【鬼滅の刃】柱の実力差って結局のところどんな感じなんだろう
1: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:12:48
岩柱が頭一つ抜け出てて
他のメンバーは痣を抜きにすると総合的な戦闘能力は大差無い感じだよな？
他のメンバーは痣を抜きにすると総合的な戦闘能力は大差無い感じだよな？
10: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:18:27
>>1
諸説あるとしか言えない。
「岩以外は横並び、他は相性次第＆上弦の鬼もそこまで実力差ない」が1説としてある。
もう一つが「上弦の鬼は位が上がるほど相性以前に基礎身体能力がどんどん上がり、とくに参から上は異次元。4〜6と当たって辛勝した音霞恋（蟲も）は弱く、上弦上位と善戦した岩水風炎が強い」説。
個人的には後者のほうが読んでてしっくりくるけど、情報量が少ないからたしかな判断は誰にもできない。
諸説あるとしか言えない。
「岩以外は横並び、他は相性次第＆上弦の鬼もそこまで実力差ない」が1説としてある。
もう一つが「上弦の鬼は位が上がるほど相性以前に基礎身体能力がどんどん上がり、とくに参から上は異次元。4〜6と当たって辛勝した音霞恋（蟲も）は弱く、上弦上位と善戦した岩水風炎が強い」説。
個人的には後者のほうが読んでてしっくりくるけど、情報量が少ないからたしかな判断は誰にもできない。
35: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:46:18
>>10
鬼滅は大体メタ有りの相性ゲーだから。柱側が鬼に強くなくても相性で勝つ漫画だから。
それこそ鬼ぃちゃん達に勝てるのは毒耐性＋譜面持ち音だけだし、壺に勝てるのは回避全振り霞だけだし、猗窩座の終式受け流せるのは凪持ちの冨岡のように、全員ガンガンメタ張りしまくったメンバーだから勝ててるようなもんで、誰々を倒したから柱の誰よりも強い/弱いなんての参考にはならん
鬼滅は大体メタ有りの相性ゲーだから。柱側が鬼に強くなくても相性で勝つ漫画だから。
それこそ鬼ぃちゃん達に勝てるのは毒耐性＋譜面持ち音だけだし、壺に勝てるのは回避全振り霞だけだし、猗窩座の終式受け流せるのは凪持ちの冨岡のように、全員ガンガンメタ張りしまくったメンバーだから勝ててるようなもんで、誰々を倒したから柱の誰よりも強い/弱いなんての参考にはならん
37: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:52:21
>>35
それが答えだと思う
相性なんだよね
それが答えだと思う
相性なんだよね
2: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:14:55
そもそも鬼との相性とかあるし。腕相撲で腕力数値は分かっても。イコールで実力の指標にはならない
3: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:18:06
ハデ柱の才能云々のセリフで読者の解釈がややこしい事になってるけど
実際その通りだと思う
実際その通りだと思う
11: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:19:41
>>3
まあ霞柱は才能あっても経験少ないからな
まあ霞柱は才能あっても経験少ないからな
16: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:27:48
>>11
だから死んだ
逆に言えば経験値あればまた違ったろうな
だから死んだ
逆に言えば経験値あればまた違ったろうな
47: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:08:01
>>16
経験を積んでいく過程で身体能力も成長していくだろうしな
現状だと腕相撲は7位、俊足は8位でどちらかと言うと低い方みたいだが、経験積んで身体能力も上がれば他の柱をごぼう抜きにできただろうにな
経験を積んでいく過程で身体能力も成長していくだろうしな
現状だと腕相撲は7位、俊足は8位でどちらかと言うと低い方みたいだが、経験積んで身体能力も上がれば他の柱をごぼう抜きにできただろうにな
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4: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:18:19
鬼との相性以外にも、不死川の稀血やしのぶの毒といった鬼への特攻能力持ち、冨岡の凪や霞の呼吸のような回避持ちとかいったようにそれぞれ得意ジャンル違うから明確な力量さは付けにくい
5: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:20:24
とりあえず確定で良いのは悲鳴嶼さんが最強ってことだけだな
後は想像じゃないと語れん
後は想像じゃないと語れん
6: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:23:32
派手柱はあれで地味に自己評価低いからな…
何が煉獄にはなれないだよ見ろよこの炭治郎の目をよ
何が煉獄にはなれないだよ見ろよこの炭治郎の目をよ
7: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 19:52:15
部下への指示能力も必要だよな
8: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 20:12:01
音が万全の状態で無惨戦にいたらだいぶ変わってたと思う
あの分析能力と指揮能力は相当重宝したはず
あの分析能力と指揮能力は相当重宝したはず
9: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:17:10
>>8
無惨戦で「譜面が完成した！勝ちに行くぞ！」って言うの？
絶対カッコいいヤツじゃん…
無惨戦で「譜面が完成した！勝ちに行くぞ！」って言うの？
絶対カッコいいヤツじゃん…
12: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:23:49
少なくともワニは岩以外は横並びにしようとしてたんじゃないかな？
差をつけようとするなら風水だってスケスケ入れてたと思うんだよね
差をつけようとするなら風水だってスケスケ入れてたと思うんだよね
17: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 21:28:48
岩>蛇>炎＝風＝水
29: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:28:13
アニメだと印象違うのかもしれん
煉獄は漫画だとわりと早々に削られていってるが、映画だとすごくハラハラさせられるし良い闘いしてるようにみえる
派手は初手（地下入り）から判断違えてて、かまぼこいなかったら色々詰んでた
鳴女相手の伊黒と甘露寺は一足劣る印象だが、この二人はキャリア的にも新入りの方だから経験値言われると仕方ない面もある
煉獄は漫画だとわりと早々に削られていってるが、映画だとすごくハラハラさせられるし良い闘いしてるようにみえる
派手は初手（地下入り）から判断違えてて、かまぼこいなかったら色々詰んでた
鳴女相手の伊黒と甘露寺は一足劣る印象だが、この二人はキャリア的にも新入りの方だから経験値言われると仕方ない面もある
30: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:29:32
柱最強が満場一致で岩ってことに不満出ないのすごいよね
32: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:31:07
>>30
それはそう
それはそう
31: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:29:44
相手が鬼か人かで強さ別れるし何を持って強いとするかが定義されてないから永遠と揉めるだけだよ
風なら稀血が、音なら譜面が、蟲なら童磨をドロドロにするくらいの強力な毒がある
じゃあ童磨を殺す毒を作った蟲が腕力含めて甘露寺より宇髄や煉獄より強いのかと言われるとそうじゃないじゃん。
風も稀血がなければ冨岡と同等だが対鬼なら稀血は超有効。冨岡は冨岡で鬼の王殺すまで立ってられる体力あるけど、じゃあそれまでに脱落した柱が弱いのかと言われたらそんなことも無い
ワニから明言されない限り考えるだけ無駄
風なら稀血が、音なら譜面が、蟲なら童磨をドロドロにするくらいの強力な毒がある
じゃあ童磨を殺す毒を作った蟲が腕力含めて甘露寺より宇髄や煉獄より強いのかと言われるとそうじゃないじゃん。
風も稀血がなければ冨岡と同等だが対鬼なら稀血は超有効。冨岡は冨岡で鬼の王殺すまで立ってられる体力あるけど、じゃあそれまでに脱落した柱が弱いのかと言われたらそんなことも無い
ワニから明言されない限り考えるだけ無駄
33: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:39:05
岩が最強なのは間違い無い。
二番目は風か水のどちらか。
それ以外は横並びのイメージがある。
二番目は風か水のどちらか。
それ以外は横並びのイメージがある。
34: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:42:44
>>33
蛇も2番目争いできるだろ
蛇も2番目争いできるだろ
36: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:50:37
>>34
蛇は2位のイメージ無いな、スケスケ赫刀使えてても、無惨戦で炭治郎とコンビ組んでても2位のイメージ無い。
スケスケ赫刀は技術的能力であること、無惨戦の前に風水は連戦しまくってる＆水岩は他者を庇って四肢切断してる＆風は壱戦で腹切ってる点もあって、比較的体力残ってたのとメタ的に活躍させるために単独無惨戦に参加出来たイメージ。
蛇は2位のイメージ無いな、スケスケ赫刀使えてても、無惨戦で炭治郎とコンビ組んでても2位のイメージ無い。
スケスケ赫刀は技術的能力であること、無惨戦の前に風水は連戦しまくってる＆水岩は他者を庇って四肢切断してる＆風は壱戦で腹切ってる点もあって、比較的体力残ってたのとメタ的に活躍させるために単独無惨戦に参加出来たイメージ。
44: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 23:42:46
>>34
炭治郎の描写からすると透き通る世界に入門できてるかどうかって大きいよね
炭治郎の描写からすると透き通る世界に入門できてるかどうかって大きいよね
49: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:16:31
>>44
だが炭治郎は柱達程の経験は無いし、炭治郎目線の解説がそのまま柱達の実力解説になるとは思えんのだが
だが炭治郎は柱達程の経験は無いし、炭治郎目線の解説がそのまま柱達の実力解説になるとは思えんのだが
38: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 22:52:58
蛇は身長体重+10ほしい
43: 名無しのあにまんch 2022/02/22(火) 23:39:56
柱も岩さん以外は実力差小さいのと同じで、上弦も実力差は小さいと思うわ 黒死牟と妓夫太郎にもそんなに大きな差はない
48: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:14:39
>>43
黒死牟と妓夫太郎じゃさすがに能力差はあるだろ。
あの岩に加えて風霞と柱3人に血鬼術使いの玄弥いてかつ自滅でようやく押さえ込んだんだぞ。
音＋かまぼこで殺られた妓夫太郎とじゃ実力差が違いすぎるでしょ
黒死牟と妓夫太郎じゃさすがに能力差はあるだろ。
あの岩に加えて風霞と柱3人に血鬼術使いの玄弥いてかつ自滅でようやく押さえ込んだんだぞ。
音＋かまぼこで殺られた妓夫太郎とじゃ実力差が違いすぎるでしょ
53: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:26:45
蛇、呼吸とかの才能はある方だと思うわ
霞に近い枠
霞に近い枠
54: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:30:48
>>53
蛇の生まれと育ちを考えたら、あの環境から脱出後に鍛えて柱になって更にスケスケ赫刀できるの、鬼殺の才能ありすぎるよな。健康な世界で生まれてたらマジで岩の次くらいに強くなれるポテンシャル自体はあった
蛇の生まれと育ちを考えたら、あの環境から脱出後に鍛えて柱になって更にスケスケ赫刀できるの、鬼殺の才能ありすぎるよな。健康な世界で生まれてたらマジで岩の次くらいに強くなれるポテンシャル自体はあった
56: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:33:25
>>54
伊黒小芭内、162センチ53キロ。もう少し体格に恵まれていればなあ。
伊黒小芭内、162センチ53キロ。もう少し体格に恵まれていればなあ。
59: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:35:39
>>56
体格に恵まれなかったからこそテクニック磨いて才能開花したのかもしれんぞ。妄想の域だが。
体格に恵まれなかったからこそテクニック磨いて才能開花したのかもしれんぞ。妄想の域だが。
57: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:34:29
>>54
それな。実際は小柄だし柱になったのも遅いしで総合的には中堅ぐらいかな。
それな。実際は小柄だし柱になったのも遅いしで総合的には中堅ぐらいかな。
58: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:34:41
スケスケ赫刀と痣の出現の有無が強さランキングを混沌に陥れてる原因だよな
煉獄なんて全部知らんまま死んだから強いとも弱いともされるし、蛇は上弦殺してないけどスケスケ赫刀使えるしでランキングがぐちゃぐちゃになる
煉獄なんて全部知らんまま死んだから強いとも弱いともされるし、蛇は上弦殺してないけどスケスケ赫刀使えるしでランキングがぐちゃぐちゃになる
60: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:41:25
個人的には岩>風≧水>霞≧蛇>炎>恋≧音>蟲的なイメージ
62: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:48:54
自分は最強が岩、大きな弱点がないのが風・水・炎・音、能力が凸凹してるのが霞・蛇・恋・蟲ってイメージだな
同グループ内では僅差で書いた順
減点評価だと前のグループが強くて加点評価だと後が強い
同グループ内では僅差で書いた順
減点評価だと前のグループが強くて加点評価だと後が強い
63: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:51:32
>>62
このイメージ分かりやすい
このイメージ分かりやすい
65: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:53:22
>>62
自分もこれだ
自分もこれだ
66: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:54:25
>>62
今までで一番しっくりした解釈だわ
今までで一番しっくりした解釈だわ
68: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:08:15
>>62
あー、これはわかりやすい
これによく見るレーダーチャートとかで能力値が丸型に近いのが前者、どっかに突出して尖ってるのが後者ってイメージあるわ
あー、これはわかりやすい
これによく見るレーダーチャートとかで能力値が丸型に近いのが前者、どっかに突出して尖ってるのが後者ってイメージあるわ
99: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 05:21:11
>>68
柱のレーダーチャート見てみたいね
この図だと魔力の部分を経験値にしたらそのまま使えそう
岩だけチャート突き抜けてるんだろうなとか、水だったら防御の部分だけはみ出しそうとか想像すると楽しいな
柱のレーダーチャート見てみたいね
この図だと魔力の部分を経験値にしたらそのまま使えそう
岩だけチャート突き抜けてるんだろうなとか、水だったら防御の部分だけはみ出しそうとか想像すると楽しいな
67: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 00:55:22
（遊郭に潜めるかは別として）相性も力業で解決できる悲鳴嶼さんやっぱりすごい
69: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:09:15
そもそもそも相性が決め手になる世界観なら、上弦が百年以上鬼殺隊に負けなかったり、下弦が柱に負けまくったりがピンとこないんだよね。
負けた奴らは勝った奴らにことこどく相性悪かったの？ 相性が重要なら、もう少し実力差を引っくり返す番狂わせがないとおかしくない？ って思うんだよね。
負けた奴らは勝った奴らにことこどく相性悪かったの？ 相性が重要なら、もう少し実力差を引っくり返す番狂わせがないとおかしくない？ って思うんだよね。
72: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:26:26
>>69
ワニの画風がライブとノリの漫画だからそこまで深く考えるものじゃないし考えたら色々と破綻する。
ワニの画風がライブとノリの漫画だからそこまで深く考えるものじゃないし考えたら色々と破綻する。
74: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:28:51
>>69
柱が上弦より強くてもエンカウントしなかったら倒せないし、下弦はそもそも柱のチュートリアルだし…運も絡む
柱が上弦より強くてもエンカウントしなかったら倒せないし、下弦はそもそも柱のチュートリアルだし…運も絡む
76: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:37:29
>>74
相性が重要なら、例え身体能力で大きく負けても、相性さえ良ければ、下弦が柱に勝ったり、柱が上弦に勝ったりが、もっと頻繁にあるべきじゃない？
相性が重要なら、例え身体能力で大きく負けても、相性さえ良ければ、下弦が柱に勝ったり、柱が上弦に勝ったりが、もっと頻繁にあるべきじゃない？
80: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 01:51:57
そもそも論として相性が機能するレベルの最低足切りラインがあるんだわ
柱になる条件的に無限列車時の炭治郎くらいの強さでもタイミング次第では柱になれるわけだけど
上弦との戦いではご存じの通り見てることしか出来なかった
で、この相性が機能するレベルしかいない当代の柱はイレギュラー中のイレギュラー
そのイレギュラー達が寿命削る痣を発現させることでようやく勝ち負けの土俵に立てるくらい強いのが上弦なわけよ
鬼ぃちゃんには土壇場の舐めプと音の毒耐性と炭治郎の痣覚醒などのイレギュラーが重なりまくった上でようやく掴んだ勝利
本来当代の柱でも痣覚醒なんてラッキーがなければ上弦とサシで戦うなんて相性どうこう差し引いても無理なんよ
柱になる条件的に無限列車時の炭治郎くらいの強さでもタイミング次第では柱になれるわけだけど
上弦との戦いではご存じの通り見てることしか出来なかった
で、この相性が機能するレベルしかいない当代の柱はイレギュラー中のイレギュラー
そのイレギュラー達が寿命削る痣を発現させることでようやく勝ち負けの土俵に立てるくらい強いのが上弦なわけよ
鬼ぃちゃんには土壇場の舐めプと音の毒耐性と炭治郎の痣覚醒などのイレギュラーが重なりまくった上でようやく掴んだ勝利
本来当代の柱でも痣覚醒なんてラッキーがなければ上弦とサシで戦うなんて相性どうこう差し引いても無理なんよ
81: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:03:09
毒が回り始めてコンディション最悪の音でも鬼ぃちゃんの攻撃は捌けてたから
初撃は完全に運が悪かったとしか言えないんじゃないかな
そもそも柱は上弦がどんくらいの速度で動くかの前提知識がないので
安全圏を確保できる間合いが分からず不用意に近づいてしまったのが被弾の原因に思える
あの時の音はなんかいきなり出てきた謎の鬼をさっさと仕留めるために一気に間合い詰めたことで
うっかり鬼ぃちゃんの確殺圏内に侵入してしまったから攻撃を受けてしまった
初撃は完全に運が悪かったとしか言えないんじゃないかな
そもそも柱は上弦がどんくらいの速度で動くかの前提知識がないので
安全圏を確保できる間合いが分からず不用意に近づいてしまったのが被弾の原因に思える
あの時の音はなんかいきなり出てきた謎の鬼をさっさと仕留めるために一気に間合い詰めたことで
うっかり鬼ぃちゃんの確殺圏内に侵入してしまったから攻撃を受けてしまった
85: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:22:54
>>81
いや、防戦一方で捌いてる時って地味に攻撃は受けてたよね
座敷での初撃で被弾しなくても結局戦闘で被弾して毒は受けたと思うよ
鬼いちゃんも妹操りながら片目で相手してたし、鬼も万全の状態じゃなかったでしょ
いや、防戦一方で捌いてる時って地味に攻撃は受けてたよね
座敷での初撃で被弾しなくても結局戦闘で被弾して毒は受けたと思うよ
鬼いちゃんも妹操りながら片目で相手してたし、鬼も万全の状態じゃなかったでしょ
83: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:12:11
そもそも玉壺の血鬼術で無一郎瞬殺されてるからな
外部からの協力でなんとか抜け出せただけ
痣が出てなかったら玉壺には逆立ちしても勝てなかった
というかあの水牢の術が強すぎる
あの初見殺し最悪岩でも詰むだろ
外部からの協力でなんとか抜け出せただけ
痣が出てなかったら玉壺には逆立ちしても勝てなかった
というかあの水牢の術が強すぎる
あの初見殺し最悪岩でも詰むだろ
84: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:20:12
>>83
水牢の術もそうだがお魚パンチが霞以外詰む
岩でも水でもお魚パンチに触れたら詰む
水牢の術もそうだがお魚パンチが霞以外詰む
岩でも水でもお魚パンチに触れたら詰む
88: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:32:53
>>84
そりゃ触れたら積むだろうけど、何で霞以外は絶対に避けれないことになってるのかが分からない
そりゃ触れたら積むだろうけど、何で霞以外は絶対に避けれないことになってるのかが分からない
91: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:40:02
>>88
上弦は柱3人分に匹敵する
柱達はメタ貼ってようやく鬼相手に勝てるレベル
上弦と戦った岩風水全員無傷で済まなかった。特に風水はボロボロ。そして単体で戦った訳でもない
上弦と戦った音、炎、恋、かまぼこもボロボロになってるのに岩風水が無傷で壺と戦える理由が無い
上弦は柱3人分に匹敵する
柱達はメタ貼ってようやく鬼相手に勝てるレベル
上弦と戦った岩風水全員無傷で済まなかった。特に風水はボロボロ。そして単体で戦った訳でもない
上弦と戦った音、炎、恋、かまぼこもボロボロになってるのに岩風水が無傷で壺と戦える理由が無い
89: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:34:16
攻撃を受けてからようやくそれが毒入りで受けては不味いものだったと気づくものだから、岩風水がかまぼこ達の様子や退避する一般人達の様子を見ながら初見で最初っから最後まで無傷でいられるとは思えないな
90: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:39:38
鬼ぃちゃんは本来飛び血鎌と梅ちゃんの帯によるミドルレンジの波状攻撃にプラスしてカラテを押し付けてくる戦闘スタイルだけど
かまぼこが全力で鬼ぃちゃんのカラテだけに専念できるよう立ち回ってたのは実際デカい
たとえ岩でもサシじゃ一切被弾無しとは言い切れんわ
かまぼこが全力で鬼ぃちゃんのカラテだけに専念できるよう立ち回ってたのは実際デカい
たとえ岩でもサシじゃ一切被弾無しとは言い切れんわ
92: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:40:11
痣が発現してたら煉獄さんどこまでいけてたんだろう
94: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 02:44:24
そも無限城組は痣出してる上で上弦上位と殴り合ってるからね
風は確かに痣が出てない内から兄上とそこそこやり合ってたけど
その風と互角の水は狛犬にあっさり蹴り飛ばされて背中を痛めてたわけだし
痣発現前の水や風が上弦下位に一切被弾しないというのは現実的じゃないわ
風は確かに痣が出てない内から兄上とそこそこやり合ってたけど
その風と互角の水は狛犬にあっさり蹴り飛ばされて背中を痛めてたわけだし
痣発現前の水や風が上弦下位に一切被弾しないというのは現実的じゃないわ
96: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 03:31:29
痣あろうがなかろうが上弦最下位の妓夫太郎にさえも宇髄以外では勝てない事実 マジで相性勝ち
97: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 03:39:38
>>96
同意
上弦4~6は相性勝ちの側面が大きいと思う、だいぶ厄介な血鬼術や特性持ちばかりだったし
鬼殺隊はたまたま相性良いベストメンバーで挑んだから勝てた
同意
上弦4~6は相性勝ちの側面が大きいと思う、だいぶ厄介な血鬼術や特性持ちばかりだったし
鬼殺隊はたまたま相性良いベストメンバーで挑んだから勝てた
98: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 03:54:36
>>96
今までの柱も毒食らったらソッコー死んでるっぽいからな
相性と言うか、宇髄さん並みの毒耐性があって初めて勝負の土俵に立てるみたいな所がある
今までの柱も毒食らったらソッコー死んでるっぽいからな
相性と言うか、宇髄さん並みの毒耐性があって初めて勝負の土俵に立てるみたいな所がある
139: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 16:52:15
>>96
黒死牟の攻撃すらもほぼ掠る程度で済んだ痣有り岩柱なら妓夫太郎の攻撃くらい余裕で避けられると思うが…黒死牟と妓夫太郎に実力差があまりないと言うなら別だけどそれはないだろ
黒死牟の攻撃すらもほぼ掠る程度で済んだ痣有り岩柱なら妓夫太郎の攻撃くらい余裕で避けられると思うが…黒死牟と妓夫太郎に実力差があまりないと言うなら別だけどそれはないだろ
100: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 05:43:35
作中言われてたのでは「岩が最強」「風が上位」だけかな？
岩が抜きん出て、あとは上位陣で団子状態＋下位陣で団子状態＋相性次第なイメージ。
岩が抜きん出て、あとは上位陣で団子状態＋下位陣で団子状態＋相性次第なイメージ。
109: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 10:07:35
>>100
岩最強、風が上位、柱稽古で同等だった水も上位、音柱の主観的評価位しか能力値分からんな。
岩最強、風が上位、柱稽古で同等だった水も上位、音柱の主観的評価位しか能力値分からんな。
155: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 18:01:53
>>100
風が上位なことに異論はないけど
あくまで現役の柱を岩風霞しか見たことない兄上が恐らく2トップって言及してる形なので
歴代の柱の力量と比較してこれだけ強ければまず上位層だろうなって当たりつけてるだけで確定ソースとまではいかない
霞と比較して風が明確に上扱いされてるのは間違いないけど
風が上位なことに異論はないけど
あくまで現役の柱を岩風霞しか見たことない兄上が恐らく2トップって言及してる形なので
歴代の柱の力量と比較してこれだけ強ければまず上位層だろうなって当たりつけてるだけで確定ソースとまではいかない
霞と比較して風が明確に上扱いされてるのは間違いないけど
160: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 18:22:37
>>155
メタな目線入ってしまうけどワニはたまになんでその人がその情報知ってるの？みたいなことやりがちだから、多分風上位云々はワニ評価が含まれてると思って良いのではないか
ファンブックでも炎が風のことを風の呼吸を1段上げたと評価してるし
メタな目線入ってしまうけどワニはたまになんでその人がその情報知ってるの？みたいなことやりがちだから、多分風上位云々はワニ評価が含まれてると思って良いのではないか
ファンブックでも炎が風のことを風の呼吸を1段上げたと評価してるし
164: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 20:14:58
>>161
累の山で使った毒の情報は共有されていたが、当の累を倒した水の情報を猗窩座は何も知らなかった
それ以外にも雑魚鬼を通じていくらでも入ってくるはずの柱の情報を上弦たちは知らなすぎるから、柱の情報はわざわざ共有していないと思うね。無惨にとっては「たかが柱」だし
毒はともすれば日輪刀に続く新たな脅威になり得るから共有するのは分かる
累の山で使った毒の情報は共有されていたが、当の累を倒した水の情報を猗窩座は何も知らなかった
それ以外にも雑魚鬼を通じていくらでも入ってくるはずの柱の情報を上弦たちは知らなすぎるから、柱の情報はわざわざ共有していないと思うね。無惨にとっては「たかが柱」だし
毒はともすれば日輪刀に続く新たな脅威になり得るから共有するのは分かる
173: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 22:09:39
>>164
情報大事にしてる童磨だから知ってたのであって他の上弦はわざわざ他の鬼の交戦情報なんか調べそうにないよね
情報大事にしてる童磨だから知ってたのであって他の上弦はわざわざ他の鬼の交戦情報なんか調べそうにないよね
101: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 06:43:16
Sランクが岩で
A＋ランクが風水炎音
Aランクが蛇霞恋蟲
だと思ってる
FGOで例えると
・A＋ランクメンバーが周回で使える系の汎用性高いメンバー
・Aランクメンバーが高難易度とかギミック有りステージで無双するメンバー
そんな印象
A＋ランクが風水炎音
Aランクが蛇霞恋蟲
だと思ってる
FGOで例えると
・A＋ランクメンバーが周回で使える系の汎用性高いメンバー
・Aランクメンバーが高難易度とかギミック有りステージで無双するメンバー
そんな印象
102: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 07:02:09
今まではよく風水炎で争ってた印象だけど
最近音上げがすごいね
痣が出る前に引退したんだから強さランキングで下の方になるのは仕方ないのに
最近音上げがすごいね
痣が出る前に引退したんだから強さランキングで下の方になるのは仕方ないのに
105: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 09:16:06
こういうスレだとよく痣なしであれだけ戦えたのは強い、痣ありであれと互角なら弱いとかの話が出てくるけど、痣も怪力稀血みたいな強さの一要素なんだから最強議論するなら仮定の話じゃなくて作中最も強い状態で比較するべきだと思う
114: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 11:21:44
>>105
上弦が柱3人分の強さってのを踏まえて
痣無し柱3人で勝てる→4～6
痣有り柱1人で勝てる→4～6
痣無し柱3人で勝てない→1～3
痣有り柱3人でなら勝てる→2、3
痣有り柱3人でも勝てるかわからない→1
痣有り柱全員揃っても勝てない、半分は瞬殺される→無惨
って感じか？
珠世やしのぶの毒、かまぼこ隊抜きにして柱のみだったらの予想だけど
上弦が柱3人分の強さってのを踏まえて
痣無し柱3人で勝てる→4～6
痣有り柱1人で勝てる→4～6
痣無し柱3人で勝てない→1～3
痣有り柱3人でなら勝てる→2、3
痣有り柱3人でも勝てるかわからない→1
痣有り柱全員揃っても勝てない、半分は瞬殺される→無惨
って感じか？
珠世やしのぶの毒、かまぼこ隊抜きにして柱のみだったらの予想だけど
121: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 12:27:23
岩以外横並びと言っても岩＞風＞霞は確定だろう
兄上戦で岩と風を指して実力上位と兄上が言ってるんだから
兄上戦で岩と風を指して実力上位と兄上が言ってるんだから
123: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 12:47:58
何回も言うけど兄上とか狛犬の攻撃を避けたり捌いてたりしたのは痣が発現したあとだからな？
痣発現前の風や水が兄上のクソ弾幕や狛犬の攻撃に回避合わせられてるならともかく
実際は水は狛犬に即退場させられてる程度、とても相手になっていない
脱皮前でも霞瞬殺するほど素早い玉壺に痣無しで全回避できるとは思えんわ
逆に言えば痣さえ発現してれば鬼ぃちゃんや玉壺に被弾ゼロで戦える可能性はあるけど
タイミング的に痣が発現しようがない音が痣抜きで戦った時の描写をもとに
音が水風に比べて特別劣っているかどうかを判別するのは無理だよ
全員痣分の強化幅を前提に考えたとしても毒耐性のある音が鬼ぃちゃんに相性最高なのは間違いないけどな
痣発現前の風や水が兄上のクソ弾幕や狛犬の攻撃に回避合わせられてるならともかく
実際は水は狛犬に即退場させられてる程度、とても相手になっていない
脱皮前でも霞瞬殺するほど素早い玉壺に痣無しで全回避できるとは思えんわ
逆に言えば痣さえ発現してれば鬼ぃちゃんや玉壺に被弾ゼロで戦える可能性はあるけど
タイミング的に痣が発現しようがない音が痣抜きで戦った時の描写をもとに
音が水風に比べて特別劣っているかどうかを判別するのは無理だよ
全員痣分の強化幅を前提に考えたとしても毒耐性のある音が鬼ぃちゃんに相性最高なのは間違いないけどな
124: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 13:37:36
>>123
水は痣発現前に乱式は捌いてたよ
水は痣発現前に乱式は捌いてたよ
137: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 16:17:08
>>124
そのあと蹴っ飛ばされて戦線復帰までに時間かかってるじゃん
煉獄さんも冨岡さんも不死川も舐めプをしてもらえてたから痣発現前でも瞬殺されなかっただけだぞ
そのあと蹴っ飛ばされて戦線復帰までに時間かかってるじゃん
煉獄さんも冨岡さんも不死川も舐めプをしてもらえてたから痣発現前でも瞬殺されなかっただけだぞ
125: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 13:44:10
>>123
痣出現しても兄上が呼吸乱発し始めたらほぼ何も出来ない状況になった
最強の岩と稀血と経験値スキル高くてなんでもありの喧嘩殺法スタイルの風がいて時透の赫刀と玄弥の血鬼術あったからなんとかなった
風と経験値高くて判断早い水が行く場所違ってたら兄上倒せてないかもな
痣出現しても兄上が呼吸乱発し始めたらほぼ何も出来ない状況になった
最強の岩と稀血と経験値スキル高くてなんでもありの喧嘩殺法スタイルの風がいて時透の赫刀と玄弥の血鬼術あったからなんとかなった
風と経験値高くて判断早い水が行く場所違ってたら兄上倒せてないかもな
128: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 14:34:37
ゲームキャラの評価風に考えてるな
冨岡義勇
体格経験才能のバランスのよい安定型。炎・風に比べると攻撃力にやや劣るものの、技の種類が多く対応力の豊富さが売り。特に固有技の凪が最高クラスの防御力を誇りタンク運用に向く。
煉獄杏寿郎
高い攻撃力のアタッカー。技に癖がなくタンクほどではないが防御力も高く卒がない。また激励による味方へのバフ効果が高いのも特徴。
素直にバフを重ねて殴る構成のためデバフ対策は必要だが、素の能力値に優れるのでけっこう力押しもできる。
不死川実弥
煉獄をさらに攻撃的にしたアタッカー。集団戦対応に優れる。また稀血によるカウンターデバフは非常に強力で、上弦くらす
冨岡義勇
体格経験才能のバランスのよい安定型。炎・風に比べると攻撃力にやや劣るものの、技の種類が多く対応力の豊富さが売り。特に固有技の凪が最高クラスの防御力を誇りタンク運用に向く。
煉獄杏寿郎
高い攻撃力のアタッカー。技に癖がなくタンクほどではないが防御力も高く卒がない。また激励による味方へのバフ効果が高いのも特徴。
素直にバフを重ねて殴る構成のためデバフ対策は必要だが、素の能力値に優れるのでけっこう力押しもできる。
不死川実弥
煉獄をさらに攻撃的にしたアタッカー。集団戦対応に優れる。また稀血によるカウンターデバフは非常に強力で、上弦くらす
132: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 15:12:41
やっぱり自分には、柱も上弦も基礎能力の差がかなりある説のほうがしっくりくるな。
456、基礎能力弱、特殊能力強。
3、基礎能力中、特殊能力弱。
2、基礎能力中、特殊能力強。
1、基礎能力強、特殊能力強。
上弦の鬼はこのイメージ。横並び説でもいいんだけど、その場合、特殊能力が補助系パッシブスキルの猗窩座が、456より弱くね？ってなっちゃう。その点、123はそもそも基礎能力が456より圧倒的に上だと仮定すれば序列がしっくりくる。その場合、456と競り合った音霞恋は弱い方という見方になる。
456、基礎能力弱、特殊能力強。
3、基礎能力中、特殊能力弱。
2、基礎能力中、特殊能力強。
1、基礎能力強、特殊能力強。
上弦の鬼はこのイメージ。横並び説でもいいんだけど、その場合、特殊能力が補助系パッシブスキルの猗窩座が、456より弱くね？ってなっちゃう。その点、123はそもそも基礎能力が456より圧倒的に上だと仮定すれば序列がしっくりくる。その場合、456と競り合った音霞恋は弱い方という見方になる。
133: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 15:22:07
ぶっちゃけ岩が強くて毒通らない場合の蟲が落ちる以外はほぼ横並びじゃねえの…
140: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 16:52:22
風が実力上位、水と風がほぼ互角、無惨兄上戦の描写
ここらへんから痣とか稀血込みで風≧水＞霞＞炎恋音は堅いと思う
蛇は水の前後くらい？
ここらへんから痣とか稀血込みで風≧水＞霞＞炎恋音は堅いと思う
蛇は水の前後くらい？
145: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 17:08:22
>>140
個人的には蛇は水より下かな
赫刀を単独で使いこなすのは凄いけど、フィジカルと経験値で落ちるんじゃなかろうか
入隊が13歳の水に対して蛇は12歳以降に救出されてるから経験値は結構差があるよな
スケスケは全滅直前に一瞬入ったけど、失明後は何故か使わず鏑丸頼りになってたから戦闘での評価のしようがないし
個人的には蛇は水より下かな
赫刀を単独で使いこなすのは凄いけど、フィジカルと経験値で落ちるんじゃなかろうか
入隊が13歳の水に対して蛇は12歳以降に救出されてるから経験値は結構差があるよな
スケスケは全滅直前に一瞬入ったけど、失明後は何故か使わず鏑丸頼りになってたから戦闘での評価のしようがないし
141: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 16:53:39
俺はやっぱ風が2番目だと思う
147: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 17:09:07
フィジカルと経験ってやっぱ大事だよなって岩柱見てると思うよ
175: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 22:42:59
レーダーチャートだと項目こんな感じ？
176: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 22:46:29
>>175
空間把握力が強すぎて盲目がデメリットになってないくらいだし
特殊技能ももうちょい高くていいんじゃないかな
スケスケを軽くラーニングして
スケスケの探知範囲を短期間で見切った上で
血流操作で動きを誤認させるってちょっと特殊技能なんてレベルじゃない
空間把握力が強すぎて盲目がデメリットになってないくらいだし
特殊技能ももうちょい高くていいんじゃないかな
スケスケを軽くラーニングして
スケスケの探知範囲を短期間で見切った上で
血流操作で動きを誤認させるってちょっと特殊技能なんてレベルじゃない
177: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 22:50:43
>>176
ただでさえ最強なのに岩が完全無欠になっちゃうー！
エコーローケーションは戦闘における有能性は盲目と相殺して
アニメで宇髄さんがやってるみたいに通常見えない範囲の状況把握能力ということで判定した
スケスケラーニングは才能、フェイントへの応用は経験値の方に持って行ってる
特殊技能は宇髄さん（毒耐性、譜面、エコーローケーション）としのぶさん（毒、治療）を最大値の5としたのが基準
ただでさえ最強なのに岩が完全無欠になっちゃうー！
エコーローケーションは戦闘における有能性は盲目と相殺して
アニメで宇髄さんがやってるみたいに通常見えない範囲の状況把握能力ということで判定した
スケスケラーニングは才能、フェイントへの応用は経験値の方に持って行ってる
特殊技能は宇髄さん（毒耐性、譜面、エコーローケーション）としのぶさん（毒、治療）を最大値の5としたのが基準
180: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 05:08:48
ちょっと気になってたんだけどパギャされた時にさ、岩と水が善逸と伊之助庇ったってあったけど水はスケスケなしで岩に近い反応の速さだったのか？
それとも他のスケスケなしの柱でも庇うの間に合ったと思う？
それとも他のスケスケなしの柱でも庇うの間に合ったと思う？
181: 名無しのあにまんch 2022/02/24(木) 09:03:10
>>180
・凪とかいう行動と視野の反射神経の極みたいな技持ち
・隊士期間が長い=経験値が多い
・判断が早い
こういう点から庇えたのかなと。
ほか柱が庇えるとしたら速度または経験値が多そうな音か風ぐらいが行けるのかなと勝手に思ってる
・凪とかいう行動と視野の反射神経の極みたいな技持ち
・隊士期間が長い=経験値が多い
・判断が早い
こういう点から庇えたのかなと。
ほか柱が庇えるとしたら速度または経験値が多そうな音か風ぐらいが行けるのかなと勝手に思ってる
192: 名無しのあにまんch 2022/02/25(金) 22:05:43
このスレのおかげで色々と考え方が変わったわ
106: 名無しのあにまんch 2022/02/23(水) 09:58:25
結局相性なんよ
相性とか運とかによるギリギリの勝利ばっかりだしパラメーター尖ってる柱が多いから単純な比較で優劣つけられんのよ
相性とか運とかによるギリギリの勝利ばっかりだしパラメーター尖ってる柱が多いから単純な比較で優劣つけられんのよ
元スレ : 結局のところ柱の実力ってさ
