【チェンソーマン】戦争の悪魔って今どれくらいの強さなんだろう？
1: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:11:22
「戦争の悪魔」のわりには核兵器が忘れられていることもあってかなり弱体化してるよな
でもチェンソーマンの力に抗って核兵器覚えてるし、正義の悪魔を瞬殺だから十分に強いのも確か
さらには魔人？ になってる？ のもあって、強さのほどが本当にわかり辛い
でもチェンソーマンの力に抗って核兵器覚えてるし、正義の悪魔を瞬殺だから十分に強いのも確か
さらには魔人？ になってる？ のもあって、強さのほどが本当にわかり辛い
94: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:28:47
>>1
よく考えるんだ
正義の味方判定されたチェンソーマンがあの弱体具合だぜ。正義そのものが悪魔として強いわけがない
よく考えるんだ
正義の味方判定されたチェンソーマンがあの弱体具合だぜ。正義そのものが悪魔として強いわけがない
97: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:57:47
>>1
支配が抗えてるしチェンソーの概念補食は記憶だけならそう難しくないのかも
概念補食に対するメタ能力なんてそうないだけで
支配が抗えてるしチェンソーの概念補食は記憶だけならそう難しくないのかも
概念補食に対するメタ能力なんてそうないだけで
2: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:13:14
第二次世界大戦も食われてるらしいから相当弱体化されてそう
3: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:13:29
マキマと同じ目してるから弱体化してるにしても並の悪魔では戦いにならないレベルでは強いんじゃね
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4: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:14:08
今のデンジと戦うなら馬鹿強くないと秒殺されるだけだからな
5: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:14:41
暴力さんぐらいには強いだろ
多分
多分
6: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:18:54
>>5
マスクなし暴力さんぐらいかな
マスクなし暴力さんぐらいかな
18: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:47:17
>>6
結局よくわかんねーじゃねーか！！
結局よくわかんねーじゃねーか！！
7: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:22:56
世界大戦の悪魔が喰われてるなら戦争の恐怖だけでなく色んな兵器や武器に武器の発達や進歩が無かったことになってるわけだから相当な弱体化よね
8: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:24:01
でも銃の悪魔の強さを考えると、銃が絶対使われるであろう戦争ももっと強くてよくない？
16: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:45:50
>>8
実際マキマと同程度以上には強いんじゃない？
弱体化+舐めプしてるだけで
実際マキマと同程度以上には強いんじゃない？
弱体化+舐めプしてるだけで
9: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:28:24
４大悪魔っぽいから弱体化してても普通に強いだろう
悪魔の体まで武器化できるからチェンソーマンでも触れられたらヤバいし
悪魔の体まで武器化できるからチェンソーマンでも触れられたらヤバいし
10: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:30:28
核兵器で強化されるのは間違いないけど戦争の根本的な怖さは核兵器関係ないから強いよ
11: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:30:59
4人の騎士と武器の悪魔とは言うけれど
戦争の悪魔が武器を自在に作り出せる能力なので不思議だ
まあ天使の能力の時点でそうか？
戦争の悪魔が武器を自在に作り出せる能力なので不思議だ
まあ天使の能力の時点でそうか？
12: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:31:25
現状唯一の対戦相手である正義の悪魔とその契約者がどんな強さだったのかもっと知りたい
13: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:41:05
ナチス、核兵器、第二次世界大戦がない世界の「戦争」がどれだけ恐れられてるのかって話よ
現代日本人なんかほぼ対岸の火事って感覚だろうし、ヨーロッパでも昔過ぎてあんまり恐れられてなさそう
現代日本人なんかほぼ対岸の火事って感覚だろうし、ヨーロッパでも昔過ぎてあんまり恐れられてなさそう
14: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:42:14
>>13
死や飢餓と並べられるレベルだぞ
死や飢餓と並べられるレベルだぞ
17: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:46:35
>>14
でもそれマキマさんの台詞だからじゃない？
第二次世界大戦とか覚えてるからそう言えるだけで、一般人の感覚では飢餓や死より一歩落ちてるって可能性ないかな
でもそれマキマさんの台詞だからじゃない？
第二次世界大戦とか覚えてるからそう言えるだけで、一般人の感覚では飢餓や死より一歩落ちてるって可能性ないかな
19: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:48:17
>>17
第二次世界大戦がなくとも世界中戦争しまくってっしなぁ……
なんなら現在進行形で
第二次世界大戦がなくとも世界中戦争しまくってっしなぁ……
なんなら現在進行形で
90: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:13:44
>>19
WW2がないってことは、それに付随する火種が元の戦争や紛争も起きてないんじゃないかね
ついでに技術も現実ほど発展してなさそう
WW2がないってことは、それに付随する火種が元の戦争や紛争も起きてないんじゃないかね
ついでに技術も現実ほど発展してなさそう
20: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:49:27
>>17
支配、戦争、飢餓、死はヨハネの黙示録で世界を滅ぼす四騎士とされてるんだ
西暦始まった頃からコイツらは恐れられ続けてる
支配、戦争、飢餓、死はヨハネの黙示録で世界を滅ぼす四騎士とされてるんだ
西暦始まった頃からコイツらは恐れられ続けてる
15: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:43:45
>>13
ソ連とアメリカが居るから最悪冷戦真っ只中だしくそ恐れられてると思うぞ
ソ連とアメリカが居るから最悪冷戦真っ只中だしくそ恐れられてると思うぞ
21: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:51:11
飢餓も現代日本だったら大体の国民は無縁のものだし弱体化してそう それでも昔のデンジみたいな貧困者はいるけどね
24: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:53:25
>>21
悪魔は世界規模の恐怖で強さが決まるからそいつこそ今でも健在だと思う
悪魔は世界規模の恐怖で強さが決まるからそいつこそ今でも健在だと思う
22: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:51:52
人類、現時点で分かってるだけで1万3400年前から戦争してるんで……
23: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:51:54
世界大戦がない分、戦争に浪漫が残って強化されている可能性
25: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:54:09
チェンソーマン連載開始時には平和だったからそこまで強くなかったろうけど、現時点では最強格ではないか
26: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 12:57:54
戦闘描写が蓄積されるまではわからんだろう
27: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:22:38
現状は触れたものを武器に変える能力しか開示されてない
『虐殺器官』のジョン・ポールみたいに『戦争』そのものを生み出す規模で力が発揮されればマキマさんと同格になるかな
『虐殺器官』のジョン・ポールみたいに『戦争』そのものを生み出す規模で力が発揮されればマキマさんと同格になるかな
28: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:35:47
消されたのに強さを維持できるのか？
29: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:39:06
型月の知名度補正と違って、平和なところに居るからって勝手に弱体化するわけじゃないという
30: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:39:38
死の悪魔は本当に古今東西万人の恐怖だろうし闇の悪魔かそれ以上に強くても違和感ないかも
31: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:40:32
そもそも現世に来てるってことは地獄で死んでるんだよな戦争
58: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:29:30
>>31
根源勢が現世に来ないとは限らないんだよな
まあ、でも戦争が闇と同格の根源的恐怖かと問われると疑問だけど
根源勢が現世に来ないとは限らないんだよな
まあ、でも戦争が闇と同格の根源的恐怖かと問われると疑問だけど
61: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:32:12
>>31
「チェンソーを探すべく支配の悪魔が行った現世に向かうぜ！！死の悪魔！オレを殺してくれ！！」
↓
「現世来たは良いけどフクロウの姿じゃ倒せないンゴ」
↓
「未練タラタラの人間の女見つけたンゴww魔人に成るンゴww」
みたいな感じだったらウケる
「チェンソーを探すべく支配の悪魔が行った現世に向かうぜ！！死の悪魔！オレを殺してくれ！！」
↓
「現世来たは良いけどフクロウの姿じゃ倒せないンゴ」
↓
「未練タラタラの人間の女見つけたンゴww魔人に成るンゴww」
みたいな感じだったらウケる
32: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:42:10
呪術と違って悪魔達って日本だけの恐怖とかじゃなく世界規模の恐怖によって生まれるから普通に強いんじゃないかなぁまぁ核兵器と第二次世界大戦、ナチス食われるてから弱体化はしてるだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:43:08
闇の悪魔より強いのは無いだろ
チェンソーマンにすら負けてるのと負けてない差がある
チェンソーマンにすら負けてるのと負けてない差がある
34: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:44:01
>>33
誰も闇の悪魔より強いとは言って無くない？まぁ根源的恐怖達には四騎士は死以外勝てなそう
誰も闇の悪魔より強いとは言って無くない？まぁ根源的恐怖達には四騎士は死以外勝てなそう
35: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:46:44
死の悪魔はぶっちゃけ一番強そう
チェンソー世界だと元は他に4つの結末があったらしいから微妙なところだけど
チェンソー世界だと元は他に4つの結末があったらしいから微妙なところだけど
36: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:47:07
武器人間って食われたけど何故か存在してる連中なんだよな？
それって例えば爆弾は消えたけど爆弾の武器人間だけ残ってるってこと？それとも爆弾自体が残ってるのか？
それって例えば爆弾は消えたけど爆弾の武器人間だけ残ってるってこと？それとも爆弾自体が残ってるのか？
64: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:33:16
>>36
デビルマンという状態を指す悪魔が食われただけで、武器人間たちの素になってる悪魔と概念はあったんじゃない？
デビルマンという状態を指す悪魔が食われただけで、武器人間たちの素になってる悪魔と概念はあったんじゃない？
37: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:47:19
別に第二次世界大戦だけが戦争への恐怖の源じゃあないしな……
38: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:55:50
ヨーロッパは第一次大戦でも第二次と同じくらいの被害出てるし冷戦あるならベトナム戦争もありそうだし
日本以外ではそれほど脅威変わってなさそう
日本以外ではそれほど脅威変わってなさそう
39: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 13:59:57
戦争関係結構喰われてるから他3騎士よりかは弱体化してるのは確実
ただどれくらい弱体化してるかは分からんよね
正義の悪魔は悪魔としてはそんなに強くないだろうし
ただどれくらい弱体化してるかは分からんよね
正義の悪魔は悪魔としてはそんなに強くないだろうし
40: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:06:06
正義は解釈次第では戦争より恐ろしそうだけど解釈が必要な時点で弱いんだろうな
多分永遠の悪魔と同じような感じなんだろう
多分永遠の悪魔と同じような感じなんだろう
41: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:10:35
正義に恐怖を覚えるのは悪人や教養が高くなった一部の人だけだし、大体の人は正義=安心だと思うからそんな強くないんじゃない
42: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:11:57
武器を作り出す力があるくらいだから「武器・兵器」を介した二次的な恐怖を吸い上げてんじゃないかって気がする
チェンソー退治に本腰を入れる気になったのは銃の悪魔が大々的に倒されたからってのもあるんじゃないだろうか
チェンソー退治に本腰を入れる気になったのは銃の悪魔が大々的に倒されたからってのもあるんじゃないだろうか
43: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:12:34
支配だって本体はそんな強くなかったし
戦争も誕生したばかりなら弱そう
戦争も誕生したばかりなら弱そう
51: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:25:01
>>43
まぁ支配はすぐ死ぬの分かった上で身代わり作るぐらいのテクニカルプレイを強いられてる訳だし、地獄じゃすぐや殺されてそう、第一、支配って権能は強いだろうけど、それを行使するのは人間な訳であって、その悪魔も人間くらいのフィジカルであったとしても納得いく
戦争はぶっちゃけそれ自体が(力的な意味で)強い印象があるし普通につよいんじゃないか？
まぁ支配はすぐ死ぬの分かった上で身代わり作るぐらいのテクニカルプレイを強いられてる訳だし、地獄じゃすぐや殺されてそう、第一、支配って権能は強いだろうけど、それを行使するのは人間な訳であって、その悪魔も人間くらいのフィジカルであったとしても納得いく
戦争はぶっちゃけそれ自体が(力的な意味で)強い印象があるし普通につよいんじゃないか？
86: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:56:55
>>51
支配は紙耐久なの同意
支配は紙耐久なの同意
44: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:17:19
支配も戦争も女の顔をしていたとは
45: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:20:06
銃の悪魔がアレだけ強いんだから戦争の悪魔はそれ以上は確実！…と言いたいところだけど
銃の恐ろしさは日常での恐怖も含んでるだろうしなぁ あの世界でどれだけ日常と銃のつながりがあるかはわからんけれど
銃の恐ろしさは日常での恐怖も含んでるだろうしなぁ あの世界でどれだけ日常と銃のつながりがあるかはわからんけれど
46: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:20:07
死＞戦争＞支配＞飢餓
これぐらいのイメージだけど規模のデカい戦争が消されてるなら飢餓より弱そうだな
これぐらいのイメージだけど規模のデカい戦争が消されてるなら飢餓より弱そうだな
47: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:21:38
>>46
飢餓は現在進行形で恐れてる人(アフリカとかの人とか、戦地の人とか、家庭環境の悪い人とかホームレスの人)がいる以上、強そうじゃねぇか？死よりは弱そうだけど
飢餓は現在進行形で恐れてる人(アフリカとかの人とか、戦地の人とか、家庭環境の悪い人とかホームレスの人)がいる以上、強そうじゃねぇか？死よりは弱そうだけど
70: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:38:13
>>46
死とか戦争は赤ん坊やボケ老人には概念を理解できないかも知れない
でも腹が減るという恐怖は生き物である以上どんなに知能の低い生物であっても等しく降りかかる
なんなら一番怖いのが飢餓まである
死とか戦争は赤ん坊やボケ老人には概念を理解できないかも知れない
でも腹が減るという恐怖は生き物である以上どんなに知能の低い生物であっても等しく降りかかる
なんなら一番怖いのが飢餓まである
48: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:22:39
田中脊髄剣とか触れずに変形しだしたからフルパワーちゃんくらいな気がする
対策なきゃ即死レベル
対策なきゃ即死レベル
49: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:23:32
銃の悪魔より明らかに弱いし
相当なデバフ喰らってるだろ
相当なデバフ喰らってるだろ
50: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:23:56
永遠や宇宙も字面ほどではなかったし哲学的な恐怖よりも生理的嫌悪とか物理的な恐怖の方が強いんだろうな
銃が強かったのはさもありなん
銃が強かったのはさもありなん
52: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:25:02
『支配』『戦争』『飢饉』は順不同だけど最終的に至る結末は『死』と解釈しがちだから
順当に行けば死の悪魔が一番強そう
順当に行けば死の悪魔が一番強そう
56: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:28:39
>>52
「支配」「飢餓」「戦争」はそれから逃れる方法があるよね？
例えば「支配」なら支配する側に回れば支配される事は無くなるし、「飢餓」ならある程度稼ぎが有れば怖くない。「戦争」もぶっちゃけ地球の裏側でドンパチやってても関係ないな、って思ってれば怖くない。
でも「死」だけは人間である以上逃れられない訳だし、最上位っていうのはありそう
「支配」「飢餓」「戦争」はそれから逃れる方法があるよね？
例えば「支配」なら支配する側に回れば支配される事は無くなるし、「飢餓」ならある程度稼ぎが有れば怖くない。「戦争」もぶっちゃけ地球の裏側でドンパチやってても関係ないな、って思ってれば怖くない。
でも「死」だけは人間である以上逃れられない訳だし、最上位っていうのはありそう
53: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:26:40
言うて日本ですら凄い戦いみたいなニュアンスで戦争だ！みたいな使い方するんだから強いんじゃねえの？
普通の戦いより凄い≒怖いって感覚なきゃこんな使われ方しないよ
普通の戦いより凄い≒怖いって感覚なきゃこんな使われ方しないよ
54: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:28:37
死、闇、孤独あたりは別格の強さ持ってそう
55: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:28:37
死>>>戦争>=(疫病)飢饉>支配
くらいのイメージ
くらいのイメージ
57: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:29:04
そもそも電球とか普及して闇の怖さに無縁になった現代ですら闇の悪魔があの強さってことを考えたら弱体化はしないんじゃないの？
無縁だろうが怖いもんは怖いよ
無縁だろうが怖いもんは怖いよ
59: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:30:42
>>57
第二次世界大戦の喪失はデカいと思うよ
次の世界大戦を越えたら石器時代に戻るってならないだろうし
第二次世界大戦の喪失はデカいと思うよ
次の世界大戦を越えたら石器時代に戻るってならないだろうし
66: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:34:55
>>59
そんなんエジソンの白熱電球発明で受けた闇の悪魔のダメージに比べたら全然大したことないと思うが
デカい戦争が一つなくなりましたと
12時間確定で全世界闇に包めていたのがそうじゃなくなりました
ならどう考えても後者の方がダメージデカい
にも拘らず闇の悪魔はあの強さ
そんなんエジソンの白熱電球発明で受けた闇の悪魔のダメージに比べたら全然大したことないと思うが
デカい戦争が一つなくなりましたと
12時間確定で全世界闇に包めていたのがそうじゃなくなりました
ならどう考えても後者の方がダメージデカい
にも拘らず闇の悪魔はあの強さ
69: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:37:44
>>66
灯を得て人類はより闇を恐れるようになったから闇さん嘲笑いよ
宇宙飛行士ズラッと並べんのも科学に縋る人類を虚仮にしまくった飾りつけだろうし
灯を得て人類はより闇を恐れるようになったから闇さん嘲笑いよ
宇宙飛行士ズラッと並べんのも科学に縋る人類を虚仮にしまくった飾りつけだろうし
73: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:39:56
>>57
逆に電球ができた事で、「絶対に電球(明かり)がないとこには行きたくない」という気持ちもでてきたし、まだ深海も宇宙もあるから闇さんは人間が今以上に発展しない限り強いままやろな
逆に電球ができた事で、「絶対に電球(明かり)がないとこには行きたくない」という気持ちもでてきたし、まだ深海も宇宙もあるから闇さんは人間が今以上に発展しない限り強いままやろな
62: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:32:20
あの女子の身体をワシがもらってデンジとクラスメイトになるべきだったんじゃないのか？
99: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 17:18:57
>>62
血液恐怖症って言葉もあるくらいそれなりに強い上に自分より強いやつ避けたり媚びうるパワーが簡単に死んで現世に来るとは思えんのじゃが…って思ったけどマキマみたいに恨み買ってて一瞬で死にそうだな
血液恐怖症って言葉もあるくらいそれなりに強い上に自分より強いやつ避けたり媚びうるパワーが簡単に死んで現世に来るとは思えんのじゃが…って思ったけどマキマみたいに恨み買ってて一瞬で死にそうだな
63: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:33:09
支配はぶっちゃけ恐怖よりも安心に近しいとこにあると思う
するにしてもされるにしても
飢餓は先進国の人間にはそこまで怖くないが生物の本能として遺伝子に刻まれてて、空腹を喜ぶ奴はほぼいない
戦争は怖いし安心の反対みたいなものだが、待ち望んだりあると喜ぶ奴も多い
死は未だ克服ならず
するにしてもされるにしても
飢餓は先進国の人間にはそこまで怖くないが生物の本能として遺伝子に刻まれてて、空腹を喜ぶ奴はほぼいない
戦争は怖いし安心の反対みたいなものだが、待ち望んだりあると喜ぶ奴も多い
死は未だ克服ならず
67: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:35:11
>>63
マキマさんの支配は被支配側の意を全く受け付けない一方的な支配の意味じゃないか？
マキマさんの支配は被支配側の意を全く受け付けない一方的な支配の意味じゃないか？
80: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:50:15
>>67
それでも無政府状態よりマシって言う奴はリアルでもネットでも多いからなぁ
それでも無政府状態よりマシって言う奴はリアルでもネットでも多いからなぁ
83: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:53:06
>>80
無政府状態ってのは暴力が支配する世界だから支配の独壇場だぞ
ヤクザが生まれた原因って政府が未熟で管理行き届いてない地域をパワー系が管理してた名残だし、
無政府になったら全域ヤクザみたいなのが支配する世界になる
無政府状態ってのは暴力が支配する世界だから支配の独壇場だぞ
ヤクザが生まれた原因って政府が未熟で管理行き届いてない地域をパワー系が管理してた名残だし、
無政府になったら全域ヤクザみたいなのが支配する世界になる
85: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:55:05
>>80
それはそうじゃない？
無政府状態ってつまりは行政や司法や福祉が全く機能してない状態でしょ
独裁より明らかに怖いよ
それはそうじゃない？
無政府状態ってつまりは行政や司法や福祉が全く機能してない状態でしょ
独裁より明らかに怖いよ
65: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:34:52
戦争の悪魔なのに現世でフクロウだもんな
擬態してるだけかもしれないが
擬態してるだけかもしれないが
60: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:32:02
根源的恐怖＞＞四騎士勢≧チェンソーマン>>その他って感じやろ
68: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:37:19
死が根源的恐怖じゃなかったらなんなの？
闇以外でストレートに死より強そうな悪魔思いつかないんだが
闇以外でストレートに死より強そうな悪魔思いつかないんだが
92: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:23:14
>>68
「無」とか？ 死=無 闇=無 孤独=無 でもあるし
「無」とか？ 死=無 闇=無 孤独=無 でもあるし
93: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:25:48
>>68
痛みとか
痛みとか
107: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 23:48:12
>>68
不安、痛み、消失、目、顔、エッチ
この辺は根源的恐怖説ある
不安、痛み、消失、目、顔、エッチ
この辺は根源的恐怖説ある
71: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:39:28
戦争、飢餓、支配と同格なのは疫病あたりじゃなかろうか
72: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:39:29
このJKが生姜焼きにされてしまうのか…
74: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:40:01
>>72
ローストビーフかもしれない
ローストビーフかもしれない
75: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:40:44
根源的恐怖が指すことは「理解できるか否か以前の恐怖」だろうし、死を理解できないどうこうはたぶん関係ない
デストルドーという心理学用語があるけど、死って産まれた時点から取り憑かれる恐怖よ
デストルドーという心理学用語があるけど、死って産まれた時点から取り憑かれる恐怖よ
76: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:45:16
核がないから逆に戦争が大国間でもカジュアルに起きてるかもしらんし、二次大戦も核もないあの世界で戦争がどの程度のもんかわからんからなぁ
79: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:50:13
>>76
核の代替が一部における銃の悪魔じゃない？
米中ソがそれぞれ肉片を所持していざという時には力を行使する
恐怖は国家間の争いを代替する銃の悪魔に集中して戦争に辿り着かないみたいな
核の代替が一部における銃の悪魔じゃない？
米中ソがそれぞれ肉片を所持していざという時には力を行使する
恐怖は国家間の争いを代替する銃の悪魔に集中して戦争に辿り着かないみたいな
77: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:46:12
ぶっちゃけ飢餓と戦争は１セットなのだ
人間が経済やら政治やらを背景にして戦争したのなんてたかだかここ数千年のこと
それ以前の百万年くらいはほぼ例外なく食料のために争ってた
人間が経済やら政治やらを背景にして戦争したのなんてたかだかここ数千年のこと
それ以前の百万年くらいはほぼ例外なく食料のために争ってた
98: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 16:20:30
>>77
面白いことに縄文時代は武器による死者の遺骨は発見されていても、戦争をおこなっていた証拠としては不十分な量なんだ
戦争をおこなった、と確証できるのは武器によって殺害された遺骨が一箇所でまとまって発見される弥生時代以降
縄文時代もまばらに農産活動が行われていた形跡があるが、より量産体制がしっかりし出した弥生時代のほうが遥かに食は太かったはずなのに
これは飢餓による戦争ではなく、飢餓を恐れての戦争が発達したのではないか、という示唆を学者に与えている
面白いことに縄文時代は武器による死者の遺骨は発見されていても、戦争をおこなっていた証拠としては不十分な量なんだ
戦争をおこなった、と確証できるのは武器によって殺害された遺骨が一箇所でまとまって発見される弥生時代以降
縄文時代もまばらに農産活動が行われていた形跡があるが、より量産体制がしっかりし出した弥生時代のほうが遥かに食は太かったはずなのに
これは飢餓による戦争ではなく、飢餓を恐れての戦争が発達したのではないか、という示唆を学者に与えている
78: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:48:47
支配と戦争って四騎士のなかでも似た部類だな
人類の発展にともなってその威力を集積膨張させたものだもんな
国家体制が覆ってないから支配は絶好調だったけど、戦争は逆に強くなりすぎてチェンソーマンにナーフされまくってたんだなぁ
まあでも支配は助けを呼ばさない傾向にあるけど、戦争は助け呼ばれまくったろうしな
人類の発展にともなってその威力を集積膨張させたものだもんな
国家体制が覆ってないから支配は絶好調だったけど、戦争は逆に強くなりすぎてチェンソーマンにナーフされまくってたんだなぁ
まあでも支配は助けを呼ばさない傾向にあるけど、戦争は助け呼ばれまくったろうしな
81: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:50:41
四騎士なんて一括にされてるけど明らかに死さんは超越者サイドなんだよなぁ…
82: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:52:05
>>81
死とひょっとすると飢餓が超越者サイド
戦争も次ぐくらいの格は本来ある
……支配やっぱり本来クソ雑魚なのでは？
死とひょっとすると飢餓が超越者サイド
戦争も次ぐくらいの格は本来ある
……支配やっぱり本来クソ雑魚なのでは？
84: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 14:53:34
>>82
支配は後々怖くなってくるタイプだし本体が強い必要は無い
支配は後々怖くなってくるタイプだし本体が強い必要は無い
87: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:00:11
二次大戦がなきゃ独ソ戦やらで起きてた飢餓も消えるし
二次大戦はそれ自体が消滅してるからナチスの消滅は戦争より支配に影響してきそう
恐怖の源が二次大戦だけじゃなくて現在進行形で存在しうるのは戦争も同じだしな
二次大戦はそれ自体が消滅してるからナチスの消滅は戦争より支配に影響してきそう
恐怖の源が二次大戦だけじゃなくて現在進行形で存在しうるのは戦争も同じだしな
89: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:10:21
>>87
これマキマさんがチェンソーマンの限界厄介オタクに甘んじてたの結構幸運だったんじゃね？？
「ナチス」吐き出させてたらまずいやろ
これマキマさんがチェンソーマンの限界厄介オタクに甘んじてたの結構幸運だったんじゃね？？
「ナチス」吐き出させてたらまずいやろ
88: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:07:14
暴力と似て非なるものだよね
91: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:16:28
戦争、支配はどっちも大雑把すぎて恐怖を抱くのが難しい
銃とか暴力とか具体的で恐怖を抱きやすい
銃とか暴力とか具体的で恐怖を抱きやすい
95: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:50:23
かなり根源サイドだと思われる血がクソザコだったからなぁ
96: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 15:56:37
デンジ的には核兵器より飢餓の悪魔がよっぽどメタになりそう
100: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:03:36
戦争＝人同士の争いだから第二次世界大戦の有無とかはあんまり関係ない気がする
104: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:23:10
>>100
銃の悪魔がいるから悪魔自体が恐れられ力を増してるとか、その物事自体が恐れられているほど悪魔の強さは増すのでWW2があったかなかったかはかなり影響すると思うよ
実際WW2以前の日本なんて戦争オセオセだったわけだし
銃の悪魔がいるから悪魔自体が恐れられ力を増してるとか、その物事自体が恐れられているほど悪魔の強さは増すのでWW2があったかなかったかはかなり影響すると思うよ
実際WW2以前の日本なんて戦争オセオセだったわけだし
101: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 19:26:36
核兵器の概念を覚えていられた理由も気になるな
マキマさんは物事を掌握する(=支配)能力で覚えてたわけだけど
マキマさんは物事を掌握する(=支配)能力で覚えてたわけだけど
102: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:00:35
銃の悪魔死んでチェンソーマン大活躍って悪魔自体が弱くなってそう
ちょうど銃の悪魔のせいで悪魔全体強くなったの逆
ちょうど銃の悪魔のせいで悪魔全体強くなったの逆
103: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:03:51
ある程度高位な悪魔はもしかしたら消された概念や存在覚えられるのかもな
105: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:26:45
紛争地域より非戦闘地域のが多いから弱ってんじゃね？
戦争怖いとは言うけど対岸の火事であって上辺だけのものだし
戦争怖いとは言うけど対岸の火事であって上辺だけのものだし
106: 名無しのあにまんch 2022/07/13(水) 20:59:37
第二次世界大戦でアメリカ以外どこもボロボロになったし、影響はかなりでかい
108: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 00:37:49
第二次世界大戦の悪魔はその恐怖を実際に知ってる人達がどんどん少なくなって来てるから食われなかったとしても日に日に弱体化して行きそう
109: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 00:56:46
色んな所で名前が上がる痛みの悪魔は強そう
永遠の悪魔も痛みに負けて死んだし悪魔からも怖がられてそう
永遠の悪魔も痛みに負けて死んだし悪魔からも怖がられてそう
110: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 02:02:18
銃、核兵器含めて「武器悪魔のボス」だったのかなぁ?
弓矢から全部戦争から生まれた存在
弓矢から全部戦争から生まれた存在
111: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 02:03:28
>>110
武器悪魔は4騎士からは独立してそうな気がする
武器悪魔は4騎士からは独立してそうな気がする
112: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 02:09:31
～～の乱、～～合戦、～～の戦いがつく争いも
戦争に含めたらまぁまぁ数あるんじゃないか
WW1戦争、日露戦争、独立戦争とかあるし
戦争に含めたらまぁまぁ数あるんじゃないか
WW1戦争、日露戦争、独立戦争とかあるし
113: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 02:12:15
四騎士と武器悪魔チームがチェンソーマンチームと地獄で対立してたはず
115: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 06:36:00
二次大戦が起きなかったじゃなく無くなっただからどういう形で歴史が変化してるか読み辛いのもあるな
帝国主義が残ってりその終焉が遅れてたら支配の悪魔も割とバフ貰えてそうだし、戦争の火種も現実より多そう
帝国主義が残ってりその終焉が遅れてたら支配の悪魔も割とバフ貰えてそうだし、戦争の火種も現実より多そう
116: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 08:50:13
恐怖ってそれに抗うほどに強くなるものだから、支配が危険視されず革命が起きてない時点で支配の悪魔もデバフだと思う
ナチスやソ連なんかが忘却・残留してるから支配体制にバチバチになれてなさそう
ナチスやソ連なんかが忘却・残留してるから支配体制にバチバチになれてなさそう
118: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 09:01:20
血とかは相当怖がられてると思うけどあの状態なのは根源的超越者側でも殺されることはあったということなのでは？
メッチャクチャ強くてほぼ不死身の超耐久なだけで殺すことはできる、ある時点で殺されて「1回も死んでない」から零落したやつはいそう。
メッチャクチャ強くてほぼ不死身の超耐久なだけで殺すことはできる、ある時点で殺されて「1回も死んでない」から零落したやつはいそう。
114: 名無しのあにまんch 2022/07/14(木) 02:20:59
戦争って悲惨な側面だけでなく勝った側から見れば英雄譚にもなり得るからなぁ
近世以前の歴史の1ページになってる戦争とか恐怖どころか憧れの対象ですらあるでしょ
近世以前の歴史の1ページになってる戦争とか恐怖どころか憧れの対象ですらあるでしょ
元スレ : 戦争の悪魔って今どれくらいの強さなんだろ？
