漫画やアニメで『味方側キャラの殺人』って気になる？

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 11:59:07
作品の世界観とか倫理観にもよるだろうけどネット見てると結構人を殺した味方側のキャラに報いを求める人が多いように感じる
自分は全く気にならない派だけど色々意見を聞いてみたい
4: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:02:23
別に気にならない
スパイファミリーのヨルさんとかで騒ぐ人もいるらしいけどなにがそんなに気になるんか分からん
46: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:39:54
>>4
スパイファミリーは舞台が冷戦期の東側陣営だから、体制に批判的だが良心的で自由主義的な政治家や知識人やジャーナリストが、売国クソ野郎としてヨルさんの標的になったり、あるいはロイドから散々利用されてボロ雑巾のように使い捨てられたりしてないか気になる
58: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:50:04
>>46
スパイファミリーはそういう作品じゃないからな
ロイドカッケー😆ヨルさんすげー🤩アーニャかわいい😍する為の作品だ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:06:33
>>46
無い物を有るとして語るからツッコまれるのでは？
67: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:17:16
>>66
作品として否定するって話でなくこれ個人的好悪や読みたくなるか否かじゃないの？
その人の脳裏にそれがよぎって読む気がなくなった事にツッコみも何も、他人からすればあっそうで済ますべき話では…
71: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:36:16
>>4
スパイファミリーに関してはガーデンって組織が信用できねえのと、その組織を盲目的に信じて殺人繰り返してるヨルさんやべえだろって批判が多い印象
冷静に考えて子供に暗殺の仕事やらせてる組織がまともなわけねえし、その組織が悪と決めつけたターゲットが本当に悪人という保証はないわけで
88: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 19:10:25
いや…。
だって例えば三国志とか信長のお話でそんなこと言ってたら…なぁ？
2: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:00:02
まったく気にならない
なんならとくに理由なく虐殺に走ろうが無問題
3: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:01:25
それこそ世界観によるなぁ
現代社会で平気で人を殺すとかないし戦争中ならまぁしゃあーない切り替えていけってなるし
個人的には軽く流すのはやめてほしいってのはある
6: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:03:23
世界観と殺したときの状況による
ただ普通にごろごろ殺してる敵役キャラのファンが味方側にだけ報いを求めてると世界観問わず白い目で見る
7: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:03:28
たとえ現代ものでも襲って来た暴漢突き飛ばしたら死んだ的パターンでも報いを受けろ！って言ってる人わりと居て怖いわ
8: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:03:30
殺しそのものよりは、倫理観の上限値で印象変わるかな

作中で一番善人のキャラでも殺人するような作品（軍事ものとかアクション映画とか）なら誰がどう殺そうが気にはならないね
9: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:05:00
殺人行為自体は特に気にならない
むしろその行為を作品内の周囲や社会がどう受け止めるかによると思う
10: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:05:03
殺人をしているかどうか　だけなら気にならない
11: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:05:24
世界観に依るとしか…
極論ドロヘドロみたいな世界観でそんなことは言わない
106: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 01:04:33
ドロヘドロでどんだけ殺しても悪印象は抱かないけど、親しい人が珍しい魔法を持ってたらモブ同様殺される…ってのがラストバトルにつながるわけだし、モブの死も意味があるんだよな
藤田が松村を思ったり、煙の死で情勢が動いたり、あの世界の死は言われるほど軽くない
12: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:05:25
作品によるけどどの作品でも必ず報いを受けろとまでは思わないな
こいつ嫌いだな〜くらい
13: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:05:48
作風によるとしか言いようがない
オバロとかはそういうもんとして見てるし
14: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:07:19
主人公も参加してた悪事をライバルや悪役に全て押し付けて他の主人公もやってる行為を責めながら主人公は高潔ってやるタイプは無意識が多くて嫌
高確率で他のキャラ下げもセットだし
15: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:08:13
モブのおっさんならいくらでも殺してもいいよ
壁や床を壊すよりも気にならない
16: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:08:20
鉄血の三日月が序盤で決闘相手のおっさんをパンパン撃ったシーンでよく報いとか言われてたが全員エアプだと思って見てた
おっさんの方から決闘挑んできたあげく負けて致命傷が苦しいからおっさん自ら撃ってくれって頼んだシーンなのにな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:10:36
いつもの伝家の宝刀「面白ければ問題ないしつまらなければクソ」
18: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:11:56
快楽殺人者とかだと流石に何のお咎めもナシはヤバいだろと思うけど仕事とか環境によってやってる場合は何とも思わんな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:12:44
その作品の世界観や倫理観やそのキャラが殺人についてどのように向き合っているかによるかな

ただ清廉潔白の善人みたいに講釈垂れ流したり都合が悪くなれば安直に殺せばいいみたいな考え方の奴は好かん
20: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:13:39
男塾の味方キャラとか普通に敵56してるしな
21: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:13:47
作品内で同じことしてるのにあのキャラは許されてあのキャラは許されてないみたいな違和感があると一気に気になる
59: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:50:16
>>21
あの……ロゼって暗殺者じゃなかったっスか？どの面さげてそんな事言えるんスかね……？
22: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:15:10
具体的に人を殺して非難されてるキャラがわからんから何とも言えんが作品として殺人することに意味を持たせてる場合もあるだろうから無根拠に批判するのはどうかと思う
そもそも批判されてるの見たことないが
24: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:16:17
00でCV.釘宮が虐殺した結果主人公の敵になった
26: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:22:27
村人ほぼ全員殺したキャラがその村の生き残りのキャラに怒られつつも許されて仲間になったときがもやった
でも大多数のプレイヤーにはこれで村の生き残りの方がおかしい扱いされるのでじゃあ選択肢で処刑くれよと思った
どうせ処刑しない方が多いのに
27: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:23:14
主人公や味方が嬉々としてやってるのはあんまり好みではないかな。
仕方なくだったり自暴自棄、衝動的にやったとかなら別に気にならない。そういうキャラってあんま情けなく言い訳してないし冷静になってから省みることの方がよくあるし。
28: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:25:57
>>27
「異邦人」アルベール・カミュ
省みるどころか肯定する場合はどうなんだ
25: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:17:34
ハガレンのオリヴィエがレイブン中将を葬るシーンは嫌悪とかは一切感じずカタルシスのあるシーンと感じたな
74: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:50:24
>>25
ハガレンはその辺めっちゃ上手かったな。
キンブリーのキャラが良過ぎるってのもあるけど。
主人公兄弟は手を汚さずってのも良かった。
29: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:26:47
人の命は地球より重い
30: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:28:53
動植物を理由つけて食い殺さなきゃ生きていけないし環境破壊してる寿命も短い種なんだから同族で殺し合うぐらい許してくれ
どうせどうしようもないんだから放っておいて
31: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:30:08
>>30
個人的には上位存在とされるモノがこういう業に囚われてるときついなあ
人間は納得できるならいくら醜悪に描いてもいい
36: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:33:03
>>30
これ
殺し合いでゴミのように死んでも感動的に散っても前提からして汚いんだから別に
意味があるならいいや
32: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:30:51
本人が罪悪感持ってたら気にならない
罪悪感持ってなかったら罪悪感持てと思っちゃう
33: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:31:07
死は救済
34: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:31:41
自分達もしてるのに相手がしたら責めるとか男は殺すけど女は殺さないみたいな矛盾がなければ良いよ
40: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:37:09
>>34
相手は悪の存在だから死で浄化してやってるんだぞ的な感覚わりと見る
56: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:49:21
>>40
愛を知らない悲しい暴魔♪
正義のパワーで遥かな眠りの旅を捧げよう♪
35: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:32:27
世界観とかにもつながるところだけど殺しの描写の仕方にもよるよね
必要以上に相手が苦しむところを描写されたらいい感じはしないし
37: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:33:37
青山剛昌「殺人は最低なことだよ」
38: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:35:53
>>37
どの口が…
39: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:36:45
子供を卒業できてないからフィクションの過激な死を求めるって婆ちゃんに言われてはっとした
生々しいすれ違いや喧嘩の描写は無理でも殺し合いや虐殺ではキャッキャできるんだ…許してくれ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:38:03
定期
42: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:38:03
キャラの性格とかそこに至るまでの経緯が納得できるものなら悪くは思わんよ
雑にやられると殺しに限らずイメージ悪いが
43: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:38:46
報いを受けろとまで言うつもりはないがヨルさんは作風的に正直気になるよ俺は
44: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:39:08
数が増えるとバカバカしくなるから逆にいけるな
数人とかはきつい
45: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:39:48
世界観による
例えばの話、三国志ものとか戦国もので味方が人殺して気になるか？
48: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:40:26
悪役の連続殺人犯がしれっと割とすぐ再登場して悪人のまま味方入りしてるのは笑った
49: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:41:04
倫理観のある優しい人扱いされなければどうでもいい
51: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:44:11
別に気にならんな、なぜならそういう世界観なんだなと受け入れてるから
なんでフィクションの世界が現実と同じ倫理観だと思えるんだ、価値観は作品の数だけあるというのに
63: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:55:49
>>51
いうて現代を舞台にしてるのに現実との違いをろくに説明しないまま謎の倫理観が罷り通ってることもあるしなぁ…
読者の共通認識で世界構築を省略したくせに現代と大きく違う倫理観をそんなもんだろで飲み込めってのは図々しいよ
52: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:44:12
ジュビロはその辺のヘイト管理うまいよね
殺しとか過去に罪を犯したキャラは最終的キッチリ死なせるけど愛着持たせつつキレイに退場させてくれるし
53: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:45:27
あるゲームで、金田一少年の高遠みたいなキャラがパーティーインしたときは「いいの！？」ってなったわ
まあ始末したのはテロリストとかだし、一応そいつら始末したことも後で振り返ってるから忘れたわけではないんだけど
54: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:46:05
ミステリだと逮捕くらいはされて欲しいかな
55: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:48:28
納得が全てかな
納得できる理由や話を用意できるなら作中で倫理観が矛盾してようが善良な人々を殺してヘラヘラしてようが構わないと思ってるし上手く作劇に組み込んでいたりすると感心する
57: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:49:59
ダンガンロンパのジェノは受け入れられたけど
本編中で罪無き一般人を虐殺してるシーンが入ってたら受け入れられなかったとは思う
60: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:51:41
バディミッションBONDで明確なのはチェズレイとか？
あんまり気にならないかなぁ罪悪感を抱くかどうかは当人次第だし
61: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:53:20
そら気になるわ。二三十人は殺してないと戦力になるかわからんやん
62: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:53:28
殺人に限らず戦隊物とか見て正義とはとか語ってる人は味方の迷惑行為や商品のすり替えレベルでも爆殺される事は引っかからないのか気になる
64: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 12:57:52
なんで過去の殺しが受け入れてられてるのかがハッキリしてないとモヤモヤするってのはわかるよ
殺伐とした作品なら世界観そのものが理由になるけど殺しが重いものとして扱われてる作品なら何か言及してほしいよね
65: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:00:02
直に殺す訳じゃないが昔のミステリー小説だと、探偵役が犯人とタイマンで推理ショーした後「明日、警察に通報しますのでそれまでに‥‥」みたく暗に自殺を仄めかすパターンがそこそこあって驚く
祖父ちゃんの方の金田一とか
68: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:25:50
主人公や味方側が無辜の人々を虐殺して気にもしてないのは流石にちょっと…ってなるな
オバロ面白かったけどそれでリタイアした
69: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:28:33
大蛇丸お咎めなしはリアルタイムだとえーって思ったけど
改心して里の為になってるのと存在消滅させるの難しくて失敗したら間違いなく悲劇が起きるって意見見て納得したわ
70: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:34:38
作中の倫理観がどうなってるのかによるよな
殺しが当たり前の世界観では咎めないしそうじゃないならそれなりに気にはなる
あと殺しをどう思ってるのかが描写されるか否かかな
何かしら後悔や罪悪感を抱くにせよ逆に開放感を感じるにせよ理由があって思うところがあるなら自分はそれだけで良いかもしれない
72: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:38:18
半端に正義厨じゃなければなんでもいい
73: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:47:19
嫌いではないし気にならないけど正当な殺しをしたキャラが因果応報的に死んだり暗い余生を予感させたりすると身悶えするほど心が躍る
正義感の充足ではなくて、なんでこんな良い人がー！！悲しい！！んほおおお！！って気持ちになる
75: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 13:51:09
メタ的な話するなら主人公や味方キャラが殺人を犯すってのは重要イベントであり、そのキャラを掘り下げてくポイントになるものなのに、その殺人を何事もないかのようにスルーするのは勿体ないっていうか、作者意識低くね？って感じる、殺人って扱い方次第で杉元やデルウハ殿みたいなキャラを作れるわけだし
79: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 16:26:47
>>75
軽く扱うなら扱うでそのことで世界観を描写出来るんだから全然良いだろ
中世辺りでアウトロー殺しての誰も何にも言わんどころか寧ろ褒められるだろうし
77: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 14:00:51
関係ねえ、俺はただ殺人を犯してきた奴が何でもないに日常の幸福に触れた時、自分の手が取り返しがつかないほど血にまみれていることを自覚して、ここに自分の居場所はないと曇るシチュが大好きなんだよ
78: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 14:01:37
それこそ軍人主人公とか戦国時代キャラなら殺し殺されしないと何もかもが始まらない
80: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 17:05:35
一般市民を虐殺するとかは良くないけど
悪人が殺意を持って襲ってきた場合は殺すのも仕方ないと思う
命を見逃したら後でお礼参りに来るだろうし

そもそも具体的に殺人の何が悪いと言うんだろう
バレたら逮捕されて刑務所行きになるから？殺人犯として報道されて世間体が悪くなるから？それとも人としての一線がどうこうってやつ？

人としての一線どうこうはよく聞くけどここで人を殺めたら殺人犯として逮捕されるからやめろ！って言うのはあまり見ないな
81: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 17:28:17
作品の世界観とそれ以上にキャラの好感度による
個人的にこいつなんかムカつくなって少しでも思ったらもう見られない
82: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 17:41:41
パンプキンシザーズはそこらへん色々踏み込んだ作品で未読の人は読んでみてほしい
83: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 17:58:24
復讐すればスッキリするよ！っていう意見の人は主人公側であっても殺人しておいて何の報いも受けず幸せになるのはモヤるってのが意見としては筋が通ってるんじゃないかな
84: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 18:53:17
面白かったらが全てかな
85: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 18:56:37
殺したら引くけど不自然に舐めプして殺さないのも引く
どうすればいいんだ
86: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 19:04:25
感情論の話だからぶっちゃけ自分が気にいらなきゃ気に入らないで別にそれでいいと思うんだよね
その後「許せん！お前もそう思うだろ！？」ってならなければ
89: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 19:11:18
>>86
せやな。
個人の感想は自由だ。お気持ちなんかしないで一人で鬱々としててほしいもんだ。
87: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 19:08:05
殺した相手によるとしか言えねえ
90: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 21:35:34
ダンまちのリューさんも殺しまくったし中には微罪のも居そうだけど、やったのが悪人で実際治安も良くなったしそう動く理由もよくわかるからとやかく言われない感じ
そもそも悪人ぶっ殺すのも冒険者の仕事の一つといえばそうだし
91: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 22:03:51
根っからの善人面してるのはあんまり
かといっていちいち「でもこいつ人殺ってるんですよ」とか言われてもうざいので
不自然に持ち上げられてなければ大丈夫
92: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 22:27:19
スパイファミリーなんて主人公のロイドがヨルにプロポーズしてるシーンの後ろでロイドの投げた手榴弾で人が数人死んでる作品だし
スパイや殺し屋が人殺ししてるの指摘してたら楽しめないわ
93: 名無しのあにまんch 2023/03/15(水) 22:41:29
>>92
手榴弾は極端な話だけど爆発オチみたいなもんで、ギャグ描写で済むなら皆なんだかんだ生きてたとかあるかもしれんって感じだけど
ヨルさんがナイフでしっかり殺して、その返り血をギャグにするのはこっちの情緒が着いていけんわみたいな時もある
94: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 08:31:33
戦争ものとかで兵士殺すのと現代で罪のないカタギを殺すのは意味合いが違うよね
95: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 08:49:29
殺人は色々と事情がありそうだからそれによるけど、性犯罪とか窃盗だったらドン引きする
96: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 08:52:20
別に仲間だろうが主人公だろうが、殺人を始めとしてどんな犯罪をやろうと
それが現代日本でも気にならないな

フィクションとして面白いなら楽しむし、つまらないならさっさと他に行くだけ
97: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 08:57:16
昔のドラえもんの映画見てると確実に何人かやっちゃってる描写があってビビる
それで評価下げるとかないけど
98: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 09:20:48
ロイドの場合スパイという職務上殺人どころかハニトラやら拷問やらもやってるだろうしな
というか実際そういう匂わせあったよな
99: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 09:27:11
人が人を襲う悪人がいる世界では殺人なんて些細な問題だろう
きらら時空で殺人が起こってたら連載する雑誌間違えてないって思うけど
……いや、きららもそこそこハードなのがあるか
101: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 09:44:48
結局大事なのは治安とか平和の為か私利私欲なのかじゃないの
「人」の括りは善良かどうかで変えるべき
103: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 10:28:22
わざわざ作品回で殺人は悪と描いてて何も無しは単純に話かキャラのどっちかが破綻してると思う
軍隊や戦争が出てくる作品でわざわざ仕事での殺人は悪とか言い出したら話の方が間違ってると思う
そうでないならその作品の中での殺人ってそういうノリなんだなって程度かと
ただ現代日本舞台だとやっぱり引っ掛かりは出てくるな
105: 名無しのあにまんch 2023/03/17(金) 00:50:43
殺人者に報いがないことよりも、殺人してまで目的を推進しようとしてるくせに手を汚すのは仲間にならない狂人役に押し付けて自分は理想が高かっただけの清廉潔白面して仲間になるやつの方がクソと思う
102: 名無しのあにまんch 2023/03/16(木) 09:50:41
作中の倫理観のラインによるとしか言えないな
ウィッチャーでゲラルトが野盗何人ぶっ殺したところで気にならないけど、ペルソナ4で仲間が生田目テレビに落とすって言い出した時はマジで？ってなるし

元スレ : 味方側のキャラの殺人って気になる？

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1. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:05:06 ID:g0NTIwNTQ
世界観にもよるけど
どんなに末法な世界でも殺人を正当化してほしくない
ちゃんとそれに伴うリスクは負って欲しい
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:08:30 ID:kzNDQzMzM
>>1みたいなのは極端すぎてヤバい思想にハマるタイプ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:32:47 ID:g0ODM0NTk
>>11の発想が極端で草
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:35:20 ID:kzNDQzMzM
>>54の返しが意味不明すぎるから誰が解読してもらっていい？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:37:43 ID:A5MzkwMTY
>>58
上手く反論できないから鸚鵡返ししてみたけど
なんでそう言われてるか判ってないから意味不明になりました
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:40:25 ID:g0ODM0NTk
>>58
こんなコメント一つで「ヤバい思想にハマるタイプ」って決めつけるのが極端って意味だよ
わかったかいおバカちゃん？
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:46:17 ID:YzOTE2NzQ
>>72
そうだな
>>どんなに末法な世界でも殺人を正当化してほしくない
ちゃんとそれに伴うリスクは負って欲しい
この時点でもうヤバい思想だもんな
ハマるタイプじゃなくてもうハマってる
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:26:51 ID:QxMDkxMjA
>>87
ヴィンランド・サガのトルフィンが全否定されてて草
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:15:00 ID:I0MzAwNzI
>>128
アレは兵隊として酷い経験しすぎてああなったから
我々とは違い過ぎる
0
249. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:05:59 ID:U4Mzg3MjA
>>128
あれはころした人の身内である女性が復讐に来て
トルフィンがきっちりと改心した所を示したので
さつ人は正当化されていないと思う
0
144. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:51:48 ID:U0MzE1NzY
>>87
殺し殺され何当たり前な末法世界だからこそ、相手を殺す際に報復や復讐のリスクを勘案するったのは別におかしくないような
0
225. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:55:06 ID:kzNzM0NDA
>>72
言ってることは同意だけど煽るような書き方は良くないよ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:54:51 ID:I5MzE5MDM
>>58
日本語読めない人？

と言うように「反論する時頭悪いふりする」
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:16:22 ID:Q3MjA5OA=
>>1
大河によく出る信長も秀吉も家康も伊達政宗もその他諸々の武将も
人を殺したけど今でさえ英雄(正当化)扱いじゃん
あ、大河はあくまでも史実を元にしたフィクションだぞ
実在の人物と無関係とまでは言わないけど基本関係ないぞ
0
184. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:29:58 ID:Q0OTg0MzA
>>32
あの時代でも殺人は穢れ扱いだ
だからみんな神仏に祈ってた、勘違いされがちだが信長も節目節目の宗教儀礼はしっかりやってたのよ
0
189. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:42:21 ID:Q3MjA5OA=
>>184
ほーん、俺からすればだから何としか思えん回答だな
で、お前の定義だと神仏に祈ったら殺人はチャラなわけ？
0
194. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:51:02 ID:Q0OTg0MzA
>>189
神仏に祈ってチャラにしたいと思えるほど当時の人間からも重く受け取られてた行為だったって話だな
当時の価値観云々言っときながら当時の価値観で穢れや地獄という思想がどれだけ重い物だったかを考慮しないのはダメだわ
0
209. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:08:07 ID:IwNzA0MDA
>>194
実際のところ殺人が当たり前だった時代はあれど殺人が軽々しいものだった時代ははっきり言って無い
血と死と殺生は何時の時代も特別なもので、人はその行為に常に免責と大義名分を求めてた、宗教儀礼による赦しもその一つ
0
195. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:51:30 ID:kzNDU4NDM
>>189
なんで攻撃的なんか分からんが
祈ってチャラじゃなくて
祈って罪の意識から逃れたいっていう人として弱さの話では？
0
253. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 12:28:27 ID:c3OTU4NDA
>>189
だから戦国大名と仏教が密接に関わってんだろ
全員がバーサーカーじゃねーんだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:32:56 ID:QxNzI0OTc
>>1
正当化じゃなくて正当だぞ、時代や世界観によっては
0
107. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:01:11 ID:QyMDgzNjY
>>1
とりあえず「戦争は女の顔をしていない」と「ペリリュー　楽園のゲルニカ」辺りを読むと良いよ
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:43:51 ID:Q3MjA5OA=
>>1
ついでに思い出したうえこれは現実の話なんだけど
戦国時代の武家では数え16歳で初陣というものがあり
人を殺して初めて一人前という価値観があったんだよ。
まあ16歳で中々首級を取るのは難しいから親族とかが
代わりに敵兵を殺して首を渡したりとかね。
かの本田忠勝は初陣の際に「首級は自分で取る」と言って首級を上げたという逸話も残ってる。
末法な世界でも何でもないけど人一人殺して「一人前」な時代も日本にあったんだよ。
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:43:56 ID:U4MDg0NjA
>>1
せやな！
なのでジェダイとかいう殺人者集団は、
共和国の為に粛清や！
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:05:17 ID:c1MDUxNjE
潔癖過ぎるんだよ
創作ぐらいもうちょっと気楽に見ろよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:23:48 ID:M4OTA0NTM
>>2
たとえ北野武が｢アウトレイジ｣の中でヤクザを何人殺そうとも、ビートたけしってオッサンを嫌いにはなれないよ、俺
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:42:47 ID:g0NTIwNTQ
>>43
演者とキャラの同一視は別問題だろ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:25:22 ID:QxMDkxMjA
>>43
役者と役の混同はこの話題以前の問題だろう
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:41:05 ID:E1MDc4MTg
>>2
創作を見て感想を抱くのは現実の人間だ
犯罪までの距離感考えると、ジャンプ漫画の主人公の殺さず高いなど配慮されるのは当然でしょ
殺しは許せても、盗みや性犯罪は許せないあにまん民も珍しくないように

時代劇でも、主人公側の正当化できる理由はあるからね
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:43:22 ID:E1MDc4MTg
>>74
ちょっと抜けた
フィクションだから主人公の盗みや婦女暴行は一律大目に見ろ、とはならないような話
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:52:09 ID:U4Nzk4ODQ
>>78
大目に見る必要はないけど、時計仕掛けのオレンジの主人公が『インアウト』もしない好青年だったら話にも何にもならんしな
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:59:03 ID:E1MDc4MTg
>>94
そんな感じに、悪行でも視聴者が納得できるシナリオならOKということだね

まあいつもの「作品による」って結論だが、それに至るまでの理屈だわ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:05:52 ID:M4MzE1MTI
いや陳ぷ極まりないが時と場合によるとしか言えねえ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:34:16 ID:A5MzkwMTY
>>3
マジで世界観とか作品のテーマとかによるから一括りには語れんよな……
0
162. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:41:01 ID:Y5NTk3NDI
>>3
最近やたら時と場合によるおじさんと揶揄されるが
０か100でしか語れないのは論外だわ
0
226. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 02:00:58 ID:Y0NjU2MDA
>>162
時と場合によるが正論過ぎて議論終了しちゃうから、先回りして揶揄してるんだぞ。
議論することが目的の場で無意味な正論は求められていないってことだ。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:06:27 ID:IxMDk5NTA
許せるか許せないかというより周りの反応が正常かどうかが気になる
殺しが忌避される舞台で例え味方側に義があったとしても全員がこれは正義の殺人だからオッケー！みたいな反応されると冷める
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:29:41 ID:AwMTExMjg
>>4
基本的に味方キャラの殺人自体は気にならないんだが
味方陣営の反応がチグハグなのは気になる

メタルギアソリッドピースウォーカーで敵兵殺したら無線でめっちゃ責められたが
ストラブお前にだけは言われたくねえぞ
お前のせいで何度目からビーム出してゲームオーバーになったと思ってんだ
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:32:52 ID:c1OTI4MjY
>>4
ざまぁ系が苦手なのはこれかも
主人公本人だけならいいけど、後から知り合った友人とかヒロインが自分とは無関係な人間の不幸を「当然の報い」とか言ってるのがきつい
これで普段は心優しい設定だったりするからな
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:06:50 ID:c4OTQ4MDk
基本的には気にならないな
ただ同じような人殺しなのに特定のキャラだけ特別扱いされてたりすると疑問に感じることもある
ゼスティリアのロゼとか
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:40:28 ID:gzMTUyODU
>>5
一時期テイルズは「お前が言うな」が目立ったからなあ
0
202. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:56:23 ID:kzNDU4NDM
>>5
苦悩した上で他人が同じ苦しみを抱えているのを見かねて擁護や励まし、或いは忠告で言うならともかく
それらが描かれずにお前が言うなや案件は少し、いや大分キツイ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:06:55 ID:kwNDYzNDg
悪の自覚があったり周りから人殺し扱いされてれば気にならない
悪人の自覚が無かったり周りから善人扱いされてたら倫理観どうなってんだってなる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:14:47 ID:c4ODYyODQ
>>6
世界によって倫理観なんていくらでも変わるからな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:17:44 ID:kzNDQzMzM
>>27
最近、今の日本の価値観や考えを異世界や過去の時代が舞台の作品に押し付ける奴増えてるよな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:31:00 ID:M1MDY5OTA
>>35
別に殺人描写がダメとは言わんけど
それらは現代日本の人間が読んで楽しむための娯楽として刊行されてるんだから
現代の倫理や感覚に合わせるのは当たり前じゃね？
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:36:30 ID:A5MzkwMTY
>>53
言うて所謂中世ファンタジー的な世界感で倫理観が現代日本だったら違和感凄いぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:36:44 ID:QxNzI0OTc
>>53
全然当たり前ではないぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:40:36 ID:kzNDQzMzM
>>53
まず楽しい作品作るために現代の倫理や感覚に合わせる必要が無い、むしろそういったところが現実世界と異なるから面白さが生まれるんだろ　
とあるファンタジー漫画家が異世界のファンタジー作品で現代的価値観で動く主人公はおかしいみたいな発言もあるしな
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:52:08 ID:M1MDY5OTA
>>73
主人公が「奴隷サイコ〜！」「社会主義サイコ〜！」「戦争サイコ〜！」って最初から最後まで言ってるような漫画、現代日本でいうほど売れてるか？
どれもかつては普通に蔓延してた考え方なんだが
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:57:04 ID:A5MzkwMTY
>>93
倫理観が現代日本じゃなければそうなっちゃうってお前の中の異世界どうなってんの？？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:00:07 ID:YzOTE2NzQ
>>93
オーバーロードがまさにそれですね
というか昔から殺し屋が主人公のゴルゴ13や泥棒が主人公のルパン3世が人気ありますけど
なんなら無法な海賊が主人公のワンピースが世界的に大人気ですね
0
143. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:47:34 ID:A5NTcyODc
>>105
オバロ読まずに知った風なことを言うのは良くないと思うぞ
0
208. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:07:25 ID:M5OTkwNDA
>>143
普通に一般人も殺してるし人間のことだってめちゃくちゃ差別してるだろうが
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:41:52 ID:E5Mjg5MjQ
>>93
売れないなら発行禁止とかヤベェ思想だな
0
165. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:45:52 ID:U4MDg0NjA
>>93
奴隷は最高だえ！
0
256. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 21:10:50 ID:c4ODY3MjA
>>53
大河ドラマで歴史人物が現代人みたいに平和だの何だの言ってて白々しいって意見もあるし
ルール無用の格闘技大会を実際にやってみたら「ムゴくて見ていられない」みたいな意見が出てウケなかったりもする

人間ってのは我儘だ
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:33:44 ID:QxMDkxMjA
>>35
転移転生系の異世界ファンタジーで現代倫理無双は、一昔前の主流じゃね？
今は平和ボケした現代日本出身なのに、過酷な異世界の殺し殺されに難なく適応できる俺様超クールが流行りだと思う
0
244. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 08:18:51 ID:M1Nzc2MA=
>>133
オバロでさえグチャグチャ言い訳してやっとでガバガバだった超余裕が速攻で消えた辺り結果は見えてるが

まあ受け取り方の違いはパンプキンシザース先に読んだ人がその次にスパイファミリーって話だと思うが
0
257. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 21:19:57 ID:c4ODY3MjA
>>35
昔はファンタジー世界の奴隷に、転移したり転生した主人公が現代人権思想で接して「なんて慈悲深いの！好き！」みたいな展開の作品が結構あったな。

最近は、現代人の価値観で他所の価値観の善し悪しを断じる奴は独善・盲目って作品が増えてきた。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:22:50 ID:Q3MjA5OA=
>>6
スレでもちょこちょこ出てるけど
三国志や戦国物、劉備や上杉謙信は人殺してるけど義の人、
前善人側として扱われてるじゃん(あくまでもお話の上)
戦国時代は乱取りっていって兵士達の褒美に敵国の村とかを
襲って略奪したり女を奪ったりさせとるんだぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:07:32 ID:AxNTU2NzQ
ゴールデンカムイで脳を焼かれたので
気になりません！

ラッコ鍋的なお巫山戯からの殺し合いとかザラでしたし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:37:12 ID:gzOTczMDM
>>7
それはゴールデンカムイがそういう展開で物語を作ってるから気にならないだけだな

中途半端な覚悟で不殺を貫いたり、特定の殺害に対して納得できる理由を用意できない作品は問題だな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:45:13 ID:A5MzkwMTY
>>63
それはどっちかと言えば作品として一貫性がない、って問題だから殺人云々とは微妙に違うんだよな
0
166. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:47:27 ID:U4MDg0NjA
>>82
まあでも、殺人はうまく扱わないと
ストーリーや世界観の矛盾を生む典型的な要素では
あるんだろうね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:43:27 ID:A1MTQwNjY
>>7
ゴールデンカムイでもこのキャラは色んな人をコロしたり犠牲にしてきたから報いを受けて死ぬべき！みたいな主張してる人も中にはおったなあ
そういう因果応報系の話じゃないと思うんだが
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:35:25 ID:cxNjg3MjM
>>79
でも家永や宇佐美が生き残ってたら結構モヤッとしてたと思うわ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:02:49 ID:gzOTA3Njk
>>157
アイツらは鶴見中尉や牛山みたいな抑え役が居ないと人間の社会で生きていくの自体が難しい気がする
0
186. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:39:18 ID:MxNTkzMzA
>>7
むしろゴールデンカムイは人殺しはどこまで行っても悪って価値観だぞ
その悪を悪だと分かった上で必要なときに成せるかってのが問われてた感じで、文字通り目的のために"手を汚す"ことが出来た人たちの物語なのよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:07:38 ID:kzNDQzMzM
ONE PIECEの海軍やスパイファミリーのヨルとかは仕事上必要な殺人やってるだけ&殺害対象が殺されても文句言えないような人間なんだから文句つける方がおかしい
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:53:53 ID:M1MDY5OTA
>>8
ヨルに関してはそれがちょっとあやしいから気になる人は気になるんじゃない？
0
227. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 02:24:02 ID:kxMjgzMjA
>>95
報いを受けろとは思わんけど、本人のその辺の考えがわりとふわふわしてるように見えてなんか心配になるというか
0
231. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 04:14:01 ID:Q5OTI5NjA
>>95
連載始まってしばらくの時の、仕事じゃなくても「いっそこの方達も…ダメですよヨル！」って言い聞かせてるのはサイコパスが人間のフリしようと頑張って自身の異常と向き合ってく話かな？と期待したけどそんな事は無かった
0
245. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 08:23:32 ID:M1Nzc2MA=
>>231
別漫画言われるライン云々がモロに刺さっちゃったからなあ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:07:43 ID:kwNDU5NDA
北斗の拳の世界観で味方が殺すことに文句つける奴いないからな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:07:43 ID:cxMzkwNDA
そのキャラなりの考えがあって殺すのはアリ
主人公とかの手を汚さないために殺すのはモヤる
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:42:28 ID:Q3ODI4NjI
>>10
負けた悪役が見苦しく命乞い
主人公「お前みたいなやつは殺す価値もない、どっか行っちまえ」
悪役「へへえ、ありがとうごぜえますう」

場面転換
悪役「ふっ、ちょろいぜ。絶対に復讐してやる」
味方の汚れ役担当「だろうと思ったよ」（サクッ）

みたいなやつとかな
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:08:56 ID:M4ODk5MTA
スカッとする殺人とかむしろ大歓迎ですね！
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:08:58 ID:M5Njg4NzI
まーた、気にしろ、叩け、って扇動記事上げてるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:11:13 ID:c4ODYyODQ
>>13
コメント数上がるからな
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:41:45 ID:g0ODM0NTk
>>13
気にしろ、叩けっていうか
「気にしている奴を叩け！」じゃないの
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:09:07 ID:IyODIzNzI
和月伸宏はジャンプには明るい漫画の流れと幽白のようなダークな漫画の流れがあると考えていて
るろ剣はダークな流れの作品にするはずだった
それで剣心の贖罪の人生として薫も本気で途中で死なせる予定だったけど編集者からの反対にあい
それでもという気持ちで描いたののが人誅編
でも結局ラストはハッピーエンドっぽい終わりになった
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:41:28 ID:I4NjY3OTA
>>14
なんでこう、堂々とデマを垂れ流せるんだろうね…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:09:47 ID:A1ODE5ODc
筋が通ってれば気にならんかな。人の皮を被った悪魔は死んだ方がマシってのがあるしな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:10:18 ID:MyMDQ5MTk
モブがバンバンしぬ世界観なら気にならない
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:10:40 ID:I3NzY5NDE
ヨルやTOVのユーリは個人的には気になった
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:30:59 ID:U2ODU3MDU
>>17
ぶっちゃけユーリがラゴウやキュモールを殺すくだりって別にいらなかったと思う
話の流れ的にもノイズになったし、ユーリは下町に住んでる気のいいあんちゃんでよかった気がする
0
242. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:53:09 ID:kzMDg0ODA
>>130
ノイズって言ってもあえてやるカッコいいユーリさんを作ってる側がやりたかったんじゃないの
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:11:18 ID:cyMjcwNDc
ロイドやヨルさんが殺してるのって一般人じゃないからなぁ
ここで殺さなきゃ国家への打撃が大きいってやつだし
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:15:11 ID:kzNDQzMzM
>>19
これ
一般人殺してるとかなら最悪だがどう見ても悪党とかなら普通は気にしない
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:27:19 ID:Q3MjA5OA=
>>19
そもそもスパイファミリーってジャンプラの
ブラックユーモアギャグ漫画だからな
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:28:09 ID:c5MTkyMzg
>>19
ロイドが何も言われないのにヨルが言われるのは、一般人かどうかとか全く考えずに言われるまま殺して微塵も罪悪感ないからだと思うぞ
気になるのがおかしい！とどれだけ言われても、現に気になってしまう人が一定数いるから言われ続けるわけで…
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:54:16 ID:M4NDY5MDY
>>129
ヨルは豪華客船編で身近な人間守る為に自分の手を汚すって覚悟描かれてる
ロイドは考えてるっつーけど最初は東国の人間が憎くて戦争参加したし
スパイになってからは上に言われるがまま任務こなして一緒
ヨルとの違いはロイドの殺しシーンは出来るだけボカしたり死体描かないのと
WISEは西国内の対東国対策組織なのに世界平和の為にとか言わせて
あたかも正義の味方組織みたいに描いてる所
今後西国サイドにも悪人居てロイドの正義が揺らぐみたいな展開が
来ると予想してる
0
219. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:08:09 ID:Y3NzUzNjA
>>129
気にする程度なら別に人それぞれで良いけどね
逆に気にしないほうがおかしい！って論調で責める奴もチラホラ居るから無駄な喧嘩になる
0
228. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 02:50:38 ID:U4NjIwODA
>>19
国家といってもモデルが西ドイツ（自由主義）と東ドイツ（共産主義）だから、日本人の感覚では西側に同調しやすいよね
実際東ドイツはわりと碌でもない国だったし、オスタニアの危機？どうぞどうぞみたいに思ってしまう
中国人やロシア人だとまた違う感想なのかも
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:12:19 ID:I4NzI4NDE
トリコでワゴンさんを殺したババアが
普通に味方入りしてたのは連載当時はなんか引っかかった
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:13:22 ID:k5NDg3OQ=
ロイドが投げた手榴弾で手首とか目が吹っ飛んでる定期
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:28:18 ID:E2MTQ3NTA
>>21
とはいっても実際そんなシーンはないのでただの妄想でしかない定期
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:39:27 ID:Q4MTA1OTE
>>48
2話読み返してこい
普通に目玉や手首がとんでるから妄想でもなんでも無い
爆発オチみたいなもんだからとかスレでも言われてるけどあの描写で生きてる訳ないと思うわ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:46:10 ID:E2MTQ3NTA
>>70
アニメしか見てなかったが漫画では普通に目玉や手首吹っ飛んでるのね。こっちが悪かった。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:36:56 ID:ExNDg1NTc
>>86
全部読んでないのに何故か語ってるような奴らが居る時点で議論として破綻してて草
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:13:28 ID:M4ODA5MjM
正義側味方側は全部クリーンな手段とか
悪側敵側は手段も目的も全部間違いとか
行きつくところはそういう所になっちゃうな
ある意味作風の回帰を求めてるとも見れるか
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:13:29 ID:A4NzE0Nzg
ドラゴンボールスーパーヒーローのDｒヘドは結構好きなキャラだけど刑務所内で何人か消してる発言は結構引っかかってる
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:59:16 ID:UyMzQ3NTA
>>23
ドラゴンボールも悟空が敵の人間殺しても特に何のイベントもなく流す作品ではあるからなぁ
レッドリボン軍編で明確に地球人を敵として何人か殺してるのよね
0
190. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:44:22 ID:kzNDU4NDM
>>23
刑務所に入るような人間は大体悪人だし
悪人を問答無用で殺せって訳じゃないけどハードルはやや下がるかな
どういうキャラでどういう風に消したとか描写次第ではアウトになるかも

どっちかっていうとヘドをブルマが雇うラストの方が引っ掛かる
せめて身元と犯罪歴を調査してから判断下せ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:13:45 ID:UyNDE2NjE
ムルシエラゴで大量無差別殺人(描写なし)をやった主人公が作中で悪人やら敵を楽しげにガンガン殺すのは気にならなかったが同作中でロリキャラが善良な一般家庭の父親を惨殺(描写あり)しても主人公に身元を預けられるだけで特にお咎めなしというのは盛大にモヤッた
モヤって読むの辞めたからその後何かあったかもしれないが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:13:45 ID:Y1NzQ5MzA
殺し屋や軍人が仕事でやってるなら別にとしか
私情まみれなら場合によるけど
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:14:45 ID:A4NTM3NQ=
基本的に人を56すのは一番悪いことだと思ってるから
いやでも56された側はこんな悪事をしてたからそれを56しても大したことじゃないでしょ？
みたいなスタンスを取られるのは嫌
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:15:02 ID:c3MTM0NzQ
そーいう作品で周りが人殺しだーって貶してる方が気になる場合が多い
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:15:38 ID:Y0Mjg1NzY
場合によるとしか言えないよな
あと散々擦られてるけど、ヨルさんの場合は殺人そのものじゃなく、ガーデンとか言う子供に人殺しをさせる様な屑どもの言うことホイホイ信じて暗殺任務やってるのか批判の対象になってるのよ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:21:45 ID:kzNDQzMzM
>>30
>>子供に人殺しをさせる様な屑ども
これだけで歴史背景を考えない、現代人の価値観で一方的に語るアホな主張ってことが分かる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:39:11 ID:g0ODM0NTk
>>41
多分作中の倫理観でも子供に人殺しさせるのは屑判定じゃねぇかなぁ…歴史的背景がどうとか関係なく…
あと現代人が現代の倫理観で読むのは普通のことじゃねぇかなぁ…
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:16:47 ID:Q3MjA5OA=
>>68
>>あと現代人が現代の倫理観で読むのは普通のことじゃねぇかなぁ…
あと現代人が現代の倫理観で北斗の拳読むのが普通ってマジ？？？
0
199. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:54:31 ID:g0ODM0NTk
>>119
そりゃそうだろ
別に「ややっケンシロウが人を殺してる！ 悪人にも人権はある！刑法第１９９条に抵触してる！」とか考えながら読むってことじゃねぇぞ
「こいつ好き！」とか「こいつ嫌い！」ってのはあくまで現代に生きてる自分の感覚でしょ
別にわざわざ思考を世紀末にしなくても楽しんで読めるよ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:35:03 ID:A4MDU4MjU
>>68
うろ覚えだけど前に時代劇の感想スレで「なぜ劇中の人物の倫理観を現代の倫理観にアップデートさせないのか！制作者は手を抜くな！」と切れ散らかしてたやつを思い出した
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:23:35 ID:Q0OTg0MzA
>>41
東西分断時代の価値観でも普通に少年兵や子供を暗殺者に仕立て上げるのは外道の所業だ
0
131. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:32:36 ID:I5MDg4MA=
>>41
いや、流石に子供が殺人をして当たり前の年代の話じゃないだろあの漫画
というか自分の意見に反する事言われたからってカリカリし過ぎ
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:39:31 ID:QxMDkxMjA
>>41
冷戦期は歴史の時代区分だと現代扱いじゃね？
倫理観にも格別の変化はないだろう
0
233. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 06:21:51 ID:c5ODY4ODA
>>41
こいつが東西冷戦時代の歴史を知らねえのはよくわかる
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:51:02 ID:I5MzM0Mzc
>>30
正直嫌う言い訳新しく考えた印象しかない
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:10:04 ID:M5ODAxOTI
>>30
それはヨルさんが悪いんじゃなくガーデンが悪いのでは？
むしろヨルさんは被害者じゃないか？
0
234. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 06:24:35 ID:c5ODY4ODA
>>150
その上でちょっと気がついてくれってことだろう
今のギャグノリならいいけど
変にシリアスに振れてバックの連中が本格的にやばくなったら貴女自身危ないですよって
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:15:46 ID:U1MTgxOTM
殺しに充足感や達成感を覚えてたり
作中で明確に正しい殺人として扱われてるのは苦手
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:16:31 ID:A0NDg3Mzg
描写の仕方が全て
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:17:30 ID:E4NzMxOTE
世界観によるが殺し自体は気にしないダブスタとかの方が気になる
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:17:45 ID:A3OTEzMTk
言われてるように作風によるだろとしか
スパイくらい殺伐とした世界観なら気にならんけどアオハコみたいな学園青春物のヒロインが殺人したけどなあなあで終わりますとかなら気になる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:18:18 ID:A4MDU4MjU
こういうものは快不快の原則に依るものだからどちらの意見を持ってもいいとは思うけど
スパイファミリーの時にちらほらいたロイドはいろいろ理由つけて問題無い扱いするのにヨルは絶対に許さんみたいな過激派はどうかと思う思いました
0
173. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:56:36 ID:k1NzM4MjM
>>37
やっぱり007とかの影響で、西側のスパイは善玉だけど東側の殺し屋は悪玉みたいな刷り込みがあるのかな？
0
260. 名無しのあにまんch 2023年07月24日 18:37:57 ID:M3MjMyNTY
>>37
ヨルさんに嫉妬した女オタクの言いがかりにしか見えない意見もあったよな
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:18:26 ID:M0NzU1NzM
殺しがそのキャラの大事なステータスなら別にいいよ。
ただ、殺しを正当化したり自分の番になってきたときに「社会が悪い」だのと被害者面するのはやめろ。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:18:40 ID:IyMDE5Mjk
気になる人は洋画とか海外ドラマとか見れんのかな？
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:29:44 ID:IxMjkxMzI
>>39
自分が気に食わんものに対してそういうこと言ってるだけだから、好きなものには無限に寛容になってるよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:38:29 ID:M5ODUxNTM
>>39
そもそもアニメ漫画しか見てないんじゃないの？
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:20:51 ID:c0MTE3MDM
ヨルさんについてあれこれ言う人は大体ロイドに対しては何も触れないからモヤっとする
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:24:29 ID:YzNTYxMDI
本スレ読んで「描写はないけどたぶん殺してる」と「作中で明確に殺してる」は結構印象変わってくるなと思った
このキャラならたぶん殺しもするという推測の段階と、このキャラはこういう思想に基づいてこういう場合には相手を殺すんだと実際に描かれるのでは生々しさが違うというか
もちろんその生々しさが作品に必要なこともあるから殺人するキャラがダメだとは思わないけど、スパイファミリーで言えばコメディと明確な殺人描写は微妙に食い合わせが悪かったのかもしれないと思わなくもない
単にめっちゃ強くて相手をブッ飛ばしてるだけだったらギャグだからどうせ生きてるでしょと思えるけど、殺し屋と明言されてる時点で殺してるというのは不可避だから、ギャグとして描かれてるヨルの暴れっぷりと殺しというシリアス要素にちょっと温度差を感じる人がいるのはわかる
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:01:09 ID:IwNzQ0OTQ
>>44
ロイドなんて女心弄んで機密手に入れて捨てるとこからスタートじゃん
0
237. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 06:54:55 ID:U2NTM3NjA
>>106
ヨルの殺人描写についてなんか言ったら内容関係なくロイド擁護ヨル批判だと判断してるの？
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:26:22 ID:k1MTA2NTU
味方側が笑いながら人殺したりゲーム感覚で戦ってたりするのは嫌だなぁ
そこから成長したり考えを改めたりするならいいけど
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:48:15 ID:E1OTMwMTc
>>45
ブラックラグーン…
0
169. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:51:56 ID:U4MDg0NjA
>>45
幼女戦記…

まあそんな事してるから
レルゲン中佐に引かれてるんだが
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:27:30 ID:A4MTYyOTk
自分は気にならないけど
気に入らない作品への槍玉にされる懸念があるな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:28:28 ID:IxNzAwODc
男女ともに戦うタイプのバトル系の作品で、キャラ個人の信条じゃなく作品全体で女には戦場だろうと暴力はご法度って倫理観は緊張感無くなる
戦いに出てるならその辺区別せず暴力で解決してほしい
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:04:04 ID:k1NzM4MjM
>>49
「女首は手柄にはならん。去ね。帰って紅でんつけい」
0
201. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:55:41 ID:I0MzAwNzI
>>176
あいつは個人の思想でああしてるだけだからいい
そもそもボコボコに勝ってるしな
ワンパンマンのリンリン戦みたいなのはマジつまらん
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:28:37 ID:AyMzY1OTg
なんだかんだ客観的なこと言っても結局「自分の線引き」でしかないな

人の線引きに文句つける奴が自分語りでこれが正しいって線引き披露してもその線の外側にいるキャラ好きになったらその線引き直すんだろ？あれこれ言い訳して

他者に同意求めたり人の線引き気にしてないで好きに漫画読めや
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:34:25 ID:IxNzE4OA=
キルアは流石に殺しすぎてて、アニメ版では修正受けてたからな
ボール奪えなかったからって八つ当たりは流石にちょっと…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:35:35 ID:k0NDIyOTM
作品の空気とか含めて見せ方に依るかなあ
倫理観ない作品なら気にしないし
倫理観ある作品なら気になってしまう
作品というか作者の倫理観がズレてるときも気になる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:37:00 ID:gyODI1MDA
暴れん坊将軍の吉宗は基本峰打ちなのに相手が忍者のとかの場合だけガチで殺しにいくのが理解できない
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:44:06 ID:A5MzkwMTY
>>62
武士が上様に斬られるのは名誉になりかねないから峰打ちにしてるんじゃなかったっけか
忍者はそう言う訳でもないから普通に斬る
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:44:23 ID:Q3ODI4NjI
>>62
そりゃ手練れ相手に手加減してられないからでは
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:39:17 ID:Q3MjA5OA=
>>62
そもそも暴れん坊将軍をちゃんと見てれば
戦闘能力のない悪役は部下たちを退治したあと
最後上様が打ち首獄門の処罰を下してるから
殺しの命令はしてるんだよなぁ
0
205. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:58:05 ID:I0MzAwNzI
>>62
それは…何が理解できないんだ？生け捕りと殺害で難易度が違うのは分かるだろ？
0
65. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:38:12 ID:k0MDM5MTY
人殺しよりも呪術廻戦なりヒロアカなりワールドトリガーなり子供に戦わせるなよとふと思ってしまう。
でも少年漫画たしな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:38:50 ID:IwNjk0MzU
不殺主人公でも文句言う奴は言うんだし、気にしてたら負けよ
海外ならヒーローでも相手を殺すこと普通にあるし
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:39:18 ID:E0NTc5MDU
味方側だけセーフみたいな扱いされてるのでもなければ何とも思わん
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:39:34 ID:YxOTk4Mjc
インディージョーンズなんて見てみろ、インディーが銃バンバンしたところで誰も気にしないぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:45:41 ID:Y3Nzk4Nzk
殺してでもボールとりたくなっちゃうもんなの
トバッチリでキルアに殺された人カワイソ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:46:03 ID:EyNTU2NzI
ヨルの殺人行為は公僕としてのお仕事で
牙突おじさんとかと同じようなもん
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:45:09 ID:QxMDkxMjA
>>84
ヨルさんの所属組織って公的機関だっけ？
0
210. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:10:31 ID:M5OTkwNDA
>>142
国の暗部みたいなもんじゃないか　少なくとも国家公認ではあると思う
0
255. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 19:19:57 ID:A3OTEzNjA
>>210
東の国の偉い人「がーでん？知りません、我が国を貶める西側の陰謀では？」
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:46:03 ID:E1OTMwMTc
ジョジョ三部で主人公パーティが敵スタンド使いの「人間」を故意に殺害した時はそこまでやるんだなぁぐらいは思った
が今思えば不可抗力を除けば殺ってるのはポルナレフがメインだから何もおかしくはなかった
0
160. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:39:14 ID:I4MTYyMzk
>>85
グレーフライやネーナは殺すつもりなかったようには見えんが
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:47:42 ID:k2NjI2OTk
明確に現代世界が舞台ならともかく、過去や遥か未来の時代だったり、ファンタジー異世界や現代に近いけど架空の世界なんかに現代の倫理観求めてる方が問題だと思う。
朝ドラや大河なんかでも当時の時代背景考えずに、現代の価値観や倫理観で文句付ける人間居たりしてうんざりする。
0
170. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:54:07 ID:U4MDg0NjA
>>88
やっぱ舐められたら殺すべきだよな！
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:15:56 ID:k1NzM4MjM
>>88
批判されがちな大河の「戦は嫌にございます」も、描き方次第だと思うのよね
真田丸は序盤で真田の戦国サバイバルを魅力的に描きながら、段々と時代についていけなくなった昌幸パパンは関ヶ原の大博打に負け追放先で無念の死を遂げ、遺志を継いだ信繁も「戦で物事を決する世は終わった」事を最後に突き付けられた
直虎は井伊家の過酷で悲惨な戦国サバイバルをこれでもかと見せつける事で、逆に視聴者を「戦は嫌にございます！！」と七転八倒させた
こういうのは好きだな
0
232. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 05:50:21 ID:U2MjI0MA=
>>179
真田丸でどういう感想を持ったかは自由だが
昌幸は関ケ原関連で真田家を二つに割り
戦国サバイバルで真田家を存続させる大博打には成功して
幕末まで大名としての真田家のは残ってる。
即ち昌幸はその大博打に成功したんだぞ。
当時は個人主義じゃなくて一族主義の時代だからな。
大名としては武田は滅びてるし。
第一資料として毛利元就の三子教訓状に個人より毛利家という
一族が大事という価値観が記録されてるからな。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:50:55 ID:Y3NjY1ODk
キャラクターによるな
進撃のアニは合流したと思ったらすげー上から目線でミカサたち責め始めたときはなんだこいつってなった
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:51:02 ID:A3OTQ0Njc
世界観・作品としての面白さ・周りのキャラ達の反応やらが影響するかな。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:55:18 ID:c5ODM1MjA
結局作風や世界観、物語のテーマによるとしか言えんだろう
極端な話、デップーがギャグとして悪党やヴィランを殺しまくる話があったと思えば
追い詰められたスパイダーマンがヴィランを殺すことを決意し
それを察知したデップーが自分が手を汚すことでスパイダーマンの高潔な魂を守る
(それによりデップーの浄化されつつあった魂は汚れてしまう)
なんて話が同じ世界の中で展開したりする例もあるわけだし
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:55:20 ID:M5ODM2OTU
例えば北斗の拳の世界観でケンシロウがモヒカンをあべしするのを文句つけてる奴は、さすがにその作品自体が向いてないとしか言いようがない。
だけどスパイファミリーのヨルが暗殺を続けているのが引っかかるのはまあわかる。

両者の比較で見えてくるものがありそう。
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:56:30 ID:I5MzE5MDM
「人殺しを批判するな！漫画はそう言うもんだから！」って人は、当然タイパラの盗作も擁護したんだよね？
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:02:18 ID:YzOTE2NzQ
>>99
あの世界観で盗作ってOKなの？現代世界にしか見えないけど？
0
110. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:06:26 ID:MxNzc5Mg=
>>99
盗作上等な世界観なら責められなかったろうな。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:57:15 ID:k4MTQ4NDk
この話題、定期的に出てくるな
こういうのって各々想定してるものが違うから噛み合わないまま無限に言い合えるよな
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 20:57:59 ID:cxMzcwNjg
ソーニャちゃん「報いは受けるのは仕方ないがあのバカに巻き込まれるのは納得いかねえ」
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:01:23 ID:cyMjUzNTQ
超人のくせに人間レスラー殺したケビンマスクも普通に人気だったし
ちなみに超人が人間に対して危害を加えることは悪魔超人ですら非難するほどの御法度
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:07:47 ID:Y4NzQ2MTI
美少女が人殺してたらやだ。それだけ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:11:36 ID:Y0MTQxNjE
>>111
むしろ興奮する属性だぞ
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:55:44 ID:U4MDg0NjA
>>111
は？ご褒美やんけ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:09:23 ID:IyNjYyNA=
ゲームで人間タイプの敵倒す（ころす）のもだめなタイプなん？
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:33:36 ID:g5OTYzNTI
>>112
自分が操作してるなら「俺は正義だからセーフ」ってなるんじゃないの
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:37:39 ID:gwMzIzNzM
>>112
伊集院光がそういうタイプらしいね、ゲームの映像がリアルになった頃から人を殺すタイプのゲームができなくなったという
FPSは好きだけど相手がエイリアンだったりゾンビだったり人間以外のものしか受け付けないとか、人が全力で逃げるクレイジータクシーとか相手を殺さない龍が如くはできるけど、GTAは無理なんだそうだ
0
243. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:55:15 ID:Q0MjA4MDA
>>135
わかるな
人を殺すのはゲームでもキツい
正直ゾンビでも嫌
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:10:33 ID:k0NDIyOTM
嫌われる行為をしたキャラを読者に好きにできるかは、結局は作者の技術力しだいだろうな
セーブ・ザ・キャットに書かれてたアラジンとかそういうの
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:10:43 ID:Q3MTg1Mw=
あえて言えばルフィとかうしじまくんとか主人公が明確に悪と呼べる存在なのは気になる
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:10:55 ID:k3OTQ4Njc
そういう世界観であるって自然に理解できる流れが出来てれば気にならない。
よく見る「面白ければ気にならない論」は
これがちゃんと出来てる作品だと思ってるわ。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:11:57 ID:g0ODM0NTk
俺は作中で主人公が人殺すのは気にならないけど、同時にそれを気にしている人がいることも気にならない
でも結構な人が「気にするな！気にしてはいけない！」って気にしていて面白いね
0
120. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:17:19 ID:g3Mzg1NTA
>>117
「自分は気にしないけど気にしてる人が存在することは気にしてる」ってちょっと面白いよね。そっちは気になるんだっていう
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:23:40 ID:k0NDIyOTM
>>120
寛容のパラドックスか
0
197. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:52:24 ID:I0MzAwNzI
>>117
殺人をやめろってのはそれだけなら正論だけど、「こっちに襲い掛かってくる敵を倒す」みたいなシチュエーションですら同じこと言うのは不快。
皮肉抜きでストーリーどころか前後のつながりを理解できない可哀想な人じゃないかと思う。
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:12:22 ID:IyMDQ1NTU
善良な人間を殺してるんじゃなきゃそこまで気にならない
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:18:26 ID:Y3NjY0ODQ
作品の世界観によるとしか言えないだろこんなの
例えば平和な現代日本が舞台で何の罪もない一般人殺戮してたらひくけど
戦国時代の武将が主人公の話で敵兵を殺しててもなんも思わん
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122. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:18:27 ID:gzNzQwOQ=
シュバシュバの実を食べたシュバババ人間多すぎやろw
0
254. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 17:08:26 ID:YzMjQxNjA
>>122
なにそれ？
「シュバッてくる」からとった造語？
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123. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:21:19 ID:cwMjY4Nzg
どっちかというと、ヒロインの死には滅茶苦茶頓着するけど、モブの死には無頓着だったり、ヒロインを助けるのにモブ大量死って展開の方がもにょる
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124. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:22:11 ID:EyMTcwMTg
何をしたかはあんまり気にならない
何かしたキャラが作中でどう扱われるかはすごく気になる
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141. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:44:20 ID:M1NTY2MzI
報いを受けて欲しいものってのも個人の感想だし別にいいんちゃう、としか思わん
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:58:21 ID:E5MjA5OTY
そんなん言い出したら漫画読めないだろ
そういう倫理観・世界観の創作物なんだからそういうもんだと理解するしかないだろ
現代日本を舞台にしてる作品なら人殺しがダメでも戦国時代が舞台ならOKになるもんじゃん
現代日本の時代設定でもデスゲームとか裏社会系の舞台なら仕方ないってなるだろうし
現実と創作物の区別くらいつけろよ
0
181. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:19:19 ID:gwMDYxOTU
>>145
みんなそんな区別は付けた上で語ってんですよ
それでも気になる気にならないがあるってだけの話で
0
206. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:59:33 ID:g1MzYzNDE
>>181
もうそこまで言ったら個人の好き嫌いなんだから語っても意味ないでしょ
勝手に一人でもやっとけで終わりじゃん
0
207. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:06:11 ID:A2NDE2MDA
>>206
えええええその好き嫌いを聞きたいから語ろうって趣旨のスレやろ！？
びっくりするわ自分かなわんで、そんなちゃぶ台返し
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222. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:27:56 ID:Y2MzI5NjA
>>206
それはスレ立てたやつとまとめたやつに言えやアホか
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251. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:55:33 ID:EzMDIwODA
>>222
アホって言う奴がアホ
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146. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:58:49 ID:Q2MTExMTQ
パンプキンシザーズは色々と興味深いテーマを扱った作品だったし、いい形で終わってほしかったんだけど
このまま理由もよく分からないまま未完で終わっちゃうんだろうか
0
192. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:49:50 ID:kzNDU4NDM
>>146
オレは信じてるぞ
待ち続ける

オレに命が先に尽きた場合は誰か代わりに見届けてくれ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 21:59:10 ID:UwMDI4MzQ
ロボアニメで人間の乗ったロボを撃破するのはそら何の問題もない
だが生身の人間をロボで殺してたら俺はマジで引く
どちらも殺しである事に違いはないはずだが体感ではなんかそんな感じ
0
239. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:20:43 ID:A5NTY4MDA
>>147
でもそれが生身の人間（対ロボ用携行ミサイル装備のゲリラ兵）だったら？
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:05:15 ID:M5NDYyNDY
世界観にもよるしキャラの立ち位置にもよる
ゲスな殺ししといて報いを受けないキャラとかは何でやねんとはなるけど
0
149. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:08:39 ID:c1MzAwOTM
うしおととら、からくりサーカスなど
藤田和日郎作品では悲しい過去があろうと、人を殺したキャラは
ほぼ例外なく退場してたな。
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:13:51 ID:UxMzc4MTU
結局正当性があるかどうかだと思うな。
0
188. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:41:43 ID:QzOTAzOTQ
>>151
正当ってのも難しいからなぁ
冷戦期イタリアの共産化を防ぐ為に西側諜報組織が民間人標的の偽旗テロやった「ボローニャ駅爆破事件」とか国家の作戦だけど正当なのか？とか
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152. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:23:35 ID:cwMzc2Nzk
ローマ史を読むときはローマ皇帝になったつもりで読め
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153. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:24:29 ID:Y4NDcyOTY
全体の文脈次第でしょ
世界観だったり動機が納得できれば気にしない
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:30:06 ID:Q0NjcxMzE
これはキャラの事情、作中の時代や世界観倫理観、種族、罪の意識があるかないかとかによって大きく変わるとしか
味方が現代日本社会の人間で人殺しまくって平然と許されてるんならそりゃ気になるが、戦国時代の武将だったら何人殺してようがまったく気にしない
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:31:39 ID:I4MTYyMzk
ルフィだって能力者を海に向かってぶっ飛ばす
ことぐらいはやっているからな
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158. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:35:44 ID:QxOTM2NDU
ネズミを食う猫に嫌悪感を抱いてるだけの話やな
0
163. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:41:32 ID:cxNjg3MjM
スパイファミリーは作風が微妙に振り切れてない気はする
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:49:28 ID:gzMTUyODU
スレイヤーズで主人公のリナが「人を殺したことがある、だから人殺しそのものを非難はしない」みたいな独白を原作でしたことある
彼女は一応民間人は手にかけない一線は持ってる
アニメでも悪党相手だと直接見せないだけで確実にやってる描写がある
それを最近の一挙放送で仲間を殺しただけでなく侮辱した敵に怒る描写を「自分は人殺しするのにおかしい」って非難を見た時はなんかなあ…ってなったわ
0
168. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 22:49:38 ID:Q4MjMwODM
今アニメやってる無職転生でシルフィが暗殺者を倒した時ですら
「ヒロインが人殺しをするなんて」みたいな意見を見たことがあるけど殺るか殺られるかという
場面でそんなこと言われてもなあと個人的には思う
0
182. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:29:09 ID:I0MzAwNzI
>>168
命を奪いに来た相手に配慮しろとか犯罪者が女だから許せとか言ってる奴いるよな。
本気で言ってたらイカれてやがるぜ。
「個人的に」と言わず堂々と非難しちまえよ。
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248. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 09:58:32 ID:Q0MjA4MDA
>>168
正当防衛とか自衛のためでも人殺しは絶対ダメ！みたいな非難あるよね
手傷負わせるだけでいいじゃんとか
特に暗殺者とかああいうのってさっさと殺さないと自爆攻撃してくるんだけど？ってなる
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:01:03 ID:UyMzU2NzA
別にロイドもヨルも気にならんし、何なら別作品で怨み屋、古いのだとゴルゴも気にならん。

夜神月はあかんけど
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178. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:15:04 ID:Q2ODU5NTM
女子供10人ぽっち拷問しただけで…血も涙もねぇ！！
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180. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:17:38 ID:EzNzI4NDk
フィクションにまで１００％のお綺麗さを求めてどうする
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185. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:37:35 ID:g1OTgwMTY
>>180
現実でも英雄譚は問題ないわけで
作品の世界観によるだろ
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183. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:29:11 ID:gzOTA3Njk
殺人を忌避するの自体は間違ってないし正しいんだけどね
漫画やゲームの中の出来事に本気になりすぎるのはどうかと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:47:24 ID:Y2MjE0OTc
>>183
割れ窓理論みたいなもんもあるし・・・
あとげーとうぇいどらっぐとか
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187. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:39:20 ID:M0NDIzNjY
人類種の天敵になった首輪付きの話する？
0
193. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:49:50 ID:g1MzYzNDE
フィクション楽しめない脳みそしてて可哀そう
0
196. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:51:37 ID:QzOTAzOTQ
美味しい描写だからボカさずしっかり描いてくれると嬉しいね
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198. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:53:50 ID:A0OTA2NzU
殺人が容認される世の中だと怖くない？
警察組織が殺人犯殺したり一般人が強盗犯に反撃したら死んでしまったような正当防衛ならいいんだけど
うまく反撃できるか自信がないから強盗殺人犯とか許せないって世の中の方が安心できる気がするんだ
0
211. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:11:39 ID:M5OTkwNDA
>>198
もしかして2次元と現実の区別がついてないタイプ？
というか現実世界じゃなくて異世界だし
0
200. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:54:48 ID:kzMzA1Ng=
戦争被害者かつ恩人の似姿借りて報復とはいえ虐殺を行った転スラを俺は永遠に好きにはならないよ。
それでいて人格者みたいに扱われるんだもんな。
虐殺が出来てしまうとか元現代日本人である意味もないし。
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212. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:12:45 ID:M5OTkwNDA
>>200
まとめサイトの記事だけで読んだ気になってそう
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220. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:10:55 ID:ExNjc2ODA
>>200
転スラはアニメしか知らんしそこまで好きな作品でもないが
先に手を出してきたのは向こうで今も再度侵攻しようと準備してる連中に虐殺なんて言葉合わんしそういう見方が出来る事が怖い
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261. 名無しのあにまんch 2023年11月12日 16:19:57 ID:I3MjEwMTY
>>200
キチガイパヨク発狂
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203. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:56:37 ID:g1MzYzNDE
これ結局「僕はこう感じたからお前らもそれに同調しろ！」っていうわがままでアホな意見なだけだよね
わざわざまとめるようなものじゃないでしょ
というより極端な意見言って他人を不快にさせる為に立てられた荒らしスレじゃないのこれ？
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204. 名無しのあにまんch 2023年07月19日 23:57:29 ID:g1MzYzNDE
もう誰も死なない日常系漫画やアニメでも見てろよ
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217. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:48:03 ID:IwNzA0MDA
>>204
逆だよ、ライナーやエウレカみたいに過去の罪が追いかけてきて曇るキャラが見てえんだ
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213. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:21:58 ID:YyMzA0MDA
正当防衛を盾に過剰な暴力を振るうのはなろう系で見かけるが、あまりいい気はしないな
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214. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:36:02 ID:I2Nzg0MDA
殺人が悪の世界で、それでも罪の意識を抱えつつ目的のために自分の手を汚せる主人公はカッコいいんじゃんか
0
229. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 03:18:46 ID:A1NjAzMjA
>>214
それはわかる
主人公じゃないけど、コナンの赤井、安室、水無はバレたら命の無い国際犯罪組織に潜入して幹部にまで昇り詰めたのに、これで組織に都合の悪い人間を殺したことは一度もありませんとかだったら、逆にぬるいこと言ってんじゃねぇと思うだろうな
0
230. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 03:40:59 ID:IwOTQ3MjA
>>214
それ割と難しい奴でしょ
手を汚してないから罪が無いのは当然だから楽
手を汚して罪人だから裁かれて終わり、これも順当ゆえに楽
手を汚しても罪の意識なんて感じないぜ！って悪もまあ行けるだろう

でも手を汚して罪の意識を持ちつつも目的のために生きます、は
「罪の意識覚えてますとうそぶいて、のうのうと人生送る本当は罪の意識覚えてない悪人」
と区別付くように描かなきゃいけない
0
215. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:37:37 ID:I4OTM0NDA
気にしてほしいから描写されるのでは？
0
216. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 00:38:08 ID:I3MDkxMjA
アンパンマンとゴルゴ13を共闘させるような事しちゃ駄目なのよ
0
218. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:07:45 ID:ExNjc2ODA
世紀末でモヒカン殺したりファンタジー世界で盗賊の類殺すのに一々あれこれ言われてもなあ
って感じ
その場の倫理観にしたがって生きていきましょう
0
221. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:17:33 ID:UwMDY0MDA
レイがモヒカン殺したからって気にするやつがいるかよ
0
223. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:38:42 ID:c0MTM3NjA
キャラ・物語・雰囲気等が好きか嫌いかで決まる
何かが合わない時は殺人以外のどんな描写でも目につくと思う
0
224. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 01:38:50 ID:U2ODQ4MDA
敵側に求めるなら味方側にも求めて欲しい
そうじゃないなら好きにして欲しい
0
235. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 06:32:24 ID:I1MTM2MDA
>例えばの話、三国志ものとか戦国もので味方が人殺して気になるか？

作品世界次第ではあるけど
どんな世界観であってもやっぱり、主人公側は「殺しは悪」と思っていてほしいし
略奪、強奪のたぐいはやってほしくないなあ

ヴィンランド・サガで、トルフィンが敵兵を殺すのは気ならないけど、村の略奪に参加して、逃げ惑ってるだけの農民殺して回るの見せられたら、やっぱりいい感じはしない（あの物語はそれを深く悔いるのがテーマでもあるから描くけど）
0
236. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 06:48:03 ID:M1MzUwNDA
作中でダブスタしてなければそこまで気にならないな
0
238. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:20:37 ID:MwOTA4ODA
個人的にはバトル漫画とか殺人よりも日常系の何気ない殺虫のほうが気になる…
その点、あかりは虫に対してもいい子で好き
0
240. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:37:30 ID:A5NTY4MDA
ファンタジー異世界まで話を広げると、じゃあ殺ゴブリンや殺ダークエルフは良くて殺エルフや殺ドワーフは駄目なのかとか、人間並みかそれ以上の知能があるドラゴンやら何やらはどうなるんだとかって話になってくるしなぁ
0
241. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 07:48:01 ID:EyMTM3NjA
戦国武将とか鎌倉武士は親兄弟伯父もバンバン◯ろしてる
0
246. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 08:25:29 ID:Q0MTkyMDA
ロイドは色々飲み込んだ上でヨルさんは半ば幼少の頃からの洗脳に近いと思ってる背景自体はほっこり世界観じゃ全然ないしね
0
247. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 09:12:15 ID:gwNTQ0MA=
全然気にならない。
趣旨とは違うけど最近殺し屋キャラ多いなって感じる。元も含めて
(スパイファミリー・ファブル・サカモトデイズ・キルアオなど)

バトル展開しやすいしなんかかっこいいからか？
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250. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:34:15 ID:g5Mjg5NjA
光属性主人公を守る為に暗躍して○すタイプは好き
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252. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 11:21:27 ID:QxNDU5MjA
ヨルさんがよく槍玉に上がるけど、ロイドも割と雑に敵諜報員を粉微塵にしたりしてるんよね
あの２人は趣味でなく仕事だから特に問題ないと思う
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258. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 21:31:22 ID:c4ODY3MjA
精神的にキツいからって理由で（特に自分の判断での）殺人を忌避して敵から舐められているキャラが、
追い詰められて不殺の余裕が無くなってゲロ吐きながら人殺してたのは展開として嫌いじゃなかった。
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259. 名無しのあにまんch 2023年07月21日 12:47:57 ID:Q3NTYxOTQ
迫害からの民族浄化、欲求を満たすだけの拷問・虐殺とかでない限りは気にならないかな。
どんな世界であれ、誰かの都合でできた世界を変えるには大量の血が必要。
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