感無く地鳴らし出来たのに
それを知らないまま人殺しをしてその罪深さを知る前に退場できたフロックはある意味幸福だな
24: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:03:29
>>21
初めての時は明らかに有害な獣だしな、それでも一ミリも躊躇しないのはヤバいけど
それに対して地ならしはムカつくやつもいい奴も含めて全員殺すことになるから躊躇するのは結構普通の事に思える
初めての時は明らかに有害な獣だしな、それでも一ミリも躊躇しないのはヤバいけど
それに対して地ならしはムカつくやつもいい奴も含めて全員殺すことになるから躊躇するのは結構普通の事に思える
22: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 23:59:40
イェレナにせよフロックにせよ理想のために人を殺すのがどっちも初めてじゃないからな
さすがに初めての時は葛藤や後悔もあったんじゃない
さすがに初めての時は葛藤や後悔もあったんじゃない
25: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:04:57
フロックがイェレナの対比になってるのはそうだろうけど
どちらかと言うと方向性の違いで対比してるんじゃないかな
イェレナと似た者同士ってな風に対比させてるんだとしたら
フロックにあんな死に様は用意してくれないと思う
というか島を救うために悪魔に全ツッパしてるフロックと
神様に故郷をめちゃくちゃにしてもらいたいイェレナって真逆でしかないし
どちらかと言うと方向性の違いで対比してるんじゃないかな
イェレナと似た者同士ってな風に対比させてるんだとしたら
フロックにあんな死に様は用意してくれないと思う
というか島を救うために悪魔に全ツッパしてるフロックと
神様に故郷をめちゃくちゃにしてもらいたいイェレナって真逆でしかないし
27: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:07:29
逆に仲間達が誇り高き肉片に変えられたり1番大切な戦友に死んでくれって言ったりしてまともな価値観のままの兵長ってメンタル強度どうなってるんや
29: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:17:21
>>27
大切な人が死んでも涙すら出ないのは完全にメンタルやられてる人のそれなんよ
だからこそ最終回の涙が輝くんだ
大切な人が死んでも涙すら出ないのは完全にメンタルやられてる人のそれなんよ
だからこそ最終回の涙が輝くんだ
33: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:23:53
フロック扇動者だけど自分の技術が結構未熟なところすき
キヨミにも負けるし
キヨミにも負けるし
36: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:27:27
>>33
扇動するのに肉体は要らないからな
王が兵士より肉弾戦で強い必要はない
扇動するのに肉体は要らないからな
王が兵士より肉弾戦で強い必要はない
39: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:33:16
本当にどうでもいいけど、イェレナがスレ絵した後の死体片付けるシーンでちゃんと脳味噌も集めてるの描写が細かくて好き
41: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:35:02
なんかさ
ここまでフロックの心情についての議論は加熱すんのにイェレナの議論は全くされないの本当にコイツ薄っぺらいんだなって改めて思うわ。掘り下げる心情が1ミリもねぇ
ここまでフロックの心情についての議論は加熱すんのにイェレナの議論は全くされないの本当にコイツ薄っぺらいんだなって改めて思うわ。掘り下げる心情が1ミリもねぇ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:37:22
>>41
イェレナは歴史に残りたいだけのヤツって共通認識があるからな
解釈違い起こりまくりですぐ荒れるフロックと違って平和なキャラだよ
イェレナは歴史に残りたいだけのヤツって共通認識があるからな
解釈違い起こりまくりですぐ荒れるフロックと違って平和なキャラだよ
45: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:37:26
>>41
世界が残酷じゃなくても何かに酔っ払ってそうな奴すぎてな…
世界が残酷じゃなくても何かに酔っ払ってそうな奴すぎてな…
48: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:42:01
>>45
みんな何かの奴隷だからな
みんな何かの奴隷だからな
49: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:43:04
>>48
フロックは結局なんの奴隷なんだろうね
フロックは結局なんの奴隷なんだろうね
50: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:44:55
>>49
イマジナリー悪魔かな
イマジナリー悪魔かな
51: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:45:49
>>49
悪魔の奴隷
仲間たちの死に意味を与えてくれる悪魔を求め続ける亡霊
その意味は勝利という形でとっくに果たされていたのに
悪魔の奴隷
仲間たちの死に意味を与えてくれる悪魔を求め続ける亡霊
その意味は勝利という形でとっくに果たされていたのに
53: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:46:57
>>51
地ならし完遂までは果たされてなくね
地ならし完遂までは果たされてなくね
54: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:48:44
>>53
仲間たちはシガンシナ決戦の勝利のために散り、それは果たされていた
だから地鳴らし完遂だの悪魔崇拝だのはもはや仲間たちがどうとかではなくフロック個人の呪いになってた
仲間たちはシガンシナ決戦の勝利のために散り、それは果たされていた
だから地鳴らし完遂だの悪魔崇拝だのはもはや仲間たちがどうとかではなくフロック個人の呪いになってた
55: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:49:08
>>53
獣に一矢報いたってことじゃね？
獣に一矢報いたってことじゃね？
56: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:49:53
>>53
ここで死んでいった仲間達は全滅必至のこの状況を獣の巨人を打倒し覆す為だったからその意味じゃ叶ってる
ここで死んでいった仲間達は全滅必至のこの状況を獣の巨人を打倒し覆す為だったからその意味じゃ叶ってる
52: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:45:56
>>49
そりゃまぁやっぱ悪魔でしょう
最終的には巨人云々関係なく島を守るもの=悪魔にまでなってるし
そりゃまぁやっぱ悪魔でしょう
最終的には巨人云々関係なく島を守るもの=悪魔にまでなってるし
42: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:35:55
よくカットされる描写だけど頭ブチ抜いてるってことは当然脳味噌が飛び散るってことだもんな
エレン巨人の頭をピークが撃った時も脳味噌飛んでたしこういうとこ細かいよね
エレン巨人の頭をピークが撃った時も脳味噌飛んでたしこういうとこ細かいよね
47: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:40:24
例えば巨人中学校の世界だったら変な環境保護活動とかやってる奴だと思うよイェレナは
57: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:50:47
意味を託されちゃった凡人だったのが悲劇よ
58: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:52:18
>>57
道中はどうあれ、始まりが他人に背中を押されたってのがね…しかもその人が先に逝っちゃうものだからゴールがどこにも見当たらない
道中はどうあれ、始まりが他人に背中を押されたってのがね…しかもその人が先に逝っちゃうものだからゴールがどこにも見当たらない
59: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:56:47
>>58
一緒に意味を託してくたばるのが役目だったのにまぐれで生き延びてしまった結果勝手に背負い込んでしまった哀れな男
しかも背負い込んだと思ってる死んだ意味は既にリヴァイが獣に勝利するという形で示していた
もう済んだことを求め続けるってとことん空虚で良いな
一緒に意味を託してくたばるのが役目だったのにまぐれで生き延びてしまった結果勝手に背負い込んでしまった哀れな男
しかも背負い込んだと思ってる死んだ意味は既にリヴァイが獣に勝利するという形で示していた
もう済んだことを求め続けるってとことん空虚で良いな
62: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:01:05
>>59
エルヴィンの演説の内容がもう少し違えばなあ…万が一生き残った奴の事も考えてやれよな
エルヴィンの演説の内容がもう少し違えばなあ…万が一生き残った奴の事も考えてやれよな
64: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:02:08
>>62
そんな生き残ることを考えたような言葉で新兵を地獄に送るのは無理なんじゃないかな…
そんな生き残ることを考えたような言葉で新兵を地獄に送るのは無理なんじゃないかな…
60: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 00:58:18
あそこでエルヴィン団長が即死だったら悪魔に囚われる事はなかったよな
61: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:00:15
>>60
あそこでエルヴィン団長を生かす、悪魔を甦らせるって使命に目覚めなければね…そのまま廃人で終われたかもしれない
幸せかどうかはともかく歩き続けなくて済んだ
あそこでエルヴィン団長を生かす、悪魔を甦らせるって使命に目覚めなければね…そのまま廃人で終われたかもしれない
幸せかどうかはともかく歩き続けなくて済んだ
65: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:02:35
>>61
廃人のままトラウマに怯えて引きこもってるままの方が良かったよな
（投石で一緒に死ぬのが1番良かったのは前提）
廃人のままトラウマに怯えて引きこもってるままの方が良かったよな
（投石で一緒に死ぬのが1番良かったのは前提）
63: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:01:37
フロックの存在はエルヴィン最大の誤算だと思う
あんな演説する時点でまさか1人生き残るなんて思ってなかったんだろうし
あんな演説する時点でまさか1人生き残るなんて思ってなかったんだろうし
67: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:03:21
エルヴィンに息がなければ悪魔に酔うことも無かったかもね
68: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:04:27
悪魔に酔う直前までの「なんでこんなところに来ちゃったんだ…」っていうメンタルのままだったらそのまま物語からフェードアウトできた
71: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:12:06
>>68
でもそうはならなかった。ならなかったんだよ、フロック。
でもそうはならなかった。ならなかったんだよ、フロック。
85: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 18:58:41
「誇り高い肉片」って表現良いな
敬意とやるせなさが同居してて
敬意とやるせなさが同居してて
84: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 14:21:55
敬意を持って確実に死なせる
崩れた死体を見せて他の義勇兵は誇り高い肉片にならなくても良いと見せしめにしている
誇りのままに死ぬよりか無様でも生きてていいだろってのは本音だよね
崩れた死体を見せて他の義勇兵は誇り高い肉片にならなくても良いと見せしめにしている
誇りのままに死ぬよりか無様でも生きてていいだろってのは本音だよね
69: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 01:05:27
良くも悪くもエルヴィン団長の演説とジークのパーフェクトゲームに突き動かされてるよな
最終章の動き的にイェレナとセットで語られる感じだけど、動機的には燃えカスに突き動かされてるジャンに近い
最終章の動き的にイェレナとセットで語られる感じだけど、動機的には燃えカスに突き動かされてるジャンに近い
元スレ : この2人は撃つの躊躇わなかったね
