悪事を働いたキャラがなんだかんだで許される理由なんて

  • 136
1: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:27:34
こんなもんでいいよな
2: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:28:25
最後の戦いで敵を倒し静かに息を引き取るくらいでいいよ
3: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:29:30
めちゃくちゃ優しいけどめちゃくちゃ厳しい奴！！
56: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 21:26:11
>>3
ありがとうございます！！(微笑みの爆弾並感)
4: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:30:37
この後「あと悲劇のヒロインムーブ禁止な（意訳）」も付け加えたのでただでさえ抱え込む性格の兄弟子がますます心情を吐露しなくなる奴
5: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:31:14
ヒュンケルは国滅ぼしてるけど、主人公視点で読んでる読者のヘイトは稼いでないから…
12: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:34:47
>>5
読者的にはパプニカ王の顔すら知らんしな
6: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:32:12
「死んで楽になろうとしてんじゃねえよ戦え。過去を言い訳にして立ち止まるな（意訳）」は本当になんだかんだで許していると言ってもいいのだろうか…
7: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:32:22
しねなくなる呪いきたな…
8: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:32:53
ヒュンケルの不死身の理由の一因とも言われるほど呪いじみた優しさ…
44: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:37:17
>>8
レオナがギアスかけてたのか…
9: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:34:28
死ぬより余程厳しい償い
10: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:34:37
強力な戦力になるんだから死んで楽になろうとせずに戦え！は凄く理解できて良い
11: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:34:41
ただ「死ぬな、生きて償え」っていうのはよく聞くけど
それに加えて「過去に囚われて歩みを止めたり自分を卑下するのも禁止」って優しくも厳しくていいよね
実際この後ヒュンケルほとんど魔王軍時代の懺悔とかしなくなるし
代わりに積極的にダメージを受けにいくようになるけど…
13: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:35:20
最終決戦ではこれ＋必ず生きて帰らないといけない呪いまでかかってるからな…。そりゃHP1で持ち堪える。
14: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:35:59
これがあるのでこれが沁みる…
15: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:36:02
ヒュンケル本人が一番罰されたがってるから甘いようでメッチャ厳しい罰
16: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:36:45
多分本人の言う通り切り捨てられるのが楽
次いで詰られるのが二番目に楽
一番きついのがこれ
17: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:36:54
罪は消えないけど償い続けるって死ぬより厳しいよね
18: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:38:08
王族ムーブしてる時のレオナいいよね
14歳ムーブしてる時のレオナもいいよね
レオナいいよね…
19: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:39:03
付加条件が優しい厳しいの好き
20: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:39:05
この裁きがなかったら人間側は確実に戦力不足で負けていた
振り返ってみると運命の分かれ道は沢山あるな
21: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:40:02
>>20
一つガバれば終わってるRTAだからな…
22: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:40:24
>>21
ヒュンケルの不死身バグは必須
23: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:41:03
せっかくの戦力を減らすとか期待値ないもんな（パ並感）
24: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:41:32
スポット参戦して死ぬ予定だったキャラを延命した結果、スポット参戦時に付与された不死身属性が取れなくなった奴きたな…
25: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:42:06
レオナと二人きりの時気まずそう
26: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:42:53
クロコダインに国滅ぼされかけたけど今は勇者の味方ならいいだろで済ませてるのもなかなか器でかい感じして好き（クロコダイン本人何回も死にかけるくらいは貢献してるし
28: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:45:21
>>26
ロモス王はガバだけどこの人のガバがないと詰んでるからな…
と言うこの人のガバガバなお人良さ加減がないとダイ君闇落ちルートまである
30: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:47:09
>>26
器は大きいけどその分人を見る目がな……
まあ器の大きさのおかげでダイの剣が出来たからいいか！
31: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:48:56
>>30
でろりんに騙されザムザに騙され…クロコダイン襲撃時に逃げなかったのも王族としてはどうかと思うけど、それはそれとして紛れもなくMVP候補の一人
35: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:55:21
>>31
ダイが初めて出会った偉い人がこの人なのは結果的に良かったのかもな
こういう人だからダイのこともすぐ理解してくれてパプニカとのコネにもなったし
46: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:50:16
>>30
言うてもオーベルシュタインばりに何でもかんでも疑ってばかりの王様はちょっとな…ましてマ王でピンチがデンジャーなご時世だと忠誠心も鼻から出て逝っちゃうし
33: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:52:40
>>26
いうてロモス王ならクロコダインの散り様見たら「許すよ…」ってなるよね
36: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:56:34
>>33
一部始終見てるから情報も読者とほぼ同じだからな…（ザボエラ云々が若干わからないだけで）
実際対峙したダイ一行が良い言うならまあ…ってなるのも当然というか
43: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:09:23
>>36
卑劣な作戦を恥じる＆自分を倒した勇者を称えて散る

これで王様ポイントかなり稼いでる
27: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:45:16
バランもヒムもラーハルトも人間側につかない可能性が高いし、ヒュンケル以外にミストに確実に止めさせる奴がいないから本当に危なかった。
29: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:45:52
ダイ大の小説でヒュンケルに復讐するために鬼岩城さがしてた女の子が出てきたけど、生涯をアバンの使途として邁進しなきゃいけないのに「俺がヒュンケルだ。殺してくれて構わん」って言うのルール違反じゃないかとちょっと思った。
「俺がヒュンケルだがこういう裁定を受けた、殺してくれてもいいが、できれば魔王軍を倒すまで待ってくれ」って言わないと駄目だよね。
まぁ、ヒュンケルはそういうこと言わないし言えないだろうけど。
32: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:51:12
この辺ちゃんと考えていくとエイミさんってやべー女じゃね？？？　ってなるよね…
34: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:54:33
このガキやクロコダインのバカが許されて非力な老人でしかないワsザボエラが許されないのはおかしいと思います
37: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:56:59
>>34
38: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:58:14
>>34
おっさんは斧の柄を下ろしただけだから素直に退散すれば生還ルートあったのにさあ…
39: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 18:59:05
>>34
そもそも反省もしてないし、反省してない上に騙し打ちまでやらかしたジジイが許される道理がないだろ！
40: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:00:18
>>34
41: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:03:10
「人類のために戦え」とかでなく「アバンの使徒として生きろ」なのが裁きポイント高い
42: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:06:05
アバンストラッシュ使えるのに「俺にそんな資格はない」するぐらいクソ真面目な長兄に激重の呪いをひとつまみ
これで不死（文字通りの意味で）騎団団長の完成って寸法よ
45: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:48:24
不死騎団（団長が不死身）

なるほど・・・
54: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:49:58
>>45
ドラゴンの群れを束ねる軍団長がドラゴンより弱いわけがない
よって不死のアンデッドを束ねる軍団長がアンデッドより死にやすいわけがない
証明完了
47: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:53:22
死ぬとか苦しむとかじゃなくてキリキリ働け余裕が無いんじゃいということでもある
48: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 19:57:00
るろ剣の宗次郎もこんな感じだったよね
49: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:08:31
>>48
あいつは自分探しの旅しながら逃げ回ってるだけなんで贖罪とかはあんまり考えてない
50: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:17:41
>>48
志々雄一派は罪人として裁こうとすると
志々雄の存在＆志々雄がやらかした事＆志々雄への政府の対応＆その他諸々を
公的に認めることになるんで裁こうにも裁けないって事情もあるからちょっと違う
51: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:35:39
>>48
志々雄一派で言うなら張とか鎌足とか蝙也とか、司法取引して明治政府のために働いてる連中のほうじゃない？
52: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:38:56
ロモス王はなんというか純粋の紋章光らせられそうだよなって
53: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 20:48:40
勝てば官軍負ければ賊軍の明治維新前後は昨日の敵は今日の同僚もあれば逆もあったろうけど
55: 名無しのあにまんch 2023/01/11(水) 21:06:04
ダイがああなってなかったらやることやりきって死んじゃってそうな気がする兄弟子
ああなったのでまだ働いてもらうね…

元スレ : 悪事を働いたキャラがなんだかんだで許される理由なんて

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:04:06 ID:c0NjA5Mzg
スポーツ漫画で故意に反則をするようなキャラの落とし所はH2の広田くらいでいい
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:04:23 ID:gwMjQxMjg
死んで楽になるよりも生き地獄の方が苦しいからな
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:45:59 ID:Y0ODMxNzU
>>2
マトリフはもっと反省させるべきだわ
女にセクハラしまくってたせに
能力に嫉妬されてイジメられたとか倫理観おかしい
アバンが優遇されてた時点でお前に原因があったのは明白
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 13:06:15 ID:M4MjAzMTU
>>109
いや、あれは単に同僚がテムジンとかでセクハラ相手がいなかっただけの可能性が高い
あの世界の王宮で働いてるのエイミとマリン以外男ばっかだからな
0
123. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:00:25 ID:E5MDIyOTM
>>112
普通に侍女とかいる描写はあるでしょ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:08:24 ID:A4Nzg2MDg
島の悪魔を滅ぼすために、ヒーローとして何度も立ち上がります
自殺を図っても必ず阻止されちゃいます
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:34:18 ID:M4OTgwNjg
>>3
その苦労の果てに平和をもたらいｓ，ヒストリアと結ばれたんだから最高の人生や
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:37:26 ID:I5NDMyMDY
>>20
人妻に欲情するのはやめろ気持ち悪い
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:09:24 ID:g5ODc0MjY
こういうのは結局は見せ方次第だよね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:38:09 ID:k1MDg1NDA
>>4
他の多くの漫画がだいたい失敗してる元悪役の扱いをこんな上手くこなしてるダイ大がすげえだけで
他作品で同じことやっても絶対失敗するよね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:26:44 ID:QzODI5OTM
>>53
ダイ大自体がほとんど滅ぼされたところからスタートで滅ぼされる過程はほぼ描写なしだからな
その辺を詳しく描写してたらヒュンケルも賛否両論キャラになってたと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:54:51 ID:c0NTcyMDQ
>>72
でもあいつおらんと勝てなかったし…
確かに…
って頭抱えるやつだこれ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:22:20 ID:E4NTQxODM
>>72
ヒュンケルの軍団がやらなくても、もっとエグイ軍団が攻めるだけのようにも見えるしな。ちなみにヒュンケルが消えたので、レオナを始末するのを引き継いだのはフレイザード。最初からフレイザードがパプニカを担当して攻めていたら・・・と考えると恐ろしい。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:57:09 ID:c3OTY3OTc
>>72
ナッパは仲間にできないけどベジータは仲間にできる理由だな
ナッパは地球人を大勢殺してるけど、ベジータは地球人を殺してない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:15:21 ID:UyMTIxMTU
厳しい罰と言うがこれでヒュンケルは救われたし生き残れたんやと思うで
何事も生きてこそよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:24:22 ID:M0OTQ5NzA
>>5
アバンが生きてたこと知って嬉しさのあまり自分の不死身さを敵モンスターの集団を前にアピるほどだった
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:28:41 ID:c1Mzk4OTU
>>5
過去の贖罪はしっから行わせた上で加害者のヒュンケルを救い、ヒュンケル本人や周りのわだかまりも取り除いてるんだからなぁ
お偉いさんに嫌がらせ受けて人間不信になってたマトリフが認めるのも納得
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:16:01 ID:A4MDQ2OTQ
ぶっちゃけ昔の漫画のキャラクターだからってのあるよな
今同じ展開やったらめちゃくちゃに叩かれそう

それはそれとしてヒュンケルはかっこよくて好きだけども
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:34:36 ID:M1NzU2OTk
>>6
心情面を抜いても「死ぬまで戦い続ける」って時点ですでに死刑より重いような
まあやいのやいの言う奴らは出てきそうだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:39:42 ID:I5NDMyMDY
>>6
今やったら連載中ボッコボコに叩かれるだろうな
結局『生きる』ことが贖罪というキャラは生きている過程を描き続けて許されるかどうかだし、ヒュンケルはマジで死ぬまで(死なない)アバンの使徒として戦い続けたから
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:49:18 ID:gxOTkzMTU
>>6
ヒュンケルは魔物に育てられたって生い立ち的に不可抗力な所もあるからね。それでも自ら断罪を求めたんだから、言うほど叩かれないんじゃないかと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:18:03 ID:YxODA1NTQ
>>34
これは大きいよね
バルトスが説明していようといまいと、
育った場所と家族を全て失ってるわけで……
0
136. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 07:20:02 ID:A0NzkwMDA
>>34
アニメで見た時にヒュンケルがバルトス以外の魔物にも仲良くしてもらってる描写があって、そこから全員みなごろしだからめちゃくちゃエグいな…そりゃアバンも人類も憎むわ…って説得力あった
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:56:31 ID:k0MzE1MDQ
>>6
現代でも「罪を償え」で味方ポジになった大人気キャラいるぞ
漫画じゃなくて特撮で
本人一切反省してないし周りも誰も許してないけど
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:39:32 ID:A1NTI4ODk
>>39
あれをヒュンケルと同列に扱うんか…
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 13:31:23 ID:U4OTQxNzQ
>>39
神はもう神だから…
普通に生きれなかったギフテッドだしもう祭り上げて鎮めるしかない奴よ(御成
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:54:23 ID:kxNzYxNjc
>>6
今の悪事に極刑をみたいな事言うやつって、ただ安心して叩きたいだけだからな
校正や罪滅ぼしなんて望んでないやつが多い
キャラになにか挽回する機会なんて与えたら、叩いてたことが否定されると思ってすげー拒否反応示して、作者の人格攻撃まで平気でしだすよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:20:46 ID:Q4NTA1MTI
>>6
今でもヒュンケルぐらいやってるなら許されると思うけどこういうのがえってなるのはやったのが許されたいなんて言い出したりすることだけど
ヒュンケルはその逆だったんだし
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:36:38 ID:YxNjA2MDg
>>6
パプニカ襲撃がもう終わった後で、読者視点ではこいつに殺された奴が一切画面に映ってないのが一番理由として大きいと思う
確定で遺族がいるキャラはレオナだけでそのレオナが裁いて終わりだからね
画面に映ってすらいないキャラへの共感は難しいから叩きなんて出ても少数だと思うよ
被害者に共感させないのがヘイトコントロールとして上手かった
これで過去編でもやって共感させたパプニカキャラをヒュンケルが悪役笑いで蹂躙するシーンでも出れば印象一気に変わるだろう
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:16:36 ID:gxOTkzMTU
こいつこの呪い受ける前から溶岩埋没から生還して、急所を爪で貫かれてメラゾーマ受けたのにグランドクルス(ほぼ自爆)して生還しているんですよ。
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:23:31 ID:U0NTM1NjY
>>7
数十分後にはフレイザード戦に参戦
続いて魔剣の鎧を破壊するほどのデッドアーマーフレイザードタックルも受けて継戦出来る始末
改めてバグってる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:17:19 ID:U0NTM1NjY
こんなもんでいいよなのハードルが高過ぎる
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:32:25 ID:AwMDI0NjA
>>8
ゼレンスキー大統領がこれ言ったら世界中が腰抜かすレベルの名言放ってる…。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:23:04 ID:UyOTA2NDY
ヒュンケル、ベジータ、マグニートーあたりは強すぎるからしゃーない
うかつに処罰できないし、もしうかつに処罰したら人類が詰みかねないという身も蓋もない事情
そこまで強くはない元悪党は改心した次の戦いでかませ犬役を振られて死んで退場する...と思う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:24:20 ID:M0MDczNTI
そうだね。でも、人によっては許されるのもある意味、罰だから
一生恨まれた方がいいんじゃない？
もしくは、ずっと憎い相手についていって何年も更生した姿を
確認して憎む事ができない事を自覚した上で許すべき
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:25:19 ID:c3Mjk4MDU
お前らだって仮に家族を殺した敵の女が涙流して命乞いしてきたら許して抱くだろ？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:29:47 ID:UxMDk1MTY
>>13
嫌すぎるだろその状況
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:36:13 ID:E0MDE3Njc
>>13
即座に警察呼ぶだけ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:39:04 ID:Q0NzU0Mjk
>>13
家族を～というほどの因縁はないけど
カラダを差し出すのを暗示した命乞いはブリーチであったっけ
他の作品でもそういうのあったかな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:49:15 ID:UwNzY2OTU
>>13
もう　これで　終わってもいい
だからありったけを
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:08:02 ID:k1NTUxODM
>>13
いやあさすがに家族ってなるとまったく同意できん
逆にこれに同意できるのは相当のクズだと思う
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:42:00 ID:k1NTA5NzI
>>43
上のレスの例えは極端だけど
よく考えたらヒュンケルが虐殺してた頃に家族殺されて何勝手に悟ったように改心して生きてんだよクズがってなってる人もいるんだろうな
そういうの映されるとキツイから描かなかったのは正解
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:04:28 ID:EyNDMyMDk
>>13
普通に惨殺するけど…
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:18:57 ID:Y0MTA2MDg
>>13
法が許すなら眼くり抜いて追い出すわ
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:51:30 ID:UwODk3NTA
>>13
毎回同じ事言ってるけど、ただの逆張りなの？
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:44:22 ID:g1Njk5NDQ
>>13
色気に余裕で負けるレベルで家族に情を感じないとか
お前の家庭どんだけゴミなんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:48:05 ID:A0NTkxNTA
>>13
お前ピッコマンか？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:35:14 ID:gzNTE1OTQ
>>13
土下座してる頭踏みつけて砕くわ
それで許す奴はサイコパスだ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:26:46 ID:cwMDY3NzE
劇中世界で語り継がれる勇者ダイの冒険譚で勇者を見出した賢王としてめっちゃ美化されるシナナさん

「賢王シナナは一目見て気づいたのだ、少年ダイに眠る勇者の資質に」

みたいに書かれてそう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:38:46 ID:M4OTgwNjg
>>14
まぁ実際に

①ダイを見出す
②全滅寸前の人間側の指導者としてしっかり役割を果たす
③ヒュンケルを名裁きして味方につけた上に人間側の納得も得る
④ノヴァを立ち直らせる
⑤メルルがポップを好きなことを明言して二人の覚醒につなげる
⑥おっぱいを見せた
⑦太ももも見せた
⑧アバンの使徒のリーダーとして適切な行動をする
⑨おっぱいを見せた

実質賢王ムーブしかしてないのよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:42:03 ID:UyOTA2NDY
>>26
ゲェーッ
同時代の偉人の業績が時代を代表する一人に集約されて後世に伝えられる現象!!
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:52:25 ID:g3NTg5NTA
>>26
それシナナ王ちゃうレオナ姫や
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:54:47 ID:M0MzkyMzM
>>26
マジレスするとシナナはロモス王のことで、それはレオナです。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 13:34:11 ID:U4OTQxNzQ
>>26
おっさんの雄っぱいと太股ご開帳がそして伝説になるんか…
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:50:45 ID:g3NTg5NTA
>>14
この覇者の冠を被る資格があるのはこの勇敢な少年なのかもしれんは実際言ってる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:56:40 ID:M0MzkyMzM
>>14
お人好しが裏目に出たでろりんとザムザの所はどう美化するのか気になるね。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:10:36 ID:g3NTg5NTA
>>40
美化も何も善良過ぎて騙された以外に書きようがないぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:21:15 ID:M0MzkyMzM
>>46
賢王とは一体……。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:13:02 ID:E3MDg5NTM
>>40
でろりんの方は最終的に黒のコア止めるMVP級の活躍してるから、その真の資質を見抜いて未来を見据えてあえて、とかこじつけ自体は出来る。
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:19:38 ID:c0OTI1OTY
>>40
でろりんは最後の最後に活躍したから、偽勇者たちに残る正義の心を見抜いたシナナ様は凄い!でイケる

ザムザは……賢王をも欺いた凄い敵として持ち上げる方向でどうにか？
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:44:28 ID:gzNTE1OTQ
>>101
ザムザはロモス国で過ごしていた日々が丸切りの演技ではなかったという考察がわりかしあるので
そういう「いい話」に持っていかれる気がする
0
125. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:30:06 ID:M1MzMwMTk
>>108
アニメでザムザ敗北してから次の回で
机の上に乗ってるボロボロの覇者の剣レプリカが、小さく映っていて
「ああ王様、ザムザに思う所があったんだろうな」というのがなんとなく察せられる
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:30:33 ID:g5MDgxMTI
死んで償う事ような楽な真似は許しません

あなたにはマグマに沈みハドラーの爪に胸を貫かれ、体内にメラゾーマを流し込まれ、グランドクルスで生命力を出し尽くし意識を失なった状態で勝利し再起不能になり
バランと戦い再起不能になり大魔王との戦いに敗北し囚われの身になり
グランドクルス連発とヒム戦で生命力を使い果たしオリハルコン軍団に無双し眠るように再起不能になりミストバーンに身体を乗っ取られ光の闘気で消滅させるまで償い続けなさい

当然続編があればまた戦ってもらいます
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:39:54 ID:UxMTkzNjg
>>16
ヒュンケルはもう二度と戦えない身体なんだぞ
バランがぱっと見で診断した時と違って直接治療をした経験豊富なビーストくんが言うんだから間違いない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:57:55 ID:Y4ODA1NjA
>>29
ロビンマスク「“当面”戦えなくなったと後から付け加えればいけるぞ」
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:43:15 ID:gxNjY2MjQ
>>41
そういやアンタの息子も初登場時に洒落にならんことやってたけどなあなあで許されたというか
可哀そうなレスラーの存在自体があっさり忘れられてましたよね
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:42:31 ID:c2NDQxMDQ
>>57
イメージ映像以外で人間殺してるの長い歴史の中であいつらだけだからな
0
135. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 04:21:07 ID:U2ODIzMDA
>>57
サンシャイン「都合の悪いことは忘れよ」
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:20:23 ID:cwMTUyMDc
>>29
なお二度と戦えなくなってからが本番な模様
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:47:37 ID:Q0MjE0NzQ
>>29
ヒュンケルの体質は聖闘士みたいなもんだから身体が不自由な方が却って強くなる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:30:51 ID:A1NzI5NTI
ロックマンエグゼがまず思い浮かんだ
ヒノケンと日暮さんはまぁ…当事者の熱斗と学生達が許したならまぁ良いんちゃう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:33:45 ID:I1NDYwNDg
もしも神サマってのがいるならよ　見逃してくれよ

こんな俺でもよぉ…　家族とコーヒー飲むくらいの幸せは願っていいよな…？
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:33:53 ID:UxMDk1MTY
当事者が許してりゃええやろ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:11:58 ID:A3MTI4OTI
>>19
コレ

個人的には読者が納得するかどうかよりも、
作中の当事者が納得するかどうかがのがはるかに重要だわ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:14:10 ID:cxMzkyOTM
>>19
BGM さだまさし「償い」
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:35:38 ID:IzNzc0NzE
仕方なかったってやつだ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:38:06 ID:UxNzA3NjI
一部の声がでかいだけかもしれんが
改心しても悪事は悪事なんだからタヒねよって層も結構見かけるな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:44:17 ID:k4MjkwMDM
>>25
スパイファミリーのヨルさんへの幸せに生き残って暮らしていいわけねえだろって断罪思考の人たちとかね
ジュビロ先生とかも自作で良くやるけどあれはどうにもな…死で帳尻合わせしてるみたいで
0
122. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 17:50:42 ID:QwMjM3NDI
>>58
そもそもヨルは国に任された仕事なんだから犯罪者と同じにしてる時点でおかしいんだけどな
ワンピースで海賊殺してる海兵に罰を受けろぅて言ってるようなもん
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 21:00:18 ID:YxODk4NzI
>>122
ヨルに関してはカマトト＆サイコぶってるというか
なんか反感煽るようなムーブが時々あるんだよね
だから、「なんか知らんけどヨル嫌い」って人達が
そういう分かりやすいところを攻撃してるんだと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:54:05 ID:Q5MTA1MzI
>>25
そもそも悪事かどうかが論点だとすると国としての行動は指令から外れなければ個人の悪事にはならないんだけどな
そういう意味だとヒュンケルは魔王軍から抜けたから魔王軍から見て悪事で人類に対して行ったのは魔王軍の悪事で個人でやったアバン襲撃だけが悪事なんだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:42:09 ID:gzNTY3MTM
史上最強の弟子ののっぺりさんは間違いなく危険人物だったのに、畑を耕し始めた（生み出すことを覚えた）ら一気に丸くなってたのがなんか剣士としての一つの生き方みたいで好きだったなあ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:43:22 ID:k2MzIzMg=
一般にジャンプ漫画は、負かした敵を味方にして戦力強化する将棋ルールの世界観なんじゃないか。男塾とかドラゴンボールとか。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:31:27 ID:g0ODM4OTM
>>32
「敵」と「悪」の区別ついてなさそうな簡単な頭で羨ましい
0
132. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:23:13 ID:YxODA1NTQ
>>51
そんな煽るような内容か？
それとも自分が「敵」と「その他」の区別がついてないのか
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 07:53:22 ID:c5ODg2ODQ
民間人虐殺を一切行わない武人の鑑的なキャラならOK
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:04:21 ID:c3MDIzNDM
この二人はともかく彼に惚れた賢者の女は結構正気を疑う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:39:12 ID:EyNjcyNDY
>>42
下半身に従って生きる
ある意味最高に賢い生き方だよ、人生に後悔する必要が何一つない
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:08:25 ID:g3NTg5NTA
ここまで追ってきた読者ならヒュンケルは自ら名乗り裁きを求めるそういう性格だというのは予想できたはず
ここはどちらかというとヒュンケルを許すか否か自体より、裁きの内容で再登場したてのレオナの人物象を示すシーンよな
国を滅ぼされ父王も行方不明という被害の当事者なおかつ裁判権を持つ王族でしかし14歳の少女
その器には温情と厳格と合理の調和を見る
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:36:07 ID:I3Mjk5NjQ
>>44
子供の頃は弱い癖に最後の使徒とかないわとか思ってたけど
大人になって見直すと人類側の指導者としての器がでかくてこれ正義の使徒として申し分ないわってなったわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:10:08 ID:k1NTUxODM
まあシャディクは死ぬべき
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:16:24 ID:UyMzQ3MDU
>>45
ガールズ共々減刑ルートに入りそうなのマジ釈然としない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:45:54 ID:MwNzA4ODk
>>45
スレ画を見てから水星見ると粗というか倫理観の変な所が目立ちすぎてちょっと辛いね
最近の作品にはしばしばある傾向だけどさ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:17:06 ID:AzNTAzNzY
>>59
人間5､６人死んだぐらいで贖える罪じゃないから生かされたのかもしれないし…
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:46:19 ID:ExNzk2ODA
>>59
×倫理観が変
○処刑されるシーンが見れなくてもやる。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:24:17 ID:E3MDg5NTM
>>59
昔々から戦争を繰り返してる世界で、現代日本と同じ倫理観が普及してるわけないからね。なんなら現代でも日本が特別なだけで他の国は命軽いし。
むしろそういう世界（学園外）の倫理観と平和な場所（学園内）で生きる人間の価値観や死生観、倫理観の違いも話の根幹の一つとしてある物語なのに、現代日本の倫理観だけをベースに考えてもね。
ダイ大や水星に限らずいろんなフィクションに言えることだけど
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 13:17:42 ID:ExOTUzMTA
>>103
そこは、結局受け手が現代日本人だからなあ
作中の倫理観はこうなんです、で説明はついても、現代日本人がそれに共感出来るかってのは楽しませる上では見過ごせない点
まあ、合わないと思ったら他の作品に行った方が良かろうな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:55:24 ID:kzMDcyNTE
>>45
さ…最終局面で贖罪の為に動くしセーフ？
0
121. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 17:32:45 ID:AyMDY1MTY
>>45
まさに上で言われてることの実例だな
「パプニカ襲撃がもう終わった後で、読者視点ではこいつに殺された奴が一切画面に映ってないのが一番理由として大きい」
やった悪事のレベルではなく被害者側の描写がどれだけ多いかで見てる人の処罰感情は決まる
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:17:13 ID:I1NDYwNDg
「力」を示すことによって贖罪を求められているガロウのような奴もいれば
「力」を失っても慈善活動に取り組んで社会での生き方を模索するフェニックス男のような奴もいるんだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:23:19 ID:I1NDI2NDc
ヒュンケルは力尽きた
しかしどこからともなく優しい声が届く
ヒュンケルあなたにはまだなすべき使命が残されています
さあたちあがりなさい


じっさいずっとこんな感じだったんだろうなヒュンケルは
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:02:48 ID:M0MzkyMzM
>>50
アバン先生(…生命ですよ…！)
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:38:32 ID:gzOTQxNjU
マインドクラッシュで心を入れ替えさせたらええねん。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:51:02 ID:kxMTQ0MDI
ウサミミ仮面はいいぞ。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:51:36 ID:E2NjQzNjE
ヒュンケルなんかある日突然後ろから刺されても文句言えない生き方してると思う
0
119. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 17:26:35 ID:czOTA0OTg
>>61
まあそれはクロコダインとかもありえるし
なぜかヒュンケルばかり言われるが

やったことはバランも大概ヤバいよな
あいつは死んだから言われないのかな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:51:37 ID:c2NTMyNjE
レオナとあとマァムも居なかったらヒュンケルとっとと自害してそうだよな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:54:26 ID:k4NjE5MzI
最低でも本人に罪の意識があって反省しているのと作中でそいつが悪いことをしたと指摘されているのが不快感をださない絶対条件だと思う
可愛いかっこいいからとか悲しい過去があるからとかでなぁなぁにされたり酷い時は被害者扱いされると凄いモヤモヤして不快度があがる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:16:56 ID:UyNTEwMjY
>>64
その点ヒュンケルは仲間入り後は自分の過去を正当化しなかったし
レオナ姫の裁きを守って「自己犠牲による安易な死に逃げ」をしなかったからなあ。
そしてエイミの好意に対しても最後まで甘えなかった事や
覚醒ヒム戦のやりとりが彼のヘイトコントロールを
最大限に成し遂げたと思う。
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:05:27 ID:I3OTk3NjI
>>64
第6章ピサロはこれの対極だった訳だな
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:25:43 ID:k2ODM4MjE
>>85
まぁピサロはそもそも魔族の王様だからな
勇者を始末しに行ったのもエスタークを目覚める前に倒しに行った勇者みたいなもんだし結果的に同行しただけでベジータやヒュンケルたちとは根本的な立場が違う
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:16:45 ID:U3NzA3MjM
>>85
同じドラクエ作品なのにこんなにもキャラのヘイトコントロールの差って出るものなんだなって…
いや片方があまりにも下手くそすぎるだけだけどw
0
128. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:50:35 ID:E4NTQxODM
>>85
エビプリを真の巨悪にするなら、もっと徹底的にエビプリを悪く書かないといけなかったな。ピサロの悪事もそいつに被せる勢いにしてピサロに落ち度はあれど、エビプリに利用されて掌で踊らされていたみたいな。
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 08:54:46 ID:AzNTAzNzY
「どこかで道を間違えただけなんだから、引き返してやり直そう。これからの人生長いんだからそれに比べたら大したことじゃない」(要約)って主人公に諭されて赦された元味方キャラいたな

結果的に誰も殺してなかったから生きて赦される展開まで行けたのかもだけど…
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:10:18 ID:g3NDkxMTQ
クロコダインが真っ先に仲間になったのは
倒すと可哀想なモンスターをまとめて獣王軍団にぶち込んで
以降敵として登場させないためで、メタ的な意味もあるのだ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:27:23 ID:QzNjg2ODU
>>68
ドラクエのモンスターは愛嬌があって可愛いやつが多い中
獣系モンスターは特にその比率が高めだもんな
ももんじゃをフカフカしてみたい
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 09:35:42 ID:MzNDk5MTk
正直言って現実の屑の方がアニメの屑より億倍たち悪いしアニメの屑なんて超可愛いほうだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:40:57 ID:Q1MDE0NjA
鉄血での生き残りやがったラスタルにガエリオにジュリエッタ、別に許されたわけでもないし、マジで死ぬべき
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:45:54 ID:czNjMyMjE
>>79
許されないも何もアイツらあの世界のトップだから
許すか許さないか決める側
そして生き残りの鉄華団はそいつらに見逃してもらってのうのうといきてるだけ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:24:07 ID:cwMTUyMDc
>>79
クーデター軍と加担した半グレ集団を鎮圧しただけなんだよなあ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 14:23:02 ID:c2OTY1MzU
>>79
残念だけど結果的に悪人は鉄華団の方っていうね
悔しいでしょうねえ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 17:07:07 ID:czNjMyMjE
>>117
結果的にも何もあいつら悪人じゃなかったことないだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:34:50 ID:M1MzMwMTk
>>79
鉄血はガンダムシリーズの中で、とりわけ群像劇としての側面が強いから
それぞれの登場人物の視点から考えると、いくつも発見がある
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:49:32 ID:g1MjU5NjA
強殖装甲ガイバーで悪組織に所属してたやつが自然と仲間になってたな

悪組織での実験体であり、見下されたり、主人公に仲間を殺されたりと散々だったけど突然変異したおかげで悪組織から脱走と逆襲した後、主人公に仲間の仇で戦いを挑むも敗れる。
その後、また決着つけたい為に主人公が行方不明の際、主人公の仲間を陰ながら守ってた。
その後は決着とかつけずに仲間になってたわ。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 10:55:39 ID:QyMzg3ODI
ヒュンケルは全然分かる
ベジータ海馬とかは大して反省してる様子も無いのに（超まで行くとベジータは割と反省してるけど）人気なの凄い、俺も好きだけど
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:00:44 ID:IyNzA5NjY
>>84
海馬は裁き受けたしな
ベジータもちょくちょく死んでる
0
120. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 17:29:04 ID:AzNzA2OTA
>>84
海馬は…こう…なんだろうね
悪人じゃなくて狂人というか…
悲しい過去があって裁きを受けた迄はヒュンケルと同じなのに変な方向にダッシュしすぎというか
0
127. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 20:42:26 ID:Q4NTA1MTI
>>84
ベジータはなんだかんだで自分が地獄にいくような悪人ってのを自覚してるからなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 11:07:42 ID:E0NDMzMTg
これを滅ぼされた国の王女が言ってるんだから大したもんだよ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:16:29 ID:MyNjkwNjY
マァムへの処遇から察せるけど不死騎団って、戦争じゃ当たり前の略奪も陵辱もやらかさない品行方正な軍隊だからね
氷炎魔団並みのことをパプニカでやらかしてたら絶対許されなかったけど、義父譲りの騎士道精神が功を奏したって感じ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:23:33 ID:YxNTYwNzE
許せば何らかの益になるなら許すんじゃないの？
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:30:38 ID:c5NDg5NDE
ヒュンケルはちゃんと過去の行いを反省してるからな
ワンピースのシーザーだって反省してたらあそこまで言われなかったかもしれないし
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 12:59:08 ID:M3NzE4MTM
>>104
シーザーは人間のクズ、最低なんだあいつからスマイルで更に落ちるような奴だし・・・
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 13:19:41 ID:YzOTAxOTY
罪をなあなあで済まさずに、レオナやパプニカの兵大勢いる中で不死騎団長カミングアウトして裁きを望んだのマジ偉いと思う
0
133. 名無しのあにまんch 2023年06月19日 22:58:43 ID:E3NzIyNjg
ある程度はヒュンケルの魔王軍としての罪をレオナから聞いているであろうアバン先生が、ヒュンケルから『先生にとって……オレは……何です……？』に対して、
『決まっているでしょう！　誇りです！』と即答で言い切れるぐらい頑張り抜いてきたよヒュンケルは…。
0
134. 名無しのあにまんch 2023年06月20日 01:55:11 ID:AxNzQzMjA
今同じ展開をやったら確実にぶっ叩かれるって言う人もいるけど
ヒュンケルの場合は過去のやらかしが無かった事にならないだけ、まだ叩かない人も多いだろうよ
別の漫画だと「読者の人気が高かったから」「作者が気に入ったから」「科学者って便利なポジションのキャラだから」って理由で
過去のモブ殺しが「部下が勝手にやった」「単行本にて修正」で無かった事にされる案件が滅茶苦茶多いし
0

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