【進撃の巨人】アニメのコニーが英雄に近づいた回すごかったよね

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/19(土) 23:17:02
あのbgmといい…EDの入りといい
2: 名無しのあにまんch 2022/03/19(土) 23:17:57
鉄の弾が正義の証明…
3: 名無しのあにまんch 2022/03/19(土) 23:19:27
男なら誰かのために強くなれ
4: 名無しのあにまんch 2022/03/19(土) 23:22:11
英雄になるためには屍を乗り越えなければいけないのだ…
32: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:16:36
>>4
屍の道を進め…
5: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:00:04
少なくともコニーに関してはイェレナの言葉が結構的を射ていたよね
世界を救うという崇高さに惹きつけられて
地ならしを止めるってことは島を滅ぼすかもしれない以上
仲間と争って殺し合うことになるかもって点まで見ていなかった
12: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:16:27
>>5
この場面で、ジャンが酒を飲んだ→世界を救うという甘美な言葉に酔った
ってのは考えすぎかしら

アニの「エレンと話し合って止まるの?そうなったらあんた(ミカサ)はエレンが殺されるのを見てられるの?」
ってのがマーレ側としては割と真っ当な意見に思えてたから
ジャンがマルコの最期の言葉を聞いて「俺達はまだ話し合ってない」で締める(ついでにライナーを殴る)のが連載を追ってた時からモヤモヤしてた
案の定数話後にイェーガー派と殺し合いし始めた
6: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:06:13
正直自分はコニーよりサムエルやダズのほうが可哀想だったよ。
だってなあ……スパイの疑い有る事わかっててもそれを正直に告げて「違うよな?」ってコニー達信じたがってた二人に(仕方ないとはいえ)嘘ついて、薄々嘘だと感づいてただろうに、それでもコニー達信じて起爆装置取り外したのに、やっぱり島を裏切ってて(世界を救うと言っても、島民からみたらどうみても裏切り)フロックに殺せって号令されても、結局撃っても死なないアルミンしか撃たなくて、飛行船爆破したらもうアルミン達と殺し合う理由がなくなるから、飛行船爆破を最後まで優先して、コニーを撃てなかったのに、あの日サシャに救われたサムエルがサシャを双子のようなものと称したコニーに殺され、家族の為に兵士になったダズが家族の為に兵士になったコニーに殺されるって可哀想すぎひん?
ダズが死んだときのサムエルの、自分が次は殺されると怯えるではなく「そんな、ダズ……」と言いたげなひたすらダズの死にショック受けたような顔が見てて胸が痛かったよ。
7: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:07:22
>>6
お互いがお互いを殺したくないのが痛いほど伝わってきたよね…
10: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:12:13
>>6
同意
ダズもサムエルもなんにも悪いことしてないもんな
二人視点だと、地ならし賛同も家族や島を守るために当たり前
はっきり言って先に島を滅ぼそうとした世界のほうが悪いんだから
なのに仲間に最初から嘘つかれて、嘘がバレたら殺されるってあんまりすぎる……
8: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:08:48
ここさあ
アルミンが舌撃たれてしまったばっかりに
お家芸「話をしよう」が出来ないのがほんとにもう
もう…
13: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:17:20
>>8
アルミン、口が動かなくてもどうにかこうにかして体動かして、命を殺めることのない何か他の方法を声が出なくてもずっと体を動かして訴えながら手探りで探し続けてて、何としてでも話し合おうとする姿勢取ってたのが辛すぎる
声さえ出せてれば…もっと時間があれば…
15: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:21:56
>>13
でも最初に嘘ついたのはアルミン達なんすよ……ダズ達は素直に二人に敵国と通じてる疑いがあることまでカミングアウトしているし、アルミンが口が達者なことくらい同期である二人は良く知っている。しかも巨人化能力者だから撃っても死なないし、そりゃアルミンが丸め込んでくるかもしれないと思ったらサムエルの立場なら撃つよ……だって既に嘘つかれたんだから。
9: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:09:56
仲間じゃなかったら話くらいはしてたかもしれないけど、仲間だからこそ舌戦で強い奴相手と話したくないよね
11: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:12:59
誰かがやらなくちゃなあ!?誰かがよォ!!
14: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 00:19:27
獣vs兵長の時のbgmからシームレスに悲壮感漂うbgmになって驚いた
その後のコニーの慟哭で美しい…ってなった
16: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 08:56:53
edの入り方がね…一気に歌詞の意味が変わったもんな
17: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 08:56:55
でもアルミン達はみんなを殺したくなくてついた嘘なんだよ…
20: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 10:17:37
>>17
でもダズやサムエルからすれば
そもそもエレンを止める=自分たちがまた危険になるってことだからね……

撃たれて海に落ちたダズに反射的にアルミンが手をのばすあたりキツいね……
18: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 09:01:12
アニオリのダズ撃った後ぬるっとサムエルの方向くのが怖かった
サムエル視点だし「やめっ…」って台詞入るし
19: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 09:18:15
>>18
あの案出した人悪魔すぎない…?
21: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 17:44:07
声優さんの演技がパーフェクトすぎた
22: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:03:52
>>21
なお現場は美術館だった模様
https://twitter.com/george0116/status/1503037408870543361?s=21
23: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:09:19
>>22
配慮…?
25: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:11:35
間違いだとしても疑ったりしない
正しさとは自分のこと強く信じることだ!
26: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:12:41
……
38: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 21:29:17
>>26
28: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:15:05
起爆装置や導線を壊すとかじゃ駄目だったのかな?
その流れで気絶をさせたり
判断も含めて難しいかも
29: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 18:17:39
まあダズとサムエルからして訳わからんしな、勝ち格の状況をドブに捨てる行いだし。ただアルミン達からしたら地ならしすることが勝利ではなかっただけで
30: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 19:59:05
「どこに?」「世界を救いに」ってところで
アベンジャーみたいでかっけーー!!ってなってからのこれだもんね
信念を通すためには仲間を殺さなければいけない・・・おつらい・・・
31: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:01:32
確かここらへんからみんな世界を救うって言い方控えるようになった記憶がある
34: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:20:34
アルミンが口撃たれたから話し合いが…ってよく見るけど、アルミンが口撃たれてなくて話し合いができて上手くダズとサムエルを見方につけられても、イェーガー派全て言いくるめられるのは無理めだし時間も無いから、結局ほかの元仲間を撃たなきゃいけなさそうなんだよね
35: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:48:30
>>34
そこまで具体化できてたかはともかく、飛行艇さえ無くなればアルミンたちと戦う理由もなくなるかもしれないから、ダズとサムエルは爆破するという選択肢を優先したんだろうね。でもアルミン達からしたら爆破された時点で詰みだからその時点で殺してでも止めるしかない。取れる選択肢に差があったがゆえの芸術なんだなって…
36: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:58:43
コニーがベルトルトを思い出した時アニメでは声つきだったのがまたお辛い…
漫画だと同じ立場のベルトルトを思い出した感じだけど、アニメでは背中押されてるじゃん…
37: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:59:43
>>36
ここのアニオリ演出良かったね
33: 名無しのあにまんch 2022/03/20(日) 20:18:11
世界は残酷だからね、しょうがないね

元スレ : コニーが英雄に近づいた回すごかったよね

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:37:41 ID:M1NzY3Njc
まぁ森から出た人と出ていない人は交わりようがないから

今思えば、イェーガー派を殺すことに躊躇がなかったキース教官すげーわ
ハンジさんですら泣いていたのに
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:45:53 ID:g2MDk0MzA
>>1
どうにもならbなけりゃ結局殺して黙らせるしかないんだよね
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39. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 17:38:43 ID:E0ODYzOTM
>>1
部下を幾百人とあの世へ送ってきた生き残りだ、面構えが違う
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:39:52 ID:I1ODkxODQ
アニメ視聴時ワイ
「美しい、これ以上の芸術は......

...悪い、やっぱ辛ぇわ」
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:39:52 ID:c5NDU1NTI
美しいとか芸術とかの語録使わず悲痛だ痛ましいって言葉にしたらいいのに
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:41:50 ID:EyODYwMTg
>>3
語録ないと会話できない人種はこの世にいっぱいいるんだ
同じ言葉だけ使ってると考えるのやめてる気になるから俺は嫌だけど、同じ言葉使ってるのが気持ちいい人らももちろんいるわけだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:43:34 ID:g5MzA1MTM
>>4
マーレやエルディアうおおしてる連中も語録使用者みたいなもんだしな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:13:51 ID:k3MjE2NDI
>>4
悲痛だけでみないし痛ましいだけでもないからな
的外れもいいところだ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 17:29:17 ID:Q4ODQ2NTM
>>15
俺も痛ましいとかは違う気がする

たぶん大事なのは作者が「美しい」と思って書いてるってことだと思う
人がしんで痛ましいと思うのは普通の感情
作者はそれと別の価値観を提示している

作者「世界は残酷だけど美しい」
読者「いやこれ美しいか・・・?ただただツラいんだが・・・」
でもギリギリ作者の目線が分かって「ギリ美しいかも・・・」となるところも含めてやっぱ良いマンガだと思う
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7. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:48:30 ID:E4NDY5NzI
>>3
ただ悲痛、ただ痛ましいだけじゃなくて
悲痛だけど残酷な世界を分からされる感じに美しさすら感じる、自分が放った言葉がそのまま自分に斬りかかってくるのが美しくすらある→端的に現すのに芸術・美しいって言うのが本当に便利なのよね
その単語だけで上記の複雑な感情の絡み合いが即伝わるから
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:16:47 ID:I5MjkyOTE
>>3
悲痛なんて言葉今どき使わないだろ?俺だって今初めて知ったし
そういう古い言葉からアップデートしていかないと
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:35:51 ID:I2MTc5Mjk
>>16
それはそれであまりに語彙が欠如してるから中等教育やり直してきて♡
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:38:13 ID:YzMDUyMzk
>>16
さすがにもうちょっと本読んだ方がいい
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:20:54 ID:E4NDkzNjk
>>3
inm語録のことバカにしてたけど語録ありの場で語録使うと気持ちいいんだこれが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:44:54 ID:AxMDkyMTY
>>3
悲痛で痛ましいだけだったらわざわざまとめないでしょ
悲痛や痛ましさが美しい芸術を成しているからまとめてるし読んでるしコメントしてるんだよ
たぶん
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31. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:31:24 ID:MwNTMyMDg
>>3
正直、ネタにしないと正視できないんだ…ごめん…ごめん
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5. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:42:25 ID:EzMzE4NA=
あにまん初心者かな?
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8. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:49:14 ID:YyMjY2MDc
よう英雄
仲間を殺して得た平和を楽しんでるかい?
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35. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 16:51:03 ID:MzOTQ1ODc
>>8
あの後に和平が破談になって火の海にされたって結末は芸術的よね
イェーガー派の懸念通りに世界は敵だったと言うオチ
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65. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 20:59:03 ID:IyODgxNTA
>>35
いや別に破談にはなってないよ
少なくとも彼らが存命時は平和のままだった
まぁ、百年以上経てば約束や条約なんてないも同然だしねw
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 01:26:13 ID:gzMzkxNjA
>>65
攻めて来てるのは地ならしされた土地に入植したエルディア人が起こした国かもしれないし、そもそも巨人の力消えたからエルディア人自体が更に混血したり世界に散ったりしてるだろうよ
戦争の理由も民族殲滅じゃなくてパラディ島の国家がナチスみたいになったかもしれないわけで
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 13:55:13 ID:c2Mjc2MzI
コニーの慟哭が胸に響きまくったわ……声優さんてすごいと改めて思った
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:03:57 ID:U2MDY1ODU
ここまで正しいことしにいこうみたいなノリで違和感が凄まじかったのでここの展開は必要ではあったのよな…
島外側に立てば正しい行為だけれど、島内側からすれば最悪の裏切り行為でしかないのでそこをハッキリさせての決別は要る
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 20:29:13 ID:Y2NTY1MjU
>>10
それな
アルミンたちはひとつの正義かもしれないが
イェーガー派もまた別の正義のために動いており
アルミンたちの行動は島から見れば最低の裏切りにすぎないってのをきっちり描いたのはさすがだわ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 01:28:16 ID:gzMzkxNjA
>>61
そしてイェーガー派正しい、アルミンたち間違ってると言い出したら地ならし描写がやってくると
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:04:31 ID:IwNjA0MzQ
もしかして:諫山創のインパクトでもっていかれた
もっていってほしかった
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:05:04 ID:Q4ODU5MTM
ダズサムが最期まで仲間殺し躊躇ってただけに当時大荒れだったなぁこれ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 16:50:37 ID:M1MDg4NTI
>>12
話し合い派は大歓喜だったね
世界を守る為だから
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:06:20 ID:A3ODYzNTk
誰だよ~でググると諫山出てくるんかw
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23. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:40:03 ID:AxMDkyMTY
>>13
コラじゃ?環境やググった時期にも拠るだろうけど少なくともウチじゃ今ググってもトップが「進撃の巨人 名言・名場面」とかで「ひょっとして諫山創」とかいう面白検索結果じゃなかったわ残念
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33. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:55:40 ID:E4NDY5NzI
>>23
一年前の記事やしな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:41:49 ID:E2MTI5NzA
>>13
作者名に近い言葉でググった後
コニーのセリフ入力したんじゃ?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:09:36 ID:YwMjkzMTc
まぁライナーに比べればまだまだ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:21:29 ID:I1NTg1MTc
世界を救うためには自分がクソ野郎の人間性に堕ちないと行けないっていうライナーやエレン達が辿った筋道をちゃんとコニー達にも分からせたのは良かった。勇者が魔王を倒しに行くのとは違うのが進撃の巨人世界観の面白さだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:48:22 ID:kwODg5NDg
>>18
そして分かった時にはもう止めれなくなってるというのがもうね
エレンを止めるために島の仲間を殺しちゃったから
もうエレンを殺してでも止めるしかないんだよね

だってここで止めたらダズやサムエル達を殺した事に何の意味も無くなるから
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:36:33 ID:YzMDUyMzk
島の人間の皆○しを決定してずっとやり続けてきて、また大軍編成して攻め込んで来る直前で、実際尖兵送ってきたのに連中に味方してるんだから、ダズ達からみたら意味わからんよな
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27. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:51:03 ID:c3MDU2ODI
>>20
しかも地ならし止めた後がノープランだったのがね
不可侵条約結ぶにしたって結局抑止力は必要だからヒストリアが犠牲になる問題が解決してないし
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42. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:03:51 ID:gzNDcxMzI
>>27
でも虐殺は許しちゃいけないんだ
森の外に何があるか分からなくても外に出ることを選んだんだ
なのでかつての仲間も殺さなきゃね…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:37:05 ID:k3MjE2NDI
>>27
イェーガー派もノープランやね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:33:05 ID:M0MDEyMzU
>>46
いや阻止派が思考停止してる部分に関しては問題は解消されるから…まぁ違う問題は発生するんだろうがそっちは今の状況と違って解決出来ないものでもないしなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 00:31:07 ID:UzNDkyNTA
>>56
内乱が起きるとしても今すぐ島ごと全部滅びるよりははるかにマシだからな……
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 01:36:07 ID:gzMzkxNjA
>>77
半分以上ジークのせいとはいえ政治ができる各兵団団長もザックレーも上級幹部も死んでるからなあ
実際問題として、島外に仮想敵を残しておかないと速攻で大混乱になりそう
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 20:31:36 ID:Y1NDExNTE
>>27
あまりリアルリアリティの話はしたくないが、地鳴らしで島外の全てが更地になって現実でいう東南アジアやアマゾンの熱帯雨林みたいな地域まで消滅したら、気候環境の激変でパラディ島もエラい事になるんじゃないか?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 14:38:23 ID:E2MTI5NzA
このシーンはサムエルやダズ側応援してた

家族を守るために兵士になった人間って結構壁内にいたし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:59:20 ID:UwMjQwOTY
>>22
えーそれはちょっと理解出来ない
だってあくまでメインキャラはコニーとアルミン側でダズとサムエルはお前ら生きてたのか状態の名有りモブなんだから後者が勝ったら物語が根本的におかしくなるじゃん
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89. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 17:10:08 ID:g1OTY5MDA
>>60
巨人を怖がって逃げようとしていた所に
『家族が巨人に食われてもいいと思うものは去れ』と発破かけられて残ったのが島内兵士にいるわけで

だから外に滅ぼされようとしているなか戦ってる島内兵士を応援してた
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月31日 21:22:02 ID:QwNDE5NzU
>>60
物語に感情移入して読む時に、そういうメタ視線で考えるのが理解できんなあ
メタ的に見たら勝てないのわかりきってるけど
考えとしては相手の方が自分の価値観に近い、なんて割とあるじゃん
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28. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:22:15 ID:I3MDUxMjQ
この2人生きてたんだとびっくりした
死んだけど対して可哀想とも思わなかったな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 17:45:47 ID:Q2OTY3Nzk
>>28
サシャやユミルとクリスタが助けた命なんだぞ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:26:14 ID:g4NTc2MzU
こいつらならエレン止めるだろうなと思いながらも、信じたかったから爆薬取り除いてくれたのがとても悲しい。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 15:30:07 ID:Y0MjEwMzI
世界を守るために100人〇れば英雄だと言われるけど
100人の中に知り合いや仲間がいてもいいじゃない
コニーは地ならし終わった後も世界では英雄でも島内じゃ、母親は裏切り者
扱いされる事があるかもしれない
0
82. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 01:38:33 ID:gzMzkxNjA
>>30
コニー家族やジャン家族なんかの保護についてはヒストリアが頑張ったんだろうな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 16:51:51 ID:QyMjUxNTM
ここが進撃全体で1番キツかった
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 17:12:58 ID:kxOTMyNDA
やっぱりガビ山は悪魔すぎる・・・
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 17:48:43 ID:Q2OTY3Nzk
そして真の英雄になるのが巨大ムカデのガスに気付いた時か
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:09:58 ID:I1NTAxNjQ
やっぱ阻止組は許せないわ
綺麗事に酔って仲間殺してまで島を裏切ったのにメインキャラ補正で大した報いもなく英雄として美味しいところ持って行って終わったのは納得いかない
しかもその尻拭いをヒストリアに押し付けてたのが余計胸糞
アニオリで島に戻った瞬間船沈められるかもっとまともな大使よこせってイェーガー派とヒストリアと島民に突っぱねられる展開入れてくれればカタルシス得られるのに
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:47:28 ID:M0NDA4Mjc
>>43
それはもう、そうなった物語なんだとしか…。


「トロッコ問題嫌いだ」とかといっしょじゃないかな。
あくまで要点は、「誰が」「どういう理由で」レバーを担うかが大事なのであって、「こういうやつきらいだからそういう選択をする人には報いを受けてほしいわー」というのは論点ズレてるっていうかね。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:16:02 ID:U0MDYwMTI
>>49
でもあの終わり方のせいで大好きだった進撃を二度と読み返したくなくなるぐらい、ハマってたことを後悔するぐらい、
人間不信になるぐらいダメージ負った人も少なくないから
特にエレン、フロック、ヒストリア、エルヴィン、ベルトルトあたり推しの人は相当怒ってるよ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:01:53 ID:IyODgxNTA
>>52
普通に推しだけど面白かったが・・
自分の意見を正統化するために主語ででかくすんのやめてもらっていいですか?
創作批評は「俺は認めない」この一言で済むだろw
なんだ、お前自分の意見に自信ねーのか?
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:09:31 ID:gzNDcxMzI
>>43
いうてイェーガー派だってピクシス司令たちに脊髄液ワイン振る舞って大勢殺してるやん
自分たちの勝手な都合のために仲間殺してるのはイェーガー派も同じだろ
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54. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:31:07 ID:M0MDEyMzU
>>51
でも先にエレン殺そうとしたのは上層部だしな
それ以前に折角稼いだ時間を無為にしてたから市民からも突き上げ食らってたしな、クーデターで王政変えたからクーデターされ返されても仕方なくない?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:51:28 ID:gzNDcxMzI
>>54
じゃあイェーガー排除も殺されても文句言うなよコニーたちだってやりたくなかったけど仕方なかったんだから
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 22:09:55 ID:UwODEyNTE
>>58
よく分からないが、政権の正統性の根源であり、言ってみれば島における正義の定義ともいえる女王の了承の元動いたエレンと、
最高権力者の支持もなく民意を問うこともせずに独断で動いたコニーをどうして同列に並べるんだ?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 23:32:16 ID:gzNDcxMzI
>>74
総意に従うのが正当性なら世界の総意によってパラディ島が滅びるのも正当性あるってことじゃん
結局森から出れてないんだよ
同じところをぐるぐる回ってるだけ
そこから出ようってのが進撃の巨人のお話なんだから、森から出なかったイェーガー派というかフロックが負けるのは必然だったと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 00:46:30 ID:EyNzMxNjA
>>76
総意の問題ではなく、女王を頂点とする共同体に所属することを決めた(自分の意思決定を王に譲渡した)のに、
それすら裏切って王の意思ではなく自分の意思で共同体の行く末を決めようと行動したことが問題だな
本当はクーデターの時点でダメだったんだが、クーデターをしてまで自分で決めた王すら蔑ろにしている
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:00:25 ID:M0NDA4Mjc
>>54
それを言うなら、エレンは最重要かつなくてはならない立場なのに独断専行を繰り返してる人物で、レベリオに至っては「故国に戦争を強要した」とも言えるので。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 20:50:43 ID:Y2NTY1MjU
>>51
ちゃんと読んでないのにキャラを非難するのは恥ずかしいぞ
未来予知してたエレンはともかく、フロック以下イェーガー派がワインの真実を知ったのは、上層部にワイン振る舞われた後だ
あの時点でジークの味方のフリをしたエレンが出し抜く以外の勝利方法がなくなってる
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68. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:04:33 ID:M0NDA4Mjc
>>64
少し違う。
「そうか、飲まされたか。まぁそれはそれとして利用しよう」と乗っかかったのがイェーガー派。
実際に調査兵のジーク監視組はそれで死ぬ羽目になったし、やはり島の兵団の内情や組織構成をよく知るイェーガー派による「コントロール」も事後にあったと考えるほうが自然。
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:18:38 ID:Y2NTY1MjU
>>68
そりゃイェーガー派結成する前からワイン仕込まれてたんだから
島生存のためには乗っかるしかねえだろうよ何言ってんだ
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72. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:29:17 ID:M0NDA4Mjc
>>71
うん。その辺のエレンの行動に枷がはめられたのは認める。
「ワインの犠牲者はそれを利用したイェーガー派の行動によって更に意図的に増える結果となった。」という話をしてるのだ。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:58:43 ID:Y2NTY1MjU
>>72
そりゃジークとエレンの接触に必要だったからな
上層部にエレンの解放を訴えかけても拒否られたし

さらに兵長対策をイェレナが指示しないはずがないから
二重の意味でワイン仕込むのは当たり前すぎる
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57. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:48:33 ID:Y3NTQ1Ng=
>>43
終盤の展開でギアスの下位互換になったけど
期待しすぎていた読者が悪いところもある
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86. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 15:46:05 ID:EyNDgyNzA
>>43
カタルシス以前にその展開おもんなすぎて売れない
少年誌向きの感性してないからサブカル鬱漫画でも読んでな
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44. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:14:07 ID:YyODc2NzM
たまにジャンやコニーの家族がーって平和になった後本人ならともかく身内にまでそんなことするくらいパラディ島民って民度終わってるか?と思ったけど結構大概だった気もするな
島内での揉め事は続くだろうってのも間違いないのかもねえ
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47. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:37:37 ID:k3MjE2NDI
>>44
コズミックイラ以下の民度やぞ
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55. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:31:59 ID:kxMTM4NTc
>>44
フロックが反対派を粛清しまくってる時点ですでに島内での対立と殺し合いは始まってるからな
こぢんまりした世界の中で争いが繰り返されるだけって指摘はごくごく妥当
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:11:30 ID:M0NDA4Mjc
>>44
暴力には弾みってもんがあるし、実際に壁の崩壊の被害を巡って民衆は暴動になりかねない緊張状態だった。
アルミンも地ならし直後に指摘してたけど、「兵団組織は上層部ほぼ壊滅」という秩序面でもかなりやばい状態。


でもまぁ、民度がどうとかも何も、全市民が、「来年までに滅んでもおかしくない」という緊張と恐怖の中で生きてる島なんだ。殺伐とするのも仕方ないと思うし、「裏切り者の親族」を全島民がほっとくわけもないだろう。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:36:27 ID:kwNDkzNzY
アニメのこのシーンがファイナルシーズンでいちばん好き
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48. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 18:41:46 ID:IwNjc5NDY
コメント欄でイェーガー派イライラしすぎで笑う
成仏してクレメンス
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59. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:55:21 ID:c3OTMyMzg
>>48
そうやって何でもかんでも反対意見出たらイェーガー派がどうこうレッテル貼りしてるのも荒れる原因だと思うよ、やってる事が話題のすり替えと悪意思想のなすり付けだし
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87. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 15:54:09 ID:EyNDgyNzA
>>59
イェーガー派イライラで草って言うほど
悪意思想のなすりつけか?
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50. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:09:05 ID:Y1OTUyNzA
ダズとサムエルは正直に全部話してコニーたちのこと理解しようとも信じてくれようともしてたことに、
コニーたちがダズとサムエル騙して利用しようと嘘だらけの会話続ける中で気づいちゃうの辛い
良心的行動のはずが良心が痛むパターン入って、読んでてうぎゃあって感じだった
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53. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 19:29:53 ID:A3ODQxMjM
>>50
コニーもアルミンもかつての仲間を騙すことに罪悪感アリアリで、
どう見ても何かあるやろって形相でぎこちなく嘘の会話を続けるのが余計おつらい
コニーはファルコを騙して母ちゃんに食わせようとしてた時もクッソ不自然だったし、本来嘘なんかつける性格じゃないんだよな
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63. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 20:50:22 ID:M0MDg3OTA
EDの悪魔の子がささりまくる演出が素晴らしい。これはコニーのテーマだろ
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69. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 21:04:52 ID:IyODgxNTA
例え仲が良かったとしても
主義主張が違えば、敵同士になる
どっちも正しいとか間違ってるとかはどうでも良いんだ
だってどっちでも敵は殺すしかないんだから・・
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83. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 04:36:35 ID:c3NDE4MDA
>>69
裏切り者「話し合おう」
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75. 名無しのあにまんch 2023年03月29日 23:18:45 ID:g3MzM2OQ=
大多数の島の人間たちにとって外の世界が壁を破壊したライナーたちであり、石を投げてくるジークでしかなかったのがおしかったな。
ハンジさんは多分ダズやサムエル、フロックたちにも後々見せたかったかもしれない。
よりによって直後に始祖の巨人抱えてる奴が行方くらましてそれどころじゃなくなってしまったが。
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84. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 05:29:21 ID:Q0MzM2OTA
外の世界との「話し合おう」をやってるのが世界救う隊。
外の世界との「話し合おう」を拒絶してるのがイェーガー派。

しかし

壁内での「話し合おう」をきちんとやってるのが、ダズとサムエル。
壁内での「話し合おう」をやらずに、虚言と暴力で解決しようとしてるのがアルミンとコニー

このすっきりしない逆説は、意図的に描いてるよな。
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88. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 15:55:42 ID:EyNDgyNzA
>>84
ダズサムエルも話し合おうしてないだろw
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85. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 11:32:56 ID:A1MzE0NzA
※偏狭なナショナリストになったから死んだ。自業自得
※ダズとか元々嫌いだったし、モブだから最初から仲間と思ってない

なんだこの冷酷さ……
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90. 名無しのあにまんch 2023年03月30日 22:35:31 ID:U5MzQyODA
これが戦争ってことなんだよ
正義だと信じて人を多く殺した方が勝つんだよ
殺さないと大事なものを守れない
人間がいる限りそれの繰り返し
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91. 名無しのあにまんch 2023年03月31日 12:07:06 ID:Y1ODI5NjE
ぶっちゃけコニーとかアルミンのあの時の立場ってテロリストだし
ダズ達に疑ってるってぶっちゃけられた時にぶっちゃけ返したら情に訴えられる可能性も1%くらいはあったかもね
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